oszolom-z-radia-maryja 18.10.12, 10:50 gosc.pl/doc/1330374.Matka-dziecka-z-Downem-pisze-do-ministra - wy postępowcy chcecie takie dzieci zabijać. Hitlerowcy również tak czynili! Gratuluję wzorców Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kolter-xl Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 10:58 Twoja rodzicielka opowiada o swoim życiu ?? Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 12:57 cios poniżej pasa, wykluczam cie z dyskusji w moich wątkach. Twój wpis nadaje się tylko do wykasowania przez admina. To jest atak ad personam co jest złamaniem netykiety Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-xl Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:13 oszolom-z-radia-maryja napisał: > cios poniżej pasa, wykluczam cie z dyskusji w moich wątkach. Twój wpis nadaje s > ię tylko do wykasowania przez admina. To jest atak ad personam co jest złamanie > m netykiety Osioł 80% twojej działalności tu tak wygląda . Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:19 twoja twórczość jest tu w stu procentach taka! Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-xl Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:29 oszolom-z-radia-maryja napisał: > twoja twórczość jest tu w stu procentach taka! Osiole , nie lubisz mnie więc konfabulujesz :(( Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 19.10.12, 12:02 W tym przypadku ma jednak racje. Naruszyles netykiete, ot co! Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 20:11 oszolom-z-radia-maryja napisał: > cios poniżej pasa, wykluczam cie z dyskusji w moich wątkach. Twój wpis nadaje się tylko do wykasowania przez admina. To jest atak ad personam co jest złamaniem netykiety< Oszołku, czy Kolter Cię obraził? Czyżby sugestia, iż możesz cierpieć na Zespół Downa wywołała taką reakcję, jak posądzenie o alkoholizm, albo o brak zamiłowania do higieny osobistej, na przykład? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 11:15 bajki pewnie opowiada, glupia baba... Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 20:36 Zgadza się, bajki opowiada głupia baba. Szczególnie pisząc: Pewna „życzliwa” położna przypomniała mi o możliwości wcześniejszego zabicia syna (oczywiście używając stosownych eufemizmów) jeszcze między jednym skurczem a drugim przyjmując mnie w szpitalu do porodu. Nie ma takiej "możliwości", prawo jej nie przewiduje, nawet w przypadku wad wrodzonych. Czyli albo głupia baba, jaka słusznie raczyłeś zauważyć, łże, albo redakcja sfabrykowała ten list. Odpowiedz Link Zgłoś
wierzba_b Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 19.10.12, 11:36 Angel, czytaj ze zrozumieniem. "Położna przypomniała mi o możliwości wcześniejszego zabicia syna (oczywiście używając stosownych eufemizmów) jeszcze między jednym skurczem a drugim przyjmując mnie w szpitalu do porodu" - znaczy przypomniała, że matka mogła była zabić swoje dziecko wcześniej, ale tego nie uczyniła. Matka nie twierdzi, jakoby położna proponowała jej zabicie dziecka na sali porodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 19.10.12, 11:50 Czytam ze zrozumieniem i rozumiem to inaczej. Według relacji autorki (czy redaktora) w momencie przyjmowania matki do szpitala zaproponowano (oczywiście używając strosownych eufemizmów) jej zabicie dziecka między jednym skurczem a drugim. W tym przypadku byłoby to faktycznie zabicie zdolnego do życia własnie rodzącego się dziecka. Nie ma takiej praktyki, czyli ktoś łże, żeby wstrząsnąć czytelnikami - autorka listu, albo redaktor. Nikt nie mówi, że przerywanie ciąży to samo dobro, jednak w pewnych okolicznościach bywa to mniejszym złem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smok Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.jjs.pl 18.10.12, 11:18 Coś ci się oszołomku pomyliło, żadna ustawa nie nakazuje przymusowej aborcji, a już npewno nie nakazuje zabijania dzieci z zespołem Downa. Ustawa obowiązująca, dopuszcza aborcję w trzech konkretnych przypadkach (aborcję na płodzie do 3 tygodnia, a nie narodzonym dziecku) jednym z tech trzech przypadkach jest trwale i nieodwracalnie uszkodzonego płodu i ustawa nie precyzuje co to dokładnie co to za przypadki, co jest oczywiście błędem prawnym. Wiadomo jedynie tylko tyle, że medycyna nie zna w tym momencie żadnego sposobu, aby uszkodzony trwale i nieodwracalnie płód ratować. Hitlerowcy nie robili badan prenatalnych, bo ich zwyczajnie nie znali. Dobrze masz już namieszane głowie od czytania tej katolickiej propagandy, ale zacznij ty zaglądać do słownika z pojęciami zanim wszytko dokumentnie pomieszasz:) Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 11:27 Chodzilo o to, ze baba miala dylemat majac ten wybor... Ot - moralistka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smok Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.jjs.pl 18.10.12, 11:44 Chodzi o to, żeby kobieta matka miała wybór w takiej sytuacji, a nie została takiego prawa pozbawiona. Chodzi też o to, że jeżeli państwo kobiety-matki takiego prawa pozbawia niech więc weźmie na swoje barki pełną odpowiedzialność za to, niech stworzy warunki opieki medycznej dla nieuleczalnie chorych dzieci by ich życie było godne, a cierpienie minimalnie i żeby państwo prawnej opiekunce tego dziecka czyli de facto matce dało wsparcia ekonomicznego, bo przy dziecku wymagającym stałej opieki i rehabilitacji matka pracować nie może. Moralizować nawet należy w tej sytuacji, ale zacząć od tego, co czeka chore nieuleczalnie dziecko i jego matkę po jego urodzeniu i czy na taką sytuację jest państwo przygotowane skoro bierze za matkę decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 12:59 ja rozumiem to tak ze aborcja jest dopuszczalna w przypadku takiego uszkodzenia płodu które nie rokuje nadziei na wyleczenie i samodzielną egzystencję, tzn że tak i tak umrze w krótkim czasie po porodzie lub nawet przed Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smok Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.jjs.pl 18.10.12, 14:36 słusznie rozumujesz oszołomsku, BRAWO:) i możliwości podjęcia decyzji przez matkę o aborcji w takiej właśnie sytuacji Solidarna Polska oraz posłowie głosujący za zaostrzeniem przepisów aborcyjnych obowiązujących do tej pory. Tylko co to ma wspólnego z hitlerowską akcją T4 ? Nowelizacja proponowana przez RP, która zakłada liberalizację przepisów została odrzucona i nic nie wskazuje na to, żeby w najniższej przyszłości, a nawet dekadzie ta ustawa była nawet brana pod uwagę przez posłów. Więc może warto podyskutować o sadystycznych zapędach posłów głosujących za zmuszaniem matek do rodzenia śmiertelnie chorych dzieci, a nie tylko bić pianę na temat ustawy, która i tak nie ma szans nawet aby była dopuszczona do głosowania ? Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 11:46 Kto chce znowu zabijać dzieci? Bo nie rozumiem. Nigdy nie słyszałam, żeby ktokolwiek, z prawa, czy z lewa, postulował zabijanie dzieci, z syndromem Downa czy bez. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 12:59 zwolennicy aborcji tego chcą! Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:24 Kłamiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 15:32 Jakieś bzdury piszesz. Po pierwsze - nie ma zwolenników aborcji. Są zwolennicy prawa do aborcji. Zwolennik aborcji to byłby ktoś, kto zachodziłby w ciążę po to, żeby ją usunąć i namawiał wszystkich wokół do tego samego. Nie znam nikogo takiego, nawet z mediów. Natomiast zwolennik prawa do aborcji nikogo do aborcji nie zmusza. I nie chce, aby ktokolwiek był zmuszany, czy to do urodzenia, czy do przerwania ciaży. Po drugie - pierwsze słyszę, żeby aborcja dotyczyła zabijania dzieci. Aborcja dotyczy płodów, a nie dzieci. Jestem pewna, że nawet hipotetyczni "zwolennicy aborcji" byliby przeciw mordowaniu dzieci, nawet takich z Zespołem Downa. No, chyba, że nazywają się Mikke. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 16:55 To eutanazja nie dotyczy dzieci ? Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 11:59 Calkowity zakaz tez niczego nie rozwiaze. Znajac uroki naszego panstwa, rodzicow, bo o nich tez powinna byc mowa, pozostawi sie na pastwe losu. Moze lepiej jest sworzyc najpierw normalne struktury w spoleczenstwie, tak by osoby niepelnosprawne mogly w pelni uczestniczyc w szeroko pojetym zyciu spolecznym. Nasze rzady tak chetnie powoluja sie na Zachod, gdy chca dokonac podwyzek, wprowadzic nowe podatki... Dlaczego chcoby w tym przypadku nie spojrzymy, jaka pomoc ze strony panstwa otrzymuja rodzice, czy tez opiekunowie dzieci z zespolem Downa? Wstyd wogole o tym mowic. U nas humanitaryzm konczy sie na calkowitym zakazie, tudziez rownie humanitarnej luce prawnej. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 15:45 Z przyjemnością "lubię" Twój post. Bez względu na to, co myślisz o prawach czy zakazach dotyczących aborcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iza Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.dynamic.chello.pl 18.10.12, 12:17 oszolom-z-radia-maryja napisał: > Hitlerowcy również tak czynili! G > ratuluję wzorców Ty codziennie jesz i srasz. Hitlerowcy też tak robili. Gratuluję wzorców. Odpowiedz Link Zgłoś
krzy-czy Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 12:46 jakież to dziecko bedzie szczęśliwe jak mamuis i tatusia zabraknie. no, życie-sam miód- różyczkami usłane. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:00 jestem "pod wrażeniem" twojego merytorycznego poziomu wysławiania się Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iza Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.dynamic.chello.pl 18.10.12, 13:34 A ja jestem "pod wrażeniem" twojej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
massaranduba Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 13:24 "obecna ustawa zmusza do heroizmu. Zmusza do heroizmu rodziców, którzy chcą przyjąć swoje niepełnosprawne dziecko, a którym otoczenie mówi „prawo pozwala rozwiązać ten problem”. " Najwyrazniej kobieta liczyla, ze ktos podejmie za nia decyzje, zwolni z obowiazku dylematow moralnych i nakaze rodzenie "z urzedu". Przeoczyla wiec fakt, ze konsekwencje wlasnych decyzji nalezy ponosic samemu, bez ogladania sie na komentarze innych. Urodzila chore dziecko-chwala jej za to, ale nie moze oczekiwac, ze inni ludzie, rownie ochoczo, przyjma na siebie podobny obowiazek. Odpowiedz Link Zgłoś
majenkir Re: 18.10.12, 13:36 Nawiedzona. Dziecko ma 4 lata, jest slodkie i tak naprawde nie rozni sie tak bardzo od rowiesnikow. Jeszcze. Niech sie ta matka znowu wypowie za 20 - 30 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-xl Re: 18.10.12, 13:54 majenkir napisała: > Nawiedzona. > Dziecko ma 4 lata, jest slodkie i tak naprawde nie rozni sie tak bardzo od rowi > esnikow. Jeszcze. Niech sie ta matka znowu wypowie za 20 - 30 lat. Ta, o ile dożyje do tego czasu, Matka oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 14:07 Ale o co chodzi? Ta pani miała wybór i postąpiła w zgodzie ze swoim sumieniem. Dzięki wolnym mediom może też dawać świadectwo swoim przekonaniom. Rzecz w tym, by każda kobieta w Polsce miała prawo decydować o swoim rodzicielstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: billy Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa IP: *.adsl.inetia.pl 18.10.12, 15:37 tak jakoś smiesznie KArTOfLE wymyślili to hasełko- DAWAĆ ŚWIADECTWO... Odpowiedz Link Zgłoś
krytyk_systemu_edukacji Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 15:55 > wy postępowcy chcecie takie dzieci zabijać. Hitlerowcy również tak czynili! Zabawne, że zarówno próby zliberalizowania prawa aborcyjnego, jak i próby jego zaostrzenia przyrównywane są do hitleryzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 18:22 Pani domaga się, żeby nikt nie miał wyboru, bo ona miała problem go dokonać... żenujące. Intryguje mnie też jak pani oczekuje, że lekarze będą o aborcji mówić, jeżeli nie fachowymi terminami - "rzeź niewiniątka" będzie odpowiednia, czy jeszcze za delikatnie? Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 18.10.12, 20:16 Nawet szkoda gadać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol jeb...j sie w ten twoj pusty łeb IP: *.dynamic.chello.pl 18.10.12, 20:56 Odpowiedz Link Zgłoś
kora3 Jakie to "swiadectwo"? To rekolekcje :) 19.10.12, 12:09 Przyznam, że ja kompletnie nie wiem, o co tej kobiecie chodzi - serio. Kobieta zostałą przez służbę zdrowia potraktowana bardzo przyzwoicie (a nie zawsze w przypadku ciąz uszkodzonych tak jest) - poinformowano ją o mozliwosci wyboru aborcji i tyle. Nikt jej przecież do takiego wyboru nie zmuszał, czego najlepszym dowodem jest, że urodziłą dziecko z wadą. Kobieta ma zdaje się problem z tym, że potraktowano ją zgodnie ze standardami, bo "ona wiedziała, ze jej dziecko potrzebuje pomocy, a nie zabicia...". No wolne żarty - jej sumienie i jej dziecko - nikt jej nie zabronił go mieć i postapić zgodnie ze swoim sumieniem przecież. Z tego co pisze kobieta to nie miałą dylematu: usunąc, czy urodzić, bo takie ma poglądy - no i ok. Powtórzę raz jeszcze - prawo do aborcji w takich przypadkach jest prwem do wyboru, a nie zmuszeniem do aborcji. Ona wybrałą urodzenie i takie też miałą prawo, ale po co robić z tego zaraz heroizm i gadać o jakichś "swiadectwach". Ot takie kobita ma poglądy, a inni mają inne i to do każdegoi w takiej sytuacji powinien należeć wybór jak postąpić ... Tymczasem w swoich "rekolekcjach" do ministra ta kobieta postuluje, by innym odebrać prawo wyboru,m bo ona z niego nie skorzystała i uwaza sama mozliwosc wyboru za złą. Moze sobie uwazać, ale to jest jej prywatny pogląd a nie obowiazujące prawo. Religianci czesto na byle wypowiedź używają określenia "swiadectwo":) nie wiem jak to mozliwe, ale nie przeszkadza im, ze ktoś w takim "swiadectwie" zwyczajnie kłąmie. Ta kobieta na pewno kłamie, bo znacznie czesciej niż na lekarzy jest "presja aborcyjna" jest na nich wywierana presja antyaborcyjna. Wielu z nich boi się wykinac legalną aborcję, czy nawet napisac pacjentce wskazania do niej, bo są potem szykanowani przez środowksa tzw. "pro life". Wg prawa każdy lekarz i każdy przestawiciel personelu medycznego ma prawo odmówić wykonania legalnej aborcji bądź współuczetsnictwa w takim zabiegu i nie grozą mu za to żadne sankcje! Jesli ktoś w ogóle może stanąć przed sądem z powodu "własnego sumienia, to medycy, którzy odmawiają pacjentkom potrzebnych i uzasadnionych badań, bo "sumienie" ich się boi, że jak się dowiedzą czegoś złego to usuną ciąze, a takze ci, którzy odmawiają im ywstawienia polegającego na prawdzie zaświadczenia o stanie płodu, czy ich stanie i zagrożeniu jakim jest dla nich ciąża i poród. Problem bowiem polega na tym, że decyzję o wystawieniu takiego zaświadczenia podejmuje jednoosobowo lekarz i nie ma od niej procedury odwoławczej, za co włąsnie Polska zapłąciła karę ws. Alicji Tysiąc. Tak wiec widać, ze u religiantów wbrew temu co mówią o sobie cel uświeca srodki i kłamstwa są jak najbardziej tolerowane i jeszcze nazywane "swiadectwami" - i to sa owszem swiadectwa fałszu, obłudy i pychy ... Odpowiedz Link Zgłoś
inkwizy Re: świadectwo matki dziecka z zespołem Downa 19.10.12, 14:53 pierwszej aborcji dokonał Bóg pozbawiając nieśmiertelności Adasia i Ewcię , znaczy skazując ich na śmiertelność, a my jesteśmy ponoć na jego podobieństwo stworzeni - jak oznajmia pismo, więć skąd to zgorszenie ? Odpowiedz Link Zgłoś