piwi77.0 12.10.15, 18:50 o Bohaterach z pod Lenino, bo polskie o nich milczą. Polska pamięć historyczna jest wybiórcza i niesprawiedliwa. W 72. rocznicę Bitwy - pl.sputniknews.com/polska/20151012/1207095/Bitwa-pod-Lenino.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mjot1 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 12.10.15, 20:55 > Polska pamięć historyczna jest wybiórcza i niesprawiedliwa. Ale jakżeż patriotyczna! patriotyzmem jedynie słusznym ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
paranormalny Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 09:25 mjot1 napisał: > ......patriotyzmem jedynie słusznym ;-) Tam ginęli prości polscy żołnierze, którzy wierzyli, że walczą o wolną Polskę. Obce im były polityczne gierki. Należy im się pamięć i chwała!! Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 17:18 Wcale mnie nie dziwi, że wolimy o stalinowskim polskim legionie nie pamiętać. Zawłaszcza że ow dewzija piechoty miała do wykonania ważne propagandowe propagandowe zadnie. :) historia.newsweek.pl/bitwa-pod-lenino-12-10-1943-newsweek-pl,artykuly,349535,1.html Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 17:48 Trzeba i należy oskarżać Stalina a nie tych żołnierzy... ... powstańcy warszawscy też zostali wysłani na rzeź a hołubi się tych, którzy podjęli decyzje!! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 18:04 Nie porównywałbym obu wydarzeń, bo Powstanie było zbrodnią, natomiast Bitwa Pod Lenino, nie. Ciekawe, że zbrodniarzy (dowództwo AK) się czci, a bohaterskich żołnierzy co walczyli pod Lenino, nie. To znaczy to nie jest ciekawe, to jest obrzydliwe i jakże niestety polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 14:32 toteż ja nie porównuję wydarzeń, tylko fakty z tych wydarzeń - w jednym i drugim wydarzeniu, wmówiono żołnierzom, że "idą w bój" o wolną Polskę a wydano ich na rzeź!!! *** Powiem więcej: łatwiej zrozumieć Stalina dlaczego to zrobił: motywy bardzo podobne do tych, które spowodowały Katyń... chociaż w Katyniu chodziło o kadry i inteligencję a pod Lenino o zwykłych żołnierzy, to znając plany Stalina, jakie miał wobec Polski, motyw jest ten sam!! (przy okazji: Stalin nigdy nie uwolnił się(!!!) od traumy, jakiej nabawił się po wojnie polsko-bolszewickiej a miała ona duży wpływ na wszystkie jego działania w Polsce) Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 06:41 O czym ty do mnie pierzesz? O jakich oskarżeniach żołnierzy? Przeczytaj artykuł linkowany to może zrozumiesz dla czego mnie nie dziwi, że nie świętujemy 12 październik, a rocznicę powstania tak. Ja analogi miedzy tymi dwoma wydarzeniami historycznymi nie znajduje.:) Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 14:25 ... w jednym i w drugim wydarzeniu, z żołnierzy uczyniono mięso armatnie... bydło wysłane na rzeź...!!! i nic więcej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 15:24 Kogo nazywasz żołnierzami tych 11- 18 latków którzy w powstaniu brali udział bez mundurów i broni? Jesteś pewien, że powstanie Warszawskie można porównać do bitwy prowadzonej przez regularne wojsko? Czy w tej sytuacji każdy żołnierz prowadzący walkę w ręcz nie jest "mięsem armatnim"? No to na tym podobieństwa się kończą:) Chociaż nie, znajduje jedną analogię w obu przypadkach "polscy żołnierze" nie byli zgrani i przeszkoleni oraz brakowało im doświadczenia. Przecież tematem jest ponoć zapomniana data bitwy pod Lenino, a nie żołnierze, którzy z założenia są "mięsem armatnim" bo taka jest ich rola czyż nie? W tej bitwie jednak chodziło o propagandę Stalinowską i o nic więcej. Dywizja Kościuszkowska, którą zwerbowano w pośpiechu tuż przed bitwą, miała dokonać samodzielnego natarcia, ponieść maksymalnie wielkie straty, okryć się sławą i dać dowód propagandowy, że Wojsko Polskie zorganizowane u boku Stalina bije się chętnie i dobrze z Niemcami. Rosjanie jednak praktycznie nie angażowali się w walkę. Polacy pozbawieni wsparcia artyleryjskiego byli skazani na porażkę. Bitwa trwała 2 dni z jej szeregów ubyło ponad 3 tys. żołnierzy, z czego 510 poległych, 1776 rannych, ponad 650 zaginęło bez wieści, a 116 dostało się do niemieckiej niewoli. Szacuje się, że od 200 do 600 żołnierzy I Dywizji Piechoty przeszło na stronę niemiecką. I gdzie tu analogia do Powstania Warszawskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 20:25 ... miałem ci już nigdy nie odpowiadać - a tu masz: coś mnie podkusiło! :D:D:D *** Przysięgam, ze to już nigdy (od tej chwili na pewno!!) przenigdy się nie powtórzy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 18:02 Nie pisz głupstw powołując się do tego na szmatławca. Jakie było to propagandowe zadanie, które miała wykonać Dywizja? Wzięła udział w zwykłej na owe czasy bitwie, otrzymała zwykłe zadania, była standardowo wyposażona i poniosła standardowe straty. Gdzie ta wydumana propaganda? Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 06:56 Tobie źródło nie odpowiada? Proszę bardzo są i inne źródło:) dzieje.pl/aktualnosci/o-micie-bitwy-pod-lenino-w-nowym-numerze-karty www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/953326,Bitwa-pod-Lenino-%E2%80%93-propagandowy-sukces-Stalina histmag.org/Bitwa-pod-Lenino-wojskowa-masakra-polityczne-zwyciestwo-4719 wiadomosci.onet.pl/prasa/ani-zwyciestwo-ani-pod-lenino/86qb6 www.dziennik.com/publicystyka/artykul/lenino-czyli-podwojna-tragedia historykon.pl/ochody-70-tej-rocznicy-bitwa-pod-lenino/ Odpowiedz Link Zgłoś
mjot1 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 13.10.15, 21:01 Cóż… Obecnie żołnierzom wyklętym hołdy się składa… A tamte biedaki ze wschodu zostali skazani na zapomnienie i… Wyklęci ;-) Zatem? Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 07:27 Po przemianach ustrojowych w 1989 r. zmienili się nam bohaterowie II wojny. Wcześniej nimi byli żołnierzy Armii Polskiej w ZSRR teraz odeszli w niebyt, a wyklętych się oddaje honory. I czy jest w tym coś dziwnego, że nikt nie chciał czcić uroczystości związanych z żołnierską ”hołotą w szynelach niosącą na bagnetach komunizm ze Wschodu” ?. Zmienił się ustrój, zmieniły się rocznice, podzielono historię II wojny światowej na dobrą ” od Andersa i tą złą, wstydliwą od Berlinga. Odrzucając już spory o ideologie i propagandę Stalina, nie dziwi mnie też fakt, że z przyczyn czysto obiektywnych ta rocznica nie jest czczona. Pod Lenino został ponieśliśmy duże straty, 24% zabitych a to z powodu braków w wyszkoleniu i umiejętności zachowania się w warunkach bojowych. Berling nie dowodził nigdy tak dużym wojskiem, i nie przeprowadzał tak dużych taktycznych bitew, a ponadto zapas amunicji i paliwa nie pozwalał na sprawne przeprowadzenie natarcia. To nie był zryw ludności cywilnej, ani młodych patriotów to były regularne odziały Wojska Polskiego dziś gdy bitwa ta nie ma znaczenia propagandowego, a jedynie historyczne nie jest powodem do dumy i chwały. O dacie się jednak pamięta i pisze w mediach, a kościuszkowcy co roku w rocznicę bitwy pod Lenino stoją stać pod pomnikami dumni ze swych dokonań. Nikt im tej dumy nie odbiera, ale nie dziwi mnie, że ta dat dziś już nie jest świętem Wojska Polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 07:32 tigertiger napisała: 24% zabitych Propaganda działa. Jeszcze kilka wytężonej pracy Michników i Lisów i zrobi się z tego 60%. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 07:43 a nie przepraszam, masz piwi rację start nie ponieśli pd Lenino żadnych czyli 0 %:))))) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 08:51 Ty nie musisz od razu się przepraszać. Postaraj się raczej przemyśleć temat, czy mniejsze od 24 jest od razu 0 czy są może jeszcze jakies inne liczby. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 15:29 Piwi żebyś ty jeszcze myślał to byś rozumiał, ze kpię z twojego durnego wpisu o procentach. Daruj sobie te pyskówki durnie bo się nie pogrążać:)))) Na argumenty spróbuj podyskutować dla odmiany:) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 19:38 Nie da się argumentować sensownie, jeżeli nie ma zgody co do liczby odzwierciedlającej fakty. A Twoja liczba 24%, wyrażająca podobno procent poległych w stosunku do liczebności dywizji, jest daleka od stanu faktycznego. Otóż na 12 000 poległo 510 żołnierzy. Policz teraz jaki to procent. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 20:33 Doprecyzowując to I Dywizja piechoty utracie około 24% stanu osobowego w bitwie pod Lenino:zabito 510 żołnierzy polskich, 1776 zostało rannych, a 776 dostało się do niewoli niemieckiej (by potem przejść na stronę wroga) lub zostało uznanych za zaginionych bez wieści. Tak czy inaczej nie jest ta bitwa powód do dumy narodowej:) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 20:50 tigertiger napisała: Doprecyzowując to I Dywizja piechoty utracie około 24% stanu osobowego w bitwie pod Lenino:zabito 510 żołnierzy polskich, 1776 zostało rannych, a 776 dostało się do niewoli niemieckiej (by potem przejść na stronę wroga) lub zostało uznanych za zaginionych bez wieści. Teraz już znacznie lepiej. Tak czy inaczej nie jest ta bitwa powód do dumy narodowej:) Żadna bitwa nigdy nie jest powodem do dumy narodowej, powodem do dumy narodowej może być jedynie ich unikanie. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 15.10.15, 05:00 > Żadna bitwa nigdy nie jest powodem do dumy narodowej, powodem do dumy narodowej > może być jedynie ich unikanie. Skoro tak, to ciebie podkusiło, aby złożyć ten watek? 12 października był w komunizmie Świętem Wojska Polskiego z powodu owej "dumy".:) Dziś już nie jest to chyba zrozumiałe dla czego nie jest. Mamy dziś z to inne święta państwowe, których w PRL nie było: 1 marca – Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”, 8 maja – Narodowy Dzień Zwycięstwa, 1 sierpnia – Narodowy Dzień Pamięci Powstania Warszawskiego, a święto WP przeniesiono na 15 sierpnia. Mnie to nie dziwi wcale, że dziś o 12 października pisze się rzadziej, ale nie prawdą jest, że wcale, pisze się różnie bo i różne budzi nasza historia emocje. Stąd mój krótki komentarz, który niespodzianie został przez ciebie zaatakowany, coś o szmatławcach, coś o Michniku pisnąłeś, o co ci chodziło nie wiem? Tym bardziej nie rozumiem skoro tak całość spuentowałeś:) Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 08:00 piwi77.0 napisał: > o Bohaterach z pod Lenino, bo polskie o nich milczą. Polska pamięć historyczna > jest wybiórcza i niesprawiedliwa. > W 72. rocznicę Bitwy - no tak , nikt inny a stalin wysłał ich jako typowe mięcho armatnie ... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 08:54 kolter napisał: no tak , nikt inny a stalin wysłał ich jako typowe mięcho armatnie ... Stalin w ogóle o niczym innym nie myslał jak tylko o Polsce i o polskiej I Dywizji, jak ją zniszczyć zaraz po tym jak zgodził się na jej powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 08:59 A poza tym, czy za to, że nie lubimy Stalina mamy się mscić na chłopakach z polskiej jednostki, co polegli w drodze do Polski? Obrażanie się na nich i wymazywanie ich z pamięci ma być lekiem na polskie urazy z ręki radzieckiego dyktatora? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 13:55 piwi77.0 napisał: > A poza tym, czy za to, że nie lubimy Stalina mamy się mscić na chłopakach z polskiej jednostki, co polegli w drodze do Polski? Obrażanie się na nich i wymazyw > anie ich z pamięci ma być lekiem na polskie urazy z ręki radzieckiego dyktatora ? z rozkazu dyktatora jednego dnia NKWD rozstrzeliwało więcej ludzi niż liczyła ta dywizja Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 14:00 kolter napisał: z rozkazu dyktatora jednego dnia NKWD rozstrzeliwało więcej ludzi niż liczyła ta dywizja I to ma tłumaczyć dlaczego środki masowej propagandy nabierają 12 października każdego roku wody w usta i udają, że nie ma nic do upamiętnienia? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 13:53 piwi77.0 napisał: > kolter napisał: > > no tak , nikt inny a stalin wysłał ich jako typowe mięcho armatnie ... > > Stalin w ogóle o niczym innym nie myslał jak tylko o Polsce i o polskiej I Dywizji, jak ją zniszczyć zaraz po tym jak zgodził się na jej powstanie. ta dywizja to była tylko propaganda , nic poza tym !! oczywiście nie umniejszając czci ludziom którzy w niej służyli z nadzieją ze robią to dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 13:58 kolter napisał: ta dywizja to była tylko propaganda , nic poza tym !! Dziwne, ale z tej propagandy wywodzi się dzisiejsze Wojsko Polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 18:13 > Dziwne, ale z tej propagandy wywodzi się dzisiejsze Wojsko Polskie. Piwi ty oszalałeś? To była Armię Polską w ZSRR czyli Armia Czerwona składnica się z Polaków. Sowieci, przygotowując się do wojny z Niemcami, w obozie polskich jeńców wojennych w Starobielsku zarządzili na początku 1940 roku sondaż, w którym pytano o zachowanie oficera w razie odzyskania wolności. Na blisko sześć tysięcy odpowiedzi tylko 64 oficerów wyraziło gotowość do walki z Niemcami po stronie radzieckiej. Dla tych co nie chcieli walczyć po stronie sowietów ankieta stała się wyrokiem śmierci. Generał Zygmunt Berling w ankiecie wyraził zgodę by walczyć po stronie Czerwonoarmistów, nie ze strachu przed utratą życia, a z powodu przekonania do Stalina. Pod wpływem nacisków i obietnic Berling nakłonił kilkunastu oficerów do współpracy przy tworzeniu dywizji. Po wydaniu przez gen. Andersa rozkazu ewakuacji do Iranu, Berling pozostał jednak w ZSRR. Uznano go za dezertera. Dywizję Piechoty im. Tadeusza Kościuszki Berling sformułował z żołnierzy, którzy w większości byli Polakami deportowani wcześniej w głąb ZSRR. Dywizja miała od początku misję polityczną, propagandową do spełnienia, miała być dowodem na braterstwo broni z Czerwoną Armią i stanowiła zalążek reżimu komunistycznego. Z kadr oficerskich tej dywizji stworzono potem PKWN. Złamanie przysięgi wojskowej i współpracę ze Związkiem Sowieckim Berlinga dowódcy dywizji, jej charakter propagandowy i przekształcenie się w tymczasowy organ władzy wykonawczej komunistycznej pod polityczną kontrolą Stalina i według ciebie z niej "wywodzi się dzisiejsze Wojsko Polskie. " ??? Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 19:54 Dzieje armii naszego kraju są jednak starsze. Czemuż to niby początkiem współczesnego Wojska Polskiego nie miałaby być I Brygada Legionów Józefa Piłsudskiego i II Brygada pod dowództwem gen. Hallera tylko akurat I dywizja piechoty im. Tadeusza Kościuszki? Z pewnością była ona zalążkiem Ludowego Wojska Polskiego w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. To nie zmienia faktu, że ze społecznym wojskiem ma owa dewizka tyle co nic. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 20:03 tigertiger napisała: Czemuż to niby początkiem współczesnego Wojska Polskiego nie miałaby być I Brygada Legionów Józefa Piłsudskiego i II Brygada pod dowództwem gen. Hallera tylko akurat I dywizja piechoty im. Tadeusza Kościuszki? Z tego prostego powodu, że tylko między I Dywizją i dzisiejszym Wojskiem Polskim jest ciągłość dziejowa. To nie zmienia faktu, że ze społecznym wojskiem ma owa dewizka tyle co nic. Uważaj, w wypowiadaniu sie w imieniu społeczeństwa, chyba że rozumiesz go jako tylko tę jego część, która jest podatna na masową propagandę. Jest to niestety większość. Odpowiedz Link Zgłoś
tigertiger Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 20:39 Piwi miało być nawiązanie do twojego stwierdzenia "współczesne" a nie "społeczne" - sorry:) Odpowiedz Link Zgłoś
lilith45 Re: Dziś, już tylko rosyjskie media o nich pamięt 14.10.15, 21:40 No cóż....nie mają czasu w ferworze walki i rozstrzygania jak nam uchodźcy mogą zaszkodzić Odpowiedz Link Zgłoś
mjot1 Do patriotów 15.10.15, 10:25 Oczywista to oczywistość, że Żołnierze Wyklęci to sami bohaterowie, postaci świetlane gdzie jak gdzie, ale wśród nich nie uświadczysz żadnego szubrawcy. I basta! A ja jak mantrę powtórzę do Was od lat dręczące mnie pytania: Dlaczego płk Kukliński bohaterem oczywistym jest a taki np. płk Pawłowski zdrajcą? Czy gdyby bohater Kukliński zdradzał np. na rzecz Mongolii to byłby mniejszym bohaterem czy odwrotnie może? I jak o Wy bogoojczyźniani postrzegacie w tym wszystkim np. gen. Kuropieskę? Bez ukłonów! acz z zaciekawieniem M.J. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Do patriotów 15.10.15, 12:19 Bo dobry pies łapę daje tylko swojemu panu. Odpowiedz Link Zgłoś