Zmiana nazwy ulicy L. Walesy

14.03.13, 19:02
San Francisco zaczyna procedure zmiany nazwy ulicy L. Walesy po juego skandalicznych homofobicznych wypowiedziach:
www.pinknews.co.uk/2013/03/13/san-francisco-official-urges-street-named-after-anti-gay-lech-walesa-to-be-changed/
    • yoma Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 19:03
      I to ma być the land of the free, a gdzież wolność słowa? :P
      • zaretpug Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 19:13
        yoma napisała:

        > I to ma być the land of the free, a gdzież wolność słowa? :P

        Bluzganie na innych uwazasz za wolnosc slowa?
        • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 14.03.13, 20:06
          nie przesadzajmy, że Wałęsa bluzgał. U Lisa już wytłumaczył, że jest za a nawet przeciw:)))
          • zaretpug Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 23:09
            Gość portalu: smok napisał(a):

            > nie przesadzajmy, że Wałęsa bluzgał. U Lisa już wytłumaczył, że jest za a nawet
            > przeciw:)))

            Walesa jest jak widac przede wszystkim glupi jak but z lewej nogi.
        • yoma Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 20:21
          Wyraził pogląd, gdzie jego zdaniem powinni siedzieć pederaści. Nie powiedział "pederaści są gupi" albo "pederaści do gazu". Wypowiedź była niewątpliwie niepoprawna politycznie, a czy mieści się w granicach wolności wypowiedzi, to trzeba by zajrzeć do orzecznictwa SN USA.
          • snajper55 Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 20:38
            yoma napisała:

            > Wyraził pogląd, gdzie jego zdaniem powinni siedzieć pederaści. Nie powiedział "
            > pederaści są gupi" albo "pederaści do gazu". Wypowiedź była niewątpliwie niepop
            > rawna politycznie, a czy mieści się w granicach wolności wypowiedzi, to trzeba
            > by zajrzeć do orzecznictwa SN USA.

            Wypowiedź była niewątpliwie homofobiczna i nic dziwnego, że taka wypowiedź może mieć swoje konsekwencje. Podobne konsekwencje powinna mieć wypowiedź, że na przykład Polacy w Parlamencie Europejskim powinni siedzieć za murem. Można uważać, że ktoś mający takie poglądy nie jest godny ulicy czy pomnika.

            S.
            • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 14.03.13, 21:12
              Można uważać
              > , że ktoś mający takie poglądy nie jest godny ulicy czy pomnika.

              Jeśli faktycznie dojdzie do zmiany ulicy to nowa nazwa będzie nosiła imię Tom Waddell Street, po założycielu federacji gejowskiej organizującej największy międzynarodowy festiwal sportu i kultury, Tom był mieszkańcem w San Francisco, zmarł na AIDS w 1987 roku. Ta ewentualna zmian nazwy ulic się Lechowi nie spodoba i tym wszystkim 95%, na których się Wałęsa powołuje jakoby zgadzają się z nim, też się nie spodoba:))
              • yoma Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 21:15
                Już nie mówiąc o tym, że zmieniając nazwę ulicy uraża się uczucia tych, którzy ją nadali uważając, że Lechu na to zasługuje :)
                • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 14.03.13, 21:58
                  Ulica imienia Lecha Wałęsy była nadana w 1986 roku (poprzednio nazywała się Ivi street) , na ceremonii zmiany nazwy przyszło 100 polonusów dołączył i wówczas była to demonstracja solidarność z przywódcą NZS Solidarności. Uczucia z tamtych czasów się już dawno zmieniły nie tylko do Lecha Wałęsy ale i do Solidarności, a raczej Solidarność już nie jest tą Solidarnością, a Lech Wałęsa też już nie jest od lat opozycjonistą i przywódcą niezależnych związków zawodowych. W 1986 r. Lech Wałęsa współtworzył jawną Tymczasową Radę „S”, a rok później zakładał i stanął na czele półlegalnej Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ „Solidarność”. To był czas gdy Wałęsa był wielkim bohaterem i od 3 lat był laureatem Pokojowej Nagrody Nobla. Na pewno wówczas zasługiwał na mała ulicę w SF, w końcu Polonia to 5 grupa narodowościowa w USA. :))


                • zaretpug Oni sie teraz wstydza 14.03.13, 23:29
                  yoma napisała:

                  > Już nie mówiąc o tym, że zmieniając nazwę ulicy uraża się uczucia tych, którzy
                  > ją nadali uważając, że Lechu na to zasługuje :)

                  Im jest teraz przeciez glupio, przykro i sie wstydza. Ale tak to jest jak sie nadaje rozne nazwy imionami zyjacych osob.
              • zaretpug Policzek 14.03.13, 23:25
                Gość portalu: smok napisał(a):

                > Można uważać
                > > , że ktoś mający takie poglądy nie jest godny ulicy czy pomnika.
                >
                > Jeśli faktycznie dojdzie do zmiany ulicy to nowa nazwa będzie nosiła imię Tom W
                > addell Street, po założycielu federacji gejowskiej organizującej największy mię
                > dzynarodowy festiwal sportu i kultury, Tom był mieszkańcem w San Francisco, zma
                > rł na AIDS w 1987 roku. Ta ewentualna zmian nazwy ulic się Lechowi nie spodoba
                > i tym wszystkim 95%, na których się Wałęsa powołuje jakoby zgadzają się z nim,
                > też się nie spodoba:))

                To bedzie symboliczne moralne zadoscuczynienie wobec gejow, lesbijek, ich rodzin i przyjaciol, oplutych bezczelnie przez Walese. A dla Walesy symboliczny policzek.
                • Gość: smok Re: Policzek IP: *.jjs.pl 15.03.13, 07:06
                  > To bedzie symboliczne moralne zadoscuczynienie wobec gejow, lesbijek, ich rodzi
                  > n i przyjaciol, oplutych bezczelnie przez Walese. A dla Walesy symboliczny poli
                  > czek.

                  Zadośćuczynienie musi mieć jakieś podstawy, nikt w SF nie bierze przecież odpowiedzialności za słowa Lecha Wałęsy. To raczej zabawny zbieg okoliczność, bo na Lech Wałęsa street w Sf jak na ironię, pod numerem 50tym jest Centrum Zdrowia imienia Toma Waddell Zdrowia - klinika transpłciowa. Ta ulica jest naprawdę mała (jak na SF) i akurat klinika jest najbardziej charakterystyczną instytucją na tej ulicy, a na domiar złego jest związana wprost ze środowiskiem GLTB i nosi imię znanego działacz Toma Waddell. Trudno się dziwić, że w tej sytuacji pojawiła się taka a nie inna propozycja zmiany nazwy.:)) Czy jednak do tego dojdzie to się dopiero okaże. Nie wątpliwie byłaby to kolejna "klęska" dla Lecha Wałęsy, który jak twierdzi dziś "przegrał wszytko".
                  Ale czy można mieć pretensję do Wałęsy który znany jest z tego, że "jest za, a nawet przeciw" ? a teraz tłumaczy się z ostatniej, która obiegł świat "Ja im życzę jak najlepiej i zawsze będę walczył o mniejszości, ale w granicach ich wielkości" :))
                  No to w SF w latch swej glorii i chwały otrzymał na miarę swych zasług dla USA mała uliczkę koło ratusza, a teraz na miarę swojej wielkości i słów zostanie mu ewentualnie odebrana i przyznana działkowiczowi na rzecz mniejszości.:))
                  "Umarł król, niech żyje król". Jedni bohaterowie walczący o równość przechodzą do historii w chwale i z godnością inni nie - na własne życzenie, a nowi na miarę czasów i walk równościowych zajmują ich miejsce - ot naturalna kolej dziejów, a nie jakiś zamierzony policzek w Wałęsę. Gdyby Wałęsa się dziś powstrzymał od wypowiedzi publicznych, którymi sam sobie szkodzi nie tylko za życia cieszył by się nie tylko sławą ale i nieustającym uznaniem jego zasług.
          • zaretpug Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 23:10
            yoma napisała:

            > Wyraził pogląd, gdzie jego zdaniem powinni siedzieć pederaści. Nie powiedział "
            > pederaści są gupi" albo "pederaści do gazu". Wypowiedź była niewątpliwie niepop
            > rawna politycznie, a czy mieści się w granicach wolności wypowiedzi, to trzeba
            > by zajrzeć do orzecznictwa SN USA.

            Uwazam, ze nie miesci sie w granicach wolnosci wypowiedzi.
      • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 14.03.13, 20:04
        a ty wiesz czym jest wolność słowa i jak ją należny rozumieć, że chcesz Amerykę wolności takowej uczyć?:) Po drugie, żeby coś krytykować, to najpierw taka sytuacja musi dopiero zaistnieć. W rzeczywistości sprawa wygląda tak, do zarządcy San Francisco, pod którego okręg podlega Lecha Wałęsy Street zgłosił się gej (właściciel ośrodka sportowego Gay Game) i były pracownik Health Center znajdującego się na ulicy Lecha Wałęsy, w którym to działa klinika transpłciowa i oczekiwał reakcji zarządcy na ostania wypowiedz Lecha, a więc zmiany nazwy ulicy przy której stoi klinika trnaspłciowa. No to normalną sprawą jest, że zarządca obiecał, że rozważy możliwość poruszenia tej sprawy na najbliższym zawadzie. I co z tego wyniknie to dopiero się okaże. Czy każdą przeczytana na forum bzdetę bierzesz za pewnik, czy może sprawdzasz od czasu do czasu gdy wydają ci się absurdalne, albo gdy źródło budzi wątpliwości ? Polecam raczej CBS SF niż Pinkpress :))
        sanfrancisco.cbslocal.com/2013/03/13/san-francisco-street-may-be-renamed-after-walesas-anti-gay-remarks/
      • bling.bling Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 16.03.13, 17:34
        yoma napisała:

        > I to ma być the land of the free, a gdzież wolność słowa? :P

        A co to ma wspólnego z wolnością słowa. Przecież ulica nic nie mówi. A Wałęsa nadal będzie mógł mówić co mu się żywnie podoba.
    • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 14.03.13, 19:41
      Nie "zaczyna procedury", a dopiero zarządca SF rozważa poruszenie tematu zmiany nazwy ulicy imienia L.Wałęsa w przyszłym tygodniu na posiedzeniu zarządu. Jakie będą efekty rozważanie nie wiadomo? czy przegłosują to na zarządzę nie wiadomo ? a ty piszesz, że już "zaczęli procedury" Hola, hola nie zapędzaj się w swoich nadinterpretacjach jak to zwykł robić oszoło:)
      • zaretpug Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 14.03.13, 23:13
        Gość portalu: smok napisał(a):

        > Nie "zaczyna procedury", a dopiero zarządca SF rozważa poruszenie temat
        > u zmiany nazwy ulicy imienia L.Wałęsa w przyszłym tygodniu na posiedzeniu zarzą
        > du. Jakie będą efekty rozważanie nie wiadomo? czy przegłosują to na zarządzę ni
        > e wiadomo ? a ty piszesz, że już "zaczęli procedury" Hola, hola nie zapędzaj si
        > ę w swoich nadinterpretacjach jak to zwykł robić oszoło:)

        www.outsports.com/homophobia/2013/3/13/4099426/lech-walesa-street-may-soon-be-tom-waddell-street
        • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 15.03.13, 07:26
          No właśnie tak, jak w tytule "Lech Walesa Street May Soon Be Tom Waddell Street" - "może być w które", a nie będzie wkrótce bo rozpoczęto już procedury.
          Dalej czytamy, że SF supervisor " reportedly set to propose" czyli "podobno ma zaproponować" zmianę nazwy ulicy. Tryb przypuszczający "może", "podobno" sugeruje jednoznacznie, że jeszcze nie tylko nie rozpoczęto żadnych procedur, ale nawet nie zdecydowano o takiej zmianie, a w artykule z 15 czerwca czytamy, że dopiero supervisor SF dopiero rozważa podniesienie takiego tematu na zebraniu zarządu.
          "A San Francisco supervisor said today that she is considering introducing legislation at next week's board meeting to change the name of a street after its namesake, a Polish politician, made anti-gay remarks earlier this month."
          Dostrzegasz różnicę miedzy "rozpoczęciem procedur", a "rozważaniem wprowadzenia ich, co musi być jeszcze przedyskutowane na zarządzie" ?
          • zaretpug Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 17.03.13, 17:46
            Gość portalu: smok napisał(a):

            > No właśnie tak, jak w tytule "Lech Walesa Street May Soon Be Tom Waddell Street
            > " - "może być w które", a nie będzie wkrótce bo rozpoczęto już procedury.
            > Dalej czytamy, że SF supervisor " reportedly set to propose" czyli "podobno ma
            > zaproponować" zmianę nazwy ulicy. Tryb przypuszczający "może", "podobno" sugeru
            > je jednoznacznie, że jeszcze nie tylko nie rozpoczęto żadnych procedur, ale naw
            > et nie zdecydowano o takiej zmianie, a w artykule z 15 czerwca czytamy, że dopi
            > ero supervisor SF dopiero rozważa podniesienie takiego tematu na zebraniu zarzą
            > du.
            > "A San Francisco supervisor said today that she is considering introducing
            > legislation at next week's board meeting
            to change the name of a street aft
            > er its namesake, a Polish politician, made anti-gay remarks earlier this month.
            > "
            > Dostrzegasz różnicę miedzy "rozpoczęciem procedur", a "rozważaniem wprowadzenia
            > ich, co musi być jeszcze przedyskutowane na zarządzie" ?

            Oficjalne zgloszenie tematu do dyskusji na posiedzeniu rady zarzadu to wlasnie rozpoczecie procedury. Nie ma innej mozliwosci.
            • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 17.03.13, 20:55
              Oficjalne zgloszenie tematu do dyskusji na posiedzeniu rady zarzadu to wlasnie rozpoczecie procedury. Nie ma innej mozliwosci.

              1. Oficjalne zgloszenie tematu do dyskusji jeszcze nie nastąpiło, a jedynie jest rozważane
              2. Dyskusja to jeszcze nie procedura
              3. Rada może uznać, że nie ma wystarczających przesłanek aby zmienić nazwę ulice, a więc do rozpoczęcia procedur może nie dość.

              Rozpoczęcie procedury zmiany nazwy ulicy oznacza, że taką decyzje już oficjalnie podjęto i rozpoczęto procedury związane ze zmianą - Nie ma innej możliwość
    • zaretpug Departament Zdrowia San Francisco 14.03.13, 23:22
      zaretpug napisał(a):

      > San Francisco zaczyna procedure zmiany nazwy ulicy L. Walesy po juego skandalic
      > znych homofobicznych wypowiedziach:
      > www.pinknews.co.uk/2013/03/13/san-francisco-official-urges-street-named-after-anti-gay-lech-walesa-to-be-changed/

      Departament Zdrowia San Francisco miesci sie przy ul. Walesy. Mozna byc bardziej niz pewnym, ze urzednicy takiego departamentu nie beda chcieli pracowac przy ulicy naczelnego homofoba Polski a wlasciwie Europy. Kurcze, znowu wstyd za Polske... Moze jeszcze jakby Walese przykladnie ukarac z urzedu to jakos mozna by nad tym przejsc od biedy dalej, ale prokuratura polska jest przeciez pod butem kosciola i wlasnych fobii i uprzedzen. Obciach i total.

      The street in question is a one-block alley a half-block south of City Hall. The San Francisco Department of Health, including the Tom Waddell Health Center, currently sit on said street.
      • Gość: smok Re: Departament Zdrowia San Francisco IP: *.jjs.pl 15.03.13, 07:56
        Ty po prostu słabo znasz angielski, a do tego zamiast szukać u źródeł to cytujesz gejowski pinkpress z UK:)
        No ale skoro już wybrałeś to źródło i słabo znasz angielki to choć sobie przetłumacz ten tekst.
        "San Francisco Supervisor Jane Kim wants to rename Lech Walesa Street in the city after gay rights activist Tom Waddell, or give it the previous name of Ivy Street."

        > Departament Zdrowia San Francisco miesci sie przy ul. Walesy.

        jaki departament zdrowia mieści się przy ulicy Wałęsy w SF ???? tam się mieści zaledwie centrum zdrowia imienia Toma Waddella, a nie żaden departament zdrowia, przecież pinkpress z UK wyraźnie napisał " The Tom Waddell Health Center, which includes a transgender clinic, is located on Lech Walesa Street." a nie "Departament of Public Health". Oczywiście że klinika The Tom Waddell Health Center jest związana z departamentem zdrowia jak każda inna placówka zdrowia.
        sfhomeless.wikia.com/wiki/Tom_Waddell_Health_Center
        Znów nadinterpretowałeś fakty. Ty to robisz rozmyślnie czy przeciwnie masz problemy z logicznym myśleniem?
    • oszolom-z-radia-maryja Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 15.03.13, 13:26
      paranoja..
      • Gość: smok Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy IP: *.jjs.pl 16.03.13, 02:24
        oszolom-z-radia-maryja napisał:

        > paranoja..

        Niby dla czego oszołomku ? przed 1986 rokiem ta ulica nazywała się Ivy Street, potem nazwę zmieniona na Lech Walesa street, a teraz być może ją zmienią, albo nie bo to wcale nie jest pewne. Co jest paranoją oszołomku? to, że przy tej ulicy stoi klininka The Tom Waddell Health Center, w której jest min osobny oddział dla ludzi transpłciowych (dokonuje się tam operacji korekty płci) ?:) a może paranoją jest to, ze Tom Waddell (klinka stojąc przy ul wałęs nosi jego imię) był gejem, sportowcem i twórcą wielkiej międzynarodowej imprezy kultturlano-sportwoej społeczności GLTB, który zmarł na AIDS? a może paranoją jest to, że jedną artystką uświetniając ceremonię otwarcia ulicy Wałęsy w SF w 1986 roku była Joan Baez, która jest od wielu lat sojuszniczką w walce o prawa LGBT (pod koniec lat 70 sprzeciwiała się propozycji, by ludzie homoseksualni nie mogli uczyć w kalifornijskich publicznych szkołach, brała udział w marszach upamiętniających Harveya Milka, w 1977 roku napisała piosenkę, którą zadedykowała swoim fanom nieheteroseksualnym) ? Czy w obliczu tego co powiedział Wałęsa o mniejszościach seksualny oraz braku zgody na homofobiczne wypowiedzi członka zarządu miast SF, pracowników kliniki zdrowia mieszczącej się przy tej ulicy noszącej imię zasłużonego sportowca z SF i działacza GLTB, artystki, która uświetniał otwarcie ulicy imienia Wałęsy z przed laty oraz wielu innych Amerykanów rozważanie zmiany ulicy (na prazie tylko i wyłącznie rozważanie) jest obłędem ? Moimi zdaniem nie, ale jest mi dokładnie obojętne, czy ulica ta nadal pozostanie ulica Lecha Wałęsy, powróci do swej pierwotnej nazwy Ivy czy może zostanie przemianowana na Tom Waddell street, a wiesz dla czego? bo to jaką decyzje podejmie zarząd SF w drodze demokratycznego głosowania jest wyłącznie ich sprawą. Jeśli dojdzie jednak do zmiany nazwy tej ulicy, uzasadnieniom jej będzie rozczarowanie amerykanów bohaterem walczącym niegdyś o wolność i równość, laureatem Pokojowej Nagrody Noba, a ściślej jego homofobicznymi wypowiedziami, a nie jakieś urojenie.
    • znj2 Re: Zmiana nazwy ulicy L. Walesy 16.03.13, 19:12
      To on miał ulicę? Ha!ha! Głupi naród, niczym Polacy.
Pełna wersja