dlaczego lewica jest antykościelna?

25.10.11, 22:10
lewica kieruje swój program do ludzi biednych, a ludzie biedni są zazwyczaj wierzący - dlaczego więc lewica ma antykościelny program?
    • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 25.10.11, 22:17
      to nie jest problem lewicy czy prawicy a rozsądku.
      Ludzie religijni nie zajmują się racjonalnym rozwiązywaniem swoich problemów tylko zwracają się ku religii. Która rzecz jasna nic nie rozwiązuje ale daje złudzenie zajmowania się problemem. Ponadto ludzie religii pomimo braku skuteczności działań religii najchętniej widzieli by wszystkich dookoła wykonujących te same bezsensowne gesty.
      • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 14:56
        bling.bling napisał:

        > Ludzie religijni nie zajmują się racjonalnym rozwiązywaniem swoich problemów

        Udowodnij

        ty
        > lko zwracają się ku religii. Która rzecz jasna nic nie rozwiązuje

        Udowodnij


        Ponadto ludzie religii pomimo braku skutecznośc
        > i działań religii

        Udowodnij ten brak

        najchętniej widzieli by wszystkich dookoła wykonujących te sa
        > me bezsensowne gesty.

        Udowodnij
        • babaqba Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 03.11.11, 07:28
          mg2005 napisał:

          > Udowodnij

          Myślisz, że jak wielokrotnie powtórzysz, to będzie to miało jakiekolwiek znaczenie? Religia to wiara w cuda, odrzucenie rozumu, tłumaczenie sobie funkcjonowania świata magią i wymysłami. Jak można mówić o jakiejkolwiek skuteczności magii? Jak chcesz się pobawić: zobacz Lourdes i tamtejsze uzdrowienia. Statystycznie było ich tam mniej niż pośród ludzi nie jeżdżących do "sanktuarium". Chcesz mieć szansę na cudowne uzdrowienie? Nie jedź do Lourdes!

          Religia to śmierć rozumu i rozsądku, kosztowała Polskę jej znaczenie i państwowość. Kosztowała Polskę zacofanie cywilizacyjne, upadek gospodarczy i upadek obyczajów. To wszystko fakty historyczne. Nie trzeba ich udowadniać, tu trzeba poznawać historię własnego narodu.
          • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 03.11.11, 08:07
            > Myślisz, że jak wielokrotnie powtórzysz, to będzie to miało jakiekolwiek znacze
            > nie?

            Widocznie tak - skoro bling nie odważył się odpowiedzieć... :))

            > Religia to wiara w cuda,

            Udowodnij

            odrzucenie rozumu,

            j.w.

            tłumaczenie sobie funkcjonowan
            > ia świata magią

            j.w.

            > Religia to śmierć rozumu i rozsądku,

            j.w.

            kosztowała Polskę jej znaczenie i państwow
            > ość. Kosztowała Polskę zacofanie cywilizacyjne, upadek gospodarczy i upadek oby
            > czajów.

            j.w.

            To wszystko fakty historyczne.

            j.w.

            Nie trzeba ich udowadniać,

            :D:D:D

            tu trzeba poz
            > nawać historię własnego narodu.

            Właśnie - zacznij poznawać... :)

            Statystycznie
            > było ich tam mniej niż pośród ludzi nie jeżdżących do "sanktuarium". Chcesz mi
            > eć szansę na cudowne uzdrowienie?

            A więc cudowne uzdrowienia istnieją ??... :))
    • k_a_p_p_a Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 25.10.11, 22:27
      >ludzie biedni są zazwyczaj wierzący
      Czy wynika z tego, że ludzie niebiedni są zazwyczaj niewierzący?
      • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 25.10.11, 22:37
        Myślę że ludzie bogacący się chcą mieć komfort zdobywania pieniędzy bez ciężaru jaki niesie za sobą religia deprecjonująca bogactwo. Stąd, zmiany jakie dokonują się w społeczeństwie w sferze światopoglądowej są pochodną zmian ekonomicznych. Ci ludzie widzą i słusznie kościół jako przeszkodę w realizacji swoich własnych celów i celów społecznych.
        • lepian4 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 07:34
          Spojrz zza Odre. Tam kladli nacisk na nauki Chrystusa o powielaniu talentow- jakos nie zyja w biedzie.
          My przejelismy chrzescjanski plagiat z Kraju Rad, ktory glosil, ze ci, co nie pracuja, nie powinni jesc. Mamy teraz taki stan, ze pozal sie Boze!
          • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 08:23
            Etos pracy był podobno większy w krajach protestanckich, niż katolickich. Taka obiegowa opinia. Zatem Francja i Włochy powinny być znacznie biedniejsze niż Anglia i kraje skandynawskie. Czy różnic w bogactwie należy upatrywać tylko w religii?

            Kto nie pracuje, ten nie je, to słowa św. Pawła. Powtarzał je potem Lenin. Zasada dobra na czas zagrożenia, walki. Wtedy każdy musi coś z siebie dać, wnieść do wspólnoty, pracować.
            • lepian4 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:43
              Etos pracy? Gdy nastapila indutrializacja miast europejskich, to Polski oficjalnie na mapie nie bylo. Pracowano jedynie na potrzeby rozbiorcow. Ale ci ze wschodu nawet tego przywileja nie umieli wykorzystac, choc zastosowali maksyme Swietego Pawla i... pol Ukrainy im z glodu padlo. Bardzo dobra zasada na czas zagrozenia!
              • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:23
                Bo Ty patrzysz na tych za Odrą dzisiaj. Jakoś niemiecki protestantyzm nie zapobiegł powstaniu hitlerowskiego narodowego socjalizmu ani zbrodniom i nędzy. To samo z włoskim katolicyzmem a faszyzmem Mussoliniego.
            • ultimate.strike Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:37
              No i Włochy są od Anglii, Szwecji biedniejsze. Francja się wzbogaciła dzieki polityce rolnej UE... i ludzie przestali być religijni.
        • mg2005 [...] 26.10.11, 10:41
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:02
            mg2005 napisał:

            > bling.bling napisał:
            >
            > > religia deprecjonująca bogactwo.
            >
            > Udowodnij
            Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego.... (Mt 19:23-30)

            > Ci ludzie widzą i słusznie kościół jako przeszkodę w realizacji swoich włas
            > > nych celów i celów społecznych.
            >
            > Udowodnij

            Przestrzeganie rytuałów kościelnych stanowi przeszkodę realizacji własnych celów.
            • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:12
              "Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego.... (Mt 19:23-30)"

              Czytaj ze zrozumieniem :)) Bogaty wejdzie do królestwa ale bedzie mu trudniej. Ucho igielne, to wąska brama w murze obronnym. Mozna przepchnąc przez nią wielbłąda jeśli zdejmie sie juki.
              • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:30
                Zademonstruj chociaż jeden przykład przejścia wielbłąda przez ucho igielne. Z jukami lub bez, jak wolisz.

                > Czytaj ze zrozumieniem :)) Bogaty wejdzie do królestwa ale bedzie mu trudniej.
                Czyż ja nie mówiłem właśnie o deprecjacji bogactwa?
                • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:51
                  bling.bling napisał:

                  > Zademonstruj chociaż jeden przykład przejścia wielbłąda przez ucho igielne. Z j
                  > ukami lub bez, jak wolisz.

                  Jesli jeździłeś po świecie, a nawet tylko po Polsce, to na pewno widziałeś szerokie ucho igielne w murze obronnym.
                  Zresztą Jezus miał prawdopodobnie na mysli konkretny przesmyk między skałami.
                  www.catholica.com.au/andrewstake1/images/EyeOfTheNeedle_260x389.jpg
                  Jesli siedzisz wyłącznie przed kompem, to poszukaj pod "eye of the needle", bo po angielsku ucho to oko :))
                  • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 12:02
                    a skąd ty wiesz co Jezus miał na myśli? To przecież czysta spekulacja.
                    • pandylu lekcja religii 26.10.11, 12:48
                      Ludzie tacy prości jak ty, to myślą, że to chodzi o wielbłąda i igłę do szycia. :))
                      Inne tłumaczenie tej przypowieści jest takie, że chodzi rzeczywiście o igłę do szycia i nici z wielbłądziej wełny. Te nici były bardzo włochate i trudno było igłę nawlec. Bo to samo słowo oznacza wielbłąda, wełnę i nici wielbłądzie. Rozumiesz już coś z przypowieści? Przeczytaj ją jeszcze raz. Bogaczowi trudnej, bo przywiązany do kasy, ale może być zbawiony. Najprościej jak odda swoje bogactwa biednym. Taki motyw wystepuje też w innych religiach.
                      Generalnie, to człowiek ubogi jest szczęśliwszy.
                      • bling.bling Re: lekcja religii 26.10.11, 13:23
                        Dzięki za darmową lekcję mitologii. Nie prosiłem a dostałem, zaiste chrześcijańska jest twoja postawa. :)
                        Mnie nie interesują zawiłości interpretacyjne mitów chrześcijańskich. Zostawiam to dla zainteresowanych. Bycie prostym jest oznaką sceptycyzmu i krytycznego myślenia. Moja krytyka odnosi się do braku logiki w metodologii interpretacyjnej mitów. Brak jest przecież jakichkolwiek racjonalnych podstaw, że opracowania współczesnych interpretatorów mają cokolwiek wspólnego z oryginalną intencją autorów. Nie może zaś, to co głoszą interpretacje, być podstawą do nazywania ich słów prawdą. Nawet jeśli ta prawda odnosi się już tylko do z definicji zapisów poezji i fantazji jaką są mity. Z jednej bajki może powstać co najwyżej inna bajka i przypowieść.

                        W bajce o czerwonym kapturku można spekulować co powiedział wilk. Użył takich słów czy innych. To całkowicie bez znaczenia z powodu prostego faktu, że wiki nie mówią. Podobnie jest z mitem o wielbłądzie. Nie ma znaczenia co i kto przechodzi przez jaką dziurę. Przecież i tak żadne królestwo niebieskie nie istnieje. To jedynie mit.
                        • mg2005 Re: lekcja religii 26.10.11, 20:01
                          bling.bling napisał:

                          > Mnie nie interesują zawiłości interpretacyjne mitów chrześcijańskich. Zostawiam
                          > to dla zainteresowanych.

                          A wiec zaprzeczasz sobie :)


                          Moja krytyka odnosi się do braku logiki w metodologii interpretacyjnej
                          > mitów. Brak jest przecież jakichkolwiek racjonalnych podstaw, że opracowania w
                          > spółczesnych interpretatorów mają cokolwiek wspólnego z oryginalną intencją aut
                          > orów.

                          I znów sobie zaprzeczasz...


                          Nie może zaś, to co głoszą interpretacje, być podstawą do nazywania ich s
                          > łów prawdą.

                          I znów... :)
            • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 20:06
              bling.bling napisał:

              > Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z tru
              > dnością wejdzie do królestwa niebieskiego. Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej je
              > st wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebi
              > eskiego.... (Mt 19:23-30)


              To nie jest dowód
              Wiedziałem, że wykażesz się sekciarskim podejściem i naiwną interpretacją... :)

              >
              > Przestrzeganie rytuałów kościelnych stanowi przeszkodę realizacji własnych celó
              > w.
              >

              Udowodnij
              • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 20:14
                mg2005 napisał:

                > bling.bling napisał:
                >
                > > Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty
                > z tru
                > > dnością wejdzie do królestwa niebieskiego. Jeszcze raz wam powiadam: Łatw
                > iej je
                > > st wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa
                > niebi
                > > eskiego.... (Mt 19:23-30)

                >
                > To nie jest dowód
                > Wiedziałem, że wykażesz się sekciarskim podejściem i naiwną interpretacją... :)

                Otóż ja nie powołuje się na żadną interpretacji!! To ty je interpretujesz. Ja odczytuje ich znaczenie.

                >
                > >
                > > Przestrzeganie rytuałów kościelnych stanowi przeszkodę realizacji własnyc
                > h celó
                > > w.
                > >
                >
                > Udowodnij

                Na przykład.
                Na dziś umówiłem się z Marysią na zabawę w doktora. Jednak dziś jest post a Marysia jako przykładna katoliczka nie daje dupy w poście.
                Wniosek: Rytuały religijne są przeszkodą w osiągnięciu moich celów.
                • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 14:46
                  > Otóż ja nie powołuje się na żadną interpretacji!! To ty je interpretujesz. Ja o
                  > dczytuje ich znaczenie.
                  >

                  pandylu już ci to wyjaśnił...

                  > Na przykład.
                  > Na dziś umówiłem się z Marysią na zabawę w doktora. Jednak dziś jest post a Mar
                  > ysia jako przykładna katoliczka nie daje dupy w poście.
                  > Wniosek: Rytuały religijne są przeszkodą w osiągnięciu moich celów.
                  >

                  1. Każdy ma takie cele , na jakie go stać... :)

                  2. Pisałeś o celach społecznych

                  3. Pisałeś o ludziach bogacących się - udowodnij ,że religia przeszkadza im osiągać cele
                  • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 20:50
                    > pandylu już ci to wyjaśnił...
                    pandyl wyjaśnił mit kolejnym mitem, ha ha ha. Ty to nazywasz wyjaśnieniem?

                    > 1. Każdy ma takie cele , na jakie go stać... :)
                    >
                    jakość celów nie zmniejsza ich celowości

                    > 2. Pisałeś o celach społecznych
                    >
                    Jeśli społeczność składa się z 10 osób z których 5 chce mieć seks w piątek to ich cel robi się celem społecznym
                    > 3. Pisałeś o ludziach bogacących się - udowodnij ,że religia przeszkadza im osi
                    > ągać cele
                    Osoby bogacące się w momencie realizowania celów religijnych nie bogacą się. Ergo -religia przeszkadza im w realizacji celu jakim jest bogacenie się. Więcej bo osoby bogacące się w momencie uczestniczenia w religijnych celebracjach ubożeją o wartość majątku przekazywaną osobom, dla których celebracja religijna jest sposobem gromadzenia majątku czyli funkcjonariuszy religijnych. Jest to zatem jedyna grupa społeczna, która bogaci się bo uczestniczy w życiu religijnym.
                    • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 29.10.11, 13:16
                      bling.bling napisał:

                      > pandyl wyjaśnił mit kolejnym mitem,

                      Nie mitem
                      Ty , jak dziecko, interpretujesz słowa Jezusa dosłownie...

                      > Jeśli społeczność składa się z 10 osób z których 5 chce mieć seks w piątek to i
                      > ch cel robi się celem społecznym

                      Twoje cele kręcą się koło d... :)

                      > Osoby bogacące się w momencie realizowania celów religijnych nie bogacą się. Er
                      > go -religia przeszkadza im w realizacji celu jakim jest bogacenie się.

                      Błędny wniosek. Gdy śpią , też się nie bogacą :)

                      Więcej b
                      > o osoby bogacące się w momencie uczestniczenia w religijnych celebracjach uboże
                      > ją o wartość majątku przekazywaną osobom,

                      Tym bardziej mają motywację do bogacenia się :)
                      • chasyd_666 Religia a bogactwo 31.10.11, 16:31
                        Badania pokazują, że ludzie religijni są bogatsi

                        en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion
                  • black-emissary Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 31.10.11, 12:01
                    Pandylu wyłożył, że bez względu na to jak igłę i wielbłąda nie będziemy interpretować wymowa rzeczonego fragmentu pozostaje taka sama - bogactwo nie służy zbawieniu. Jako tego przykład właśnie został ten cytat wywołany, czyli dowód jakiego żądałeś został przedstawiony - religia deprecjonuje bogactwo.
                    • chasyd_666 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 31.10.11, 18:30
                      black-emissary napisała:

                      > Pandylu wyłożył, że bez względu na to jak igłę i wielbłąda nie będziemy interpr
                      > etować wymowa rzeczonego fragmentu pozostaje taka sama - bogactwo nie służy zba
                      > wieniu.

                      Ty też , podobnie jak bling, dokonujesz dziecinnej, dosłownej interpretacji...

                      Skoro Jezus powiedział "Przyniosłem na świat nie pokój, ale miecz" - to dla was oznacza,że uzbroił swoich wyznawców w miecze :)
                      • nehsa Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 31.10.11, 18:49
                        Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że Wy jesteście tak naiwni, i nie możecie pojąć faktów, które unicestwiają Jezusa. Przecież jest to postać fikcyjna.
                        I nie rozumiecie faktu, że słowa: "Przyniosłem na świat nie pokój, ale miecz", są kretyńskim kłamstwem kretyna.
      • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:43
        k_a_p_p_a napisał:

        > >ludzie biedni są zazwyczaj wierzący
        > Czy wynika z tego, że ludzie niebiedni są zazwyczaj niewierzący?

        Czy miałeś pałę z logiki w szkole ? :)
    • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 08:30
      Masz na to jakieś dane statystyczne? Można by sprawdzić ilu milionerów, miliarderów jest niewierzących.
      To jest bardzo duże uproszczenie, że wierzący to biedak.
      Owszem religia chrześcijańska przyjęłą się wśród biednych, uciskanych. Zresztą judaizm podobnie.
      Natomiast religie starożytne to już niekoniecznie obejmowały głównie biednych.
      • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 08:36
        Są więcej niż przekonujące dane statystyczne świadczące o tym, że religia katolicka pozwala gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom.
        • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 08:58
          bling.bling napisał:

          > Są więcej niż przekonujące dane statystyczne świadczące o tym, że religia katol
          > icka pozwala gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom.


          Są więcej niż przekonujące dane statystyczne świadczące o tym, że ateizm pozwala gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom. :)
          • bling.bling [...] 26.10.11, 09:08
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:36
              Komunistyczni sekretarze partii gromadzili nieprzebrane ilości dóbr. Fajne określenie- nie wiadomo co znaczy, po prostu "nieprzebrane ilości dóbr". Rozumiem, ze chodzi o bardzo, bardzo dużo czegoś co posiada kościół.
              Ale konkretów nie ma.
              • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:58
                Konkretów nie ma ponieważ kościelne finanse są niejawne. Nieprzebrane oznacza niemożliwe do policzenia. Pobieżna analiza składników majątku takich jak nieruchomości pozwala jednak na stwierdzenie, że jest tego dużo a wartość odpowiednio wielka. Są nieoficjalne rzecz jasna próby ogarnięcia całości majątku kościoła ale z uwagi na niedostępność źródeł są to jedynie nieweryfikowalne spekulacje.
                Brak konkretnych danych nie uprawdopodabnia jednak tezy przeciwnej, że tego majątku jest mało lub jest łatwo policzalny. Gdyby tak było już dawno byś takie dane zaprezentował.
                • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:08
                  Spróbuj oszacować. Zacznij od polskiego KK. Ile ma złota w sztabach w podziemiach kościołów? Nie ma. Koscioły to budowle, przeważnie zabytki, nie można tego zaliczyc do aktywów. To pasywa wymagające stale nakładów. Kościół ma ziemię, jakies nieruchomości, ma kase "z tacy" i do państwa na bierzące wydatki. I tyle.
                  Udowodnij, że tak nie jest. Jakis przykład, jak kolekcja białej broni śp. księdza Jankowskiego.
                  • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:18
                    Nie ma sensu szacować bo próba wyceny w jakichkolwiek jednostkach natychmiast może zostać podważona. Co przecież sam pokazujesz. Składniki majątku trwałego nie podlegają obrotowi handlowemu więc niemożliwa jest wycena monetarnej wartości rynkowej. Można by jedynie stworzyć listę z natury a ta jest ogromna i nieprzebrana.
                    > Kościół ma ziemię, jak
                    > ies nieruchomości, ma kase "z tacy" i do państwa na bierzące wydatki. I tyle.
                    > Udowodnij, że tak nie jest.
                    Ja nie jestem autorem twierdzenia że jest inaczej więc nie ja chyba powinienem to udowadniać. Prawda?
                    A mowa o "jakiś nieruchomościach" przypomina mi jak żywo towarzysza Winnickiego:
                    youtu.be/cgDAz5x0_34
                    • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:25
                      Chyba zapomniałeś, że tow.Winnicki to był za socjalizmu w PRLu. Myslisz, że tow. Palikot stworzy inny, sprawidliwy socjalizm?
                      • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:30
                        a ty jak myślisz?
          • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 27.10.11, 08:09
            > Są więcej niż przekonujące dane statystyczne świadczące o tym, że ateizm pozwa
            > la gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom. :)
            udowodnij
        • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:17
          bling.bling napisał:

          > Są więcej niż przekonujące dane statystyczne świadczące o tym, że religia katol
          > icka pozwala gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom.

          Zatem przedstaw te dane i wskaż te bogate osoby. Co ksiądz może mieć za nieprzebrane dobra? Mercedesa klasy jakiejś tam i tyle. Bo willi to już sobie nie wybuduje. Bo i po co? Proboszcz pracuje do 70-tki, potem idzie do jakiegoś domu seniora, czy jak sie to nazywa.

          A co z innymi grupami zawodowmi? Może zlikwidować zawód lekarza, adwokata itp. bo to są ludzie którzy maja nieprzebrane bogactwa. Wejdź na forum o słuzbie zdrowia. Tam gawiedź ma innych wrogów.
          • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:25
            Majątek kościoła katolickiego jest ogromny -co do tego chyba nie ma wątpliwości.
            Gromadzeniem tych dóbr zajmują się jego funkcjonariusze. Istnienie religii więc pozwala na gromadzenie dóbr dla wyłącznej dyspozycji niewielkiej grupy ludzi.

            Lekarz ani żadna inna grupa zawodowa nie zajmuje się gromadzeniem dóbr w imieniu czy dla religii.
            • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:19
              bling.bling napisał:

              > Majątek kościoła katolickiego jest ogromny -co do tego chyba nie ma wątpliwości
              > .
              > Gromadzeniem tych dóbr zajmują się jego funkcjonariusze. Istnienie religii więc
              > pozwala na gromadzenie dóbr dla wyłącznej dyspozycji niewielkiej grupy ludzi.
              >
              > Lekarz ani żadna inna grupa zawodowa nie zajmuje się gromadzeniem dóbr w imieni
              > u czy dla religii.

              Kolejne nietrafione "argumenty". Kościół to też, a może przede wszystkim ludzie, którzy z tych dóbr korzystają, np. uczestniczą w mszach, biorą śluby itd.
              Jesli Kościół prowadzi szpital, dom starców, sierociniec, to są to instytucje potrzebne. Zresztą nie tylko dla katolików. W starych księgach Bonifratrów znajdziesz spisy pacjentów ich szpitali. Byli tam żydzi i inni niekatolicy.

              Jeśli to ma być twój argument za likwidacją Kościoła, to ja chcę likwidacji teatrów, bo to też ogromny majatek zarządzany przez funkcjonariuszy. Aktorzy na tym zarabiają krocie. A co mi z teatrów w Warszawie. W życiu tam nie byłem i nie pojade i nie życzę sobie aby moje pieniądze wydawało jakieś Ministerstwo Kultury na badziewie zwane sztuką.
              Takie przykłady moge mnożyć.
              • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:48
                Kolejny absurdalny kontr argument.
                Kościół to autonomiczna instytucja finansowa i organizacją o podmiocie prawnym w tym wynikającą z kodeksu handlowego. Posiada składniki majątku trwałego jak i dysponuje gotówką, papierami wartościowymi i innymi składnikami majątku. Wartość tego majątku jest ogromna. To nie ulega wątpliwości.
                Wyznawcy religii czyli klienci tej instytucji nie posiadają żadnego świadectwa udziałowego. Żaden ze składników majątku nie należy więc do zgromadzenia a do instytucji prawnej zwanej kościołem katolickim. Jedynymi osobami dysponującymi tym majątkiem są jej funkcjonariusze. Kupując chleb w piekarni nie stajesz się udziałowcem tej piekarni, pomimo, że istnieje ona w tym miejscu tylko i wyłącznie z powodu istnienia klientów.
                Utylitarność kościoła nie jest kwestionowana. Działalność w zakresie usług medycznych czy opiekuńczych czy innych na rzecz ludności nie jest wyjątkowa tylko dla kościoła. Istnieją inne instytucje, które wykonują podobne usługi.

                Nie doczytałeś oczywiście że jest to mój argument za likwidacją kościoła, bo nic takiego nie napisałem więc skłamałeś i go wymyśliłeś.
                Ale pozostając przy temacie. Teatry są instytucjami handlowymi a ich celem wbrew pozorom nie jest "krzewienie kultury" a usługi dla ludności. Prowadzą one księgi handlowe wg przepisów kodeksu handlowego.
                • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:02
                  Kościół (nie tylko katolicki) sprzedaje ubezpieczenia na luksusowe życie pośmiertne. Kto chce płaci. To nie jest obowiązkowe, jak OC kierowców, zafundowane przez lewaków.
                  Zatem likwidujmy PZU i inne towarzystwa posiadające nieprzebrane dobra. Utylitarność ubezpieczycieli nie jest kwestionowana.
                  • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:09
                    Kościół jako instytucja finansowa nigdy nie wypłaca należnych świadczeń i nigdy nie wywiązuje się z umowy.
                    Gdy cywilne instytucje ubezpieczeniowe oszukują swoich klientów zostają likwidowane a ich funkcjonariusze karani, włącznie z karą więzienia.

                    Moje twierdzenie nadal jest prawdziwe, że religia katolicka pozwala gromadzić nieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom.
                    • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:15
                      bling.bling napisał:

                      > Kościół jako instytucja finansowa nigdy nie wypłaca należnych świadczeń i nigdy
                      > nie wywiązuje się z umowy.
                      > Gdy cywilne instytucje ubezpieczeniowe oszukują swoich klientów zostają likwido
                      > wane a ich funkcjonariusze karani, włącznie z karą więzienia.
                      >
                      > Moje twierdzenie nadal jest prawdziwe, że religia katolicka pozwala gromadzić n
                      > ieprzebrane ilości dóbr swoim wybranym wyznawcom.

                      Moje twierdzenie jest, że najgorsze sa banki. Jestem z ich likwidacją w obecnej formie i stworzeniem banków na wzór islamski- bez lichwy.

                      Powiedz mi, czy Ciebie oszukał Kościół i na ile kasy konkretnie? Pomogę odzyskać. Jak nie dam rade dam Ci ze swoich.
                      • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:21

                        >
                        > Powiedz mi, czy Ciebie oszukał Kościół i na ile kasy konkretnie? Pomogę odzyska
                        > ć. Jak nie dam rade dam Ci ze swoich.

                        Znów pudło paniedylu. Ja nigdzie nie powiedziałem że jestem ofiarą oszustwa KK. Więc swoje projekcje na mój temat proszę zachować dla siebie i nie wprowadzać ich do dyskusji.
                        • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:26
                          Czyli bierzesz wszystko z sufitu, bo nawet nie za prasy brukowej. Zatem odpadasz z dyskusji.
                          • bling.bling Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:33
                            Ty również ponieważ nie potrafisz zaprzeczyć tym szacunkom, żadnymi innymi weryfikowalnymi danymi.
    • piwi77.0 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 08:43
      Paradoks jest tylko pozorny. Lewica nie spada z nieba, aby ratować ludzi pogrążonych zarówno w biedzie jak i w religii. Lewica to oddolna inicjatywa ludzi, których sytuacja społeczna jest zła, a którym udało się poznać tego przyczyny, którzy zrozumieli, że jedną z nich jest religijne zniewolenie i którzy postanowili z tym walczyć, aby odmienić losy poszkodowanych. Antyklerykalizm lewicy jest logiczna konsekwencją poznania faktu, że religia cementuje nierówności społeczne. Antyklerykalizm jest drogą do poprawy sytuacji najbiedniejszych, a na tej poprawie zależy tylko lewicy. Przynajmniej lewicy tradycyjnej.
      • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:31
        Za biedę byli odpowiedzialni książęta, hrabiowie i prałaci, którzy zbryzgiwali nasz kraj bratnią krwią.
        Niestety po ich likwidacji w czasie rozmaitych rewolucji było jeszcze gorzej.

        „Socyalizm każdemu równo nosa utrze, bogatych zdusi jutro, a biednych pojutrze ”.
        • Gość: :))) Re: dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.uznam.net.pl 27.10.11, 06:57
          pandylu napisał: > Niestety po ich likwidacji w czasie rozmaitych rewolucji było jeszcze gorzej.

          Och to nieprawda. Dla milionów Polaków PRL okazał się wybawieniem od pana i plebana. Wyjściem z nędzy, z czworaków, końcem analfabetyzmu, początkiem dostępu do opieki zdrowotnej i brakiem śmierci z głodu na przednówku. Gorzej mieli tylko księża i szlachta, ale ci akurat sobie zasłużyli a teraz znów są u koryta i mogą wyzyskiwać maluczkich.
          • lepian4 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 27.10.11, 07:32
            W takim malo znanym Kamieniu Pomorskim najpierw wymordowano panow i plebanow, pozniej przywieziono w wagonach bydlecych nowych mieszkancow... Gdy wprowadzili sie jednak nie do domostw, tylko do im wczesniej znanych chlewikow, kurnikow i obor, odzzialy milicji sila wpedzali ich do nowo "nabytych majatkow!.

            Jakie ich bylo zdziwienie, gdy dowiedzieli sie, ze muszla klozetowa nie sluzy do plukania kartofli, ksiazki do podcierania dupy... Ba, nabyli od razu radioodbiorniki. Nowe wladze organizowaly pospiesznie kursy obslugi radia! A ze przekwitle zboze na polach z czasem zgnilo i nastal glod... Kogo to moze obchodzic? Ot wizytowka Polski PRL!
      • lepian4 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:39
        Paradoksem lewicy jest jednak to, ze ich walka o sprawiedliwosc dziejowa jest krzywdzaca dla wszystkich, nawet dla jej wyznawcow, ot co!
        • piwi77.0 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 09:47
          Nie mogę się z tym zgodzić. Tylko dzięki lewicowym nurtom mamy dziś 40-godzinny tydzień pracy, wolne dni, urlopy, a dzieci mogą chodzić do szkół. Feudalizm, czy wczesny kapitalizm, tak chętnie konserwowany przez ówczesnych władców ramię w ramię z hierarchią kościelną najchętniej widziałby w zwykłym człowieku wyłącznie niewolnika.
          • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:31
            piwi77.0 napisał:

            > Nie mogę się z tym zgodzić. Tylko dzięki lewicowym nurtom mamy dziś 40-godzinny
            > tydzień pracy, wolne dni, urlopy, a dzieci mogą chodzić do szkół. Feudalizm, c
            > zy wczesny kapitalizm, tak chętnie konserwowany przez ówczesnych władców ramię
            > w ramię z hierarchią kościelną najchętniej widziałby w zwykłym człowieku wyłącz
            > nie niewolnika.

            Powtarzasz dokładnie to co mówił JPII. Komunizm powstał jako reakcja na kapitalistyczny wyzysk.

            Co do "przywilejów" pracowniczych, to wynikaja one z postepu. Teraz jest za dużo chętnych do pracy, do nadgodzin itd. Zatem to nie przywilej. We Francji mówi się o 4 dniowym tygodniu pracy i po 5-6 godzin dziennie. Myslisz kategoriami XIX wiecznych manufaktur, albo fabryk z robotnikami przy taśmach.

            Niedługo Amerykanie będą tylko leżeli, drukowali dolary i płacili nimi Arabom i Chińczykom za wszelakie dobra. Sami- zero roboty. Nawet druk dolarów zlecą komuś. Ale to nie zasługa amerykańskiej lewicy.
            To czywiście żarcik jest.
            • ultimate.strike Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:42
              > Powtarzasz dokładnie to co mówił JPII. Komunizm powstał jako reakcja na kapital
              > istyczny wyzysk.

              Bo powstał, wiadomo było o tym już przed narodzinami Wojtyły.

              > Co do "przywilejów" pracowniczych, to wynikaja one z postepu.

              Nie tylko, bez ruchów lewicowych ludzie nadal byliby tańsi niż maszyny. pomimo postępu w budowie tych ostatnich.

              > Niedługo Amerykanie będą tylko leżeli, drukowali dolary i płacili nimi Arabom i
              > Chińczykom za wszelakie dobra.

              Niezupełnie. Dolarów nadrukowali już tyle, że ich wartość rynkowa spada dość szybko. Towar (Dolar też jest towarem) jest tyle wart, ile ktoś za niego chce zapłacić.
              • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:19
                Jaki to problem dodrukowac dolarów. Komu przeszkadza ich inflacja? Bogaczom? W 1971r uncja złota była po 35$, teaz jest po 1600-1800$ ale spoko. Dolar to dolar.
                Zatem kto jest wiekszym oszustem? FED, czy Kościoły?
                • ultimate.strike Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:24
                  Kościoły to nie oszuści tylko firmy ubezpieczeniowe.
                  • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:28
                    ultimate.strike napisał:

                    > Kościoły to nie oszuści tylko firmy ubezpieczeniowe.

                    Ale ubezpieczenia mają wyłącznie dobrowolne.
                    Lewacy natomiast każą się ubezpieczać obowiązkowo np. OC kierowców.
            • piwi77.0 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:50
              pandylu napisał:

              Powtarzasz dokładnie to co mówił JPII.

              Proszę mnie nie porównywać z przestępcami. Nawet gdyby słowa były podobne, to różnilibyśmy sie intencjami.

              Komunizm powstał jako reakcja na kapitalistyczny wyzysk.

              Nieprawda. Komunizm miał tyle wspólnego z lewicą, że był jej wynaturzeniem. To jedynie dowód, że lewica, tak jak wszystko inne, też nie jest wolna od zagrożeń.
              • pandylu Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 11:32
                piwi77.0 napisał:

                > Proszę mnie nie porównywać z przestępcami. Nawet gdyby słowa były podobne, to r
                > óżnilibyśmy sie intencjami.

                Mówisz zapewne o twoim Palikocie skazanym przez Sąd RP i sprawie prokuratorskiej nt. jego majątku i ukrywania kasy przed byłą zona i synami.

                - On mnie oszukał - mówi Maria Nowińska. Utrzymuje, że przed rozwodem mąż ukrył przed nią część wspólnego majątku. Warszawska Prokuratura Okręgowa prześwietla oświadczenia majątkowe posła. Powołała właśnie biegłego, który ma zbadać transakcje spółki Palikota.
          • karbat Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 10:33
            no chyba dlatego, ze kwestionuje swiete slowa z swietej Biblii katolikow ( NT ) -
            ** wszelka wladza pochodzi od Boga ** .

            katolik swietych slow zawartych w swej Swietej Biblii nie moze podwazyc .
            musi wierzyc, ze tak jest ! .


    • axis-mundi Co to jest lewica? 26.10.11, 11:24
      kamil.ran napisał:

      > lewica kieruje swój program do ludzi biednych,

      Nieprawda.

      < a ludzie biedni są zazwyczaj wierzący

      Nie istnieje taka zależność.

      > dlaczego więc lewica ma antykościelny program?

      Jaka lewica?
      Co to jest lewica? teraz?, współcześnie?, w Polsce?, w UE?
      • pandylu Re: Co to jest lewica? 26.10.11, 11:34
        Lewica, to palikociarze. Bo SLD to nie lewica.
        • ultimate.strike [...] 26.10.11, 12:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 20:10
      kamil.ran napisał:

      > lewica kieruje swój program do ludzi biednych, a ludzie biedni są zazwyczaj wie
      > rzący - dlaczego więc lewica ma antykościelny program?

      Są dwie Lewice : konserwatywna (np R.Bugaj) i anty-kulturowa (dlatego walczy z Kościołem)
      • ultimate.strike Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 20:31
        Kosciół ma z kulturą tyle samo wspólnego, co Internationale Niderlanden, to też międzynarodowa korporacja ubezpieczeniowa.
        • ultimate.strike Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 26.10.11, 20:35
          Jeszcze część pierwsza.
      • Gość: :))) Re: dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.uznam.net.pl 27.10.11, 06:59
        "Kultura" kościelna jest antykulturą, jest zaprzeczeniem kultury, jej hamulcem.
        Pamiętaj, że to katolicyzm zniszczył polskość, polskie tradycje i wcisnął się w powstałą pustkę. Ale to sztuczne i szkodliwe. Obce. Nie nasze.
        • lepian4 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 27.10.11, 07:20
          Glos Polski C nam sie objawil! Wzruszajace wyznanie swej slabosci!
        • mg2005 Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 14:51
          Gość portalu: :))) napisał(a):

          > "Kultura" kościelna jest antykulturą, jest zaprzeczeniem kultury, jej hamulcem

          Przeciwnie - na kulturze chrześcijańskiej powstała kultura europejska

          > Pamiętaj, że to katolicyzm zniszczył polskość,

          Udowodnij :)
          • 33qq Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 16:27
            nie masz pojęcia o kulturze Europy, ignorancie
    • 33qq Re: dlaczego lewica jest antykościelna? 28.10.11, 16:25
      ciekawa teza, biedny, bo wierzący.
      Jest też inna teoria, biedny bo głupi. Czyżby można wysnuć wniosek: wierzący bo głupi?
    • snajper55 Która lewica? 28.10.11, 16:32
      kamil.ran napisał:

      > lewica kieruje swój program do ludzi biednych, a ludzie biedni są zazwyczaj wie
      > rzący - dlaczego więc lewica ma antykościelny program?

      Przecież PiS jest jak najbardziej prokościelny. A jest to typowa partia lewicowa zwalczająca prywatnych i chwaląca państwowe. Upominająca się o interes klasy pracujących miast i wsi oraz inteligencji pracującej. Potępiającą potentatów i chcącą obłożyć domiarem banki i cały sektor finansowy.

      S.
      • Gość: Stab Re: Która lewica? IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 19:14
        A jest to typowa partia lewicow
        > a zwalczająca prywatnych i chwaląca państwowe. Upominająca się o interes klasy
        > pracujących miast i wsi oraz inteligencji pracującej. Potępiającą potentatów i
        > chcącą obłożyć domiarem banki i cały sektor finansowy.

        PIS nie popiera zwiazkow homoseksualnych, rozwodow, aborcji, eutanazji, legalizaji marihuany etc. Czyli jest to rodzaj "lewicy" popierajacej wartosci i dlatego sa tak ostro zwalczani przez lewactwo.
        • snajper55 Re: Która lewica? 29.10.11, 22:08
          Gość portalu: Stab napisał(a):

          > PIS nie popiera zwiazkow homoseksualnych, rozwodow, aborcji, eutanazji, legaliz
          > aji marihuany etc. Czyli jest to rodzaj "lewicy" popierajacej wartosci i dlateg
          > o sa tak ostro zwalczani przez lewactwo.

          Ja piszę o gospodarce. Ich poglądy na gospodarkę są tak lewicowe, że aż bolszewickie.

          S.
          • tornson Re: Która lewica? 30.10.11, 00:59
            snajper55 napisał:

            > Ja piszę o gospodarce. Ich poglądy na gospodarkę są tak lewicowe, że aż bolszew
            > ickie.
            Taaaaaa, szczególnie kiedy obniżali podatki bogaczom...
    • tornson Bo kościół od samego swego powstania, 28.10.11, 22:17
      zinstytucjonalizowanego powstania, był anty-społeczny. Jego zadaniem było pacyfikowanie, poprzez propagandę (potem także siłowo), nastrojów społecznych i wmawianie ociemniałemu niewykształconemu społeczeństwu że władza panów (arystokratów, burżujów) nad ludem to wola boska, a także wspieranie ciemnoty i walkę z nauką i postępem. Kościół watykański do dziś się z tego nie wyleczył. Co nie znaczy że każda religia jest antyspołeczna, weźmy na ten przykład teologie wyzwolenia.
      • nehsa Re: Bo kościół od samego swego powstania, 29.10.11, 14:16
        Aby uzyskać miarodajną ocenę, kto, kim jest, i co jest wart?
        Należy uzyskać odpowiedź na pytania:
        Kto, co jest celem kapłanów, polityków, ideologów itp.?
        Co jest sensem ich postępowania?


        Celem, który przyświeca kapłanom Kościoła rzymsko-katolickiego i kapłanów wszystkich pokrewnych religii, jest PRYMAT SPOŁECZNEJ NAUKI KOŚCIOŁA.
        A co to za nauka?
        Społeczna nauka Kościoła r-k, to zbiorowisko niepoliczalnej ilości bzdetów, które sa obecne w Biblii, kategorycznie sprzecznych z nieskończenie racjonalną Nauka Jedynego Ojca, Którą to Naukę, oznajmił ludziom, tylko Syn Ojca.

        Katolicyzm i komunizm, mają identyczny cel, czyli prymat nauki-ideologii.
        Katolicyzm jest sekta judaizmu, a jego wyznawcy są upodlani kretyńską żydochwalczą nauką.
    • Gość: Stab Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 19:09
      To nie jest problem ludzi religijnych tylko lewicy.

      Lewica usiluje antagonizowac rozne grupy ludzi. Katolicy tego nie lubia.
      Lewacy lubia zagladac do cudzej kieszeni a we wlasnej maja weza. Katolicy maja religijna zasade dzielenia sie z innymi a nie dzielenia innych wbrew zasadzie milosci blizniego.

      Najgorszym problemem lewicy jest to ze nie ma pojecia jak cos zrobic, wyprodukowac, zwiekszyc bogactwo. Nie maja pojecia ze aby cos dobrego zrobic trzeba ogromnej dyscypliny, zasad i wysilku.

      Przyklady: lewica chce zabierac wszystko jednostkom produktywnym i dawac bezproduktywnym bankrutom moralnym wiecej niz potrzebuja do przezycia. Wsrod biednych, najbardziej warte poparcia sa rodziny z dziecmi. Ale lewactwo propaguje zwiazki homoseksualne jak rodziny a rodzinom z dziecmi chce ulatwiac rozwody (czyli wiecej nedzy) i aborcje. Aborcja jest niszczeniem przyszlosci na koszt tu i teraz. Ale ewica nie dba o przyszlosc tylko tu i teraz.

      Szczytem niemoralnosci jest proba eliminacji tych co wniesli wiele ale wskutek starzenia potrzebuja pomocy. Lewica chce usunac katolickie osrodki opieki i ulatwic eutanazje tym ludziom.

      Podsumowujac, lewacki poglad na swiat neguje wyjatkowosc osoby ludzkiej od poczecia do naturalnej smierci. Lewacy niszcza ludzi produktywnych i popieraja bezproduktywnych i to prawie zawsze na cudzy koszt. Lewacy bardzo malo daja na cele charytatywne ale bardzo duzo na cele polityczne.
      • ultimate.strike Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 29.10.11, 20:08
        > Lewica usiluje antagonizowac rozne grupy ludzi.

        Opowiadając raz po raz, że to górnicy za wcześnie na emeryturę idą, to nauczyciele za mało pracują? Nie, to właśnie czyni prawica.

        > Katolicy tego nie lubia.

        Ogół katolików w osobie Stab?

        > Lewacy lubia zagladac do cudzej kieszeni a we wlasnej maja weza.

        Nie mam utility kiltów, same tradycyjne, a w nich nie ma kieszeni.

        > Katolicy maja
        > religijna zasade dzielenia sie z innymi

        Zasadę może mają, gorzej z jej stosowaniem.

        > Najgorszym problemem lewicy jest to ze nie ma pojecia jak cos zrobic, wyproduko
        > wac, zwiekszyc bogactwo.

        Prawica ma pomysł, trzeba wydrukować obligacje.

        > Przyklady: lewica chce zabierac wszystko jednostkom produktywnym i dawac bezpro
        > duktywnym bankrutom moralnym

        Kto to jest "bankrut moralny"?

        > Wsrod biednych
        > , najbardziej warte poparcia sa rodziny z dziecmi.

        Dlaczego?

        > Aborcja jest niszczeniem przyszlosci na koszt tu i ter
        > az.

        Aborcja nie ma znaczącego wpływu na demografię.

        > ula
        > twic eutanazje tym ludziom.

        Eutanazja jest dla cierpiących i nieuleczalnie chorych, zdrowy emeryt powiesić się może sam, jak będzie musiał znowu w telewizorze oglądać prawicowe mordy polityczne.

        > Podsumowujac, lewacki poglad na swiat neguje wyjatkowosc osoby ludzkiej od pocz
        > ecia do naturalnej smierci.

        Kiedy następuje poczęcie i jaką śmierć można uznać za naturalną?
        • nehsa Re: Lewica nie ma pojęcia o zasadach moralnych... 29.10.11, 20:42
          ...tak, jak wszyscy w tym samo ogłupiającym się społeczeństwie.

          Czego zadręczasz katolika Staba?
          Jak każdy katolik, jest wyznawcą nauki Judasza Iszkarioty, i nie ma pojęcia, nawet o "zasadzie miłości", o której pisze.
        • tornson Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 29.10.11, 21:57
          ultimate.strike napisał:

          > jaką śmierć można uznać za naturalną?
          No jak to jaką! Koło 30tki "robol" spłodzi już gromadkę dzieci, najstarsze mają ponad 10 lat więc mogą zapieprzać w fabrykach zastępując tatusia i ta jednostka nie jest już "idealnemu katolicko-neoliberalnemu społeczeństwu" potrzebna. Tak więc wyeksploatować "robola" tak by do tej trzydziestko dożył, a jak "menda jedna" nie padnie jeszcze z przepracowania to go zwolnić, jego nastoletnie dzieciaki już się do roboty nadają, i niech w "naturalny sposób" z głodu zemrze.
          Ot i piękny idealny XIX wieczny świat....
          • Gość: Stab Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 22:09
            > No jak to jaką! Koło 30tki "robol" spłodzi już gromadkę dzieci, najstarsze mają
            > ponad 10 lat więc mogą zapieprzać w fabrykach zastępując tatusia i ta jednostk
            > a nie jest już "idealnemu katolicko-neoliberalnemu społeczeństwu" potrzebna. Ta
            > k więc wyeksploatować "robola" tak by do tej trzydziestko dożył, a jak "menda j
            > edna" nie padnie jeszcze z przepracowania to go zwolnić, jego nastoletnie dziec
            > iaki już się do roboty nadają, i niech w "naturalny sposób" z głodu zemrze.
            > Ot i piękny idealny XIX wieczny świat....

            No tak. Idealny XXI swiat lewactwa to starzejaca sie Europa gdzie juz nie ma dzieci za wyjatkiem muzulmlanskich... Lewactwu nie przyjdzie do zakutych mozgow ze produktywnych ludzi ("kulakow") nie posyla sie na Syberie, ze bez XIX wieku nie byloby XX wieku, bez katolickich uniwersytetow sredniowieczynych nie byloby XXI wiecznych. Zakute lby nie rozumieja ze nie kazda cywilizacja jest produktywna i widza tylko negatywne rzeczy w katolicyzmie i sa w ekstazie nt. ateizmu, islamu i wszystkiego innego.
            • tornson Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 30.10.11, 00:51
              Gość portalu: Stab napisał(a):

              > No tak. Idealny XXI swiat lewactwa to starzejaca sie Europa gdzie juz nie ma
              > dzieci za wyjatkiem muzulmlanskich...
              A co masz do muzułmanów, rasistowska mendo?
              A w Europie największy przyrost naturalny jest w laickiej Francji, Szwecji i Holandii, a najmniejszy w katolskiej Polsce.

              > Lewactwu nie przyjdzie do zakutych mozgo
              > w ze produktywnych ludzi ("kulakow") nie posyla sie na Syberie, ze bez XIX wiek
              > u nie byloby XX wieku,
              Ale to nie chodzi o liczebniki, neoliberalny tłuku (XIX,XX,XXI), ale o syfiasty zbrodniczy system jaki zaserwowano ludziom w XIX wieku, a to nie było potrzebne do nastania XX wieku.

              > bez katolickich uniwersytetow sredniowieczynych nie bylo
              > by XXI wiecznych.
              Katolstwo wprowadzało na uniwersytety jedynie ciemnotę i zabobon, cały postęp dokonywał się wbrew katolstwu.

              > Zakute lby nie rozumieja ze nie kazda cywilizacja jest produk
              > tywna i widza tylko negatywne rzeczy w katolicyzmie
              Katolicyzm, jak każda religia to żadna cywilizacja, sfanatyzowany tłuku!! :D
              To tylko pewien element cywilizacji i to jeden z najpodlejszych, który służył to trzymania ludu w ciemnocie by łatwiej nim rządzić, oraz do wprawiania "wojowników" w stan religijnej agresywnej ekstazy by z fanatyzmem i jak największą nienawiścią ruszać na wroga.

              > i sa w ekstazie nt. ateizmu, islamu i wszystkiego innego
              .
              I kolejny debil co kładzie ateizm jako jedną z religii! Lecz się katolski psycholu! :D
              Ateizm to zdrowy rozsądek, to brak wiary w jakiekolwiek gusła, czy to katolskie czy islamskie.
        • Gość: Stab Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 22:01
          > Opowiadając raz po raz, że to górnicy za wcześnie na emeryturę idą, to nauczyci
          > ele za mało pracują? Nie, to właśnie czyni prawica.

          Zawod gornika powinien zniknac o ile lewactwo nie zablokuje gazu lupkowego. Gornictwo to ciezka praca. Mam gornikow w rodzinie i jestem pelna szacunku. Nie wszyscy nauczyciele ciezko pracuja i potrzeba lepszej selekcji do tego waznego zawodu.

          > Ogół katolików w osobie Stab?

          Ja pisze o tych co traktuja katolicyzm na serio.

          > > Lewacy lubia zagladac do cudzej kieszeni a we wlasnej maja weza.
          >
          > Nie mam utility kiltów, same tradycyjne, a w nich nie ma kieszeni.

          Ogół lewicowców w osobie ultimate.strike?

          > > Najgorszym problemem lewicy jest to ze nie ma pojecia jak cos zrobic, wyp
          > rodukowac, zwiekszyc bogactwo.
          >
          > Prawica ma pomysł, trzeba wydrukować obligacje.

          Obligacje to pomysly lewicowe. Lewica zadluza kraj nad miare zeby placic tym co nie produkuja. Slyszal cos o Grecji?

          > Kto to jest "bankrut moralny"?

          Lewak.....

          > > Wsrod biednych
          > > , najbardziej warte poparcia sa rodziny z dziecmi.
          >
          > Dlaczego?

          Np. lewak ktory nie rozumie dlaczego rodziny z dziecmi sa wazne dla przyszlosci to bankrut moralny....

          > > Aborcja jest niszczeniem przyszlosci na koszt tu i ter
          > > az.
          >
          > Aborcja nie ma znaczącego wpływu na demografię.

          Aborcja ma katastrofalny wplyw na rodzine. Zycie ludzkie tanieje. W USA zniszczono 50 milionow rozwijajacych sie ludzi. Myslisz ze te 50 milionow ludzi i ich dzieci nie mialyby wplywu na 310-milionowe USA?

          > Eutanazja jest dla cierpiących i nieuleczalnie chorych, zdrowy emeryt powiesić
          > się może sam, jak będzie musiał znowu w telewizorze oglądać prawicowe mordy pol
          > ityczne.

          Wlasnie 2 tygodnie temu widzialam demonstracje nieuleczalnie chorych w wozkach inwalidzkich z transparentami: "jestesmy ludzmi, nie "odpadami ludzkimi"". To bylo na bazie "reformy zdrowia" (kogo mozna leczyc a kogo nie). Bardzo niewielu ludzi chce eutanazji ale ci co chca sa bezwzglednie uzywani do celow ideologicznych. Tak sie zdarza ze wiekszosc tych co chca eutanazji, przez cale zycie nie wierzyla w nic wiecej tylko tu i teraz i potepiali "religiantow". Podobnie niedawno ktos argumentowal ze patrzac na margines, nie ma watpliwosci co do malzenstw homoseksualnych. Tak wiec lewactwo chce przebudowac spolecznosc w oparciu o wyjatki i margines a nie o wyzsze idealy (bo te dla nich nie istnieja).









          • ultimate.strike Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 29.10.11, 22:20
            > Zawod gornika powinien zniknac o ile lewactwo nie zablokuje gazu lupkowego.

            Prawactwo wymyśliło juz metody wydobycia, czy też zamierza marudzić, że rząd wyprzedaje nasze ukochane złoża za bezcen?

            > Ja pisze o tych co traktuja katolicyzm na serio.

            Mógłbym złośliwie zapytać, ile takich osób jest (procentowo wśród ogółu katolików) i jak to świadczy o jakości katolicyzmu jako takiego?

            > Ogół lewicowców w osobie ultimate.strike?

            Niektórzy lewicowcy pewnie mają utility kilty. :)

            > Obligacje to pomysly lewicowe. Lewica zadluza kraj nad miare zeby placic tym
            > co nie produkuja. Slyszal cos o Grecji?


            A słyszałaś może o naszym ukochanym, na wskroś prawicowym PISie (2 lata rządów), PO (4 lata rządów) i zegarze długu publicznego?

            > > Kto to jest "bankrut moralny"?
            >
            > Lewak.....

            Odpowiedź niesatysfakcjonująca. Pisałaś o zaprzestaniu dotowania bankrutów moralnych, lewaków się nie dotuje, są niskobudżetowi, zadymy potrafia robić za free.

            > Aborcja ma katastrofalny wplyw na rodzine.

            Którą?

            > Zycie ludzkie tanieje.

            Dzięki Enronowi, na przykład. Słyszałaś, jakie fajne ubezpieczenia mieli dla swoich pracowników? Pracownik płacił składki, a w razie jego śmierci odszkodowanie otrzymywała firma, nie rodzina zmarłego. To pomysł prawacko-liberalny, dodam.

            > W USA znis
            > zczono 50 milionow rozwijajacych sie ludzi.

            USA nie jest dobrym przykładem, tam "aborcje" wykonuje się nawet w 9 miesiącu. W Europie legalnie aborcji nie poddano ani jednego człowieka.

            > Myslisz ze te 50 milionow ludzi i i
            > ch dzieci nie mialyby wplywu na 310-milionowe USA?

            Oczywiście, ze by miało wpływ, założełoby 500 tysięcy gangów ulicznych.

            > Wlasnie 2 tygodnie temu widzialam demonstracje nieuleczalnie chorych w wozka
            > ch inwalidzkich z transparentami: "jestesmy ludzmi, nie "odpadami ludzkimi"". T
            > o bylo na bazie "reformy zdrowia" (kogo mozna leczyc a kogo nie).

            Ale to nie było przeciw eutanazji, a przeciw prawicowym reformom systemu opieki medycznej i prawicowym metodom selekcji ludzi na materiał wartościowy i bankrutów moralnych.

            > Bardzo niewie
            > lu ludzi chce eutanazji

            Ale ta mniejszość, która nie wytrzymuje z bólu i chce eutanazji powinna mieć do tego prawo.

            > Tak sie zdarza ze wiekszosc tych co chca eutanazji, przez cale zycie n
            > ie wierzyla w nic wiecej tylko tu i teraz i potepiali "religiantow".

            Jaki to ma związek z tematem? Potępiali religiantów, nie chcą cierpieć, maja prawo swoje cierpienie zakończyć. Jak ktoś lubi cierpieć, niech się z bólu zwija. Dla kazdego cos miłego.

            > Podobnie n
            > iedawno ktos argumentowal ze patrzac na margines, nie ma watpliwosci co do malz
            > enstw homoseksualnych.

            Margines chce sie hajtać, niech się hajta. W czym Ci to przeszkadza, przecież Biedroń nie chce brać z Tobą ślubu?

            > Tak wiec lewactwo chce przebudowac spolecznosc w oparciu
            > o wyjatki i margines a nie o wyzsze idealy (bo te dla nich nie istnieja).

            Lewactwo chce zbudować demokrację, czyli rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości. Tylko tyle i aż tyle.
            • Gość: Stab Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 23:00
              > Prawactwo wymyśliło juz metody wydobycia, czy też zamierza marudzić, że rząd wy
              > przedaje nasze ukochane złoża za bezcen?

              Masz na to jakies dowody? Oprocz liczenia pieniedzy w cudzej kieszeni?

              > Mógłbym złośliwie zapytać, ile takich osób jest (procentowo wśród ogółu katolik
              > ów) i jak to świadczy o jakości katolicyzmu jako takiego?

              A ja ci dobrotliwie odpowiadam ze Chrystus przyszedl do grzesznikow a nie do tych co sie dobrze maja (jak ty).

              > Odpowiedź niesatysfakcjonująca. Pisałaś o zaprzestaniu dotowania bankrutów mora
              > lnych, lewaków się nie dotuje, są niskobudżetowi, zadymy potrafia robić za free

              To sprawdz po jakiej stronie politycznego spektrum sa ci co rzucili prace zeby zawodowo demonstrowac (to kosztuje pracodawce przerwy w produkcji. Zadymy tez nie sa za darmo bo to kosztuje: sily policyjne, straty materialne. Nie wspomne ze katolicy zaplaca za odnowienie kosciola zdemolowanego przez lewactwo we Wloszech (ale to nic lewakow nie kosztuje).

              > > Aborcja ma katastrofalny wplyw na rodzine.
              >
              > Którą?

              Ludzka (dla ulatwienia NIE ZWIERZECA)

              > Dzięki Enronowi, na przykład. Słyszałaś, jakie fajne ubezpieczenia mieli dla sw
              > oich pracowników? Pracownik płacił składki, a w razie jego śmierci odszkodowani
              > e otrzymywała firma, nie rodzina zmarłego. To pomysł prawacko-liberalny, dodam.

              Gdzie czytales te bzdury? W Manifesto? Wyobraz sobie ze w USA istnieje prawo (jeszcze).
              Nestety obecny prezydent przestal przestrzegac prawa ktorego nie lubi z powodow ideologicznych (np. prawo ze malzenstwo sklada sie ze zwiazku kobiety z mezczyzna).


              > > Myslisz ze te 50 milionow ludzi i i
              > > ch dzieci nie mialyby wplywu na 310-milionowe USA?
              >
              > Oczywiście, ze by miało wpływ, założełoby 500 tysięcy gangów ulicznych.

              Typowa lewacka pogarda dla czlowieka. Wsrod "gangsterow" ktorzy mieli sie szczescie urodzic przed ustawami aborcyjnymi w USA byl np. Steve Jobs. Juz nie wspomne o adoptowanym Arystotelesie... A co na to adoptowany "gangster" John Lennon, lewak Nelson Mandela? Tak, slyszalam o lewackiej doktrynie o "odpadach ludzkich" czy "gnoju historii". Wg katolikow zaden czlowiek nie jest "odpadem". Kazdy ma ludzka godnosc jako dziecko Boze. Dlatego lewactwo musi atakowac Kosciol w mysl tych odpadowych doktryn

              > Lewactwo chce zbudować demokrację, czyli rządy większości z poszanowaniem praw
              > mniejszości. Tylko tyle i aż tyle.

              Niektore "mniejszosci" jak nienarodzone dzieci nie zasluguja na poszanowanie ich praw do zycia. Do doopy z taka "demokracja" ktorej mozna bylo poprobowac w Gulagu, Kambodzy czy Chinach.








              • ultimate.strike Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 30.10.11, 14:14
                > Masz na to jakies dowody?

                Na marudzenie prawactwa pod postacia PISu dowodów sa całe archiwa.

                > A ja ci dobrotliwie odpowiadam ze Chrystus przyszedl do grzesznikow a nie do
                > tych co sie dobrze maja (jak ty).

                Niektórzy wciąż z uporem maniaka twierdzą, ze przyszedł do nas wszystkich, ale co wyznanie to obyczaj...

                > To sprawdz po jakiej stronie politycznego spektrum sa ci co rzucili prace ze
                > by zawodowo demonstrowac (to kosztuje pracodawce przerwy w produkcji.

                Rzucenie pracy skutkuje wakatem na stanowisku. Przedsiębiorca powinien być na taka ewentualność przygotowany. Inaczej to d.pa nie przedsiębiorca.

                > Zadymy te
                > z nie sa za darmo bo to kosztuje: sily policyjne, straty materialne.

                Ale nie wlicza się tych kosztów do transferów socjalnych. To koszty prawicowej polityki i można się od nich ubezpieczyć, gdy obserwuje się, że notowania prawicy w sondażach rosną.

                > Ludzka (dla ulatwienia NIE ZWIERZECA)

                To żadna odpowiedź. Pytałem, o którą konkretnie rodzinę chodzi?

                > Nestety obecny prezydent przestal przestrzegac prawa ktorego nie lubi z powodow
                > ideologicznych (np. prawo ze malzenstwo sklada sie ze zwiazku kobiety z mezczy
                > zna).

                To gazłązka na tematy ekonomiczne, a nie obsesje homofobiczne.

                > Typowa lewacka pogarda dla czlowieka.

                Nie, relana ocena rzeczywistości. Dzieci niechciane, z biedoty, bez perspetkyw często do gangów przystępują, uważają, że to dla nich jedyna szansa zdobycia czegokoleiwk w prawackim społeczeństwie.

                > czescie urodzic przed ustawami aborcyjnymi w USA byl np. Steve Jobs. Juz nie ws
                > pomne o adoptowanym Arystotelesie... A co na to adoptowany "gangster" John Lenn
                > on, lewak Nelson Mandela?

                Wyjątki tylko potwierdzaja regułę.

                > Tak, slyszalam o lewackiej doktrynie o "odpadach ludz
                > kich" czy "gnoju historii".

                A ja ostatnio czytałem o bankrutach moralnych, którymi nie należy się przejmować. Tylko to chyba nie lewaczka pisała...

                > Wg katolikow zaden czlowiek nie jest "odpadem". Kaz
                > dy ma ludzka godnosc jako dziecko Boze.

                Katolicy mają o tyle wygodnie, że ich katolicka doktryna nie definiuje pojęcia godności. Nie definiuje też wielu innych wyrazów, któymi się posługuje, co umożliwia ich powtarzanie bez końca bez niebezpieczeństwa pojawienia się jakiegokolwiek wpływu tych pustych haseł na rzeczywistość.

                > Dlatego lewactwo musi atakowac Kosciol
                > w mysl tych odpadowych doktryn

                Lewactwo w sprawie Koscioła nic juz nie musi, Kosciół wykańcza sie sam pokazując, jak bardzo jego działania odbiegaja od głoszonych haseł.

                > Niektore "mniejszosci" jak nienarodzone dzieci nie zasluguja na poszanowanie
                > ich praw do zycia.

                Jeszcze gorzej jest z dziećmi niepoczętymi.
                • Gość: Stab Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 15:58
                  > > Masz na to jakies dowody?
                  >
                  > Na marudzenie prawactwa pod postacia PISu dowodów sa całe archiwa.

                  Powtarzam: czy masz dowody ze Tusk sprzedaje gaz lupkowy za bezcen?

                  > Rzucenie pracy skutkuje wakatem na stanowisku. Przedsiębiorca powinien być na t
                  > aka ewentualność przygotowany. Inaczej to d.pa nie przedsiębiorca.

                  To nie jest takie proste jak jest w zwiazkach zawodowych.

                  > Ale nie wlicza się tych kosztów do transferów socjalnych. To koszty prawicowej
                  > polityki i można się od nich ubezpieczyć, gdy obserwuje się, że notowania prawi
                  > cy w sondażach rosną.

                  Czyli jesli notowania prawicy rosna to nalezy sie liczyc z kosztownymi burdami lewackimi. A jesli rosna notowania lewicy to prawica odwoluje sie do systemu demokratycznego zamiast robic burdy. A co to sa "transfery socjalne"? Na Syberie?

                  > To żadna odpowiedź. Pytałem, o którą konkretnie rodzinę chodzi?

                  Kazda rodzine ludzka. Poczytaj Hemingueya (nie pytaj komu bije dzwon, bo z ta chwila jestes ubozszy o jednego czlowieka - wolny cytat). Nie gangstera: CZLOWIEKA!

                  > Nie, relana ocena rzeczywistości. Dzieci niechciane, z biedoty, bez perspetkyw
                  > często do gangów przystępują, uważają, że to dla nich jedyna szansa zdobycia cz
                  > egokoleiwk w prawackim społeczeństwie.

                  I zakladaja gangi w stylu Apple. A takie "gangi" sa grozne dla rownosci spolecznej. Albo zostaja prezydentami (Ford). Moze tak zabic kazde nienarodzone dziecko jak Herod, bo kazde z nich moze zostac gangsterem. Lewactwo ulatwia "chciane dzieci" poprzez atak na rodzine i banalizacje seksu.

                  > A ja ostatnio czytałem o bankrutach moralnych, którymi nie należy się przejmowa
                  > ć. Tylko to chyba nie lewaczka pisała...

                  Nie nalezy sie przejmowac politycznym rynsztokiem dopoki nie ma wladzy. Pamietasz socjalistyczne powiedzenie "dajcie mi wladze a juz ja was urzadze:)?

                  > Katolicy mają o tyle wygodnie, że ich katolicka doktryna nie definiuje pojęcia
                  > godności. Nie definiuje też wielu innych wyrazów, któymi się posługuje, co umoż
                  > liwia ich powtarzanie bez końca bez niebezpieczeństwa pojawienia się jakiegokol
                  > wiek wpływu tych pustych haseł na rzeczywistość.

                  Jeszcze jedno pojecie niezrozumiale dla lewactwa: ludzka godnosc. dictionary.reference.com/browse/dignity
                  en.wikipedia.org/wiki/Dignity













                  • ultimate.strike Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 30.10.11, 16:58
                    > Powtarzam: czy masz dowody ze Tusk sprzedaje gaz lupkowy za bezcen?

                    Pytanie powinnaś skierować do prawactwa.

                    > To nie jest takie proste jak jest w zwiazkach zawodowych.

                    Dlatego managerowie różnych szczebli tak dużo zarabiają - ich praca do łatwych nie należy.

                    > Czyli jesli notowania prawicy rosna to nalezy sie liczyc z kosztownymi burda
                    > mi lewackimi.

                    Raczej wtedy, gdy prawactwo szykuje się do głodzenia uboższej części społeczeństwa. Koszty rozrób powinna sobie wtedy wliczyć w bilans swoich rządów.

                    > A co to sa "transfery socjalne"?

                    Jedno z podstawowych pojęć makroekonomii.

                    > Kazda rodzine ludzka.

                    Każda to to samo, co żadna. Szkodzić lub pomagać można tylko konkretnym rodzinom.

                    > I zakladaja gangi w stylu Apple.

                    O roli wyjątków już pisałem.

                    > Albo zostaja prezydentami (Ford). Moze tak zabic kazde nienarodzone dzi
                    > ecko jak Herod,

                    A nawet każde niepoczęte. Herod zabijał narodzone.

                    > Lewactwo ulatwia "chcia
                    > ne dzieci" poprzez atak na rodzine i banalizacje seksu.

                    Jak się ułatwia dzieci?

                    > Nie nalezy sie przejmowac politycznym rynsztokiem dopoki nie ma wladzy. Pami
                    > etasz socjalistyczne powiedzenie "dajcie mi wladze a juz ja was urzadze:)?

                    Brzmi jak komunikat wyborczy PISu. :)

                    > Jeszcze jedno pojecie niezrozumiale dla lewactwa: ludzka godnosc.

                    Nigdzie nie pisałem, że pojęcie to jest mi obce. Pisałem, że Kosciół nie zdefiniował swojego znaczenia tego pojęcia, a doświadczenie uczy, że różni się ono znacznie od ogólnie przyjętego (żeby choćby kościelne potępianie samobójstw ludzi nieuleczalnie chorych wspomnieć.
      • tornson Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... 29.10.11, 21:49
        Gość portalu: Stab napisał(a):

        > To nie jest problem ludzi religijnych tylko lewicy.
        >
        > Lewica usiluje antagonizowac rozne grupy ludzi. Katolicy tego nie lubia.
        No jasne!! Zła lewica antagonizowała tych "cholernych roboli", a przecież mogli oni dalej zginać karki i zapie...ć posłusznie 16 godzin na dobę za miskę strawy! Co to ma być powszechne szkolnictwo i opieka medyczna dla jakiegoś robola? Kto im do głów napchał takich "roszczeń", no oczywiście wszystko ta "przeklęta lewica"! Jakieś urlopy, jakieś wolne soboty, 16 godzin "lenienia się" i tylko 8 zapie...nia, a przecież taka piękna harmonia była w XIX wieku...

        > Lewacy lubia zagladac do cudzej kieszeni a we wlasnej maja weza.
        Ci cholerni lewacy! Domagali się uczciwej płacy za ciężką pracę, a przecież zapierzającemu 18 godzin na dobę robolowi wystarczy tylko tyle by nie zdechł i kolejnego dnia znów mógł przyjść zapie...ć, a w niedzielę obowiązkowo do kościółka by miły pan w długiej sukni nawciskał do głów że ta struktura społeczna to wielki i wspaniały boski plan.

        > Katolicy maja
        > religijna zasade dzielenia sie z innymi a nie dzielenia innych wbrew zasadzie m
        > ilosci blizniego.
        Jeden naród, jedna religia, jeden wódz...

        > Najgorszym problemem lewicy jest to ze nie ma pojecia jak cos zrobic, wyproduko
        > wac, zwiekszyc bogactwo. Nie maja pojecia ze aby cos dobrego zrobic trzeba ogro
        > mnej dyscypliny, zasad i wysilku.
        Ale tylko i wyłącznie od "robola", broń boże klechy, burżuja czy innego białego kołnierzyka.
        • Gość: Stab Re: Lewica nie ma pojecia o zasadach moralnych... IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.10.11, 22:38
          > Ci cholerni lewacy! Domagali się uczciwej płacy za ciężką pracę, a przecież zap
          > ierzającemu 18 godzin na dobę robolowi wystarczy tylko tyle by nie zdechł i kol
          > ejnego dnia znów mógł przyjść zapie...ć, a w niedzielę obowiązkowo do kościółka
          > by miły pan w długiej sukni nawciskał do głów że ta struktura społeczna to wie
          > lki i wspaniały boski plan.

          Ulubione zadecie propagandowe. Ze niby katolicy sa przeciwni uczciwej płacy mimo ze wiekszosc zapieprzajacych w XIX wiecznych kopalniach i przemysle to wlasnie katolicy... Encyklik papieskich takich jak Rerum Novarum nie czytal ale czytal lewackiego Stalina czy Hitlera, ktorzy wyzwalali klase robotnicza w Polsce w 1939... Problem w tym, ze w XXI wieku sa prawa chroniace pracujacych. W USA nauczyciele ktorzy nie sa w stanie uczyc z powodu niekompetencji nie moga byc zwolnieni jesli sa w zwiazkach zawodowych. Obecnie w USA pracownicy ze zwiazkow zawodowych zarabiaja wiecej niz pracownicy w prywatnym sektorze. Niemniej, cala innowacja pochodzi z prywatnego sektora i jesli ktos sie dorobi na innowacjach zaraz lewactwo wrzeszczy ze to niesprawiedliwe.
          Europa coraz bardziej "wyrownuje" i jest coraz mniej innowacyjna w nauce i technologii w porownaniu z USA. Na szczescie Obama chce cos z tym zrobic (wyrownac) i pewnie dlatego jest bardziej popularny w Europie czy Kenii niz w USA.
          • tornson O w mordę kolejny nawiedzony!! :oD 30.10.11, 00:39
            Gość portalu: Stab napisał(a):

            > l lewackiego Stalina czy Hitlera, ktorzy wyzwalali klase robotnicza w Polsce w
            > 1939... Problem w tym, ze w XXI wieku sa prawa chroniace pracujacych. W USA nau
            "lewak Hitler"????? BUuuuuuuaaaaaaahahahahahahaha!!! :D
            Lecz się człowieku!
            kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/6_1188909409.jpg
            images.bizrate.com/resize?sq=254&uid=689934945
            www.geschichteinchronologie.ch/eu/3R/GERMANENFURZ-d/1933-08-priester-m-hitlergruss-f-Hitler-Berlin-Neukoelln-stadion.jpg
            upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3a/IBM_and_the_Holocaust_%28cover%29.jpg
            www.kdebusk.com/bush/images/hitler_bush.jpg
            • Gość: Stab Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! :oD IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 04:51
              To ty sie lecz:

              mises.org/daily/1937
              • tornson Spadaj na drzewo, żałosny prowokatorze! :o) 30.10.11, 11:32
                • Gość: Stab Re: Spadaj na drzewo, żałosny prowokatorze! :o) IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 15:33
                  Oj, skonczyly sie lewackie argumenty:)))))
                • Gość: Stab Lewactwo nie lubi logicznych argumentow IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 17:53
                  Woli propagande.

                  Z chwila gdy im pokazac argumenty powaznych naukowcow jak George Reisman:
                  mises.org/daily/1937
                  to zaraz zaczyna sie wrzask i wyzwiska. Dlatego lewactwo to glownie sila destrukcyjna ktora nalezy trzymac w skansenach tak jak nazistow (te inne gangi wywodzace sie z heglizmu tak jak marksizm).
                  • tornson Re: Lewactwo nie lubi logicznych argumentow 03.11.11, 11:59
                    Gość portalu: Stab napisał(a):

                    > Woli propagande.
                    >
                    > Z chwila gdy im pokazac argumenty powaznych naukowcow jak George Reisman:
                    Że co? Że kto? Buaaaaahahahahahaha!! :D
                    Ten jeden z szamanów przegranej neoliberalnej religii? :>

                    > mises.org/daily/1937
                    > to zaraz zaczyna sie wrzask i wyzwiska. Dlatego lewactwo to glownie sila destru
                    > kcyjna ktora nalezy trzymac w skansenach tak jak nazistow (te inne gangi wywodz
                    > ace sie z heglizmu tak jak marksizm).
                    Wybacz, ale nikt normalny nie będzie traktował poważnie oszołoma, który stawia znak równości pomiędzy skrajną prawicą a lewicą.
                    • mg2005 Re: Lewactwo nie lubi logicznych argumentow 05.11.11, 14:44
                      > Wybacz, ale nikt normalny nie będzie traktował poważnie oszołoma, który stawia
                      > znak równości pomiędzy skrajną prawicą a lewicą.

                      A kto tu mówił o prawicy ?... Naziści to Lewica ("socjalistyczna partia pracy")
              • nehsa Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! :oD 30.10.11, 12:05
                W telegraficznym skrócie:
                Aby dowiedzieć się jakie są współzależności, pomiędzy ideologiami należy postawić pytania, co jest ich CELEM, i jak go proponują osiągnąć?

                Wszystkie ideologie, odnoszą się do międzyludzkiej współpracy, i są niesprawiedliwe.
                Wszystkie są ideologiami uzurpacji, a judaizm, jest ich prawzorcem.

                1./Judaizm, jest ideologią uzurpacji PRYMATU WYZNAWCÓW, czyli żydów.
                Sposobem, który ewoluował, podbój ziemi, panowanie na ziemi, niegdyś militarne, współcześnie, medialno-ekonomiczne.
                Judaizm, to czysty esencjonalny WZORZEC NAZIZMU.
                Ale jego celem, jest PRYMAT WYZNAWCY, czyli CZŁOWIEKA.

                2./ KATOLICYZM, to ideologia uzurpacji prymatu nauki , "Społecznej nauki Kościoła=kapłanów=księży", czyli PRYMATU RZECZY.
                Sposobem, wzrost liczebności wyznawców.
                Katolicyzm, to esencjonalny wzorzec KOMUNIZMU.
                Prymat "Społecznej nauki Kościoła" ="Programu Partii". Liczy się "lud boży" i "partia", jednostka= 0 "ziro".
                Procesje, pochody, przemarsze, pielgrzymki, sanktuaria, pomniki, ZIDIOCENIE. Bo najważniejsza jest ICH NAUKA, a nie fizyka, matematyka, itp. "pierdoły".

                Dlatego judaizm, jest bardziej humanitarny od katolicyzmu, i dlatego żydzi są współcześnie hegemonami świata.
                Bo zawsze, dzieje się dokładnie tak, jak mówi Nauka Ojca, Która mówi, że większym autorytetem zawsze będzie sprawiedliwszy, co nie oznacza, że sprawiedliwy.

                Krezusokracja, to następca kapitalizmu - intensyfikacja procesu odczłowieczania, ale to nie był temat waszych postów.
                • Gość: Stab Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 17:57
                  czyli nehsa ktory sie przedstawia jako prorok, czy jak mu tam. Szuka sojuszu z lewica ktora nie uznaje prorokow poza leninem, stalinem i paru innymi.
                  • nehsa Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! 30.10.11, 19:50
                    Stab!
                    Ja, jestem już starym człowiekiem, któremu na starość przyszło wśród takich półgłówków jak TY.
                    Przecież Ty, biedny człowieku nie zdajesz sobie sprawy, ani z faktu, że jesteś stuprocentowym bałwochwalczym żydochwalcą, ani tym, że rozum człowieka zależy od Stwórcy, ani nie wiesz o tym, Kto Tym Stwórcą jest.

                    Jak każdy katolicki ciemniak, TY biedaku nie wiesz, co to sprawiedliwość, Wolność, grzech, czy zło. Jesteś katolickim półgłówkiem. I nie wiesz dlaczego.

                    Weź poczytaj, co napisałem na swoim forum. Nie wszystkie posty, zdołałem napisać poprawną polszczyzną, ale mojemu rozumieniu Nauki Ojca, żaden autorytet nie zaprzeczy.
                    Nie ma takiej opcji.
                    • Gość: Stab Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 21:41
                      > Stab!
                      > Ja, jestem już starym człowiekiem, któremu na starość przyszło wśród takich pół
                      > główków jak TY.

                      Stare półgłówki wszedzie widza półgłówków.Twoje teksty sa w stylu "ze czlowiek to dwunóg bezpióry". Niby logiczne ale sklerotycznie puste. Oczywiscie na tej podstawie wszystkich uwazasz za ciemniakow jak tylko sobie ziewna na twoja katarynke. Zieeeeeew!!!!
                      • Gość: Stab Churchill o socjalizmie: IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 30.10.11, 23:42
                        Patrzac na filozofie lewicy doceniam jak to jest celnie ujete:

                        "Socjalizm jest filozofia niepowodzen, wyznaniem ignorancji, ewangelia zawisci a jego wewnetrzna cnota jest rowny podzial biedy."
                        • ultimate.strike Re: Churchill o socjalizmie: 31.10.11, 08:43
                          Churchill to ten specjalista od zakończonych powodzeniem desantów w Turcji, którego w latach 1950-tych juz wszyscy mieli dość, bo z powodu intensywnego mieszania whisky z psychotropami całkowicie się od rzeczywistości oderwał?
                          • Gość: Stab Re: Churchill o socjalizmie: IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 02.11.11, 02:27
                            > rego w latach 1950-tych juz wszyscy mieli dość, bo z powodu intensywnego miesza
                            > nia whisky z psychotropami całkowicie się od rzeczywistości oderwał?

                            Tak dyskutuje lewactwo: osobisty atak zamiast argumentow. Oczywiscie latwiej jest atakowac osobiscie niz dorosnac do piet Churchillowi.
                            • ultimate.strike Re: Churchill o socjalizmie: 02.11.11, 08:20
                              Użyłaś słów Churchilla po to, by dowalić lewakom, a potem dziwisz się, że odpowiedź otrzymujesz na tym samym poziomie. :D

                              A Churchillowi nie mam zamiaru do niczego dorastać, w ogóle nie mam zamiaru zostawać politykiem.
                              • Gość: Stab Re: Churchill o socjalizmie: IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 02.11.11, 16:21
                                > Użyłaś słów Churchilla po to, by dowalić lewakom, a potem dziwisz się, że odpow
                                > iedź otrzymujesz na tym samym poziomie. :D

                                Wydawalo mi sie ze to on uzyl slow zeby dowalic lewakom. A teraz lewacy sami sobie dowalaja
                                pokazujac ze mial racje. Zabawne!
                                • ultimate.strike Re: Churchill o socjalizmie: 03.11.11, 08:03
                                  > Wydawalo mi sie ze to on uzyl slow zeby dowalic lewakom.

                                  Każdy ma jakiś cel w życiu, Churchill miał własnie taki, jak widać.
                      • Gość: nehsa Re: O w mordę kolejny nawiedzony!! IP: *.saite.com.pl 04.11.11, 12:51
                        Gość portalu: Stab napisał(a):

                        > > Stab!
                        > > Ja, jestem już starym człowiekiem, któremu na starość przyszło wśród taki
                        > ch pół
                        > > główków jak TY.
                        >
                        > Stare półgłówki wszedzie widza półgłówków.Twoje teksty sa w stylu "ze czlowiek
                        > to dwunóg bezpióry". Niby logiczne ale sklerotycznie puste. Oczywiscie na tej
                        > podstawie wszystkich uwazasz za ciemniakow jak tylko sobie ziewna na twoja kata
                        > rynke. Zieeeeeew!!!!

                        ***Stab!
                        Katolicki bucu, Nauka Ojca, zawiera wiedzę niezmiennie aktualną.
                        "Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.", co oznacza, że zawsze dzieje się tak, jak masz katolicki bucu podane w Nauce Ojca.
                        Ty, i tobie podobne półgłówki, pomimo upływu ponad dwóch tysięcy lat, od kilkudniowego pobytu Syna Ojca wśród ludzi, dalej bijecie pianę, i nie potraficie odróżnić grzechu od zła, a zła, od dobra.

                        Pytam się ciebie katolicki bucu, co ty masz, tu, na tych forach do zaoferowania ludziom?

                        Ziewanie, jest oznaką niedotlenienia mózgu. Dlatego ziewacie religijne gumioki.
    • angelfree Dlaczego lewica jest antykościelna? 02.11.11, 16:38
      To Kościół jest antylewicowy.
      • Gość: Stab Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 03.11.11, 03:24
        angelfree napisała:

        > To Kościół jest antylewicowy.

        W jaki sposob? Ze nie popiera aborcji? Filozofii zabierania innym bo "mi sie nalezy"?
        Gdyby tylko Kosciol przyjal zasady marksizmu-leninizmu to nie bylby antylewicowy?
        • angelfree Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? 03.11.11, 09:41
          A nie jest antylewicowy?
          • Gość: Stab Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 03.11.11, 16:10
            Kosciol jest neutralny. Cala nauka o "sprawiedliwosci spolecznej" przypomina to co plakatuje lewica. Roznica jest taka ze Kosciol programowo wymaga od swoich wiernych pomocy biednym. Lewica natomiast programowo wymaga od pomocy od cudzych wiernych (sama jest od dzielenia rowno i bardziej rowno). Kosciol jest natomiast przeciwny filozofii bezsensu, nicosci, chaosu etc. ktory glosi lewica w rozmaitej formie (ateizm, anarchizm etc.). Lewica to bierze za anty i uwaza ze Kosciol powinien glosic bezsens, chaos, zawisc czyli apelowac do najnizszych ludzkich instynktow (slynne PRLowskie: "uprzejmie donosze").
            • angelfree Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? 03.11.11, 21:52
              To, co napisałaś, to są tylko i wyłącznie deklaracje. Dokladnie taki sam stek sloganów i deklaracji można napisać o socjalizmie, ba, nawet o komunizmie.
              A faszyści (niemieccy, żeby nie wszczynać niepotrzebnych dyskusji) przez wszystkie przypadki odmieniali słowa Prawo i Sprawiedliwość.
              • Gość: Stab Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 04.11.11, 02:17
                angelfree napisała:

                > To, co napisałaś, to są tylko i wyłącznie deklaracje. Dokladnie taki sam stek s
                > loganów i deklaracji można napisać o socjalizmie, ba, nawet o komunizmie.
                > A faszyści (niemieccy, żeby nie wszczynać niepotrzebnych dyskusji) przez wszyst
                > kie przypadki odmieniali słowa Prawo i Sprawiedliwość.

                Przeczytaj jeszcze co napisalas. Pusty tekst. Pamietam podobne rozmowy z Sowietami. Odpowiedzi byly:

                1. A u nas toze
                2. A u was bija murzynow.

                Szkoda czasu. Poczytaj sobie Harrisa (wiem ze dla ciebie nie jest pusty chociaz dla innych jest bo odgrzewa porzucone argumenty Wilsona czy Hume'a)
                • angelfree Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? 04.11.11, 11:09
                  Popatrz, jakie to ciekawe.
                  Mnie również twoje teksty bardzo przypominają sowiecką propagandę.
                  Może porozumienie jest w ogóle niemożliwe?
                • bling.bling Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? 04.11.11, 19:07
                  > Szkoda czasu. Poczytaj sobie Harrisa (wiem ze dla ciebie nie jest pusty chociaz
                  > dla innych jest bo odgrzewa porzucone argumenty Wilsona czy Hume'a)

                  Czy to Harris czy Dennett czy Hitchens jeśli powtarzają argumenty, które już padły to nie stają się one puste tylko nadal aktualne. Zawsze aktualne.
                  • Gość: Stab Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 05.11.11, 02:37
                    > Czy to Harris czy Dennett czy Hitchens jeśli powtarzają argumenty, które już pa
                    > dły to nie stają się one puste tylko nadal aktualne. Zawsze aktualne.

                    Nie ma nowych argumentow a te co sa, sa nieprzekonywujace. Ale Voltaire mowil zeby powtarzac 100 razy to wtedy ludzie uwierza ze to prawda (przynajmniej lewicowi ludzie).
                  • angelfree Re: Dlaczego lewica jest antykościelna? 05.11.11, 12:32
                    Daj spokój, Bling, Stab się popisuje, że czytała Hume'a i odróżnia go od Harrisa. W dodatku bawi się w jasnowidza i wmawia mi, co czytam i uwielbiam. Teraz Harrisa, wcześniej tego od Kodu Leonarda da Vinci. Bardzo ciekawa jestetm, na co wpadnie dalej, fajnie czytać takie rewelacje o sobie.
    • edico Czy jesteś w stanie odróżnić 03.11.11, 12:12
      antyklerykalizm od anty religijności?

      kamil.ran napisał:

      > lewica kieruje swój program do ludzi biednych, a ludzie biedni są zazwyczaj wie
      > rzący - dlaczego więc lewica ma antykościelny program?

      I w tym właśnie leży problem, że lewica chce ochronić biednych przed okradaniem ich przez tzw. sługi boże roszczące sobie pretensje do wystawnego życia właśnie kosztem tych biednych i naiwnych ludzi.
      • Gość: kalka Re: Czy jesteś w stanie odróżnić IP: *.as13285.net 03.11.11, 12:19
        ekhem, panowie myla wlasny swiatopoglad z,, ogolnym programem ( partyjnym).

        o nieumiejetnym sposobie wylozenia ( tak jednego jak drugiego) nie wspominajac.



      • Gość: Stab Re: Czy jesteś w stanie odróżnić IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 03.11.11, 16:32
        > antyklerykalizm od anty religijności?

        Tzw. "antyklerykalizm" to pierwszy i najlatwiejszy etap ataku (szukanie "najslabszego ogniwa"). W PRLu caly czas mowili ze sa antyklerykalni a nie antykatoliccy (np. zamkneli Wyszynskiego bo rabowal biednych?). Oczywiscie latwo mozna znalezc ludzi sklonnych do grzechu ("najslabsze ogniwo") i bardzo latwo mozna na tej podstawie atakowac wszystkich i wszystko. Np. w PRLu troche ksiezy wspolpracowalo z "silami postepu" czyli z SB. Trudno to zrozumiec, ale Chrystus wybral sobie liczacego srebrniki Judasza za ucznia, pewnie zeby pokazac jak moze sie zachowywac 1/12 (~8%) tych co twierdza ze sa jego uczniami. Lewica jest w stanie rozwiazac "problem kleru" calosciowo. Np. w wojnie domowej w Hiszpanii wywlekala ksiezy i zakonnice w srodku nocy i rozstrzeliwala bez sadu. Potem byla w szoku ze Franco byl "antylewicowy".

        > I w tym właśnie leży problem, że lewica chce ochronić biednych przed okradaniem
        > ich przez tzw. sługi boże

        Lewica niestety wielokrotnie atakowala Matke Terese za "okradanie biednych" wiec twoja wiarygodnosc edziu i innych pogrobowcow socjalizmu w Olsztynie czy gdziekolwiek jest znikoma. Natomiast gdy lewactwo rabowalo "kulakow" zabierajac im wszystko i posylajac na Syberie to to byla "sprawiedliwosc spoleczna."

      • mg2005 Re: Czy jesteś w stanie odróżnić 05.11.11, 14:47
        > lewica chce ochronić biednych przed okradaniem
        > ich przez tzw. sługi boże

        Gdyby tylko o to chodziło, to bym się przyłączył do Lewicy... :)
      • mg2005 Re: Czy jesteś w stanie odróżnić 05.11.11, 15:00
        > lewica chce ochronić biednych przed okradaniem

        Nie zauważyłem,żeby Lewica chroniła biednych Polaków przed:

        - UE, która zmusiła Polskę do podwyższenia podatków od produktów konsumpcyjnych

        - rządem Tuska, gdy podpisywał niekorzystną umowę gazową i niekorzystny pakiet klimatyczny, gdy podwyższał akcyzę na paliwa - co spowoduje wzrost kosztów energii o 20-30 %, a ponadto zmniejszy konkurencyjność polskiej gospodarki - czyli zwiększy bezrobocie...

        A więc czy "ochona biednych" jest tylko pretekstem do walki z religią ?...
        Czy jesteś to w stanie odróżnić ?... :)
        • mg2005 Czy jesteś w stanie odróżnić - edico ?! :) 08.11.11, 08:55
          > > lewica chce ochronić biednych przed okradaniem

          UE zmusi Polskę od przyszłego roku do podwyższenia podatków od paliwa - co zwiekszy ceny artykułów konsumpcyjnych dla biednych... Czy Lewica protestuje przeciw UE ?... :)

          wyborcza.biz/biznes/1,100896,10606696,Poczujemy_gaz.html
          Rachunki za ogrzewanie mieszkań gazem mogą wzrosnąć od stycznia o kilkadziesiąt złotych miesięcznie

          Czy Lewica i Palikot protestuje w imieniu biednych ludzi ?... :)


          • barman-wesele Re: Czy jesteś w stanie odróżnić - edico ?! :) 12.11.11, 10:53
            mg2005 napisał:

            > > > lewica chce ochronić biednych przed okradaniem
            >
            > UE zmusi Polskę od przyszłego roku do podwyższenia podatków od paliwa - co zwie
            > kszy ceny artykułów konsumpcyjnych dla biednych... Czy Lewica protestuje przeci
            > w UE ?... :)
            >
            > wyborcza.biz/biznes/1,100896,10606696,Poczujemy_gaz.html
            > Rachunki za ogrzewanie mieszkań gazem mogą wzrosnąć od stycznia o kilkadziesiąt
            > złotych miesięcznie
            >
            > Czy Lewica i Palikot protestuje w imieniu biednych ludzi ?... :)
            >
            >
            a czy kościół protestuje w imieniu biednych ludzi ??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja