Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu.

07.10.15, 09:58
Proszę o wytłumaczenie jakim sposobem uchodźca syryjski może być Pakistańczykiem lub Afgańczykiem:

fakty.interia.pl/raporty/raport-imigranci-z-afryki/informacje/news-niemcy-incydent-w-osrodku-dla-uchodzcow-poslugiwali-sie-meta,nId,1899834
"Do kolejnej bójki z udziałem migrantów doszło w ośrodku dla uchodźców w Hamburgu. Rannych zostało pięć osób. W bijatyce uczestniczyło 60 Afgańczyków i Pakistańczyków - podało radio Deutschlandfunk."




    • karkowiak2plus Nauka radziecka zna podobne przypadki. 07.10.15, 12:01
      Był kiedyś taki minister Tadeusz Syryjczyk. Miał obywatelstwo polskie,ale chodzą słuchy ,że ma korzenia z państwa graniczącym z Syrią,tak więc Pakistańczyk też może być Syryjczykiem jeśli tylko będzie mu to na rękę.
    • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 13:43
      Proszę o wytłumaczenie dlaczego uchodźcami mogą być tylko Syryjczycy?
      „uchodźcą jest osoba, która żywi uzasadnioną obawę przed prześladowaniem z powodu swojej rasy, religii, narodowości, przynależności do określonej grupy społecznej lub poglądów politycznych, znajduje się poza terytorium kraju, którego jest obywatelem i – z powodu tych obaw – nie chce lub nie może do tego kraju powrócić"

      Pakistańska armia rozpoczęła w czerwcu 2014 r. ofensywę przeciwko talibom i innym cudzoziemskim bojownikom, granicę pakistańsko-afgańską przekroczyło ponad 210 tys. Pakistańczyków, którzy tym samym stali się uchodźcami.

      Proszę mi też wytłumaczyć czemu w linku zatytułowanym: "raport imigrancki z afryki" mowa jest o uchodźcach z Azji, a nie z Afryki ?
      • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 14:05
        To dlaczego nie mówi się nam uczciwie o "uchodźcach" z Syrii oraz Pakistanu i Afganistanu tylko ciągle miauczy o sierotkach z Syrii, które na gołe oko wyglądają na młodych wysportowanych mężczyzn?
        • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 14:10
          Ja nie wiem co ty czytasz i czego/kogo słuchasz, że nie tego nie wiesz? Ale to nie mój problem, tylko twój:)
          • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 14:14
            GW, Politykę, publiczną telewizję.
            • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 14:21
              To źle czytasz, słuchasz i przeoczasz fakty skoro ty nie wiesz, że to głownie młodzi silni chłopcy emigrują jako pierwsi, po to by sprowadzić już za pieniądze swoich słabszych członków rodziny. Nie wielu się decyduje na tak wyczerpujący marsz czy płynięcie pontonami skoro nie mają na to sił i mają małe dziedzic czy schorowanych rodziców. Ty byś nie zrobił tego samego dla swojej rodziny gdybyś był w ich sytuacji?
              • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 15:31
                Podobno płacą ciężkie pieniądze za tak uciążliwą podróż, zatem na czym będzie polegała mniej uciążliwa podróż dla ich słabszych członków rodziny, co? Skoro i za pieniądze jest ona uciążliwa i niebezpieczna, dla samotnej kobiety z dziećmi będzie mniej uciążliwa czy jak?
                • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 19:54
                  kaz_nodzieja napisał(a):

                  > Podobno płacą ciężkie pieniądze za tak uciążliwą podróż,

                  Chcesz dyskutować o tym czy "podobno płacą", czy o tym że "podobno ciężkie pieniądze" ?:)

                  zatem na czym będzie p
                  > olegała mniej uciążliwa podróż dla ich słabszych członków rodziny, co?

                  Najpierw silny osobnik musi dostać się nielegalnie do Europy, na końcowym etapie tej drogi płaci pieniądze przemytnikom. Ponieważ stawka jest z osobę to zrozumiałe, że mniej zapłaci jeden, niż kilu członków rodziny. Jak już temu silnemu osobnikowi uda się dotrzeć do kraju docelowego, to prędzej czy później dostanie obywatelstwo danego kraju oraz pracę. Wówczas już nie jako uchodźca tylko prawowity obywatel kraju skandynawskiego lub Niemiec będzie mógł zaprosić i opłacić przelot swojej rodzinie. Nie przyszło ci to do głowy? Sądzić, że statut uchodźcy jest dożywotni i do tego by żyć dożywotnio w obozach dla uchodźców w Europie tak ci ludzie lgną tłumnie?:))))


                  Skoro i
                  > za pieniądze jest ona uciążliwa i niebezpieczna, dla samotnej kobiety z dziećmi
                  > będzie mniej uciążliwa czy jak?

                  O co ty pytasz? Czy droga z z Syrii, Iraku i Afganistanu pokonana na jest ciężka dla każdego, a zwłaszcza dla słabszych? Do Bałkanów czy Turcji docierają akurat pociągami lub autobusami i to nie kosztuje majątku, ale pod granice z UE muszą się dostać pieszo, albo nieliczni decydują się na opłacenie przemytników drogą lądową lub wodną. Większość jednak dociera do Europy nie opłacając przemytników tylko podążą np. pod granice Serbsko-Węgierską. Później kierowani są wzdłuż torów do obozu dla uchodźców, ale gro z nich podejmują decyzje o ucieczce i kierują się do Budapesztu i dalej na Zachód. Uciekać łatwiej bez bagażu i dzieci to też chyb nie trzeba tłumaczyć. Naprawdę wszytko można przeczytać zarówno o tym kim są uchodźcy jaki o tym jak się dostają do Europy. Trzeb tylko chcieć i rozumieć co się czyta:)
                  • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 12:14
                    Nadmienię, że jeszcze wygodniej i lepiej podróżuje się nie tylko bez bagażu, ale i bez dokumentów, które "zaginęły", oczywiście smartfony dziwnym trafem rzadko giną. A skoro nie mają dokumentów skąd wiecie kim są oni sami i tym bardziej kim są i gdzie są ich rodziny, których z nimi nie ma? Oto wątpliwości moje.
                    • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 20:16
                      Wystarczy tych którzy podają się za X przesłuchać w ich języku rodzimym:)
                  • piwi77.0 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 12:55
                    tigertiger napisała:

                    Jak już temu silnemu osobnikowi uda się dotrzeć do kraju docelowego, to prędzej czy później dostanie obywatelstwo danego kraju oraz pracę. Wówczas już nie jako uchodźca tylko prawowity obywatel kraju skandynawskiego lub Niemiec będzie mógł zaprosić i opłacić przelot swojej rodzinie.

                    Czyli jak wszystko dobrze pójdzie to gdzies za około 10 lat. Jak dobrze pójdzie.
                    • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 13:04
                      Nie są głupi, po co targać drzewo do lasu? Kobieta w ich kulturze znaczy niewiele więcej niż koza. I tu tkwi Bracia i Siostry clou braku kobiet i dzieci w tej bandzie. Nie wierzcie w bajki, że żona i dzieci są w bezpiecznym obozie i w stosownej chwili dostaną legalny bilet lotniczy od tęskniącego męża. Przede wszystkim nie wiemy gdzie one są bo jak można wiedzieć kim i gdzie są czyjeś żony i dzieci skoro nawet nie znamy w większości przypadków realnych danych osobowych "uchodźców".
                      • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 21:04
                        Uchodźcy w Szwecji otrzymują mieszkania socjalne w dzielnicach dla emigrantów, osoba dorosła otrzymuje codziennie zasiłek w wysokości 71 szwedzkich koron (2,159 koron miesięcznie), osoby z rodzinami otrzymują odpowiednio wyższe zasiłki. Czym więcej członków rodziny tym wyższy zasiłek na nią. Ci, którym przyznany zostanie azyl otrzymają darmowe lekcje języka szwedzkiego oraz specjalny zasiłek od Arbetsförmedlingen – Szwedzkiego Urzędu Pracy – 6,468 koron miesięcznie w czasie poszukiwania pracy. Znowu czym większa rodzina tym więcej uzbierają z zasiłków. Każde spłodzone nowe dziecko w Szwecji to kolejny zasiłek dla rodziny i darmowa służba zdrowi, leki, edukacji oraz podręczniki dla nich. Szwedzi nie mieszkają w tych samych dzielnicach i aby wyrwać Szwedkę trzeba by podnieść swój statu społeczny na tyle, aby móc przenieść się do droższej dzielnicy. Nie wszystkim emigrantom opłaca się w Szwecji pracować i właśnie dlatego to do Szwecji i Niemiec chcą dotrzeć uchodźcy, a nie do np. takiej Polski, Węgier czy Czech:)
                        • piwi77.0 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 14:35
                          tigertiger napisała:

                          Szwedzi nie mieszkają w tych samych dzielnicach


                          A więc rację miał Jarosław Kaczyński mówiąc o 54 enklawach praktycznie wyłączonych ze szwedzkosci, na co tak oburzyła się ambasada szwedzka i poprawni polscy eliciarze.
                          • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:24
                            Kaczyński powiedział ze w Sztokholmie jest 54 strefy szarijatu, a czegoś takiego nie ma wiec Ambasada Szwecji wyraziła zdziwienie. Ja natomiast piszę o dzielnicach z domami komunalnymi w których mieszkają emigracji z rożnych krajów z Polski również.:)
                            • piwi77.0 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:28
                              Bo też tych stref nie ma w szwedzkich paragrafach, choć egzystują de facto. A czego nie ma w paragrafach, to jajogłowi udają, że tego nie ma.
                              • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:40
                                Piwi jakie paragrafy? Według Kaczyńskiego istniej 54 strefy w Sztokholmie (a nie w Szwecji jako takiej), w których nie obowiązuje prawo Szweckie tylko szarjatu, a Policja Szwecka tam nie dociera bo się boi:))) Więc to jest bzdura i nie powtarzaj jej skoro nie byłeś i nie widziałeś ale wiesz jak jest de facto:)))
                    • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 08.10.15, 20:41
                      Dlaczego niby za 10 Lat? Każdy uchodźca będzie miał prawo ściągnąć swoją rodzinę (do pierwszego pokolenia) do kraju, w którym otrzyma status azylanta. Otrzymanie statusu to kwestia formalności nie trwa długo. Zgodnie z zadami ustalonymi przez Komisję Europejską, kraje UE przyjaciółce uchodźców muszą w znacznej mierze pokrywać koszty sprowadzenia rodzin uchodźców, a później także ich integracji (zasiłki, edukacja, opiekę zdrowotna). Przeciętny azylant z Syrii, Afganistanu czy Pakistanu (80% z nich to mężczyźni) sprowadzić może więc średnio szacując sześcioro członków swojej rodziny (rodziców, rodzeństwo, żonę z dziećmi). Jak szybko otrzymają oni pracę zależy tylko od tego w jakim stopniu znają jerzyki zachodnie i jakie mają kwalifikacje. Jedni wiec sporządzą rodzinę w ciągu roku od przybycia do kraju inni w ciągu dwóch lat góra.

                      • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 13:02
                        Ile trwa dokładnie, biorąc pod uwagę, że znaczna część tego motłochu nie ma dokumentów, nie chce pobrać odcisków palców?
                        • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 13:50
                          Na czas rozpatrzenia wniosku cudzoziemiec składa w depozycie swój paszport, a w zamian dostaje tymczasowe zaświadczenie o tożsamości, które jest ważne przez 30 dni. Przedłuża się je, jeśli decyzja nie zostanie wydana w ciągu miesiąca. Postępowanie w sprawie przyznania statusu trwa standardowo pół roku, jednak z ważnych względów może być skrócone lub przedłużone. Następnie rozpoczyna się drobiazgowe postępowanie dowodowe, połączone z wywiadem. Uchodzca przesłuchiwany jest w swoim języku ojczystym. Zadaje się mu pytania dotyczące obawy przed prześladowaniem, życia w ojczystym kraju, tradycji i zwyczajów. Można pobrać od niego odciski palców i wykonać mu fotografię. Sprawdza się taką osobę później jeszcze w służbach odpowiedzialnych za porządek i bezpieczeństwo Kraju.
                          W przypadku, kiedy uchodźca nie zgody na pobranie odcisków to jego wniosek pozostawia się bez rozpoznania. Tożsamość i historia osób jest weryfikowana, przeprowadzane są szczegółowe wywiady. Status uchodźcy jest najwyższą formą ochrony dla cudzoziemców, dlatego przyznaje się go nie wszystkim, którzy się o niego ubiegają, a tylko tym, których tożsamość i historia nie wzbudzają żadnych wątpliwości.
                          Tak jak już napisałam wcześniej w przeciągu roku ci których wnioski zostaną pozytywnie rozpatrzone nabędą szereg praw w tym możliwość sprowadzenia członków najbliższej rodziny.

                          • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 14:29
                            A ile już pozytywnie rozpatrzono? I jak sprowadzają swoje rodziny? Samolotem?
                            • piwi77.0 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:26
                              Myslę, że najpewniejszy sposób to nie tyle samolot, bo przydałaby sie jakas wiza, której nikt nie posiadający materialnych warunków (mieszkaniowych i dochodowych) nie dostanie, tylko łódka przez Morze Śródziemne, którą zorganizuje jakis przemytnik.
                              • kaz_nodzieja Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 16:50
                                Skoro tu przemyt w niepewnych warunkach i tu przemyt (będę dociekliwy) to dlaczego całe rodziny nie zabrały się po prostu za jednym zamachem ? W towarzystwie męża jakby bezpieczniej niż samotna kobieta z dziećmi zdana na łaskę (oby nie laskę) przemytników?
                            • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:35
                              Ty masz bana na wyszukiwarkę internetową czy co? Sprawdzi sobie gdzie od kiedy ilu:)
                              Przecie uchodźcy nie przybywają do Państw Europy Zachodniej od czerwca tego roku. Jeśli pytasz wyłącznie o kryzys z Exodusem uchodźców to przecież pół roku jeszcze nie minęło od ich przybycia. Czytaj ze zrozumieniem bo ja wyczerpująco udzieliłam ci już odpowiedzi w poprzednim wpisie na to pytanie.:)
                      • piwi77.0 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 14:46
                        tigertiger napisała:

                        Każdy uchodźca będzie miał prawo ściągnąć swoją rodzinę (do pierwszego pokolenia) do kraju, w którym otrzyma status azylanta.

                        Prawo to jedno, a możliwosć jego skutecznego wyegzekwowania to rzecz zupełnie inna. Tzw łączeniem rodzin, jego organizacją, zajmują się nie urzędy, ale organizacje pomocowe. One mają swoje (finansowe) ograniczenia i w razie zwiększonego napływu wniosków trzeba czekać w kolejce. Kolejka może się dodatkowo wydłużyć w razie niesprzyjającego klimatu politycznego dla łączenia rodzin, a on pogarsza się z każdym dniem, o czym poprawnosciowe media wolą milczeć i milczą.

                        Jak szybko otrzymają oni pracę zależy tylko od tego w jakim stopniu znają jerzyki zachodnie i jakie mają kwalifikacje.

                        Raczej bardziej od tego ile poniżej przyjętej stawki będą byli gotowi się sprzedać. To może i będzie prowadzić do dalszej pauperyzacji biedniejszych częsci społeczeństw zachodnich.
                        • tigertiger Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 09.10.15, 15:57
                          Komisja Europejska potwierdziła, że zgodnie z unijnymi zasadami każdy uchodźcy, będą mieli prawo ściągnąć swoją rodzinę do pierwszego pokolenia do kraju, w którym otrzyma status azylanta np do Polski o ile którykolwiek będzie chciał tu akurat zostać:)
                          Gwarantują to unijna dyrektywa o łączeniu rodzin, która precyzuje warunki, jakie muszą być spełnione, aby azylant mógł sprowadzić swoją rodzinę. Życie w rodzinie jest uznawane za jedno z podstawowych praw człowieka i zostało zapisane między innymi w Europejskiej Konwencji Praw Człowieka czy Karcie Praw Podstawowych. W krajach, do których uchodźcy przybywają od dziesiątek lat nie ma żadnych problemów z realizacją tych zaleceń. Natomiast w Polsce realizacja tych zaleceń jest jeszcze niewystarczająca bo Polska nie wypracowała do tej pory procedur łączenia rodzin dla uchodźców. Faktycznie u nas niektóre placówki wymagają dokumentów, których załatwienie jest często niemożliwe. Ale to nie Polska jest krajem docelowym dla uchodźców min też z tego powodu:)





            • lepian4 Re: Syryjczycy z Afganistanu i Pakistanu. 07.10.15, 14:41
              Przejdz sie na polski rynek. Od Ruskich wszystko kupisz. W razie potrzeby rowniez syryjski paszport. Podobnie jest w Turcji
Pełna wersja