Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości śląskiej

03.03.12, 20:12
Mniejszosc niemiecka przeciwko uznaniu narodowości śląskiej:
"Norbert Rasch: Ja osobiście nie jestem za uznawaniem narodowości śląskiej."
Więcej... opole.gazeta.pl/opole/1,35086,11276163,Niemcy_kontra_Slazacy__Bedzie_wojna_o_rzad_dusz_.html#ixzz1o5AgvhFS
Biedni Slazacy, przeciwko nim sa i Polacy i Niemcy... Mam nadzieje, ze kiedys bedzie uznana w Polsce narodowosc slaska, slaska mniejszosc narodowa. To jest w interesie Polski. Inaczej Slazacy beda drenowani do mniejszosci niemieckiej. Czechy juz dawno uznaly swoich Slazakow za narodowosc.
    • klosowski333 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 04.03.12, 12:56
      Warto trzymac sie faktow. Znaczna wiekszosc Slazakow ma tozsamosc narodowa polska i tozsamosc regionalna slaska. Obie te tozsamosci sie nie wykluczaja. Obecny proces emancypacyjny w duzym stopniu jest nakrecany politycznie i idzie na przekor tradycji i pamieci historycznej. To samo dotyczy tzw. jezyka slaskiego, ktory od ladnych paru wiekow uwazany byl przez Niemcow, Polakow i Czechow za zespol gwar tworzacych dialekt jezyka polskiego. Slaska godka sposrod wszystkich polskich dialektow jest najblizsza jezykowi staropolskiemu, to w gwarach slaskich, goralskich i malopolskich zachowalo sie najwiecej form gramatycznych charakterystycznych dla staropolszczyzny, form, ktore w literackiej polszczyznie zanikly.

      UOP w latach 90tych sporzadzil slynny raport na temat zagrozen wewnetrznych dla Polski i na pierwszym miejscu listy pojawila sie kwestia gornoslaska. Osobiscie uwazam, ze jest to od 1989 roku najwiekszy problem jaki stoi przed Polska i jednoczesnie najwieksze wyzwanie. Z biegiem lat problem ten bedzie narastac, przy niekorzystnym ukladzie zdarzen i okolicznosci moze byc przyczyna poteznych zawirowan wewnetrznych w panstwie polskim.

      Czy nalezy uznac godke za jezyk wbrew stanowisku wiekszosci jezykoznawcow? Jezeli tak to na podstawie jakich kryteriow, jesli nie naukowych? Wystarcza kryteria polityczne?

      Warto tez zauwazyc, ze idea slazakowska, ktora pierwszy raz ekspolodowala z duza sila przed wojna zawsze zakladala dzialanie wbrew interesom polskim. Jozef Kozdon nie wahal sie bratac z nazistami by wlasna idee wcielic w zycie. W tym czasie nazisci zainspirowani pomyslem dzielenia Polakow wymyslili idee narodowosci goralskiej czyli tzw. goralenvolk. Im polska wspolnota narodowa bardziej podzielona i sklocona, tym dla wrogow Polski bylo lepiej.
      Gdyby istniala taka mozliwosc nazisci sponsorowaliby tez ruchy narodowosciowe wielkopolski, malopolski, a nawet mazowiecki. Przekraczanie granic absurdu nie bylo dla nich niczym zdroznym, o ile wpisywalo sie w realizacje niemieckich interesow.

      Ja nie zabraniam slazakowcom uwazac sie za osoby narodowosci slaskiej, bo to jest ich prywatna sprawa. Jednak sledzac od lat dzialalnosc RAS widze festiwal zlej woli, okraszony pogarda do Polski i Polakow. Widze retoryke pelna falszu, bardzo bezkompromisowa, widze szowinizm narodowy prezentujacy sie nieco archaicznie, bo przypominajacy szalejace nacjonalizmy XIX wieku. Szuka sie animozji, tego co dzieli, pretekstu do separacji, czego swietnym przykladem byly pierwszy proby skodyfikowania jezyka slaskiego, ktore polegaly na tym, by usunac z przyszlego alfabetu slaskiego wszystkie polskie znaki diakrytyczne.

      Warto tez zauwazyc, ze wiekszosc znanych Slazakow nie popiera RAS, nie popiera postulatow tej organizacji, nie wypiera sie tez polskosci. I nie mowie tu wcale o Jerzym Buzku czy innych politykach, mowie tu o slaskich naukowcach, artystach, sportowcach, ludziach znanych w calej Polsce. Czuja sie oni w wiekszosci Polakami, co nieslychanie drazni populistycznych politykow RAS.

      Na Slasku Cieszynskim poparcie dla idei narodowosci slaskiej jest minimalne, mimo, ze tam odsetek autochtonow jest najwyzszy (okolo 65% mieszkancow). Slazakowcy lubia sie obludnie powolywac na rozne europejskie przyklady wskazujac Szkotow, Katalonczykow, Walijczykow, nie rozumiejac, ze sa to narody o dlugiej historii wlasnej odrebnosci, kazdy z tych narodow cieszyl sie kiedys wlasnym niezaleznym panstwem (Katalonczycy w unii z Aragonia). Gdy podaje sie slazakowcom przyklad Bawarczykow czuja sie lekko zirytowani. Przygniatajaca wiekszosc Bawarczykow ma tozsamosc narodowa niemiecka i tozsmosc regionalna bawarska. Dialekt bawarski rozni sie bardziej od uniwersalnego niemieckiego niz slaszczyzna od standardowej polszczyzny. Nikt tam nie bredzi o skodyfikowaniu jezyka bawarskiego.

      Wiem, ze proces narodowotworczy jest procesem dlugotrwalym i ja nie feruje tutaj zadnych wyrokow. Ale mniejszosc Slazakow nie moze narzucac wiekszosci Slazakow kim sa i za kogo sie uwazaja. Na Gornym Slasku mieszka blisko 5.5mln obywateli. Z tego polskosci (tozsamosci narodowej polskiej) wypiera sie okolo 350 tysiecy. Nawet wsrod autochtonow (okolo 2.5 miliona) ta liczba nie stanowi wiekszosci.

      Narod moze byc wspolnota wewnetrznie zroznicowana, nie ma w tym nic niezwyklego, w Europie znamy mnostwo takich przykladow. Nie liczac Hiszpanii, gdzie zyja dwa historyczne narody (Baskowie i Katalonczycy) w Europie ruchy separatystyczne nie maja szczegolnie wielkiego poparcia. Nie sadze by Francja byla zachwycona pomyslem zlikwidowania narodu francuskiego, a w jego miejsce powolania kilkadziesieciu malutkich narodow regionalnych o liczbie pol miliona kazdy.
      Na Pomorzy zyje do pol miliona Kaszubow, z tego tylko 5 tysiecy wypiera sie tozsamosci narodowej polskiej. Na Mazowszu nie istnieje ruch dazacy do powolania do zycia narodowosci mazowieckiej, bo byloby to czyms calkowicie niedorzecznym.

      Szanuje kulturowa odrebnosc Slazakow, ale uwazam, ze nie nalezy przekraczac granic absurdu. Slazacy jako grupa regionalna pieknie uzupelnia polska mozaike wspolnotowa. Nie ma przeszkod by pielegnowac regionalne tradycje, gwary i regionalna tozsamosc. Slowo "regionalne" jest tu kluczowe. Regionalne, nie narodowe.


      • firiduri Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 04.03.12, 15:24
        Ta opinia trafia w sedno sprawy. Ktoś jednak z premedytacją ten konflikt podgrzewa. Sam Senator Kutz z upodobaniem powtarza opinie, któreż wzbudzają zachwyt wśród tych przemalowanych niemieckopodobnych. Z upodobaniem lansowana jest nazwa "polskie obozy koncentracyjne" i nie o prawdę chodzi, tylko poniżenie Polaków. Istnienie obozów nie jest tajemnicą, a od 90 lat. Ci co chcieli wiedzieć wiedzieli wcześniej. Naliczono takich obozów 500 w całej Polsce i więzieni byli w nich potencjalni wrogowie komunistów. Polacy, którzy wpadli w łapy UB mieliby teraz przepraszać Ślązaków za "Obozy koncentracyjne", w których sami siedzieli. Oczywiście można współczuć Ślązakom, jak i wszystkim niewinnym ofiarom wojny, ale najwyraźniej nie o to Senatorowi chodzi. Dziwię się, że dopiero teraz zabiera głos na ten temat, skoro nie widzi różnicy między Polakami a komunistami.
      • wuzet21 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 04.03.12, 17:43
        Wyodrębnienie "narodu śląskiego" z mieszkańców Śląska to działalność tyle karkołomna, co szkodliwa i głupia. Zgadzam się w całej rozciągłości z wypowiedzią Kłosowskiego - dodam, że działania RAS są niezgodne z Konstytucją, i naprawdę jestem ciekaw, kto i kiedy tym bezpaństwowcom (którzy biorą polskie pieniądze za jątrzenie), odbierze chęć do mieszania w umysłach Ślązaków i Polaków.
    • adam81w Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 04.03.12, 17:53
      To nie jest żadna narodowość. To jest grupa regionalna w ramach narodu polskiego. Nie dzielcie Polaków i nie depolonizujcie ich. Co wam ci Polacy tak przeszkadzają?
      • Gość: Jojo Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą IP: *.dip.t-dialin.net 04.03.12, 19:03
        Ty Polaku bedziesz decydowal jaka ja mam narodowosc,buhahaha ,te czasy sie skonczyly pajacu.
        PS:Wasc Kozlowski niemieckiego gacha juz ukarales?
        • firiduri Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 04.03.12, 20:55
          No i proszę? Jak tylko poczuł poparcie Eriki Steinbach, to dawna buta wyłazi z takiego Jojo. Teraz znowu przymierza się do rządów nad światem, a nie tak dawno nawet nie miał odwagi pisnąć.
          • Gość: Jojo Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą IP: *.dip.t-dialin.net 05.03.12, 09:15
            "1970
            Podły Polak powiedział:
            Naucz sie po polsku Polaku
            1974
            Podły Polak powiedział:
            Masz brzydkie nazwisko Polaku
            1976
            Podły Polak powiedział:
            Tówj dziadek robił rzeczy złe, Polaku
            1981
            Podły Polak powiedział:
            Nie odwiedzisz umierającej babci, Polaku
            1989:
            Podły Polak powiedział:
            Jak juz, to możesz być Niemcem, Polaku
            1997
            Podły Polak powiedział
            Nie ma Ślązaków, Polaku
            2002
            Podły Polak powiedział
            Wyniki spisu są nieważne, jesteś Polakiem
            2012
            Na razie zostałem Niemcem.
            Nie będę podły jak Polak."
            • wuzet21 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 05.03.12, 18:51
              Gość portalu: Jojo napisał(a):


              > Na razie zostałem Niemcem.
              > Nie będę podły jak Polak."

              Do tej pory lubiłem Cię czytać...
            • jutrzenka.3 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 05.03.12, 19:07
              Czy to Polak, Niemiec, Czech, jakie to ma znaczenie? Człowiek podły, to podły obojętnie jakiej jest narodowości. Głupi ten Twój WIERSZYK.
              • Gość: Jojo Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.12, 11:53
                bolesne,wiem ale prawdziwe
                • firiduri Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 08.03.12, 13:50
                  To powiadasz, że ten pseudonim "Jojo" wymyślili ci podli Polacy? Bądź czujny, bo wygląda na to, że w kolejnym kroku będą cię starali przerobić na pisankę. Ciekaw jestem jak będzie brzmiał okolicznościowy wierszyk, w którym dasz wyraz tym "bolesnym sprawom"?
      • andrzej256 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 11.03.12, 13:14
        adam81w napisał:

        > To nie jest żadna narodowość. To jest grupa regionalna w ramach narodu polskieg
        > o. Nie dzielcie Polaków i nie depolonizujcie ich. Co wam ci Polacy tak przeszka
        > dzają?

        Ale oni uwazaja sie za narodowość. Nie uwazaja sie za grupe regionalna w ramach narodu polskiego. Polakow nie trzeba dzielic, Polacy sa i zawsze byli podzieleni.
        • klosowski333 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 12.03.12, 08:07
          Jacy oni? Mozesz sprecyzowac? Ja widze Slazakow w rodzaju Jerzego Buzka, Gustawa Morcinka, Jerzego Kukuczke, Ryszarda Riedla, Jozefa Skrzeka, Jerzego Pilcha, Henryka Mikolaja Goreckiego - zaden z nich nie wypieral sie polskosci. Ten ostatni oznajmil swego czasu

          "I was born in Silesia....It is old Polish land. But there were always three cultures present: Polish, Czech, and German. The folk art, all the art, had no boundaries. Polish culture is a wonderful mixture. When you look at the history of Poland, it is precisely the multiculturalism, the presence of the so-called minorities that made Poland what it was. The cultural wealth, the diversity mixed and created a new entity."

          Mozna mnozyc przyklady wybitnych Slazakow, ale strasznie malo wsrod nich osob, ktore oznajmialyby, ze z polskoscia nie maja nic wspolnego, ze Polokami sie nie czuja, ze Poloki to dla nich azjatycka dzicz. Nie stawiaj wiec prosze rownosci miedzy Slazakami a slazakowcami, miej troche szacunku do tysiecy (milionow) autochtonow slaskich i ich przodkow.

          RAS to organizacja populistyczna, a takie zawsze znajda poparcie wsrod ludzi najgorzej wyksztalconych, sfrustrowanych, rozczarowanych, szukajacych winnych swoich problemow. I taki jest przecietny przedstawiciel elektoratu RAS, co potwierdzaja badania socjologiczne. To jest podobnego typu elektorat, ktory ma PiS. RAS zeruje na emocjach, odwoluje sie do nizszych instynktow, osiaga pewne polityczne sukcesy. Na Gornym Slasku, ktory jest regionem specyficznym, latwo podsycac animozje pomiedzy roznymi grupami ludnosci, latwo budowac wlasne poparcie zerujac na krzywdzie, biedzie, rozgoryczeniu, poczuciu, ze sie zostalo oszukanym lub wykorzystanym. I tak, mozna wykreowac nowy narod, odpowiednio manipulujac nastrojami ludzi i odpowiednio falszujac i manipulujac historia. Mozna mianowac jakis dialekt jezykiem, jezeli takie jest zapotrzebowanie polityczne i takie sa polityczne interesy.

          Na Twoim miejscu, jezeli chcesz uczciwej dyskusji o Gornym Slasku, to przede wszystkim trzymaj sie faktow i operuj w ramach istniejacych proporcji.
          • Gość: Jojo Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą IP: *.dip.t-dialin.net 12.03.12, 09:36
            Wasc Kozlowski , znowu jestes podly jak Polak:
            "I taki jest przecietny przedstawiciel elektoratu RAS, co potwier
            > dzaja badania socjologiczne."
          • jureek Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 12.03.12, 09:48
            klosowski333 napisał:

            > Mozna mnozyc przyklady wybitnych Slazakow, ale strasznie malo wsrod nich osob,
            > ktore oznajmialyby, ze z polskoscia nie maja nic wspolnego, ze Polokami sie nie
            > czuja, ze Poloki to dla nich azjatycka dzicz.

            Wymieniając to wszystko w jednym zdaniu nieładnie manipulujesz, bo sugerujesz, że jeśli Ślązak nie czuje się Polakiem, to znaczy, że nie chce mieć nic wspólnego z polskością i uważa Polaków za azjatycką dzicz. A tak, owszem, bywa, ale nie jest to reguła.
            Jura
    • piwi77.0 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 08.03.12, 14:20
      andrzej256 napisał:

      Mam nadzieje, ze kiedys bedzie uznana w Polsce narodowosc slaska, slaska mniejszosc narodowa.

      Skoro część Ślązaków chce być uważana za mniejszość, to nie widzę powodów, aby im to utrudniać.
      • wuzet21 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 09.03.12, 17:40
        To powołajmy jeszcze dwie mniejszości - "Mniejszość głupich" i "Mniejszość mądrych" - ciekawe która mniejszość zdobędzie poparcie obywateli.
    • paco_lopez Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 11.03.12, 11:10
      ja po ostatnich spotkaniach ze ślązakami mam wszelkie przesłanki ku temu by nazwać ich odrębnym narodem. do tego dodam, że są dla mnie bardziej obcokrajowi niż saksończycy czy hamburczycy albo szwedzi. to ze mówią podobnym językiem nic nie znaczy. ich odrębność i ksenofobia oraz kompleks w stosunku do warszawy jest tak obleśny jak faszyzm zmieszany z nazizmem hitlerowskim. pies z nimi wszystkim tańcował. niech się drutem kolczastym otoczą i cła wprowadzą. mam to cenralnie w dupie.
      • klosowski333 Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 12.03.12, 08:16
        Paco, wybacz, ale nie generalizuj, dobrze? Ja znam mnostwo Slazakow, ktorzy sa fantastycznymi ludzmi i zadnych kompleksow wobec kogokolwiek nie maja. Swietnie sobie przy tym w zyciu radza. Kultura slaska jest fascynujaca, ludzie - mowie o przecietnych, a nie o jakims slazakowskim fanatycznym antypolskim motlochu - sa fajni, zyczliwi, goscinni. Pojedz na Slask Cieszynski, zetknij sie z grupami polskich ewangelikow - najbardziej tolerancyjna spolecznosc w Polsce. Chcialoby sie, zeby w innych regionach Polski ludzi byli tacy jak tam - pracowici, rzetelni, otwarci, dalecy od malkontenctwa, za ktorym obaj tak bardzo nie przepadamy.

        Jezeli chodzi o Prusokow, to jest oczywiscie inaczej, ale ja szanuje odmiennosci kulturowe, uwazam, ze roznorodnosc wewnetrza Polske zdecydowanie wzbogaca. Szanuje ich bardzo. Poczucie krzywdy u czesci Slazakow jest uwarunkowane historycznie. Panstwo polskie bardzo roznie ich traktowalo. Nie mowie tu o PRLu, ktory wszelkie innosci tepil, pozostawiajac reglamentowana cepeliade goralska, ale mowie o IIRP z jej absolutnie niezrozumiala polityka.
        • paco_lopez Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 12.03.12, 17:17
          ale ja nie generalizuję. piszę konkretnie o ludziach z katowic. nie opisuję wątków dyskusji z nimi. mam w pamięci 10 lat spotkań z tymi ludźmi , porównuje ich zachowanie tam u siebie i tu u nas. jeden gamoń uprzejmy był zapytać mnie skąd jestem , bo on nienawidzi obcokrajowców, więc powiedziałem mu, że on dla mnie jest taki sam obcokrajowiec jak ja dla niego. ja nic nie wymyślam. to czyste case study. ci tutaj u mnie na woli za prymasa są pogięci ludzie, ale tamci jeszcze bardziej i nie mają ochoty nic z tym zrobić. śląska cieszyńskiego w to nie włączam, bo się nie znam.
          • paco_lopez Re: Polscy Niemcy przeciw uznaniu narodowości ślą 12.03.12, 17:27
            a i jeszcze coś. za cały paszkwil ogólnopoloski przeciwko warszawie z jednoczsnym najazdem młodzieży na to miasto z różnych stron peerelowskiej polski też mam ciągoty separatystyczno faszystowskie. zajeża mnie ta cała imigracja zadająca szyku i śmiecąca tam gdzie stoi petem z papierosa, pudełkiem po ci...ach itp. banda popkulturowych kretynów, którzy zaciągają kredyty na cztedzieści lat a potem pie... głupoty, że im państwo start utrudnia. filmów się naoglądali i koniecznie muszą żyć w wielkim mieście.
    • Gość: 355 kropek Trzysta pięćdziesiąt pięć kropek IP: 66.90.73.* 12.03.12, 11:40
      ...........................................................................................................................................................
      ...........................................................................................................................................................
      .............................................
Inne wątki na temat:
Pełna wersja