Niemcy zakazali obrzezania!

27.06.12, 10:56
www.rp.pl/artykul/157641,902122-Niemcy--obrzezanie-dzieci-to-karalne-uszkodzenie-ciala.html
-szykuje się poważny spór światopoglądowy na linii Berlin -Tel aviv.
Brawo Niemcy!
    • oszolom-z-radia-maryja Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 11:03
      pogodzili odwiecznych wrogów!
      wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/395969,sad-w-niemczech-zakazal-obrzezanie-dzieci-zydzi-i-muzulmanie-protestuja.html
      -prawdziwy majstersztyk Niemców!
      • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 14:15
        oszolom-z-radia-maryja napisał:

        > pogodzili odwiecznych wrogów!

        > -prawdziwy majstersztyk Niemców!

        Katolicki baranie żydów jest w Niemczech parę tysięcy , muslimy Niemcom zaraz jazdę pokażą na to nie pozwolą szybko ten debilny uśmieszek ci z ryjka zniknie :))
    • oszolom-z-radia-maryja Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 11:09
      karze? a może także?
      • oszolom-z-radia-maryja sorry źle cię zacytowałem 27.06.12, 11:10
        miało być takrze choć poprawnie powinno być także
        • narfi Re: sorry źle cię zacytowałem 27.06.12, 11:19
          Co sie czepiasz. Przeciez to byla tylko literowka,ty nie-obrzezancu :)
          • dcio [...] 27.06.12, 11:23
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • narfi Re: obrzezanie w POlsce jest zakazane 27.06.12, 11:34
              ...no wiesz,oni juz to robia ze 3000 lat,to chyba sie uprawomocnilo :)
    • misiu-1 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 13:01
      oszolom-z-radia-maryja napisał:

      > rel="nofollow">www.rp.pl/artykul/157641,902122-Niemcy--obrzezanie-dzieci-to-karalne-uszkodzenie-ciala.html
      > -szykuje się poważny spór światopoglądowy na linii Berlin -Tel aviv.
      > Brawo Niemcy!

      Zastanów się trochę. Jak socjalistyczny sąd IV Rzeszy skaże katolickich rodziców za narażenie dziecka na przeziębienie przez polanie głowy wodą podczas ceremonii chrztu, też będziesz wołał "Brawo, Niemcy"?
      • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 13:09
        Cierpliwie czekalem na madre aluzje o chrzcie. Przyznam sie, twa blyskotliwa uwaga przerosla moje oczekiwania.
      • oszolom-z-radia-maryja Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 14:52
        mam nadzieje ze do tego nigdy nie dojdzie i ze twoje nadzieje w tym kierunku sa płonne
      • Gość: gi7 Re: Niemcy zakazali obrzezania! IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.12, 13:22
        Biorąc pod uwagę to że w kościele w tą samą stojącą wodę pakują ręce setki jak nie tysiące ludzi, sanepid powinien już dawno je zamknąć.
        • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 03.07.12, 13:36
          Gość portalu: gi7 napisał(a):

          > Biorąc pod uwagę to że w kościele w tą samą stojącą wodę pakują ręce setki jak
          > nie tysiące ludzi, sanepid powinien już dawno je zamknąć.

          To jest pryszcz , przecież wierni spożywają w opłatku kawał ciała nieboszczyka zamordowanego 2 tys la temu tutaj aż dziw ze epidemii nie ma .
        • misiu-1 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 03.07.12, 15:32
          Pozamykaj jeszcze autobusy i tramwaje, bo tam do tych samych stojących poręczy dotykają tysiące ludzi.
          • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 03.07.12, 16:16
            misiu-1 napisał:

            > Pozamykaj jeszcze autobusy i tramwaje, bo tam do tych samych stojących poręczy
            > dotykają tysiące ludzi.

            Nie, zamkniecie kościołów byłoby ciekawsze :))
    • piwi77.0 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 13:31
      Powinno być tak, że jak już ktoś bardzo musi, to powinien mieć możliwość obrzezania się własnoręcznie, ale tak, że ktoś kogoś, to powinno rzeczywiście być zabronione.
    • karkowiak2plus Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 14:03
      Państwo nie powinno zajmować się takimi duperelami z wielu względów.
      Pierwsza przesłanką jest wolność rodziców do wychowania dziecka według własnego uznania.
      Gdyby organa państwowe chciały ingerować tak głęboko w proces wychowania dzieci to powinno partycypować finansowo w jego utrzymaniu.
      Może przy okazji dojść do kuriozalnych sytuacji,w których odgórnie ustali się nie tylko te sprawy,ale i jadłospis dla dziecka. Jak się mają czuć weganie,którym nakaże się poić dzieci mlekiem?Jak zareagują zielonoświątkowcy ,gdy ich dzieci zostaną siłą ochrzczeni w kościele innego obrządku?
      Spróbuję odeprzeć potencjalne argumenty ewentualnych adwersarzy. Otóż jeśli dziecko rodzi się w rodzinie żydowskiej i rodzice zgodnie z wielowiekową tradycją poddają je zabiegowi obrzezania to piętnują owe dziecko stygmatem żydowskim.Tak będą twierdzili oponenci,dodając,że takie dziecko zostaje w ten sposób napiętnowane. Zgadza się co do joty,jednakże sam fakt przyjścia na świat w rodzinie żydowskiej też jest pewnego rodzaju stygmatem,którego w żaden sposób wykreślić się nie da. Obrzezanie jest tylko konsekwencją urodzenia się w takiej a nie innej rodzinie.
      Jeśli ktoś urodził się blondynem też nie może mieć o to pretensji do jasnowłosych rodziców.
      Państwo nie wyda chyba dekretu,by dzieci rodziły się szatynami.
      • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 14:23
        karkowiak2plus napisał:
        > Obrzezanie jest tylko konsekwencją urodzenia się w takiej a nie innej
        > rodzinie.
        > Jeśli ktoś urodził się blondynem też nie może mieć o to pretensji do jasnowłosy
        > ch rodziców.

        Mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe, ze stawiasz znak rownosci pomiedzy prawem Mendla, a amputacja kawalka napletka. Bardzo to ryzykowne zalozenie....
        • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 14:31
          W czym Ci wadzi obrzezanie cudzego dziecka?
          Moja znajoma jest ginekologiem z zawodu,a prywatnie żoną Jemeńczyka(też lekarza). Jej mąż został obrzezany jako dziecko i żyje z tym do dziś. Ona wykonuje zawodowo takie zabiegi i nie ma z tego powodu żadnych zahamowań. Ani etycznych,ani medycznych.
          • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 14:50
            karkowiak2plus napisał:

            > W czym Ci wadzi obrzezanie cudzego dziecka?

            Mnie nie wadzi, ale moze wadzic temu dziecku w przyszlosci.
            • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 14:58
              Może mu również wadzić,że jego rodzice są Czukczami,że urodził się we Władywostoku,że rodzice mieli wyższe wykształcenie i w związku z tym nie dostał punków za pochodzenie i wiele wiele innych.
              Odgórne ingerowanie w takie sprawy kończy się matkobójstwem niekiedy. Przykłady do studiowania na forum. Polecam.
              • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:16
                karkowiak2plus napisał:

                > Odgórne ingerowanie w takie sprawy kończy się matkobójstwem niekiedy.

                Takie, czyli jakie? Jezeli nie bylo uzasadnienia medycznego do przeprowadzenia zabiegu, to nie widze sensownosci jego wykonania. Rownie dobrze mogli zrobic dziecku tatuaz na d... i tlumaczyc to wzgledami religijnymi.
                • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:24
                  Massi,czy Ty naprawdę nie widzisz związku między ingerowaniem w sposób wychowania dziecka a procesem zawładnięcia dziecka przez państwo?
                  Czym dzieci stają się bardziej państwowe tym stają jakby mniej nasze.
                  • jureek Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:31
                    karkowiak2plus napisał:

                    > Massi,czy Ty naprawdę nie widzisz związku między ingerowaniem w sposób wychowan
                    > ia dziecka a procesem zawładnięcia dziecka przez państwo?
                    > Czym dzieci stają się bardziej państwowe tym stają jakby mniej nasze.

                    Dziecko nie moje, bo nie mogę go okaleczyć (nieodwracalnie), tak jakbym chciał? Dziecko nie jest rzeczą, żebyś mógł nią dysponować bez ograniczeń.
                    Jura

                    P.S. Zabrałbym się też za rodziców przekłuwających uszy swoim córeczkom.
                    • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:47
                      Obrzezanie ma swe korzenie w utrzymaniu higieny. Podobnie jak nakazy postępowania z naczyniami kuchennymi zredagowanymi w piśmie świętym.To co tam napisane było kanonem niezbędnym do przetrwania w tamtych czasach. Dziś mamy nieskrępowany dostęp do ciepłej bieżącej wody i mydła,więc potrzeba obrzezywania jakby przestała być paląca. Pozostał jednak zwyczaj,rytuał ,który jest wyróżnikiem kulturowym. Nie wszyscy musimy hot doga popijać colą,choć kebabów coraz więcej.
                      Czy są nadal przesłanki medyczne do obrzezania? Nie wiem. Może przez wiele pokoleń mężczyźni poddawani operacji amputacji części napletka zagubili zdolność do walki z drobnoustrojami tam zalegającymi? Tego nie wiesz i Ty!
                      Wiem tylko jedno. Ten zakaz rodzi ból pewnych środowisk. Pozwólmy im decydować o własnej tożsamości,która jest eksponowana w taki a nie inny sposób. Jeśli zaś ktoś nakaże mi obrzezać moje dziecko stanę w groźnej pozie i powiem WARA!
                      • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:55
                        karkowiak2plus napisał:

                        > Pozwólmy im decydować
                        > o własnej tożsamości,która jest eksponowana w taki a nie inny sposób.

                        Sugerujesz, ze oni te obrzezane penisy w jakis sposob eksponuja i w ten sposob wyrazaja swoja tozsamosc religijna ?
                        • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:04
                          Wywołałaś uśmiech na mej stroskanej twarzy.
                          Haha
                          Uważam,że eksponują,choć mi nie będzie dane tego dostrzec. Nie ta aklowa....
                      • jureek Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:04
                        karkowiak2plus napisał:

                        > Wiem tylko jedno. Ten zakaz rodzi ból pewnych środowisk. Pozwólmy im decydować
                        > o własnej tożsamości,która jest eksponowana w taki a nie inny sposób.

                        Dla niektórych ludów ważna jest klitoridektomia (okaleczenie dziewczynek polegające na wycięciu łechtaczki). Też należy na to pozwolić w imię prawa do decydowania o własnej tożsamości?
                        Jura
                        • misiu-1 Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:58
                          To zależy. Czy uznajemy własną kulturę i zasady za wyższe od ich kultury i zasad. Tylko konsekwentnie - jeśli tak, to równie uzasadniony jest kolonializm.
                    • misiu-1 Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:48
                      Jureeczek-totalniak. Dlaczego mnie to nie dziwi?
                  • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:39
                    karkowiak2plus napisał:

                    > Massi,czy Ty naprawdę nie widzisz związku między ingerowaniem w sposób wychowan
                    > ia dziecka a procesem zawładnięcia dziecka przez państwo?

                    Przypominam Ci, ze mowimy o konkretnym przypadku,ktory wydarzyl sie w Niemczech. Sprawa ta dotyczyla okaleczenia ciala dziecka bez wskazan medycznych. Panstwo niemieckie nie ingeruje w proces wychowania dzieci o ile nie wiaze sie to ze szkoda dla ich zdrowia ( a tak bylo w tym przypadku).
                    • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 15:53
                      Znam ten przypadek pobieżnie,jednak w tej sytuacji wystarczającym działaniem państwa jest ukaranie winnego okaleczenia.
                      Taka jest rola państwa.
                      Reszta jest tylko uzurpowaniem sobie praw do decydowania o losie dziecka. Szczerze wierzę,że jest to przypadek odosobniony i rodzice decydując się na taki zabieg dołożą wszelkich starań by zapewnić dziecku maksimum bezpieczeństwa.
                      • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:04
                        karkowiak2plus napisał:

                        > Reszta jest tylko uzurpowaniem sobie praw do decydowania o losie dziecka.

                        Odwracasz sytuacje, to rodzice naduzyli swojej wladzy, narazajac dziecko na klopoty zdrowotne. Przypominam Ci tez, ze zdarzenie, ktore mialo miejsce, nie ma nic wspolnego z procesem wychowawczym dziecka. Sad nie rozwaza wydolnosci wychowawczej rodzicow,ale wydaje wyrok w sprawie naruszenia granic nietykalnosci cielesnej ich dziecka. To dwie rozne sprawy.
                        • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 16:09
                          Zdarzają się zgony po podaniu szczepionek. Czy w związku z tym sąd ma zakazać szczepień?
                          Ba! W Polsce był czas,że się kolegium dostawało za nie poddanie dziecka obowiązkowemu szczepieniu.
                          • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 17:02
                            karkowiak2plus napisał:

                            > Zdarzają się zgony po podaniu szczepionek. Czy w związku z tym sąd ma zakazać s
                            > zczepień?

                            Szczepionki to inna sprawa, ryzyko zwiazane z ich podaniem jest wielokrotnie nizsze niz korzysc z ich upowszechnienia.
                            Obrzezanie zdrowego chlopca nie jest koniecznym zabiegiem i nie sluzy eliminowaniu ryzyka zachorowania na powazna chorobe (czesto smiertelna lub dajaca powazne powiklania). A skoro obrzezanie nie jest zabiegiem koniecznym, to mozna co najwyzej debatowac czy nie jest to tylko religijna fanaberia.
                            • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 10:06
                              Demonizujesz.
                              Wychodzę z założenia,że każda nacja,każda wspólnota religijna ma elementarną chęć przetrwania i w związku z tym nie propaguje działań destrukcyjnych w swoim środowisku.
                              Przejrzałem wpisy na forum i wynika z nich ,że jestem orędownikiem obrzezania. Otóż chciałbym temu zaprzeczyć. Nie jestem zwolennikiem tego zabiegu. Nie zostałem jemu poddany. Nie poddałem jemu swoich dzieci,a stanowisko na którym stoję jest spowodowane całkiem innymi przesłankami.
                              Uważam,iż aparat państwowy nie ma prawa przekraczać pewnych granic w ustalaniu praw.
                              Jeśli ktoś chce chodzić w burce,z krzyżem na szyi i piórkiem w doopie to niech chodzi,ale żeby pośladków nie było widać.
                              Nie chcę mieszkać w koszarach i chodzić w mundurku krocząc w kolumnie ze śpiewem na ustach. Wyraziłem się dość jasno?
                              Rozumiesz mnie Massi?
                              • lepian4 Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 10:45
                                Masz racje, niech sobie chdza z tym piorkiem w dupie. Ale skoro maja takie potrzeby, niech sobie sami to zrefunduja, a nie wykorzystuja bezboznikow, ktorymi na kazdym kroku pomiataja. Przypominaja sobie o nich dopiero wtedy, gdy mozna ich wykorzystac, nawet do swych najbardziej absurdalnych praktyk pseudoreligijnych
                                • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 11:02
                                  Nigdy nie postulowałem by kasa chorych brała udział w praktykach religijnych. Ba.... ja się temu nawet stanowczo przeciwstawiam.
                                  Za udzielenie pomocy po spartaczonym zabiegu obrzezania powinno się zapłacić komercyjne stawki.
                                  • lepian4 Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 11:20
                                    Tez tak uwazam, ale w praktyce Mlodsi i Starsi Bracia w Wierze robia z nas wariatow. Malo tego, po "zabiegu przystrzyzenia zoledzia" biegaja po szpitalu uradowani, jakby ich opetalo. Nie dosc, ze nas naciagaja, to jeszcze zaklocaja spokoj!
                                    Dodatkowo jest to naruszeniem konstytucyjnego prawa swobody wyznaniowej: w szpitalach nie moga wisiec krzyze, ale mozna dokonywac obrzadkow religijnych. Dom wariatow, kurde flak!
                              • massaranduba Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 19:44
                                karkowiak2plus napisał:

                                > Uważam,iż aparat państwowy nie ma prawa przekraczać pewnych granic w ustalaniu
                                > praw.

                                I tez nie przekracza. W Niemczech, wydaje mi sie, ze nie przekracza, jak jest w Polsce-nie wiem.
                                O chec obrzezania niemowlecia plci meskiej pytano mnie w szpitalu, krotko przed porodem, niczego mi nie narzucano, a tym bardziej nie namawiano. Szczepienia nie sa obowiazkowe, jednak wszystkie dostepne dla dzieci na rynku sa bezplatne. Obowiazek nauczania jest rygorystycznie przestrzegany,ale to akurat nie koliduje z dobrem dziecka. Nikt nie zabrania nosic chust na glowach, nie zabrania tez rozmawiac dzieciom w szkole w ich ojczystym jezyku. Umozliwia im tez nauke religii, a takze honoruje ramadan,czy inne swieta religijne, takze preferencje zywieniowe zwiazane z wymogami religijnymi.
                                Jezeli zaobserwowalam jakies fiksacje,to raczej ze strony rodzicow, ktorzy np. zabieraja muzulmanska dziewczyne ze szkoly, na rok przed matura i wydaja ja za maz.

                                > Jeśli ktoś chce chodzić w burce,z krzyżem na szyi i piórkiem w doopie to niech
                                > chodzi,ale żeby pośladków nie było widać.

                                Ale chyba widzisz roznice,czy robi to osoba dorosla,czy zmusza sie do tego dziecko ?

                                > Nie chcę mieszkać w koszarach i chodzić w mundurku krocząc w kolumnie ze śpiewe
                                > m na ustach

                                A co to ma do obrzezania dziecka ?
                                • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 20:00
                                  Napisałaś to tak ciepło,że czuję się przekonany. Właściwie przekabacony.


                                  A propos.
                                  Potrafię logicznie uzasadnić związek zabiegu obrzezania z koszarami.
          • lepian4 Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 27.06.12, 17:16
            Ale ja mam wiele zahamowan w kwestii obrzezania. Skoro jest to obrzadek religijny, niech sobie ci swieci inaczej refunduja sami owe "krwawe wyznania wiary" na wlasnych dzieciach.
            Obecnie jest tak, sam nawet o tym wspominasz, ze lekarze, zamiast leczyc chorych, zajmuja sie religijnymi kaprysami Starszych i Mlodszych Braci w Wierze. A to juz nie ma nic wspolnego z wolnoscia wyznania.
          • voxave Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 09:48
            karkowiak2plus napisał:

            > W czym Ci wadzi obrzezanie cudzego dziecka?
            > Moja znajoma jest ginekologiem z zawodu,a prywatnie żoną Jemeńczyka(też lekarza
            > ). Jej mąż został obrzezany jako dziecko i żyje z tym do dziś. Ona wykonuje zaw
            > odowo takie zabiegi i nie ma z tego powodu żadnych zahamowań. Ani etycznych,ani
            > medycznych.

            Przy obrzezywaniu dziewczynek tez nie ma zahamowań ?
            • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 09:55
              Te dwa zabiegi wcale nie są podobne do siebie. Porównywanie jednego z drugim w tej dyskusji jest nieudolną próbą dowodzenia swoich racji.
              • voxave Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 18:35
                karkowiak2plus napisał:

                > Te dwa zabiegi wcale nie są podobne do siebie. Porównywanie jednego z drugim w
                > tej dyskusji jest nieudolną próbą dowodzenia swoich racji.

                Wiem,ten dokonywany na dziewczynkach jest bez porównania okrutniejszy----ale ja generalnie jestem przeciwko ucinaniu, ucinaniu żywemu, dobrze ukształtowanemu człowiekowi czegokolwiek.Proste ?
                • karkowiak2plus Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 28.06.12, 19:08
                  Ja też jestem przeciwny,ale nie na tyle by kruszyć kopię z religiantami.
                  Są ważniejsze sprawy.
      • black-emissary Re: Tego nie powinno się regulować prawnie. 29.06.12, 12:22
        karkowiak2plus napisał:
        > Pierwsza przesłanką jest wolność rodziców do wychowania dziecka według własnego uznania.

        Rodzice nie mają takiego prawa, nie mogą np. "wychowywać" dziecka w beczce z kapustą.

        > Gdyby organa państwowe chciały ingerować tak głęboko w proces wychowania dzieci
        > to powinno partycypować finansowo w jego utrzymaniu.

        Przecież partycypują.

        > Może przy okazji dojść do kuriozalnych sytuacji,w których odgórnie ustali się
        > nie tylko te sprawy,ale i jadłospis dla dziecka. Jak się mają czuć weganie,który
        > m nakaże się poić dzieci mlekiem?Jak zareagują zielonoświątkowcy ,gdy ich dziec
        > i zostaną siłą ochrzczeni w kościele innego obrządku?

        Z czystej ciekawości - jaki obrządek chrzci jadłospisem?

        Co do odgórnego ustalania jadłospisu natomiast - to oczywiście absurd, ale w skrajnych przypadkach, gdy to jak rodzice karmią dziecko poważnie zagraża jego życiu lub zdrowiu państwo może, a wręcz powinno ingerować.

        > takie dziecko zostaje w ten sposób napiętnowane.

        Nie chodzi o "napiętnowanie", chodzi o okaleczenie.

        > Jeśli ktoś urodził się blondynem też nie może mieć
        > o to pretensji do jasnowłosych rodziców.

        Rodzice nie mają w tym temacie wyboru. Gdyby synowie Żydów naturalnie rodzili się bez napletka także nikt pretensji by nie miał.
    • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 14:12
      oszolom-z-radia-maryja napisał:


      > -szykuje się poważny spór światopoglądowy na linii Berlin -Tel aviv.
      > Brawo Niemcy!

      Ta ,teraz czekać jak waszego pokropku zakażą :))
    • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 14:22
      oszolom-z-radia-maryja napisał:

      > rel="nofollow">www.rp.pl/artykul/157641,902122-Niemcy--obrzezanie-dzieci-to-karalne-uszkodzenie-ciala.html
      > -szykuje się poważny spór światopoglądowy na linii Berlin -Tel aviv.
      > Brawo Niemcy!

      Osioł niemoto umysłowa tam mowa o dziecku muzułmanskim :))

      "In dem Kölner Fall hatte ein Arzt einen vier Jahre alten Jungen auf Wunsch der muslimischen Eltern beschnitten. Zwei Tage später kam es zu Nachblutungen, die Mutter brachte den Jungen in die Notaufnahme. Davon erfuhr die Kölner Staatsanwaltschaft und erhob Anklage gegen den Arzt. Das Amtsgericht Köln sprach den Mediziner in erster Instanz frei, weil eine Einwilligung der Eltern vorgelegen habe. Außerdem sei die Beschneidung eine "traditionell-rituelle Handlungsweise zur Dokumentation der kulturellen und religiösen Zugehörigkeit zur "muslimischen Lebensgemeinschaft".
      • Gość: osiol-niemota :) Re: Niemcy zakazali obrzezania! IP: *.internetia.net.pl 27.06.12, 14:52
        > Osioł niemoto umysłowa tam mowa o dziecku muzułmanskim :))

        No i co z tego? Obrzezanie dotyczy nie tylko islamusów.
        • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 22:48
          Gość portalu: osiol-niemota :) napisał(a):

          > > Osioł niemoto umysłowa tam mowa o dziecku muzułmanskim :))
          >
          > No i co z tego? Obrzezanie dotyczy nie tylko islamusów.

          Ta, jednak osioł pisał nie o Bejrucie a o Tel Awiwie :))
      • oszolom-z-radia-maryja Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 14:53
        żydowskie dzieci tez to dotyczy
        • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 22:50
          oszolom-z-radia-maryja napisał:

          > żydowskie dzieci tez to dotyczy

          Jak na razie nikt tak do końca nie zakazał obrzezania, tam mowa o jednym konkretnie wypadku , prawdopodobnie zle wykonanym zabiegu .
          • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 08:16
            Pewnie znowu sie byczsz w Brzegu na koszt niemieckich podatnikow i nie dotarly do ciebie medialne informacje. Nadrabiam wiec zaleglosci:
            Masz, poczytaj sobie w oryginale, co w niemieckiej trawie piszczy.

            Bardzo dobrze, ze te wasze religijne koncerty zyczen sie wreszcie ograniczy. Nie po to placimy podaki i skladki na kasy chorych, byscie sie tam zboczczency na nasz koszt zabawiali. Lekarze powinni leczyc, a nie dla swietego spokoju strzyc wam zoledzie . Bardzo czesto powtarzacie, ze obrzezanie jest banalnym zabiegiegiem. Nic nie stoi wiec na przeszkodzie, byscie sie okaleczali sami w domu.
            • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 08:31
              lepian4 napisał:

              > Pewnie znowu sie byczsz w Brzegu na koszt niemieckich podatnikow i nie dotarly
              > do ciebie medialne informacje. Nadrabiam wiec zaleglosci:

              Znowu kłamiesz i pomawiasz wsioku , no a do tego nikt ci nie mówił ze nie otwieram linków zamieszczonych przez wszelkiej masci neonazistowskie bydło ??

              > Masz, poczytaj sobie w oryginale, c
              > o w niemieckiej trawie piszczy.


              > Bardzo dobrze, ze te wasze religijne koncerty zyczen sie wreszcie ograniczy.

              Nasz ? o ile wiem to ty modlisz się do Żyda i jego matki.

              Ni e po to placimy podaki i skladki na kasy chorych,

              Ty z powodu niskich dochodów cokolwiek płacisz ??

              > byscie sie tam zboczczency nanasz koszt zabawiali.

              My zboczeńcy ? o ile pamiętam to ty coś pisałeś o małych dziewczynkach i prawie do kopulacji z nimi .

              > Lekarze powinni leczyc, a nie dla swietego spokoju strzyc wam zoledzie .

              Ta, ksiądz powinien być człowiekiem a jest gnojkiem ??

              >Bardzo czesto powtarzacie, ze obrzezanie jest banalnym zabiegiegiem.

              Mogłabyś gnidko zacytować konkretnie kiedy ja tak pisałem ??

              >Nic nie stoi wiec na przeszkodzie, byscie sie okaleczali sami w domu.

              Tak jak twoi koledzy opisani tu ??

              Nachdem Meiwes im Internet nach jungen Männern suchte, kam im Februar 2001 der Kontakt zwischen Meiwes und dem damals 43-jährigen Diplom-Ingenieur Bernd Jürgen Armando Brandes zustande, der bis zuletzt in leitender Position bei der Siemens AG in Berlin angestellt war und der bereits in der Berliner Stricher-Szene durch Verstümmelungs-bezogene Reden auffiel. Am 9. März 2001 trafen sich Meiwes und der etwa vier Jahre ältere Brandes. Meiwes gab wiederholt und ohne sich selbst zu widersprechen an, Brandes habe ihm das Abtrennen des äußeren Teiles seines Penis und in die darauf folgende Tötung Brandes' durch Meiwes eingewilligt. Die Vorgänge wurden teilweise filmisch dokumentiert.

              de.wikipedia.org/wiki/Armin_Meiwes#cite_note-0
              • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 09:33
                Najwyrazniej nie znasz jezyka wroga, wiec pozostal ci tylko steb bzdur i pomowien. Starszy Bracie w Wierze, tak na powaznie, nie wystarczy wam juz, ze Niemcy refunduja wam wszystkie kaprysy? Tora nakazuje wam przystrzyc zoledzia 8 dnia po porodzie. Gdzie jest napisane, by dokonywali tego lekarze goji?
                • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 10:51
                  lepian4 napisał:

                  > Najwyrazniej nie znasz jezyka wroga,

                  Fakt , narzecza nazistów tobie podobnych nie kumam .

                  >wiec pozostal ci tylko steb bzdur i pomowi en.

                  Opowiedz jak to Żyd Grynszpan wywoła II wojnę to ciekawszy temat :))

                  >Starszy Bracie w Wierze, tak na powaznie,

                  Ano lepik psubrat mi nie bratem .

                  nie wystarczy wam juz, ze Niemcy
                  > refunduja wam wszystkie kaprysy?

                  Wam czyli komu ??

                  >Tora nakazuje wam przystrzyc zoledzia 8 dnia p
                  > o porodzie. Gdzie jest napisane, by dokonywali tego lekarze goji?


                  No a gdzie napisane ze to ma robić lekarz a nie rabin ??
                  • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 11:13
                    Skoro nie kumasz narzecza nazistow, to jak wyludziles od nich socjal w Mannheimie?

                    Szczerze nie interesuje mnie, gdzie sobie te zbrodnicze praktyki napisaliscie? Wara wam jednak od gojowskich szpitali! Starszy Bracie w Wierze, nie wyrzekaj sie wiary twych ojcow! Nikt tego od ciebie nie wymaga. Ba nikt tez nie bedzie ci wmawiac, ze Arbeit macht frei.
                    • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 13:47
                      lepian4 napisał:

                      > Skoro nie kumasz narzecza nazistow, to jak wyludziles od nich socjal w Mannheimie?

                      Narzeczem nazistów ty się posługujesz rozumiesz stuknięty antysemicki debilu ??Nie mówiłem o języku niemieckim
                      Co do zasiłku to uwodnij to?? bo jak na zrazie to tylko dowodzisz tego ze jesteś kłamliwym śmieciem .

                      > Szczerze nie interesuje mnie, gdzie sobie te zbrodnicze praktyki napisaliscie?

                      Co ty znowu pieprzysz ??

                      > Wara wam jednak od gojowskich szpitali!

                      Wam czyli komu kretynie moherowy ??

                      > Starszy Bracie w Wierze,

                      Już ci pisałem żeś psubrat

                      > nie mi nie wyrzekaj sie wiary twych ojcow!

                      Wyrzekam się swojego katolicyzmu pluje na niego bo to samo zło .

                      > Nikt tego od ciebie nie wymaga. Ba nikt tez nie bedzie ci wmawiac, ze Arbeit macht frei

                      Nadal nie wiem co ty ćpasz ??
                      • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 16:24
                        No to sie wkurzyles, Czerwonoarmisto a.D.
                        • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 28.06.12, 17:42
                          lepian4 napisał:

                          > No to sie wkurzyles, Czerwonoarmisto a.D.

                          Nie kozojebco , ino ci prawdę napisałem :))
                          • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 29.06.12, 04:14
                            Bardzo smieszne! Wzruszajace jest to twoje wyznanie glupoty.
                            • kolter-xl Re: Niemcy zakazali obrzezania! 29.06.12, 08:58
                              lepian4 napisał:

                              > Bardzo smieszne! Wzruszajace jest to twoje wyznanie glupoty.

                              No własnie lepik , szukasz to masz .
    • oszolom-z-radia-maryja komentarz Terlikowskiego 27.06.12, 15:09
      Ten wyrok jednoznacznie pokazuje, że władza państwowa coraz częściej uznaje, że jest istotniejsza niż władza rodziców, i że jej zasady są ważniejsze niż wolność sumienia rodziców. I nie oszukujmy się, że decyzje takie dotyczą tylko muzułmanów czy Żydów. Jeśli zgodzimy się na tak skandaliczne naruszenie ich praw, to prędzej czy później jakiś niemiecki, francuski czy europejski geniusz oznajmi, że chrzest także narusza interesy dziecka, i że powinien być zakazany w przypadku dzieci. W tej sprawie zatem wszyscy ludzie wierzący, a także ci, dla których wolność sumienia jest istotna powinni mówić jednym głosem i przypominać, że państwo wkraczające w taką sferę staje się państwem totalitarnym.

      -ja uważam ze akurat dobrze sie stało choć z drugiej strony źle by było gdyby miano zakazać chrztu, Lewactwo jest zdolne do wszystkiego tak więc trzeba byc czujnym.tak wiec niepodzielajac krytyki Terlikowskiego rozumiem zarazem jego obawy
      • karkowiak2plus Re: komentarz Terlikowskiego 27.06.12, 15:11
        Zaczynasz coś dostrzegać jak Ci Terlikowski na talerzu podał wykładnię?
        A samemu nie łaska?
        • oszolom-z-radia-maryja Re: komentarz Terlikowskiego 27.06.12, 15:26
          jak widzisz nie wklejam jego linków bezkrytycznie jak coś zauważę to daje znać i sie dystansuje
          • karkowiak2plus Re: komentarz Terlikowskiego 27.06.12, 15:30
            Brawo.
            Tylko nie wiem jak odczytasz te słowo.
      • paco_lopez Re: komentarz Terlikowskiego 28.06.12, 10:40
        a jak chrztu zabronią, to i mycia głowy tymbardziej :)
      • voxave Re: komentarz Terlikowskiego 28.06.12, 18:45

        oszolom-z-radia-maryja napisał:

        > Ten wyrok jednoznacznie pokazuje, że władza państwowa coraz częściej uznaje, że
        > jest istotniejsza niż władza rodziców, i że jej zasady są ważniejsze niż wolno
        > ść sumienia rodziców. I nie oszukujmy się, że decyzje takie dotyczą tylko muzuł
        > manów czy Żydów. Jeśli zgodzimy się na tak skandaliczne naruszenie ich praw, to
        > prędzej czy później jakiś niemiecki, francuski czy europejski geniusz oznajmi,
        > że chrzest także narusza interesy dziecka, i że powinien być zakazany w przypa
        > dku dzieci. W tej sprawie zatem wszyscy ludzie wierzący, a także ci, dla któryc
        > h wolność sumienia jest istotna powinni mówić jednym głosem i przypominać, że p
        > aństwo wkraczające w taką sferę staje się państwem totalitarnym.
        >
        > -ja uważam ze akurat dobrze sie stało choć z drugiej strony źle by było gdyby
        > miano zakazać chrztu, Lewactwo jest zdolne do wszystkiego tak więc trzeba byc c
        > zujnym.tak wiec niepodzielajac krytyki Terlikowskiego rozumiem zarazem jego oba
        > wy

        Chrzest nie ma żadnego znaczenia ani nie odziałowuje na malego szkraba.To taki szamański wymysł.Nie ma sie czym przejmować.
    • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 27.06.12, 17:17
      Nie zakazali obrzezania, tylko uznali, ze obrzezanie moze byc czynnoscia podlegajaca karze.
    • andrzej256 Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 27.06.12, 23:59
      oszolom-z-radia-maryja napisał:

      > www.rp.pl/artykul/157641,902122-Niemcy--obrzezanie-dzieci-to-karalne-uszkodzenie-ciala.html
      > -szykuje się poważny spór światopoglądowy na linii Berlin -Tel aviv.
      > Brawo Niemcy!

      Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! - to przeciez tez praktyka religijna okaleczajaca dzieci (psychicznie). A gwoli scislosci - obrzezanie jest praktykowane nie tylko przez Zydow - rowniez np. przez chrzescijan w USA i przez wielu muzulmanow.
      • voxave Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 09:52
        Powinno sie zakazać obcinania czegokolwiek, tak dziewczynkom jak i chłopcom.
        Naznaczanie*swoich*skutkowało juz ludobójstwem.
        Fizyczne okaleczenie jest trwale----psychiczne mnożna jeszcze poprawić.
        • karkowiak2plus Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 10:26
          Wydaj też dekret zakazujący tatuaży Maorysom. Taki głośny żeby w Nowej Zelandii było słychać. Masz duże vox-prawda?
          • voxave Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 18:41
            Tatuaż nie zagraża życiu i zdrowiu--ale jak zwykle znajdziesz dziurę w całym :)
            Mówimy u rytualnym obcinaniu części ciala a nie o ozdobach.
            • karkowiak2plus Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 19:16
              Nie będziemy otwierać przewodu doktorskiego z tatuażologii nie mając przegotowania medycznego na poziomie magisterskim. No chyba ,że Ty masz.
              Ja wysiadam.
              Nie wciskam botoksu w policzki,silikonu w bicepsy,nie odsysam sadła z pośladków,nie maluję ust i powiek,nie farbuję włosów,nie przeszczepiam cebulek,omijam szerokim łukiem solarium,nie przekłuwam małżowin,ani pępka,nie posiadam tatuażu i nie planuję go mieć,nie jestem obrzezany,oraz nie zamierzam wszczepiać sobie żadnego implanta tu i ówdzie.
              Jeśli widzę to u kogoś to raczej nie zauważam. Zbyt bardzo jestem zapatrzony w siebie. Hahaha.
              • voxave Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 20:47
                To ci sie chwali ta twoja dziewiczość.:)Zapatrzenie w siebie nie jest rzadkim zjawiskiem,można rzec, że jest bardzo powszechne.
              • andrzej256 Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 22:48
                karkowiak2plus napisał:

                > Nie będziemy otwierać przewodu doktorskiego z tatuażologii nie mając przegotowa
                > nia medycznego na poziomie magisterskim. No chyba ,że Ty masz.
                > Ja wysiadam.
                > Nie wciskam botoksu w policzki,silikonu w bicepsy,nie odsysam sadła z pośladków
                > ,nie maluję ust i powiek,nie farbuję włosów,nie przeszczepiam cebulek,omijam sz
                > erokim łukiem solarium,nie przekłuwam małżowin,ani pępka,nie posiadam tatuażu i
                > nie planuję go mieć,nie jestem obrzezany,oraz nie zamierzam wszczepiać sobie ż
                > adnego implanta tu i ówdzie.

                Mozesz to wszystko robic, nikogo to nie obchodzi. Bylebys nie robil tego swoim dzieciom.

                > Jeśli widzę to u kogoś to raczej nie zauważam. Zbyt bardzo jestem zapatrzony w
                > siebie. Hahaha.
            • misiu-1 Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 03.07.12, 15:34
              Obrzezanie nie zagraża bardziej niż tatuaż, więc co to za argument? Może zabronisz też obcinania paznokci?
              • lepian4 Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 03.07.12, 21:28
                Tauaz nie prowadzi do wysuszenia zoledzia i jego pozniejszych pekniec, ktore dla odmiany latwo przyswajaja bakterie, zwlaszcza te niepozadane. Tatuaz nie sprawia tylu komplikacji.
        • andrzej256 Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 28.06.12, 22:46
          voxave napisała:

          > Powinno sie zakazać obcinania czegokolwiek, tak dziewczynkom jak i chłopcom.
          > Naznaczanie*swoich*skutkowało juz ludobójstwem.
          > Fizyczne okaleczenie jest trwale----psychiczne mnożna jeszcze poprawić.

          Ale psychiczne czesto jest bardziej dotkliwe.
          • voxave Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 29.06.12, 04:57
            Brak nogi a brak 6-tej klepki to wizualnie i manualnie dwie różne dolegliwości.
            • migreniasta Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 29.06.12, 11:10
              Manualnie?
              A co to oznacza w tej konstekcie?
              • voxave Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 29.06.12, 13:48

                migreniasta napisała:

                > Manualnie?
                > A co to oznacza w tej konstekcie?

                Jak nie ma rączki to ma ograniczenia manualne :) nie zrobi sweterka na drutach

              • misiu_jeden Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 29.06.12, 15:51
                migreniasta napisała:

                > Manualnie?
                > A co to oznacza w tej konstekcie?

                Zawsze nic nie kapujesz :(
                • migreniasta Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 30.06.12, 20:19
                  Czemu mi dokuczasz?
            • andrzej256 Re: Powinni tez zakazac chrzczenia dzieci! 30.06.12, 19:45
              voxave napisała:

              > Brak nogi a brak 6-tej klepki to wizualnie i manualnie dwie różne dolegliwości.

              Brak 6 klepki jest chyba gorszy w skutkach ;)
    • dritte_dame Re: Niemcy zakazali obrzezania! 29.06.12, 14:23

      Brawo Niemcy!
    • mad_telepath Re: Niemcy zakazali obrzezania! 30.06.12, 20:30
      Niemcy zupełnie niepotrzebnie wysunęli na pierwszy plan aspekt religijny.
      Dla mnie zasadniczą sprawą jest nieodwracalne naruszenie fizycznej integralności małego człowieczka bez jego zgody. Z tego samego względu powinny być zakazane wszelkie trwałe modyfikacje ciała (w tym tatuaż) u małych dzieci - bez względu na to, czy dokonuje się ich ze względów religijnych, czy z powodu szczególnych upodobań estetycznych rodziców.
    • angelfree Za co bijesz brawo? 30.06.12, 21:00
      Bo to jest ciekawy problem, ale ty, Oszołomie, nie wyraziłeś żadnej opinii na ten temat.
      Twoim zdaniem to dobrze, czy źle? I dlaczego?
      • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 21:04
        angelfree napisała:

        > Bo to jest ciekawy problem, ale ty, Oszołomie, nie wyraziłeś żadnej opinii na t
        > en temat.

        Ja też nie wyraziłam ;)
        • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 21:32
          Napisałam po przeczytaniu wyłącznie Osiołka.
          Jestem świeżo po Mazurach, zostałam forumowo zdetoksykowana i nie zagłębiam się za bardzo w wątki.
          • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 22:01
            angelfree napisała:

            > zostałam forumowo zdetoksykowana i nie zagłębiam się
            > za bardzo w wątki.

            Super.
            Tak trzymać! :)
        • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 21:44
          No dobra, nie przeczytałam całości, ale muszę wyrazić w wątpliwość w kwestii ucięcia tego kawałka skóry.
          Otóż moja wątpliwość dotyczy tego, że sprawa urżnięcia napletka jest prawdopodobnie traktowana instrumentalnie i nie o napletek tu chodzi, tylko o dołożenie muzułmanom.
          A ja jakoś nie lubię takiego działania.
          A dodatkowo kompletnie nie rozumiem, o co Osiołowi chodzi.
          Czy cieszy się, że będzie awantura niemiecko żydowska?
          Czy że będzie awantura europejsko - muzułmańska?
          Czy widzi swego rodzaju komizm sytuacji, w której Żydzi i muzułmanie wreszcie znajdują wspólną sprawę?
          Czy cieszy się, że dołożono dwóm niechrześcijańskim religiom?

          Nie liczę na to, że Osioł coś wyjaśni, bo on z reguły porzuca własne wątki, żeby zakładać następne.
          • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 22:04
            angelfree napisała:

            > sprawa urżnięcia napletka jest prawdopodo
            > bnie traktowana instrumentalnie i nie o napletek tu chodzi, tylko o dołożenie m
            > uzułmanom.

            Moim zdaniem brak jest podstaw do zakładania że chodzi o dołożenie muzułmanom.
            • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 22:32
              Nie wiem. Nie czytałam linku.
              Niedawno jakieś konserwatywne ugrupowanie z Norwegii wyskoczyło z podobną inicjatywą. Była na innym forum niezła dyskusja na ten temat.
              Nie wiem, jakie intencje mają Niemcy, ale w Norwegii było to szyte grubymi nićmi.

              Nie bardzo mam zdanie w tej sprawie, tak dalece jest mi to obojętne i tak bardzo jest to dla mnie abstrakcyjne. Powiedziałabym, że jestem za, a nawet przeciw.
              • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 22:48
                angelfree napisała:

                > Nie bardzo mam zdanie w tej sprawie

                Sprawa wbrew wszelkim otaczajacym ją pozorom jest trywialnie wręcz prosta.

                Chodzi o to czy opiekunowie dziecka mają mieć prawo do tego aby z przyczyn pozamedycznych zainicjować lub wyrazić zgodę na naruszenie nietykalności cielesnej podopiecznego w sposób nieodwracalny (przez na przykład: odcięcie fragmentu normalnej i zdrowej tkanki niepodlegajacej naturalnej regeneracji).
                • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 23:02
                  Tak to wygląda z naszego punktu widzenia.
                  A dla nich to cholernie wazna rzecz.
                  Więc pytanie dotyczy moim zdaniem tego, czy imigranci przedstawiciele innych kultur powinni przyjąć nasze przekonania i w jakim zakresie.

                  To nie jest to samo, co obrzezanie dziewczynek.
                  W tym przypadku uważamy, że powinno się tego zakazac w krajach, gdzie ten zabieg się stosuje - tak bardzo uważamy go za niedpuszczalny. To jest okaleczenie. (Oczywiście nie mamy na to wielkiego wpływu.)
                  Natomiast w przypadku obrzezania mężczyzn raczej nikt się nie przejmuje tym, że bez względu na to, czego zakazą Niemcy albo Norwegowie nadal będzie się go wykonywac w całym muzułmańsko żydowskim świecie.
                  • voxave Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 23:29
                    Chłopcy poza bolesna utrata kawałka skóry nie traci nic z funkcji i doznań tego oraganu---natomiast dziewczynki zostaja pozbawione przyjemności w doznawaniu bodźców seksualnych
                    i potraktowana jak inkubator do noszenia dziecka.
                    Zostaje w bolesny sposób okaleczona na cale życie.
                    Nie znam bardziej okrutnego zwyczaju jaki zostal przeciwko kobiecie ustanowiony przez zazdrosnych i samolubnych samców.
                  • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 30.06.12, 23:59
                    angelfree napisała:

                    > Tak to wygląda z naszego punktu widzenia.
                    > A dla nich to cholernie wazna rzecz.

                    To nie ma znaczenia że dla kogoś możliwość okaleczania osób od siebie zaleznych jest cholernie ważna.

                    Nie jest to żaden powód po temu aby praktyki takie tolerować.

                    Swego czasu dla Azteków cholernie ważnym było wyrywanie żywcem serc z piersi setkom ludzi po to, aby Słońce zechciało następnego dnia rano znów wstać nad horyzontem.


                    > Więc pytanie dotyczy moim zdaniem tego, czy imigranci przedstawiciele innych k
                    > ultur powinni przyjąć nasze przekonania i w jakim zakresie.

                    Nie muszą przyjmować żadnych przekonań.
                    Musza przestrzegać prawa zakazującego nieuzasadnionego okaleczania ludzi bez ich świadomej i prawomocnej zgody.


                    > To nie jest to samo, co obrzezanie dziewczynek.

                    Przeciwnie.
                    Co do istoty sprawy to jest dokładnie to samo.
                    • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 01.07.12, 09:40
                      Co do istoty sprawy, to i przekłuwanie uszu małym dziewczynkom jest dokładnie tym samym.

                      Dla mnie akurat ta sprawa nie jest jednoznaczna.
                      Obrzezanie w dzisiejszych czasach nie ma żadnego praktycznego sensu poza religijnym i obyczajowym. Większość (bo nie wszyscy) mężczyzn nie narzeka z tego powodu, że została w dzieciństwie obrzezana. (Aztekowie, którym wyrwano serca też nie narzekali, jednak, jak się domyślasz, z innych powodów.)
                      Obrzezanie jest bardzo silną tradycją i zakazanie jej pewnie będzie tragedią dla większości muzułmanów i Żydów.
                      Z drugiej strony jest to zabieg niewatpliwie drastyczny (widziałam kiedyś film na YT i nie polecam) i nie ma żadnego, poza tradycją i obyczajem religijnym uzasadnienia, żeby to robić.

                      Nie wiem, jak to wszystko zważyć. Dla mnie ten obyczaj jest równie idiotyczny, jak tatuowanie dzieciom krzyża na ręku przez Koptów.
                      Cała akcja wydaje mi się jednak wymyślona po to, żeby utrudnic życie muzułmanom i przy okazji Żydom. I to właśnie mi się w niej nie podoba.

                      Bardzo ciekawa jestem, co z tego wyniknie.
                      Pewnie rozwinie się jakaś "turystyka obrzezaniowa". ;)
                      • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 01.07.12, 13:09
                        angelfree napisała:

                        > Co do istoty sprawy, to i przekłuwanie uszu małym dziewczynkom jest dokładnie t
                        > ym samym.

                        W pewnym sensie, ale jednak niedokładnie tym samym.

                        W przekłutym dzieciecym uchu dziurka jesli jest "nieużywana" to jednak po pewnym czasie samoistnie z powrotem zarasta.
                        • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 01.07.12, 13:34
                          Jest dokładnie tym samym - rodzice robią z dzieckiem to, co sami uważają za stosowne. Zadają mu ból w imię własnych wyobrażeń, w tym wypadku o pięknie i urodzie. Niemowlakowi kolczyki sa tak samo potrzebne jak obrzezanie napletka - to znaczy wcale.
                          • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 03.07.12, 21:18
                            angelfree napisała:

                            > Jest dokładnie tym samym

                            Nie, ponieważ...


                            > - rodzice robią z dzieckiem to, co sami uważają za sto
                            > sowne. Zadają mu ból w imię własnych wyobrażeń, w tym wypadku o pięknie i urodz
                            > ie.

                            ...to podpada pod "znęcanie się" ale jeszcze nie pod "nieodwracalne uszkodzenie ciała".
                      • dritte_dame Re: Za co bijesz brawo? 01.07.12, 13:11
                        angelfree napisała:

                        > Cała akcja wydaje mi się jednak wymyślona po to, żeby utrudnic życie muzułmanom
                        > i przy okazji Żydom. I to właśnie mi się w niej nie podoba.

                        Nadal jednak nie wyjaśniasz na jakiej podstawie tak akurat wydaje Ci się.
                        • angelfree Re: Za co bijesz brawo? 01.07.12, 13:29
                          O, jaki ranny ptak z Ciebie.

                          > Nadal jednak nie wyjaśniasz na jakiej podstawie tak akurat wydaje Ci się.

                          No bo nie wiem, tylko podejrzewam, że takie są ukryte intencje.
                          Imigracja w wielu krajach europejskich przekroczyła masę krytyczną - stara Europa się boi, że nie będzie w stanie zachować swego dawnego stylu życia. O tym się nie mówi głośno, bo nie wypada, nie jest to poprawne politycznie, ale chyba coraz więcej osób ma takie myśli w tyle głowy.
                          • dritte_dame Canada Day 01.07.12, 13:52
                            angelfree napisała:

                            > O, jaki ranny ptak z Ciebie.

                            Dziś i tak późno się zwlokłam z wyrka :)
                            Najchetniej wstaję trochę przed piątą rano bo w lecie około świtu można u nas posłuchać pięknych ptasich koncertów pijąc poranna kawę w ogródku.
                            Ale wczoraj wieczorem trochę tak do późna zabarłożyliśmy więc stąd i dzisiaj spóźnienie ;)

                            A u nas dziś święto państwowe :)) i w zwiazku z tym wybieramy się ze znajomymi na całodzienny (a może i wieczorny też) rowerowy spacer po mieście i okolicach.

                            No to zmykam.. :)))
                            • angelfree Zielony wieczorny gość 01.07.12, 23:24
                              Chyba nie da mi spać. :)

                              Z wąsami ma chyba z piętnaście centymetrów długości.
                              • karkowiak2plus Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 00:31
                                Ładna bestia. I co z nim poczniesz?
                                • angelfree Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 00:39
                                  Nacieszyłam się nim i wyprosiłam za okno.
                                  Bałam się, że będzie głośno cykał przez całą noc albo utknie gdzieś i zdechnie.

                                  Zataczał piękne kręgi wokół lampy.
                                  • karkowiak2plus Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 00:47
                                    Ale nie mieszkasz wysoko?
                                    Taki tłuścioch chyba nie jest rasowym lotnikiem.
                                    • angelfree Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 09:58
                                      Nie, nie mieszkam. :)
                                      Zresztą jakoś do mnie wleciał, albo się wdrapał.
                                      Latał ciężko, jak duży helikopter.
                                      To jakiś pasikonik, ale dużo większy od tych spotykanych w trawie. Muszę wytropić kto zacz.
                                      • karkowiak2plus Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 18:44
                                        A nie jest to szarańcza wędrowna?
                                        • angelfree Re: Zielony wieczorny gość 02.07.12, 19:05
                                          Pierwsze moje skojarzenie było właśnie takie, że to musi być szarańcza, ale kolor nie bardzo pasuje. Muszę znaleźć jakieś forum entomologów. Dam znać, jak wyśledzę.
                                          W każdym razie bydlę było ogromne i drapał, jak próbowałam złapać.
                                          Śliczny stwór.
                                          • 6burakow Re: Zielony wieczorny gość 03.07.12, 15:51
                                            sprawdz "katydid"
                                            • angelfree Katydid 03.07.12, 20:47
                                              Nie znałam tej nazwy, ale mój słownik mói, że katydid to pasikonik A to był pasikonik monstrualnych rozmiarów, w dodatku dobrze latający. Obstawiam, że to jednak szarańcza.

                                              Namówię córkę, żeby wysłała zdjęcia swoim nauczycielom biologii.
                                              • karkowiak2plus Re: Katydid 03.07.12, 21:36
                                                Trawa,którą jadł musiała być nieźle przenawożona skoro tak urósł.
                                                Pamiętam jak w latach licealnych odwiedziłem w wakacje kumpla z Rzeszowszczyzny. Pies pilnujący podwórka przypominał niedźwiedzia,a na słonecznika można było wchodzić.
                                                On sam pochodził z wielodzietnej rodziny-dzieci było jedenaścioro. Twierdził,że geny jego ojca sprawiły,ze ten słonecznik był taki wyrośnięty.
                                                Coś w tym było.
                                                • angelfree Re: Katydid 03.07.12, 22:02
                                                  Niezła historia. Mam nadzieję, że mój pasikonik nie miał nic wspólnego z genami ojca twojego kumpla.
                          • lepian4 Re: Za co bijesz brawo? 02.07.12, 16:48
                            Stara Europa przejmuje sie jednak sprawami, ktorymi naplywowi nie zamierzaja zaprzatac sobie glowy. Zreszta ci najbardzie zagorzali obroncy poszkodowanych i strapionych najczesciej sami w bezczelny sposob przesladuja innych. Tacy semiccy rycerze pokoju maja u siebie na lotniskach odprawe tylko dla sprawiedliwych zydow, osobna dla Arabow i kolejna dla innych goji. I to jest kurde ponoc normalne i nikogo nie dyskryminuje!
                            Dobrze sie dzieje, ze ich barbazynskie obyczaje sa u nas postrzegane jako naruszenie naszych norm etycznych. Wystarczy, ze placimy juz podatek koszerny. Nie musimy wszystkiego tolerowac!
    • kolter-xl Meisner kritisiert Beschneidungsurteil 30.06.12, 23:22
      Jak widać w obronie PIS-iorków małych Żydów i Muslimów staje Krk w osobie kardynała Koloni ;

      www.ksta.de/politik/debatte-meisner-kritisiert-beschneidungsurteil,15187246,16509630.html
    • Gość: skin Re: Niemcy zakazali obrzezania! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 12:59
      z jednej strony słusznie ale z drugiej jak w takim razie odróżnimy kto Żyd a kto nim nie jest?
      • lepian4 Re: Niemcy zakazali obrzezania! 13.07.12, 13:15
        Tylko zyd domaga sie odszkodowan za to ze Bog go wybral. A jak poznajesz Starsze Siostry w Wierze?
        • Gość: skin Re: Niemcy zakazali obrzezania! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 13:50
          one mają garbate nosy
    • dritte_dame Na brawa za wcześnie :( 13.07.12, 14:47
      oszolom-z-radia-maryja napisał:

      > Brawo Niemcy!


      Niestety, Merkelowa właśnie szuka sposobu jak by tu dać d... religiantom:

      "BERLIN (Reuters) - Chancellor Angela Merkel's spokesman promised Germany's Jewish and Muslim communities on Friday they would be free to carry out circumcision on young boys despite a court ban which has provoked concerns about religious freedom.
      [...]
      the government said it would find a way around the Cologne court ban in June as a matter of urgency.



      ca.reuters.com/article/topNews/idCABRE86C0IZ20120713
      • oszolom-z-radia-maryja Re: Na brawa za wcześnie :( 17.07.12, 12:32
        Boi sie Zydów, widać kto tak naprawdę rządzi dziś światem
Inne wątki na temat:
Pełna wersja