Nielegalny pomnik...

05.05.15, 08:31
Francja zwariowała ?...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17860817,Francja__sad_nakazal_zdemontowanie_pomnika_Jana_Pawla.html?lokale=local#BoxNewsLink
Gdyby zamiast krzyża była masońska kielnia - byłoby OK... :)
    • grrrrw Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 08:39
      Pomnik postawiony legalnie, ktos zatwierdzil projekt. Nagle cos im sie zaczelo niepodobac. Chodzi o wyeksponowany krzyz !
      • snajper55 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 09:19
        grrrrw napisała:

        > Pomnik postawiony legalnie, ktos zatwierdzil projekt. Nagle cos im sie zaczelo
        > niepodobac. Chodzi o wyeksponowany krzyz !

        Tak, masz rację. Ktoś podjął, według sądu, sprzeczną z prawem decyzję (chodzi o wyeksponowany krzyż). Teraz trzeba będzie błąd naprawić.

        S.
        • grrrrw Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 10:22
          Ciekawe,ze tymi prezerwatywami nie owineli krzyza tylko papieza ...


          www.fdesouche.com/3977-la-statue-de-jean-paul-ii-vandalisee-par-des-anarchistes#
          • snajper55 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 10:34
            grrrrw napisała:

            > Ciekawe,ze tymi prezerwatywami nie owineli krzyza tylko papieza ...

            Pewnie im się wspinać nie chciało.

            S.
        • prawdawaszaboli Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 12:06
          >według sądu, sprzeczną z prawem decyzję (chodzi o wyeksponowany krzyż).

          Jeśli rzeczywiście krzyż jest sprzeczny z francuskim prawem, to rzeczywiście Francja zwariowała...
          • snajper55 Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 14:28
            prawdawaszaboli napisał:

            > >według sądu, sprzeczną z prawem decyzję (chodzi o wyeksponowany krzyż).
            >
            > Jeśli rzeczywiście krzyż jest sprzeczny z francuskim prawem, to rzeczywiście Fr
            > ancja zwariowała...

            Sąd uznał, iż eksponowanie krzyża w miejscu publicznym jest sprzeczne z laickością państwa. Co w tym zwariowanego? W innych państwach sądy uznawały, że noszenie pewnych nakryć głowy jest sprzeczne z prawem i nikt się nie dziwił.

            S.
            • prawdawaszaboli Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 19:05
              > Sąd uznał, iż eksponowanie krzyża w miejscu publicznym jest sprzeczne z laickoś
              > cią państwa. Co w tym zwariowanego?

              właśnie to... Laickość nie polega na udawaniu , że religie nie istnieją...

              W innych państwach sądy uznawały, że noszen
              > ie pewnych nakryć głowy jest sprzeczne z prawem i nikt się nie dziwił.

              Uważasz , że to normalne ?...
              • snajper55 Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 20:10
                prawdawaszaboli napisał:

                > > Sąd uznał, iż eksponowanie krzyża w miejscu publicznym jest sprzeczne z l
                > aickoś
                > > cią państwa. Co w tym zwariowanego?
                >
                > właśnie to... Laickość nie polega na udawaniu , że religie nie istnieją...

                Zakaz manifestowania to nie udawanie. Tak jak zakaz reklamowania wódki to nie udawanie, że wódki nie ma.

                > W innych państwach sądy uznawały, że noszen
                > > ie pewnych nakryć głowy jest sprzeczne z prawem i nikt się nie dziwił.
                >
                > Uważasz , że to normalne ?...

                Jestem w stanie to zrozumieć.

                Czy leworęczność jest normalna?

                S.
    • religijnych.uczuc.obraza Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 10:52
      Ale przyznasz emdżik, że masońska kielnia bardziej pasuje temu masonowi, Wojtyle.
      • wuzet21 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 19:08
        Znaczy się, powoli, ale idzie normalność...
        • plater-2 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 20:15
          Z jaka norma jest to zgodne ?
          • wuzet21 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 21:17
            plater-2 napisała:

            > Z jaka norma jest to zgodne ?

            Z normą ludzi normalnych psychicznie i społecznie.
          • sclavus Re: Nielegalny pomnik... 16.05.15, 16:05
            Z normą prawa uchwaloną przez parlament!
            ... a że są, którzy bzdurzą, że jest jakiś bóg i w dodatku powołał Wojtyłę na swego przybocznego, to nie znaczy jeszcze, że mogą sobie stawiać "niebotyczne" krzyże, gdzie im się żywnie podoba!
    • piwi77.0 Re: Nielegalny pomnik... 05.05.15, 20:55
      W państwie demokratycznym, a takim jest Francja to większość decyduje jak ma być, a mniejszość ma siedzieć cicho (takiego zdania są polscy biskupi - sam słyszałem). Większość we Francji stanowią ludzie wolni od religii, zatem w kwestii pomnika jak wyżej sprawa jest oczywista.
      • prawdawaszaboli Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 08:44
        > W państwie demokratycznym, a takim jest Francja to większość decyduje jak ma być, a mniejszość ma siedzieć cicho

        W Polsce też tak powinno być ?...
        • religijnych.uczuc.obraza Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 09:14
          Powinno. Katolicka mniejszość nie miałaby nic do gadania.
          • prawdawaszaboli Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 12:07
            religijnych.uczuc.obraza napisał:

            > Powinno.

            OK - przypomnę ci to kiedyś... :)
            • religijnych.uczuc.obraza Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 12:17
              A jaki nick będziesz wówczas miał?
              • prawdawaszaboli Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 19:01
                religijnych.uczuc.obraza napisał:

                > A jaki nick będziesz wówczas miał?

                Powołam sie na obecny :)
                • religijnych.uczuc.obraza Re: Nielegalny pomnik... 08.05.15, 08:30
                  Wątpię, nie przyznajesz się do swoich poprzednich nicków.
              • snajper55 Re: Nielegalny pomnik... 08.05.15, 15:43
                religijnych.uczuc.obraza napisał:

                > A jaki nick będziesz wówczas miał?

                Zamiast prawda/wasza/boli proponuję prawda/mnie/boli. Niby inny, a poznamy.

                S.
    • prawdawaszaboli Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 08:52
      Jeśli powodem ma być neutralność, to nie powinny być eksponowane także inne światopoglądy - np. humanizm, hedonizm


      --
      Lepsza stonka od bronka ! :) (chrabya)
      • pvf Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 09:02
        prawdawaszaboli napisał:

        > Jeśli powodem ma być neutralność, to nie powinny być eksponowane także inne świ
        > atopoglądy - np. humanizm, hedonizm

        O tak, zakazać zbrodniczego humanizmu!!! :P
        • prawdawaszaboli Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 18:58
          > O tak, zakazać zbrodniczego humanizmu!!! :P

          Największe zbrodnie popełniono w imię humanizmu i ateizmu...

          Czy propaganda ateistyczna i humanistyczna powinna być zakazana ?...


          • religijnych.uczuc.obraza Re: Neutralność światopoglądowa ? 08.05.15, 08:31
            Największe zbrodnie popełniono w imię człowieczeństwa, którego autorem jest bóg. Zakazać boga.
          • sclavus :)))))))) :)))))))))))) :)))))))))))))))) 16.05.15, 16:09

      • religijnych.uczuc.obraza Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 09:14
        A w jaki sposób są eksponowane?
        • yoma Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 15:42
          Np. dla ludzi chcących się krótkotrwale uszczęśliwić otwiera się knajpy. Czysta ekspozycja hedonizmu.
          • snajper55 Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 16:01
            yoma napisała:

            > Np. dla ludzi chcących się krótkotrwale uszczęśliwić otwiera się knajpy. Czysta
            > ekspozycja hedonizmu.

            Albo restauracje z ośmiorniczkami.

            S.
        • prawdawaszaboli Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 19:11
          Np. parady pederastów
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Neutralność światopoglądowa ? 08.05.15, 08:31
            A gdzie tam masz eksponowanie humanizmu?
      • snajper55 Re: Neutralność światopoglądowa ? 06.05.15, 20:22
        prawdawaszaboli napisał:

        > Jeśli powodem ma być neutralność, to nie powinny być eksponowane także inne świ
        > atopoglądy - np. humanizm, hedonizm

        Francja nie jet państwem neutralnym. Francja jest państwem laickim. Nie chodzi o światopoglądy, tylko o religie.

        S.
        • prawdawaszaboli Re: Neutralność światopoglądowa ? 08.05.15, 17:44
          > Nie chodzi o światopoglądy, tylko o religie.

          No właśnie - dlaczego tylko światopoglądy religijne mają być dyskryminowane ?...
          • sclavus Re: Neutralność światopoglądowa ? 16.05.15, 16:13
            a według ciebie są???
            ... wyobraź sobie, że każdy może wyznawać religię, jaka tylko mu się podoba - jedynie ostentacyjność jest zabroniona prawem...
            ... tam się szanuje wszystkie religie jednakowo a nie tylko katolicyzm, jak w Polsce!
        • prawdawaszaboli Re: Neutralność światopoglądowa ? 08.05.15, 17:49
          > Francja jest państwem laickim.

          I bardzo dobrze... :

          sjp.pwn.pl/sjp/laicki;2565480.html
          ?niezwiązany z żadną religią?

          Z tego nie wynika dyskryminacja religii przez zakaz obecności w przestrzenie publicznej...
          • snajper55 Re: Neutralność światopoglądowa ? 08.05.15, 18:48
            prawdawaszaboli napisał:

            > > Francja jest państwem laickim.
            >
            > I bardzo dobrze... :
            >
            > sjp.pwn.pl/sjp/laicki;2565480.html
            > ?niezwiązany z żadną religią?

            Słownik języka polskiego nie jest w tej sytuacji właściwy. Powinieneś użyć słownika języka francuskiego.

            > Z tego nie wynika dyskryminacja religii przez zakaz obecności w przestrzenie pu
            > blicznej...

            We Francji taki zakaz funkcjonuje.

            "Zgodnie z zasadą laickości, która zakazuje demonstrowania i narzucania religijnych poglądów w sferze publicznej, we Francji obowiązuje zakaz noszenia symboli religijnych takich jak zasłon i chust islamskich, mycek żydowskich i dużych krzyży. "

            wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Awantura-o-symbole-religijne-we-Francji,wid,11430596,wiadomosc.html?

            S.
            • prawdawaszaboli Re: Neutralność światopoglądowa ? 17.05.15, 21:13
              > Słownik języka polskiego nie jest w tej sytuacji właściwy

              Tylko on jest właściwy , bo rozmawiamy po polsku :)

              > we Francji obowiązuje zakaz noszenia symboli religijnych

              To zasada totalitarna , sowiecka...
              • snajper55 Re: Neutralność światopoglądowa ? 18.05.15, 03:01
                prawdawaszaboli napisał:

                > > Słownik języka polskiego nie jest w tej sytuacji właściwy
                >
                > Tylko on jest właściwy , bo rozmawiamy po polsku :)

                Ale rozmawiamy nie o tym, jak Polacy rozumieją laickość, tylko o tym, jak laickość rozumieją Francuzi. Słownik języka polskiego w tym nam nie pomoże.

                > > we Francji obowiązuje zakaz noszenia symboli religijnych
                >
                > To zasada totalitarna , sowiecka...

                Nie, to zasada francuska, ustalona przez Francuzów. Czy zakaz propagowania symboliki faszystowskiej też uważasz za zasadę totalitarną, sowiecką?

                S.
          • sclavus Re: Neutralność światopoglądowa ? 16.05.15, 16:14
            wynika bo obraża inne religie i ... laickość tej przestrzeni! Publicznej!!!... jeśli dobrze rozumiesz: publiczny...
    • plater-2 Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 10:46
      Nie uwazam za normalne owijanie prezerwatywami pomnikow, bez znaczenia religijnych czy nie.

    • plater-2 Re: Nielegalny pomnik... 06.05.15, 10:55
      Sąd nie nakazal demontazu pomnika, tylko usuniecie krzyza.

      Dopiero w wypadku odmowy artysty pomnik miabybyc usuniety z przestrzeni publicznej.Władze maja na to 6 miesiecy.

      Papiez jako taki nikomu nie przeszkadza, stoi bliźniacza statua tego samego autora na placu przed katedra Notre-Dame.


      fr.wikipedia.org/wiki/Plo%C3%ABrmel
      • sclavus Re: Nielegalny pomnik... 16.05.15, 16:27
        nie przed, tylko obok - na skwerze jana23 :D
        • czuk1 Re: Nielegalny pomnik... 17.05.15, 03:34
          Konkretniej - świecki . W tym pojęciu jest - laicki.
          świecki (niezwiązany z religią) - laicki, niereligijny,areligijny
          .... by kto nie skojarzył , że każdy laik jest laicki
          • czuk1 Re: Nielegalny pomnik... 17.05.15, 03:42
            Chodzi mnie o to, że laik może być (owszem) świeckim ale powszechnie dominują synonimy, dla słowa laik, związane z jego "nieznajomością rzeczy, amatorszczyzną".
            Można by sądzić , że państwo laickie ( "pełne laików") jest jakieś jakieś niepoważne , orwellowskie.
            • sclavus Re: Nielegalny pomnik... 17.05.15, 17:56
              jestem pewien, że laicyzm, we Francji, jest tym, w bardzo dobrym tego słowa znaczeniu!!!
    • katrina_bush usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 06.05.15, 17:14
      dlaczego wszystkie pomniki Wojtyly sa tak obrzydliwe ?

      ten pomnik we Francji wola o pomstwe do nieba ! usunac to paskudztwo i to od razu !

      nie tylko ten toporny krzyz w ksztalcie korkociagu, pomnik tez jest obrzydliwy

      STOP zasmiecaniu krajobrazu tandetnymi dewocjonaliami

      • snajper55 Re: usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 06.05.15, 20:23
        katrina_bush napisała:

        > dlaczego wszystkie pomniki Wojtyly sa tak obrzydliwe ?

        Bo są rzeźbione na klęczkach?

        S.
        • dunajec1 Re: usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 06.05.15, 22:33
          No to teraz zaden francuz do nieba sie nie dostanie. Juz JP2 sie o to postara jako ostatni klucznik raju, no chyba ze franusiowi cos sie przydarzy i on przejmie klucze.
      • piwi77.0 Re: usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 07.05.15, 07:24
        katrina_bush napisała:

        dlaczego wszystkie pomniki Wojtyly sa tak obrzydliwe ?

        Pomnik ma oddawać najważniejszą cechę tego co upamiętnia. Te pomniki, bez wyjatku, te rolę właśnie spełniają.
      • plater-2 Re: usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 07.05.15, 11:48
        Całkiem udany w Kaliszu.
      • az43 Re: usunac to paskudztwo i to od razu ! koszmar ! 10.05.15, 18:55
        Bo robione na kolanach!!Przez parafialnych artystów.
    • grrrrw Re: Nielegalny meczet 12.05.15, 10:34
      pl.radiovaticana.va/news/2015/05/11/biennale_w_wenecji/1143385

      i co bedzie ?
      • piwi77.0 Re: Nielegalny meczet 12.05.15, 10:48
        Zalinkowany artykul:

        Budynek ten od 42 lat jest własnością prywatną, jednakże nadal pozostaje kościołem i każde użycie go do celów innych niż kult katolicki wymaga zgody władz kościelnych.

        Kościół jest prawdziwie boski. Decyduje o wszystkim, nawet o tym co nie jego.
        • snajper55 Re: Nielegalny meczet 13.05.15, 14:12
          piwi77.0 napisał:

          > Zalinkowany artykul:
          >
          > Budynek ten od 42 lat jest własnością prywatną, jednakże nadal pozostaje koś
          > ciołem i każde użycie go do celów innych niż kult katolicki wymaga zgody władz
          > kościelnych.

          >
          > Kościół jest prawdziwie boski. Decyduje o wszystkim, nawet o tym co nie jego.

          Tak samo traktują ludzi. Raz ochrzczony na zawsze jest już dla kościoła katolikiem. Choćby złożył akt apostazji. Choćby zginął śmiercią samobójczą w imię Allaha. Co raz kościołowi wpadnie w łapska...

          S.
    • sclavus Dlaczego zwariowała Francja? 16.05.15, 15:59
      ... a nie Polska???
      www.msw-pttk.org.pl/odznaki/reg_odznak/pjp2_mapa.html
      (od czerwca 2008, zapewne przybyło więcej niż sporo!)
      We Francji - po prostu - takie jest prawo... i jest egzekwowane!!!
      • plater-2 Re: Dlaczego zwariowała Francja? 22.05.15, 08:18
        Protestuja....

        www.leploermelais.fr/2015/05/16/touche-pas-a-mon-pape-ils-etaient-350-a-ploermel/
        • sclavus Re: Dlaczego zwariowała Francja? 22.05.15, 22:00
          "Je suis un catholique pratiquant, et je considère qu’il n’y a aucune raison d’attaquer cette statue. Ces détracteurs ne sont que des empêcheurs de tourner en rond qui, affiliés à la Libre-Pensée, une structure à dominante communiste, veulent, par simple idéologie, voir « tomber » la figure de Jean-Paul II, connue et reconnue pour avoir été le fer-de-lance contre le communisme"
          ***
          Zupełnie, jak nasi "obrońcy krzyża" - za nic mają prawo... :D:D:D... no i powtarzają, zasłyszane, bajki o obaleniu komunizmu przez tego - bądź co bądź - księdza :D
          ... 350 ich było? - legion to nie był, jak na 68 milionów Francuzów...
          • plater-2 zgodne z prawem ? 23.05.15, 09:31
            www.google.pl/search?q=calvaires+bretons&sa=X&biw=1268&bih=862&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=MSxgVcjHMKKuygOHm4CoCg&ved=0CCAQsAQ
Pełna wersja