piwi77.0 19.04.15, 20:48 Powiedziała dużo słusznych rzeczy. pl.sputniknews.com/swiat/20150418/266337.html#ixzz3Xg6v0yuF Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
varshaviac Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 00:47 piwi77.0 napisał: > Powiedziała dużo słusznych rzeczy. > pl.sputniknews.com/swiat/20150418/266337.html#ixzz3Xg6v0yuF Z choinki się urwałeś. Ona prawie wszystkim od dawna się podoba! Włosi np. dawno zauważyli: www.guatevision.com/magdalena-ogorek-la-bella-candidata-presidencial-de-polonia/ Odpowiedz Link Zgłoś
varshaviac Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 00:49 varshaviac napisała: > piwi77.0 napisał: > > > Powiedziała dużo słusznych rzeczy. > > pl.sputniknews.com/swiat/20150418/266337.html#ixzz3Xg6v0yuF > > Z choinki się urwałeś. Ona prawie wszystkim od dawna się podoba! Włosi np. dawn > o zauważyli: > www.guatevision.com/magdalena-ogorek-la-bella-candidata-presidencial-de-polonia/ Tamto było po hiszpańsku. Włosi tu: www.leggo.it/NEWS/ESTERI/magdalena_ogorek_candidata_presidente_polonia_foto/notizie/1163613.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 07:34 Mnie podoba się nie dlatego, że podoba się Włochom, czy Hiszpanom. Jeżeli jest już jakaś korelacja to raczej ta, że Włochom i Hiszpanom się podoba, bo mnie się podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 06:50 Zapomnieli wysłać? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 07:35 bling.bling napisał: Zapomnieli wysłać? Kto wysłać co? Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 08:24 > Kto wysłać co? zaproszenie ktrórego nie dostała. Może się gdzieś zapodziało? Sprawdziłbym też na poczcie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 08:55 Powiedziała, że gdyby dostała takie zaproszenie, a nie że dostała. Jest to jakaś deklaracja, która sprawia, że staje się kandydatem interesującym. Oczywiście jasne jest, że jeszcze długo nie dostanie takiego zaproszenia, nawet gdyby wygrała wybory. Z punktu widzenia Rosji Polska przestała być krajem w jakimkolwiek stopniu ważnym. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 09:27 To dobrze ze Rosja uznaje Polske za kraj malo wazny I nie przysyla zaproszen. Czym wazniejszy kraj dla Rosji tym wieksze prawdopodobienstwo urlopowania w nim ochotnikow walczacych z faszystami. Deklaracje Ogorek odnosnie calkowicie hipotetycznych sytuacji mozna porownac z urojeniami nastolatki ktora deklaruje milosc dla ksiecia z bajki. Kubel zimnej wody na glowe. Juz wolalbym gdyby walnela bonmota ze rozwiaze problem glodu na swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 09:44 bling.bling napisał: To dobrze ze Rosja uznaje Polske za kraj malo wazny I nie przysyla zaproszen. Czym wazniejszy kraj dla Rosji tym wieksze prawdopodobienstwo urlopowania w nim ochotnikow walczacych z faszystami. Nie rozumiem tego toku myślenia. Może za bardzo oddaliłem się od mentalności zwykłego Polaka, co za główne narzędzia polityki zagranicznej uważa klęcznik i szablę. Deklaracje Ogorek odnosnie calkowicie hipotetycznych sytuacji mozna porownac z urojeniami nastolatki ktora deklaruje milosc dla ksiecia z bajki. Trochę pewnie tak. Jednak takie deklaracje (także ta o miłości dla księcia) pozwalają bliżej poznać kandydata. A chyba przecież o to w kampanii chodzi, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 10:06 > Nie rozumiem tego toku myślenia. Może za bardzo oddaliłem się od mentalności zw > ykłego Polaka, co za główne narzędzia polityki zagranicznej uważa klęcznik i sz > ablę. Wycieczka do Moskwy jak nic jest narzedziem klecznikowym. Bardzo dobrze ostatnio wykorzystuje je obecny premier Grecji. Waznosc Grecji chyba sie podwoila przez ten manewr. Czy nie lepiej by Ogorek wypadla deklarujac ze natychmiast by wyslala zaproszenie dla Putina na przyjazd do Polski? Przeciez warto rozmawiac? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 10:56 bling.bling napisał: Wycieczka do Moskwy jak nic jest narzedziem klecznikowym. Bardzo dobrze ostatnio wykorzystuje je obecny premier Grecji. Waznosc Grecji chyba sie podwoila przez ten manewr. Grecja nie szuka potwierdzenia swojej ważności, ale probuje wzmocnić swoją pozycję przetargową z kredytodawcami i UE. Instrument: wzmacnianie pozycji przetargowej, jest w Polsce całkowicie nieznany. Czy nie lepiej by Ogorek wypadla deklarujac ze natychmiast by wyslala zaproszenie dla Putina na przyjazd do Polski? Przeciez warto rozmawiac? Takie postawienie sprawy świadczyłoby o zupelnym braku realizmu politycznego u kandydatki Ogórek. Putin długo do Europy nie przyjedzie, a do Polski jeszcze dłużej. O wiele bardziej realne jest zaproszenie do Moskwy, oczywiście poprzedzone dyplomatycznym przygotowaniem wizyty, tak aby miała ona sens dla obu stron. Poza tym sytuacja jest taka i nie ma się co czarować, że jest inaczej, że to Polsce bardziej powinno zależeć na ułożeniu stosunkow z Rosją niż odwrotnie. Ale po co ja to piszę, tracę tylko czas, bo Polacy (większość) nie są w stanie tego zrozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:27 > Grecja nie szuka potwierdzenia swojej ważności, ale probuje wzmocnić swoją pozy > cję przetargową z kredytodawcami i UE. Instrument: wzmacnianie pozycji przetarg > owej, jest w Polsce całkowicie nieznany. Jak zalosnie wyglada wiec Grecja wzmacniajac swoja pozycje przetargowa na kleczniku w Moskwie? > Takie postawienie sprawy świadczyłoby o zupelnym braku realizmu politycznego u > kandydatki Ogórek. Putin długo do Europy nie przyjedzie, a do Polski jeszcze dł > użej. O wiele bardziej realne jest zaproszenie do Moskwy, oczywiście poprzedzon > e dyplomatycznym przygotowaniem wizyty, tak aby miała ona sens dla obu stron. To bylby wyraz kompromitacji Putina I jego nieustajacej mantry o gotowosci do dialogu. Oczywiscie Europa kierujac sie realizmem politycznym na taki krok sie nie decyduje widzac jedynie cyniczna gre Putina polegajaca na gladkich deklaracjach jak ta od Ogorek. Rosja jak widac uzywa takich narzedzi w poliyce zagranicznej ktore wywoluja usmiech politowania wsrod stojacej twardo na nogach Europy I USA. A to najbardziej drazni Putina. Lekiem na to podraznienie jest udzial w partii wojny na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:47 bling.bling napisał: Jak zalosnie wyglada wiec Grecja wzmacniajac swoja pozycje przetargowa na kleczniku w Moskwie? Grecja wygląda żalośnie zważywszy jak wygladają jej finanse. Wizyta w Moskwie nie robiła żałosnego wrażenia, raczej wywołała irytację u części Europy. O to zresztą też Grecji chodziło. A to najbardziej drazni Putina. Putina nic nie drażni. Rosji nic nie drażni. Słowo drażnić dotyczy może sfery polityki polskiej ale nie rosyjskiej. Rosjanie zajmują się czymś zupelnie innym. Szukają rozwiązan adekwatnych do aktualnych wyzwan jak i starają się przewidzieć kolejny ruch swojego przeciwnika aby go uprzedzić. I jak dotąd z sukcesem. I to drażni, ale raczej USA i pewną część Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:57 > Grecja wygląda żalośnie zważywszy jak wygladają jej finanse. Wizyta w Moskwie n > ie robiła żałosnego wrażenia, raczej wywołała irytację u części Europy. O to zr > esztą też Grecji chodziło. Merkel sie z tej irytacji chyba tarzala ze smiechu. A irytacje powodowaly jej zajady od smiechu w kacikach ust. No ale taki efekt daje klecznikowa pozycja Grecji. > Szukają rozwiązan adekwatnych do aktualnych wyzwan jak i starają się przewidzi > eć kolejny ruch swojego przeciwnika aby go uprzedzić. I jak dotąd z sukcesem. Pogratulowac skutecznej wojny z Ukraina. 10 tysiecy zabitych. Milion wypedzonych. Jak nic powod do samozadowolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 13:29 bling.bling napisał: Merkel sie z tej irytacji chyba tarzala ze smiechu Nie mam żadnych informacji jak zareagowała Merkel, więc nie mogę podjąć tego tematu. Pogratulowac skutecznej wojny z Ukraina. 10 tysiecy zabitych. Milion wypedzonych. Jak nic powod do samozadowolenia. Rosja jest stroną defensywną, broniącą swoich interesów przed amerykanską agresją. Nie zapominajmy, ze konflikt odgrywa się tuż przy granicy rosyjskiej z dala od USA, co wskazuje, ze to nie USA bronią sie przed Rosją tylko odwrotnie. To jest konflikt wszczęty przez USA, które zorganizowaly Majdan w celu obalenia legalnego ukrainskiego rządu w sposób niekonstytucyjny, co im się zresztą udalo. Doszło do wojny nie z winy Rosji, więc ofiarami też Rosji obarczać nie można. Sukcesem nie są ofiary, bo to oczywista porażka cywilizowanego świata, sukcesem Rosji jest to, że Rosja nadal ciągle jest w tej grze, choć z racji ogromnej różnicy potencjałow w każdej kategorii, już dawno powinna z niej wypaść. Ze to agresja amerykanska, niech swiadczy także to, że to USA najprawdopodobniej posunęły się do wpłynięcia na Ukraine, aby ta zestrzeliła malezyjski cywilny samolot. Gdyby to nie USA wraz Ukrainą stały za tym zdarzeniem, już dawno oglądalibysmy wyniki śledztwa tej zbrodniczo spowodowanej katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 14:36 > Rosja jest stroną defensywną, broniącą swoich interesów przed amerykanską agres > ją. Nie zapominajmy, ze konflikt odgrywa się tuż przy granicy rosyjskiej z dala > od USA, co wskazuje, ze to nie USA bronią sie przed Rosją tylko odwrotnie. To niech Rosja odpowie prawdziwemu agresorowi dając mu w zęby a przestanie gwałcić I mordować niewinnych ludzi, którzy wpadną jej w łapy. To efekt nabuzowanego I pijanego gnoja, który nie potrafi opanować się bijąc słabszych. Nie zabija przecież tych legendarnych faszystów I ich jankeskich sponsorów ale jej złom z zimnej wojny I mentalnością zbirów grabi I morduje ludzi już w tysiącach. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 15:26 bling.bling napisał: To niech Rosja odpowie prawdziwemu agresorowi dając mu w zęby a przestanie gwałcić I mordować niewinnych ludzi, którzy wpadną jej w łapy. Gdzie Rosja gwałci tych niewinnych ludzi? Kogo masz na myśli? Bataliony które wysłał Kijów aby atakowały Dobass i Lugansk? Skoro atakują, to ponoszą straty, dlaczego obwiniać nimi Rosję? Masz może na myśli obywateli Donbassu i Luganska cierpiacych od ostrzalu? A kto ich ostrzeliwuje, separatyści? Kijów twierdzi, ze separatysci nieustannie ostrzeliwują samych siebie, bo kijowskie oddziały są tam jedynie nastawione pokojowo, ale nie sądziłem, że tak prymitywna propaganda zbiera aż takie zniwo. PS. Jak juz mowa o ofiarach i solidarności, to dziwnie latwo zapomnieliśmy o ok 50 ludziach żywcem spalonych w Odessie przez ukrainskich faszystów. I to jest fakt niezaprzeczalny, jak i to, że Kijów w ogóle nie szuka winnych tej zbrodni. Słyszaleś cos o tym, czy nic? Kijów także nie szuka winnych co strzelali na Majdanie, nic dziwnego, bo wcale nie byli to ludzie Janukowicza. Ten MH17 to też tylko jeszcze jedna ukrainska zbrodnia więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 15:54 Rosyjskie bataliony nie wzięły się przecież w Dobasie z powietrza. Historyjki o pospolitym ruszeniu są może I dobre dla wychowania nacjonalistycznego ale mają bardzo mało wspólnego z rzeczywistością. A przecież sam postulujesz realistyczną politykę, więc mitologię warto włożyć między bajki, tam gdzie jej miejsce. Było jasne że władze Ukrainy nie będą tolerować takiego stanu rzeczy bo są zobowiązane konstytucyjnie do obrony. W Słowiańsku od czasu jego opuszczenia przez Rosję jakoś nie dochodzi do bombadrowań. A Debelcewe z ziemią zrównała rosyjska artyleria, wyzwalając spod okupacji. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:28 bling.bling napisał: Rosyjskie bataliony nie wzięły się przecież w Dobasie z powietrza. Nie wiemy czy one tam są. Bo po co Rosji wysyłać tam swoje bataliony? Ukraina i tak jest już na dnie i dla Rosji jest stracona, co by tam miały robić rosyjskie bataliony, o co wojować? Rosji chodzilo o Krym, bo tam ma bazy, resztę Ukrainy ma dzisiaj w dupie, niech ją sobie Europa weźmie i niech ją sobie odbudowuje i radzi z jej uzbrojonymi bandami. Rosja umywa ręce. Boję się, że Rosja idzie dalej i kładzie dziś krzyżyk na calej Europie. Możliwe, że skieruje swoje gospodarcze interesy w strone basenu Oceanu Spokojnego. Ma te możliwości i dlaczego miałaby klęczeć przed Europą, skoro ta postanowiła na złośc Rosji odmrozić sobie uszy? Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:51 > Nie wiemy czy one tam są. Bo po co Rosji wysyłać tam swoje bataliony? Gwoli przyzwoitości tej dyskusji proszę o racjonalną ocenę rzeczywistości w sprawie zaangażowania militarnego Moskwy w konflikt w Donbasie. A jeśli chodzi o "Po co Rosji bataliony w Ukrainie?' Odpowiedź jest taka: Dla realizacji swojej polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:57 bling.bling napisał: Odpowiedź jest taka: Dla realizacji swojej polityki. Ale jakiej konkretnie? Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 18:29 Takich jakie skutki obserwujemy. Destabilizacja ekonomiczna połączona z okupacją części terytorium. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 19:54 bling.bling napisał: Takich jakie skutki obserwujemy. Destabilizacja ekonomiczna połączona z okupacją części terytorium. Jakie korzyści miałaby odnieść Rosja z destabilizacji ekonomicznej kraju, z którym dotąd miała silne powiązania ekonomiczne i który z nią graniczy? Co do okupacji Donbassu i Ługańska, to gdyby Rosja chciała je okupować to już by to robiła. Nie wiem po co byłaby Rosji okupacja kompletnie zrujnowanej i wrogiej Ukrainy, czy jej części. Myślę, że Rosja pogodziła się z utratą wpływów na Ukrainie i nie ma nic przeciwko, aby Europa ją wraz z jej problemami sobie wzięła. Razem z Donbassem i Ługańskiem jeśli jest w stanie. Na Donbassie i Ługansku też chyba Rosji nie zależy, czego głosno nie powie, żeby nie wywoływać gniewu wśród rosyjskojęzycznej ludności tych regionów. Tam wszystko zostało zniszczone, ten kto ten fant zechce będzie musiał najpierw wszystko odbudować. Myślę, że Rosja będzie wolała tak wielkie środki przeznaczyc na infrastrukturę łączącą ją z azjatyckim dalekim wschodem niż na topienie ich na niepewnej Ukrainie Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 21:06 Zadając takie pytania oczekujesz że logika gangstera jest racjonalnie wytłumaczalna. Tak samo odpowiadałby i on złapany na kradzieży miliona. Po co miałbym kraść milion jak sam mam już ich pięć? No po co? Rosja już okupuje Donbas a robi to w taki sposób jaki uważała że będzie najlepszy. Sam argumentowałeś że Rosja skutecznie realizuje swoje cele. Wobec tego z pewnością skutecznie dobiera też środki do ich realizacji. Inaczej mielibyśmy dysonans poznawczy. Rosja oczywiście wie jak naprawić sytuację na Ukrainie ale w skuteczny sposób tego jakoś nie czyni. Nie sugeruje braku dobrej woli, taki miała plan i tak ten plan realizuje. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 21:14 bling.bling napisał: Tak samo odpowiadałby i on złapany na kradzieży miliona. Po co miałbym kraść milion jak sam mam już ich pięć? No po co? Tu odpowiedź jest prosta a motyw dla mnie w pełni zrozumiały, żeby mieć milionów sześć. Rosja już okupuje Donbas Ok. Nazwijmy więc to okupacją tajną, albo najlepiej od razu podziemną. Lubimy takie słowa jak to ostatnie. Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 10:07 Jak dla mnie słowa Ogórkowej o stosunkach z Rosją są jak najbardziej na miejscu,tylko,że żaden z innych kandydatów prócz JKM nie ośmielił się tego upublicznić ze względów wizerunkowych. Każdy boi się łatki rusofila,a prawda jest okrutna. Poprawne stosunki z Rosją są nam bardzie potrzebne niż takie jak widać na załączonym obrazku stosunki z USA. Ten kretyn z FBI co napiermolił gópot o holosrausie nie może być postrzegany jako przyjaciel Polski. Żaden przydupas Putina nie ośmieliłby się piermolnąć takiej gafy. A tak na marginesie: Ogórkowa to żadna kandydatka. SLD tonie i już się nie podniesie. Lewica została u nas wytrzebiona. A szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 10:26 Ukladanie stosunkow z sasiadami na podstawie ocen historycznych wydarzen jest recepta na ich zepsucie. Zarowno w stosunku do Rosji (a Rosja to czyni z wzajemnoscia) jak I USA. Z ta roznica ze USA najpradopodobniej za kilka dni wycofaja sie z tego niefortunnego zdania, nie dlatego ze jest jakos daleko flaszywe ale dlatego ze w Polsce zostalo zle odebrane. O wiele lepszym kryterium oceny stosunkow jest zbrojna interwencja i handel. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:11 bling.bling napisał: Ukladanie stosunkow z sasiadami na podstawie ocen historycznych wydarzen jest recepta na ich zepsucie. Oceny historyczne też są ważne. Nie może być tak, jak to obecnie jest w stosunkach z Ukrainą, ze Polska całkowicie i bezwarunkowo przyjmuje ukrainski punkt widzenia co do kwestii wołynskiej nic za to w zamian nie otrzymując. Sprawy historyczne pozwalają na ocenę dobrej woli drugiej strony. Z ta roznica ze USA najpradopodobniej za kilka dni wycofaja sie z tego niefortunnego zdania, Zdanie nie bylo niefortunne, tak sie myśli w USA. Czy przeproszą? Wątpie, najwyżej ktoś nieważny gdzieś zadzwoni i zapewni o wiekopomnej przyjaźni, gotowości sprzedaży amerykanskiego złomu za niebotyczną cenę i przypomni o oczekiwanej w USA gotowości Polski na radosne przyjęcie tego daru, jako znaku pokoju i amerykanskich gwarancji. Nie ważne czego. Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:23 Nie sposób się z Tobą pokłócić w tej kwestii. Warto zaś przypomnieć,że Amerykanie wytępili Indian,a ich niedobitków przetrzymują do dziś w gettach zwanych rezerwatami. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:40 > Warto zaś przypomnieć,że Amerykanie wytępili Indian,a ich niedobitków przetrzym > ują do dziś w gettach zwanych rezerwatami. Zapomniales przypomniec ze w USA bija murzynow Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 12:32 W tamtych czasach wszędzie ich bito. Abolicja zakończyła tamten okres. Dlatego pominąłem Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 13:04 No ale Indian nadal przetrzymuja w rezerwatach? Strasznie dlugowieczni ci Indianie. Myslalem ze polityka wobec Indian I Murzynow to efekt tej samej faszystowskiej opresji jaka gnebi sie Amerykanow od pokolen. No ale byc moze jest to beznadziejny efekt uzywania ocen zdarzen historycznych jako narzedzia w uprawianiu polityki. Zawsze wybieramy te argumenty, ktore nam pasuja. Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 15:34 bling.bling napisał: Zawsze wybieramy te argumenty, ktore nam > pasuja. > Ty wybrałeś akurat te argumenty,które Tobie pasowały. Pominąłeś samoloty i Czechosłowację. Niewygodne? Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:22 > Ty wybrałeś akurat te argumenty,które Tobie pasowały. Pominąłeś samoloty i Czec > hosłowację. > Niewygodne? Masz jakieś zwidy? Jakie samoloty? Jaka Czechosłowacja? Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:59 forum.gazeta.pl/forum/w,29,157349910,157354966,Re_Magdalena_Ogorek_coraz_bardziej_mi_sie_podoba.html A wiesz,że przez moment myślałem,że mam zwidy,ale znalazłem. Jeśli umknęło to Twojej uwadze,to przepraszam,ale wydawało mi się,że powyższy post jest integralną częścią naszej rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 18:52 To zupełnie inna gałąź dyskusji. Tym bardziej nijak nie związana. Ja w każdym razie nie widzę związku samolotów z murzynami i Indianami. Tym bardziej że jedno jest oceną zdarzeń historycznych a drugiej mierzalnymi parametrami technicznymi. Rząd kupując samoloty wygranego w zimnej wojnie dobrze wybrał. IMO Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:39 > Oceny historyczne też są ważne. Oceny historyczne swiadcza o braku realizmu, to gra na przeszlosc. A polityka to sposob zalatwiania problemow na dzis I na jutro. > Zdanie nie bylo niefortunne, tak sie myśli w USA. Czy przeproszą? Takim uproszczeniem dopuszczasz sie takiego samego naduzycia jak ten gosc z FBI. Jakiekolwiek przeprosiny sa bez sensu. Ja ich nie oczekuje. Amerykanski zlom wygral zimna wojne. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:54 bling.bling napisał: Oceny historyczne swiadcza o braku realizmu, to gra na przeszlosc. A polityka to sposob zalatwiania problemow na dzis I na jutro. Oceny historyczne są jednym z instrumentów w dyplomacji, często zresztą używanym. Można go uzyć dobrze, można źle. Polska w ogóle używać go nie potrafi. Amerykanski zlom wygral zimna wojne. Ten złom co jest w stanie wygrać jakąś wojnę nie jest do sprzedania wasalom. Do sprzedania jest to co zalega magazyny. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:59 > Amerykanski zlom wygral zimna wojne. > > Ten złom co jest w stanie wygrać jakąś wojnę nie jest do sprzedania wasalom. Do > sprzedania jest to co zalega magazyny. Zlom co przegral zimna wojne jest za to na wyprzedazy. Przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 13:42 Rozumiem, że pijesz do tego kto wygrał a kto przegrał zimna wojne. W tej wojnie wszyscy wygrali, a pokonanych nie było. Jeżeli ktoś uważa ZSRR (Rosję) za pokonanego, to niech nie zapomina, że ZSRR do samego konca dysponował środkami, zdolnymi zamienić świat wraz Polską w pył, a jednak z tej możliwości nie skorzystał. Za to, że przywódcy ZSRR wybrali pokojową drogę przemian, należy im się także tytuł zwycięzców. A może nawet przede wszystkim im. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 14:56 Rozpad ZSRR to wynik zimnej wojny. Kompletna I bezwarunkowa porażka. Był tak głęboki, że nawet nie miał kto nacisnąć tego guzika by wykorzystać te zgromadzone środki. Obylo się bez destrukcji ale jakkolwiek to nazwiesz to była porazka systemu bez militarnej konfrontacji. Upokorzenie więc tym bardziej jest bolesne. Rownowaga zimnowojenna byla zapewniona bez koniecznosci przypominania ze ZSRR miala srodki. Rosja dzis codziennie manifestujac swoj nuklearny potencjal jedynie sie osmiesza przykrywajac swoja mizernosc. Duzy I silny nie ma powodu pokazywac miesni, wszyscy dookola I tak to wiedza. Maly I podly daje w zeby najslabszemu w wyniku bezsilnosci Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 15:28 bling.bling napisał: Rosja dzis codziennie manifestujac swoj nuklearny potencjal jedynie sie osmiesza przykrywajac swoja mizernosc. Podaj choć jeden przykład tej codziennej manifestacji. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:20 www.se.pl/wiadomosci/swiat/putin-nasze-wojska-zajelyby-kijow-w-2-tygodnie_420282.html Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 17:45 Gdybym chciał, nasze wojska zajęłyby Kijów w dwa tygodnie – takie przechwałki z ust prezydenta Federacji Rosyjskiej Władimira Putina miały paść podczas rozmowy telefonicznej Miały paść, a czy padły to już jest inne pytanie, bo publicznie one nie padły. I nie wygląda, żeby były wypowiadane codziennie. O arsenale nuklearnym też nie wspominały. A w to że Rosja w 2 tygodnie pokonałaby Ukrainę, w to nie wierzę. Nie wierzę, ze potrzebowałaby aż tyle czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 18:46 Nie śledzę codziennie doniesień z Moskwy więc pewnie sformułowanie "codziennie" było jak widać niezrozumiałą nadinterpretacją. Dla mnie wystarczająco dokładną w uzasadnieniu argumentu. Ale skoro robi ci to aż taką różnicę.... Widzę że lepiej niż ja wiesz kiedy Putin i jego rząd mówi o swoim potencjale nuklearnym. Więc nie rozumiem dlaczego oczekujesz ode mnie cytatów? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 19:57 Moja wiedza jest taka, że Putin o potencjale militarnym Rosji w ogóle nie mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 20:51 [i] Przytaczałem przykład niedźwiedzia, który chroni swoje tajgi. I wiecie państwo, na czym to polega - stosując takie analogie, czasami się zastanawiam, może nasz niedźwiedź powinien siedzieć spokojnie i nie gonić świń w tajdze? Może wtedy go zostawią w spokoju? Ale nie zostawią go w spokoju, bo będą chcieli go zawsze posadzić na łańcuchu, a jak tylko to się uda, to powyrywają mu i zęby, i paznokcie. To są strategiczne siły jądrowe - są zabezpieczeniem[i/] Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 20:59 Nie wiem, nie rozumiem tego tekstu. Z kolei wiem, że jak Putin coś mówi to łatwo go zrozumieć. Więc nie wiem co to za tekst. Ale też nie za bardzo rozumiem o co Ci teraz chodzi. Szukając gdzieś jakiejś wypowiedzi Putina, w której użył słowa nuklearny, pewnie coś w końcu znajdziesz, ale to nie będzie usprawiedliwiało Twojej tezy, że Putin straszy swiat swą bronią dzień w dzień, bo tego nie robi. Więc chyba niepotrzebnie się trudzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 21:30 Być może był to pierwszy raz że Putina nie zrozumiałeś stąd nie zapadła ci w pamięć selektywnie akurat ta wypowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 21:37 Być może. Ale jak już podaje się czyjąś wypowiedź to wypada też podać źródło, bo to nie jest bez znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 22:00 Źródłem jest Putin. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 22:11 bling.bling napisał: Źródłem jest Putin. Logiczne. Ale przy tej jego całej polonofobii, grzecznie z jego strony, że powiedział coś po polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 22:31 Putin mówił po rosyjsku. Po polsku jest tylko wpis na forum. To oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 22:40 To wolałbym po rosyjsku, bo coś zauważam, że polski rozumiem coraz gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:19 Handel? No właśnie. Ktoś się musiał wysilić by wkurzyć niedźwiedzia. Ja nie proponuję by się kłaniać przed kimkolwiek,ale obserwuję dość wnikliwie. Nie ma znaczącej różnicy w traktowaniu Polski przez USA i Rosję. Weźmy pod uwagę samoloty. Ruscy za czasów Układu Warszawskiego pozwolili nam klepać Myśliwce MIG-17 jako licencyjne samoloty wersji Lim. Sprzedawali nam całkiem dobre Mig 21,Mig 23,Mig 29 i Su 22. Amerykanie sprzedali nam samolot starszy od Mig-29,którego eksploatujemy od 25 lat.Offset okazał się bajką. Z Ruskimi napadliśmy na Czechosłowację,a z USA na Irak i Afganistan. Dostrzegasz jakieś subtelne różnice? Ja w zasadzie niespecjalnie. No te wizy do Stanów!!! Na tyle lat wasalenia mogliby się zlitować. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 11:33 karkowiak2plus napisał: No te wizy do Stanów!!! Na tyle lat wasalenia mogliby się zlitować. Jeżeli chcesz utrzymać wasala nie możesz zapomnieć o regularnym jego policzkowaniu. Bez powodu, tylko tak, aby wasal nie zapomniał, że jest wasalem i byl nieustannie świadom swojej roli. Przy czym chodzi o stan faktyczny, ktorego nie ma potrzeby nazywać po imieniu, więc słowo wasal nie powinno być w użyciu. Lepiej zastąpić go słowem sojusznik, partner lub nawet przyjaciel, aby wasal też mial trochę własnej satysfakcji. Odpowiedz Link Zgłoś
karkowiak2plus Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 12:30 Na płocie było napisane PI.... Franek włożył i ma drzazgę. Sorry....ja tylko cytowałem. Odpowiedz Link Zgłoś
psychcio Re: Magdalena Ogórek coraz bardziej mi się podoba 20.04.15, 08:11 Też uważam, że to fajna sztuka :P Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling to jest dobre 20.04.15, 11:49 Ponadto kandydatka SLD na prezydenta Polski nie chce, aby jej kraj uczestniczył w misji pokojowej ONZ na Ukrainie. — Polska nie może za dużo zrobić w kwestii wojny na Ukrainie — zaznaczyła. To kompromitujace, ze kandydatka Ogorek nie ma zadnego pomyslu jak rozwiazac zbrojny konflikt w sasiednim kraju. Nie tylko pomyslu ale nawet woli najmniejszych dzialan jak dyskusja na forum ONZ, ktore by dalo mandat na misje pokojowa. Juz nie mowiac ze taka misja musialaby byc akceptowana przez Rosje! Jakze mozna mowic o relizmie Ogorek skoro fantazjuje ona nawet w temacie odmowy udzialu w misji ONZ na ktore zgadzala by sie sama Rosja -strona konfliktu. To niepowazna kandydatka. Czytaj więcej: pl.sputniknews.com/swiat/20150418/266337.html#ixzz3XqCsMG7l Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 13:08 bling.bling napisał: To kompromitujace, ze kandydatka Ogorek nie ma zadnego pomyslu jak rozwiazac zbrojny konflikt w sasiednim kraju. Nie sądze. Konflikt na Ukrainie to konflikt pomiędzy USA i Rosja wszczęty przez USA w celu osłabienia Rosji i przy okazji także całej Europy. Jaką rolę mozna w tym konflikcie przypisac kandydatce Ogórek? Zadnej, ale to żadnej. To co dzieje się na Ukrainie swoim rozmiarem przekracza nie tylko Ogórek, ale cały Majestat Rzeczpospolitej. Polska nie ma w tym konflikcie nic do ugrania i na nic wpływu. Tu liczy się tylko Rosja i USA. Ledwo do tej stawki mogą dołączyć jeszcze Niemcy i Francja, ale raczej juz tylko gościnnie. Polska niech szuka okazji aby siedzieć tu cicho. Szkoda, że tylko, tak dotąd niedoceniana Ogórek to zrozumiała. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 14:26 Kandydat na urząd prezydenta nie może pozwalać sobie na ”nic się nie da” To kompromitajca kandydata wypowiedź. Już lepiej gdyby powiedziała, że warto kontynuować dialog i zaapelować o pokój. A takie rozłożenie rąk to wywieszenie białej flagi. I to jeszcze z ust przedstawiciela lewicy. A gdzie solidarność z ofiarami? Współczucie? Gdzie pieprzone wartości lewicowe? Taka postawa to porażka. To już bym wolał jakby powiedziała, że w całości popiera politykę Rosji w tym konflikcie. Wizja świata jako dwubiegunowego pola walki pomiędzy mocarstwami jest nie tylko fałszywa to jeszcze i głupio naiwna. Ale rozumiem, że zgodna z jedną z wielu linii narracji jaką wybiera Moskwa w uzasadnieniu swojej agresywnej polityki wobec najbliższych sąsiadów. Inna, przeciwna narracja równie często obecna mówi, że Moska chce skończyć z zimnowojenną polityką podziału. Moskiewska partia wojny wmawia pobitym że robi to dla ich dobra. To już jest szczyt cynizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 15:01 bling.bling napisał: Kandydat na urząd prezydenta nie może pozwalać sobie na ”nic się nie da” To kompromitajca kandydata wypowiedź. Ogórek wcale nie uważa, że nic się nie da, jedynie uważa, że w kwestii konfliktu na Ukrainie nic sensownego zrobić nie możemy, bo nie mamy takich możliwości (w czym ma rację). To nie to samo. A gdzie solidarność z ofiarami? Alez przepraszam, solidarni jesteśmy, jak najbardziej, tylko nie chcemy z tej solidarności w bezmyślnym gniewie strzelać na oślep. To znaczy ja nie chcę. I Ogórek. Wizja świata jako dwubiegunowego pola walki pomiędzy mocarstwami jest nie tylko fałszywa to jeszcze i głupio naiwna. Oczywiście, ale tu nikt nie mówi o calym świecie, lecz o Ukrainie. Tu mamy konfrontację USA i Rosji (ktora zresztą nie jest mocarstwem). Jeżeli widzisz tam inne strony konfliktu to napisz co widzisz i dlaczego tak widzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 15:39 > Oczywiście, ale tu nikt nie mówi o calym świecie, lecz o Ukrainie. Tu mamy konf > rontację USA i Rosji (ktora zresztą nie jest mocarstwem). Jeżeli widzisz tam in > ne strony konfliktu to napisz co widzisz i dlaczego tak widzisz. Chodzi przecież o bieżącą konfrontację a ta akurat koncentruje się obecnie w Ukrainie. Niemniej cały świat się przecież do tego nadaje (Iran, Kuba, Wenezuela, Brazylia etc...) Dziś jest to Ukraina. Tak oczywiście przedstawia to moskiewska propaganda. Zabawne jest też jak naprzemiennie używana jest też inna narracja którą też się posługujesz w tym wątku w zależności od potrzeb. Z jednej strony "Rosja to potęga" a z drugiej "Rosja jest słaba" A więc raz ma prawo (silniejszego) bronić swoich interesów I wara innym do tego bo przecież mamy bomby I nie zawahamy się ich użyć a z drugiej Rosja jest otoczona przez wrogów (a szczególnie jednego) i musi się bronić. Dlaczego więc musi się bronić w Kijowie I Donbasie zabijając miejscową ludność? Jakie są strony konfliktu? Są dwie. Wojna I pokój. Rosja swoją stronę wybrała. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 17:06 bling.bling napisał: Dlaczego więc musi się bronić w Kijowie I Donbasie zabijając miejscową ludność? Bo Rosja już tak ma, że nie może bez zabijania i to najlepiej swoich własnych ludzi. A jako, że najwięcej rosyjskojęzycznych jest w Donbassie i Lugansku, to morduje tam. Najchętniej wymordowałaby też caly Krym, bo tam prawie sami Rosjanie, ale coś poszło nie tak i jest jak jest. Rosja spaliła też swoich w Odessie, wystrzelała pół Majdanu i z rozpędu zestrzeliła MH17, bo sądziła że jest pełen Rosjan, skoro przelatuje blisko Rosji. Zabiła też dziennikarza w Kijowie co sprzyjał Rosji. Kijow nie robi sledztwa w tych czterech ostatnich sprawach i nie publikuje żadnych danych, bo nie chce sprawiac Moskwie przykrości. Taki to humanitarny kraj. Rola USA w tym konflikcie tez jest jasna. Wysyła doradców, żeby Ukrainie doradzali jak bronić Rosjan przed Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 17:19 Niemniej ludzie giną. Jak na każdej wojnie ta nie jest wyjątkiem. W większości są to niewinne ofiary czy te z MH17 czy te z Odessy. A nie ginęli w takich ilościach dopóki Rosja nie zechciała ich bronić. Od tego momentu giną w tysiącach. Mołodcy! Bronią pokoju aż się leje krew. A dlaczego USA nie może przysłać doradców do suwerennego państwa? Czyżby suwerenność Ukrainy ograniczała Rosja? Na pewno chcesz to powiedzieć? Ale kandydat Ogórek rozdziawia tylko japę i mówi że ona jako prezydent nic nie zrobi. Nawet nie wyśle wojsk w ramach misji ONZ. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 17:34 Bardzo suwerenna jest dzisiejsza Ukraina, skoro władzę sprawuje się tam na skutek niekonstytucyjnego przewrotu. Zreszta jaką władzę, tam władzę sprawuje ten, co w danym regionie ma swój prywatny batalion. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 17:42 Dezercja poprzedniego rządu nie podważa konstytucyjnej legitymizacji obecnego wyłonionego drogą mniej lub bardziej demokratycznych wyborów. Jeśli Rosja ma z tym jakieś problemy to powinna wycofać swoje przedstawicielstwo dyplomatyczne i zerwać wszelkie stosunki. Albo uznaje władze Ukrainy i ich suwerenność albo nie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 17:53 To nie byla dezercja. Tamten rząd zostal obalony przez dobrze zorganizowane i uzbrojone oddziały. To nie bylo żadne pospolite ruszenie cywili co podobno protestowało przeciwko pogarszającym się warunkom życia. Dzisiaj warunki życia są bez porównania gorsze, a na Majdanie nie ma nikogo, czyżby wszyscy byli zadowoleni z obecnego stanu rzeczy? Nie ma rewolucji spontanicznych, wszystkie są zawsze dobrze zorganizowane, choc oczywiscie nie wszystkie się udają . Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 18:41 Dezercja była bardzo dobrze zorganizowana bo nawet samoloty i wojsko wysłali im naprzeciw. Zadziwiające, że tamten znakomity rząd pełen poparcia uległ tej samej hołocie, którą dziś z taką łatwością tłuką traktorzyści i górnicy. To się chyba kupy nie trzyma? Ukraina miała i ma swoje problemy ale jako suwerenne państwo radziła z nimi sobie na swój niezdarny sposób. Zrozumiałe jest wsparcie sił politycznych które postulują walkę z korupcją i proponują otwartość na liberalne wartości transparentności, demokratyzacji i sprawiedliwości społecznej. Tego oczekuje od prezydenta na urząd prezydenta RP a tego Ogórek niestety nie wykazuje. Zamiast tego widzę bierność oczekiwania na to jak się wydarzenia potoczą. Nie tego oczekiwałbym po kandydatce lewicowej. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 20:05 bling.bling napisał: Zadziwiające, że tamten znakomity rząd pełen poparcia Pisałem, że tamten rząd, czy że tamta władza była legalna, nie że znakomita, a to nie to samo. I pisałem że została obalona nielegalnie. Nie życzyłbym sobie, aby w Polsce zmiany władzy następowały podobnie. Zrozumiałe jest wsparcie sił politycznych które postulują walkę z korupcją i proponują otwartość na liberalne wartości transparentności, demokratyzacji i sprawiedliwości społecznej. Tego oczekuje od prezydenta na urząd prezydenta RP a tego Ogórek niestety nie wykazuje. I w porządku. Oczekuj tego, czemu nie. Ja też oczekuję tego i owego, ale niezależnie od tego czego oczekuję, stanowisko Ogórek wyrażone w zalinkowanym artykule rzuca nowe światło na jej kandydaturę i staje się dla mnie interesująca. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 20:45 Samo nielegalne obalenie władzy nie ma znaczenia dla legalności ich następców. Zresztą można też mówić o nielegalnej dymisji. Porzucenie stanowiska bez rozliczenia się z nim też jest niekonstytucyjne. Nie bez podstaw można dochodzić, że dezercja rządu Janukowycza była zaplanowana przez zarówno jego samego jak i we współpracy z Rosją by stworzyć wrażenie delegalizacji rządu i tym samym sprawniej przeprowadzić aneksję Krymu. Bo to największym beneficjentem Majdanu okazuje się być Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 21:04 bling.bling napisał: Bo to największym beneficjentem Majdanu okazuje się być Rosja. To niezwykle odważna teza zważywszy, że przed Majdanem Rosja miała w kieszeni całą Ukrainę, a po Majdanie ledwie niewielki Krym, do którego zresztą nie ma dojazdu ani koleją ani drogą. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 21:25 Przecież sam argumentowałeś że Rosja ma Ukrainę w dupie. Dziś ma Krym. Nie sądzę by zajęcie Krymu za cenę macia w dupie Ukrainy było ceną zbyt wysoką. Ani nie sądzę żeby Rosja dziś tego żałowała. A droga na Krym też się znajdzie. Przecież to nie wyspa. Poza tym za kilka lat będzie piękny most na sześć pasów. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 21:35 bling.bling napisał: Przecież sam argumentowałeś że Rosja ma Ukrainę w dupie. A co ma dziś zrobić? Zaprzeczać faktom, że Ukraina po Majdanie przestała być wasalem Rosji? To są fakty nieodwracalne, a Rosja z faktami nie walczy. Raczej stara sie je zrozumieć i nawet w tych złych znaleźć jakąś korzyść dla siebie. Choć w tym przypadku będzie o to trudno. Na upadłej Ukrainie nikt niczego nie zyska. Jej sąsiadów czekaja problemy. A że sąsiedzi Ukrainy wzajemnie też nie darzą się miłością, zamiast szukać wspólnego rozwiązania będą próbować zwalac kłopoty na innych. Przy czym w tej grze Rosja na pewno będzie sprawniejsza niż Polska. Polsko-Ukrainska granica jeszcze będzie gorąca. Ale nasze władze spią spokojnie oczekując na kolejne dostawy broni z USA mające przecież chronic Polske przed wrogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 21:59 Jeśli ta prognoza miałaby się spełnić to by znaczyło, że Rosja celowo destabilizuje sytuację na Ukrainie by wywołać niepokoje na granicy Polsko Ukraińskiej. To by oznaczało, że Rosja zaplanowała i realizuje awanturniczą politykę zagraniczna nie licząc się z konsekwencjami. To oczywiście jest sprzeczne z oficjalną linią Moskwy jako kraju szanującego ład międzynarodowy. W interesie więc Polski jest cel przeciwnym wspieranie Ukrainy zarówno gospodarczo jak i militarnie. Rozwój i pokój versus wojna i destrukcja. Współpraca w ramach szeroko pojętej wspólnoty międzynarodowej powinna stabilizować sytuację na Ukrainie z wyraźnym odcięciem się od awanturniczej polityki Moskwy, której nawet cele gospodarcze są podporządkowane strategii militarystycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 22:03 bling.bling napisał: Jeśli ta prognoza miałaby się spełnić to by znaczyło, że Rosja celowo destabilizuje sytuację na Ukrainie by wywołać niepokoje na granicy Polsko Ukraińskiej. Oczywiście. Bo dla Rosji utrudnienie życia Polsce za wszelka cenę jest głównym kierunkiem jej polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 22:06 Powim tak. Rosja ma Polskę jeszcze bardziej w dupie niż Ukrainę, co mimo wszystko, ale przynajmniej była jej wasalem. Wiem, że dla większości polskich megalomanów zabrzmi to jak bluźnierstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 22:22 Nie ma sensu upraszczanie polityki zagranicznej Rosji od jednego celu. Mowa o szeregu celach i szeregu środków. Jest w niej i miejsce dla Polski. Oraz dla polskich polityków na przykład otwarcie wspierających politykę Rosji zarówno wobec Polski jak i w innych krajach. To też środek. Narzędzie. Nawet jak ukrywa się pod nazwiskiem Ogórek. Która zapowiada że nie wysłałby misji wojskowej na Ukrainę w ramach ONZ. Ciekawe jakie ma stanowisko ws obecności Polski w ONZ? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: to jest dobre 20.04.15, 22:26 Właściwie można się było tego spodziewać. Biedna Ogórek będzie teraz dla niektórych agentem Moskwy. Czyli tak jak ja jestem już od dawna. Wszędzie tylko te spiski, pułapki i zdrady. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: to jest dobre 20.04.15, 22:42 Nie becz. W tym wątku sam się tak nazwałeś. Trzymaj poziom. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: to jest dobre 20.04.15, 16:30 Moskiewska partia wojny wmawia pobitym że robi to dla ich dobra. To już jest szczyt cynizmu. Wietnam, Afganistan, Irak, Egipt,Tunezja, Libia. Partia wojny - zgadza się, przymiotnik - nie. Odpowiedz Link Zgłoś
varshaviac Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 20:42 piwi77.0 napisał: > Powiedziała dużo słusznych rzeczy. > pl.sputniknews.com/swiat/20150418/266337.html#ixzz3Xg6v0yuF Czy w Polsce rozumiemy właściwie Rosję? Opinie nt. Rosji, które czytam tu na forum, są albo rusofobiczne, albo rusofilskie, albo ignoranckie. Brak jest opinii rzeczowych. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 20:45 varshaviac napisała: Brak jest opinii rzeczowych. Napisz pierwszą. Odpowiedz Link Zgłoś
varshaviac Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 21:10 piwi77.0 napisał: > varshaviac napisała: > > Brak jest opinii rzeczowych. > > Napisz pierwszą. Chyba nie potrafię. Chyba się nie da bez zajrzenia trochę głębiej do historii, również tej wcześniejszej... Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 21:32 Zacznij od jakiejś bajki. Wszystkie narody doszukują się swojej genezy w bajkowych mitach. Odpowiedz Link Zgłoś
varshaviac Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 22:19 bling.bling napisał: > Zacznij od jakiejś bajki. Wszystkie narody doszukują się swojej genezy w bajkow > ych mitach. Nie szukam genezy narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 22:23 Chciałeś napisać coś mądrego o Rosji. To też naród z genezą Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 22:32 Rasiji umom nie pajmiosz. Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Czy w Polsce rozumiemy Rosję? 20.04.15, 22:40 remez2 napisał: > Rasiji umom nie pajmiosz. O! Dobry początek. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Libia. 20.04.15, 22:37 Tam też była rewolucja, tak jak Majdan nie wiadomo przez kogo zorganizowana. Amerykanie obiecywali demokrację i szczęście tak jak dzis Ukrainie. Było trochę walk i przelewu krwi jak w Donbassie. Znienawidzony Kadafi został zabity. Janukowiczowi szczęsliwie udało się ujść z życiem. I co mamy w Libii dzisiaj? Obejrzyjcie co się dzieje na Morzu Śródziemnym. Podobnie może być za kilka lat na granicy polsko-ukrainskiej. Może gorzej, bo Polski i Ukrainy nie dzieli wielkie morze. Odpowiedz Link Zgłoś