Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach

24.10.15, 03:11
- nie mijał się z prawdą.

Uchodźcy w Niemczech - sytuacja jest groźna

gosc.pl/doc/2775688.Uchodzcy-w-Niemczech-sytuacja-jest-grozna
    • sclavus Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 24.10.15, 10:22
      ... naprawdę nie masz lepszych dowodów na "groźną sytuację" niż Gość Niedzielny???
      A przy okazji: zapoznaj się, kiedy można mówić o epidemii!!
      • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 24.10.15, 10:38
        Mowa tam była o zagrożeniu epidemiologicznym, nie o epidemii. A jeżeli zagrożenia takiego nie ma, to dlaczego wszyscy co mają styk z migrantami, startują do nich w rękawiczkach? Nie chcą ich czymś zarazić?
        • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 00:02
          piwi77.0 napisał:

          > A jeżeli zagrożenia takiego nie ma, to dlaczego wszyscy co mają styk z migrantami, startują do nich w rękawiczkach? Nie chcą ich czymś zarazić?<

          Tak, ksenofobią.
          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:25
            matylda1001 napisała:

            Tak, ksenofobią.

            Ci w rękawiczkach to nie Polacy, więc nie moga być ksenofobami. Musi więc chodzić o jakąś inną chorobę, którą nie chcą zarazić migrantów. Jaką, tego się nie dowiemy, bo tu na forum nie ma lekarzy, co się znają.
            • kaz_nodzieja Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 10:09
              Odnoszę wrażenie, że obecnie jedynie politycznie poprawnym zamiennikiem słowa ksenofob/antysemita jest Polak. Wszyscy inni są oazą tolerancji.
        • sclavus Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 12:10
          ... dentysta, kiedy ci zagląda do dzióba, ma nie tylko rękawiczki, ale i maskę...
          (jeśli nie ma, ani tego, ani tego drugiego, to masz ciula nie dentystę)
          ***
          Qrva!!!
          ... oto, co z ludzi potrafi uczynić strach połączony z nienawiścią i fobiami!!!
          - przede wszystkim, odziera ich z humanizmu!!!
          - by następnie uczynić z nich morderców...
          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 15:54
            sclavus napisał:

            ... dentysta, kiedy ci zagląda do dzióba, ma nie tylko rękawiczki, ale i maskę.

            Dentysta, co ma do tego dentysta? Tam nie ma dentystów, tam w rekawiczkach (a często w masce na usta i nos) jedynie kierują ruchem migrantów.
      • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 24.10.15, 12:51
        sclavus napisał:

        > ... naprawdę nie masz lepszych dowodów na "groźną sytuację" niż Gość Nie
        > dzielny???

        Nie mam, bo to jest moja publikacja. :)
        Wiem, co mówię/piszę, bo oglądam to wszystko na własne oczy.
        Tam niżej jest mój komentarz (podpisany Klarcia) - wydano już ostrzeżenie dla lekarzy.
        Lekarze z kolei apelują, abyśmy poddali się szczepieniom.

        Towarzystwo Wirusologiczne ostrzega, że w obozach dla uchodźców może dojść do błyskawicznego rozprzestrzenienia się grypy.

        Jak znam życie, to dojdzie na pewno, uchodźcy będą padali jak muchy.

        Cieszcie się, że w Polsce macie jeszcze spokój, na Bałkanach sytuacja jest tragiczna, a my, w Niemczech, nie jesteśmy już w stanie wchłonąć szybko tych, którzy tam koczują.
        • snajper55 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 24.10.15, 23:28
          opornik4 napisała:

          > sclavus napisał:
          >
          > > ... naprawdę nie masz lepszych dowodów na "groźną sytuację" niż Go
          > ść Nie
          > > dzielny???
          >
          > Nie mam, bo to jest moja publikacja. :)
          > Wiem, co mówię/piszę, bo oglądam to wszystko na własne oczy.
          > Tam niżej jest mój komentarz (podpisany Klarcia) - wydano już ostrzeżenie dla l
          > ekarzy.
          > Lekarze z kolei apelują, abyśmy poddali się szczepieniom.
          >
          > Towarzystwo Wirusologiczne ostrzega, że w obozach dla uchodźców może dojść do b
          > łyskawicznego rozprzestrzenienia się grypy.
          >
          > Jak znam życie, to dojdzie na pewno, uchodźcy będą padali jak muchy.
          >
          > Cieszcie się, że w Polsce macie jeszcze spokój, na Bałkanach sytuacja je
          > st tragiczna, a my, w Niemczech, nie jesteśmy już w stanie wchłonąć szybko tych
          > , którzy tam koczują.

          No pacz pani, grypę na nasz bezpieczny kontynent te uchodźce przywlekli! Bedziemy padać jak muchy!

          S.
          • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 02:23
            snajper55 napisał:

            > No pacz pani, grypę na nasz bezpieczny kontynent te uchodźce przywlekli! Bedzie
            > my padać jak muchy!

            Nie. Akurat grypę to oni u nas podłapią, bo mają wyniszczone organizmy.
            Będą padać jak muchy, bo w obozach jest niesamowite zagęszczenie*, a oni nie mają podobnej nam odporności.

            *- W Niemczech, mimo wszystko, są jeszcze jakieś godne człowieka warunki, znacznie gorzej będą się mieli tam, gdzie koczują pod gołym niebem.

            Dla nas, z kolei są groźne ichnie choroby, których są nosicielami. Jednak w znacznej mierze możemy się zabezpieczyć, przyjmując szczepionki. Nasi lekarze już apelują żeby się szczepić - np. przeciw gruźlicy i odrze. To na razie, w instytutach trwają intensywne badania na rozpoznaniu jak diagnozować, zapobiegać o leczyć choroby dotąd w Europie nieznane.

        • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 00:26
          opornik4 napisała:

          > Lekarze z kolei apelują, abyśmy poddali się szczepieniom.<

          Dochtory tak już mają. U nas uchodźców nie ma a też apelują.

          > Towarzystwo Wirusologiczne ostrzega, że w obozach dla uchodźców może dojść do błyskawicznego rozprzestrzenienia się grypy.<

          To chyba oczywiste, duże skupiska ludzi to eldorado dla wirusa. Dlatego trzeba stworzyć ludziom lepsze warunki sanitarne, dobrze odżywić, zaszczepić i najlepiej rozlokować.

          > a my, w Niemczech, nie jesteśmy już w stanie wchłonąć szybko tych, którzy tam koczują.<

          To problem, ale Ciebie kiedyś wchłonęli, to teraz też sobie poradzą.
          • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 02:33
            matylda1001 napisała:

            > Dlatego trzeba
            > stworzyć ludziom lepsze warunki sanitarne, dobrze odżywić, zaszczepić i najlepi
            > ej rozlokować.

            Wiśta, wio - nie ma gdzie ich rozlokować, już i tak są problemy żeby chociaż oddzielić muzułmanów od chrześcijan, osobno ulokować rodziny i kobiety.
            Teoretycznie jest sporo miejsca w byłej NRD, ale tam ostro działają neonazi i uchodźcom nie ma jak zapewnić bezpieczeństwa.

            Ja bym to widziała tak, że izolujemy neonazistów, ale rząd się obawia, że może wtedy dojść do rozruchów społecznych.
            Weź też pod uwagę, iż każdego dnia napływają nowi migranci i chociaż władze próbują zrobić miejsce deportując tych, którym pobyt w Niemczech się nie należy, to idzie jednak opieszale.

            > Ciebie kiedyś wchłonęli, to teraz też sobie poradzą.

            Fala emigrantów, z którą przybywali Polacy była rozłożona w czasie, więc było nas łatwiej "zagospodarować".
            Później jeszcze Niemcy wchłonęły (po zjednoczeniu) kilka milionów Niemców z Rosji, ale również etapami. Nie było takiej fali, a i nie było tak mocnego oporu w społeczeństwie.

            Ufam, że sobie poradzimy, mimo wszystko, ale jeżeli uchodźcy dotrą do Polski (a na to się zanosi i wcale nie musi to być w ramach relokacji), to życzę mieszkańcom szczęścia.

            • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:21
              opornik4 napisała:

              Ufam, że sobie poradzimy, mimo wszystko

              W tym punkcie jestem pesymistą i uważam, że Niemcy z ta falą nie poradzą sobie. To znaczy poradzą sobie w tym sensie, że kraj zostanie tam gdzie jest, ale to już nie będzie ten sam kraj. Niemcy się zamerykanizują w niedobrym tego słowa znaczeniu. wielkim obszarom nedzy bedzie towarzyszyć klasa wielkich bogaczy, a kraj bezpieczeństwa socjalnego ostatecznie zaniknie.
          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:17
            matylda1001 napisała:

            To problem, ale Ciebie kiedyś wchłonęli, to teraz też sobie poradzą.

            Jak organizm poradził sobie z grypą to także poradzi sobie z cholerą? I to mówi doktor?
            • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 17:27
              piwi77.0 napisał:

              > Jak organizm poradził sobie z grypą to także poradzi sobie z cholerą? I to mówi
              doktor?<

              Odpowiednie leczenie przynosi nadspodziewane efekty.
    • brum.pl1 Pewnie czytał nasze forum 24.10.15, 11:43
      i powtórzył nasze opinie definiowane dawno temu.
      Ale jak się chcesz, Renatko Manikowska (vel opornik4) zachwycać Kaczyńskim, to się zachwycaj i redaguj artykuliki w Gościu niedzielnym i koniecznie nas o tym informuj umieszczając do nich linki...

      • brum.pl1 Upss, redagowane a nie definiowane. 24.10.15, 11:46
        A tak na marginesie,
        Mimo wszystko cieszę się, że jesteś zdrowa i masz wenę twórczą...
        • opornik4 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 24.10.15, 12:57
          Ja i moja rodzina, grzecznie poddamy się szczepieniom.
          W moim mieście uchodźcy siedzą w obozie i na ulicach ich nie widać.
          Odizolowani przebywają w szpitalach zakaźnych, z tym, że nosicieli HIV się nie izoluje, ale i też oni nie stanowią zagrożenia; teoretycznie z taką osobą można mieszkać pod jednym dachem.

          ***

          O tyle obawiam się epidemii grypy w obozach uchodźców, że jeżeli trupów będzie tysiące, to bez wątpienia przeczytam komentarze na forach, że "szkopy ich wykończyli".
          A, że grypa przyjdzie, to jest na 100 proc. pewne, co roku jest - niby dlaczego teraz miało by być inaczej.
          • brum.pl1 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 24.10.15, 13:09
            opornik4 napisała:

            > O tyle obawiam się epidemii grypy w obozach uchodźców, że jeżeli trupów będzie
            > tysiące, to bez wątpienia przeczytam komentarze na forach, że "szkopy ich wykoń
            > czyli".
            > A, że grypa przyjdzie, to jest na 100 proc. pewne, co roku jest - niby dlaczego
            > teraz miało by być inaczej.

            Jak się chce psa uderzyć, to kij się zawsze znajdzie...


            • opornik4 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 24.10.15, 17:02
              To może przyjedziesz do Niemiec, posługiwać w tych obozach jako wolontariusz - co?
              • brum.pl1 Zaproszenie 24.10.15, 18:07
                opornik4 napisała:

                > To może przyjedziesz do Niemiec, posługiwać w tych obozach jako wolontariusz -
                > co?

                Bardzo chętnie, pod warunkiem, że:
                - opiekować się będę młodymi kobietami i
                - moja żona wyrazi na to zgodę.
          • matylda1001 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 25.10.15, 01:07
            opornik4 napisała:

            > nosicieli HIV się nie izoluje, ale i też oni nie stanowią zagrożenia; teoretycznie z taką osobą można mieszkać pod jednym dachem.<

            TEORETYCZNIE ???

            > O tyle obawiam się epidemii grypy w obozach uchodźców, że jeżeli trupów będzie tysiące, to bez wątpienia przeczytam komentarze na forach, że "szkopy ich wykończyli".<

            To bardzo ładnie z Twojej strony, że tak się przejmujesz wizerunkiem swoich dobroczyńców, ale zabrzmiało to jednak bardzo brzydko. Ludzie mogą sobie umierać, byleby komentarze były miłe.
            • opornik4 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 25.10.15, 02:38
              > TEORETYCZNIE ???

              ***

              Praktycznie też - niezbyt precyzyjnie się wyraziłam. Chodziło mi o to, że o ile w Niemczech nosiciele HIV żyją sobie normalnie*, nikt ich nie unika, to jednak w Polsce jest już zdecydowanie inaczej pod tym względem.

              *- Dlatego też, tutaj nosicieli HIV, a nawet chorych na AIDS nie izoluje się. Ci ludzie egzystują zwyczajnie, jak każdy, ich dzieci chodzą do szkoły, oni pracują, itd. ; tylko, gdy idą do lekarza informują, że mają wirusa, bo wtedy personel musi zachować odpowiednie środki ostrożności.
              Wiem jak to jest, bo sama mam HCV w ostatnim stadium.
              • matylda1001 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 25.10.15, 17:10
                opornik4 napisała:

                > o ile w Niemczech nosiciele HIV żyją sobie normalnie*, nikt ich nie unika, to jednak w Polsce jest już zdecydowanie inaczej pod tym względem.<

                Jest coraz lepiej, a ta różnica, o której wspomniałaś to pozostałość lekcji o HIV/AIDS, jaką Polakom w latach osiemdziesiątych zafundował z ambon właśnie kościół katolicki. "AIDS - dżumą XX wieku" "HIV - karą za grzech homoseksualizmu" - tak Polaków edukowano w kościołach (wiem bo wtedy jeszcze chodziłam). Na szczęście lata prawdziwej edukacji przyniosły dobry efekt i teraz nosiciele też u nas żyją normalnie. Czy wszyscy informują lekarzy, nie wiem, ale są metody żeby się zabezpieczyć.


                • opornik4 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 26.10.15, 01:54
                  matylda1001 napisała:

                  >Na szczę
                  > ście lata prawdziwej edukacji przyniosły dobry efekt i teraz nosiciele też u na
                  > s żyją normalnie.

                  www.mojawyspa.co.uk/artykuly/22804/Polacy-z-HIV-boja-sie-swoich-sasiadow
                  "Jeżeli ktoś u dentysty przyzna, że ma wirusa, to będzie miał szczęście, jeśli lekarz wymówi się brakiem czasu. Bo częściej nosiciele są wyrzucani z krzykiem i obelgami. Jeżeli służba zdrowia, która powinna uczyć, że nie powinniśmy się bać, nadal sama się boi, to można sobie tylko wyobrażać, jak wygląda życie z wirusem"

                  Dlatego Krystyna Sokołowska z fundacji "Mały Książę", która pomaga dzieciom z HIV i AIDS, otwarcie radzi rodzicom swoich podopiecznych, by nie informowali nikogo o problemie. "Szkoły i przedszkola nie chcą akceptować dzieci z wirusem. Z doświadczenia wiemy, że jeśli ktoś zdobędzie się na taki gest i poinformuje nauczycieli, to dziecko natychmiast jest kierowane na nauczanie indywidualne albo wręcz zmuszane do zmiany szkoły" - opowiada.


                  ***

                  senyszyn.blog.onet.pl/2011/12/01/swiatowy-dzien-walki-z-aids/
                  Zarażeni wirusem HIV i chorzy na AIDS borykają się nie tylko z chorobą, ale z dyskryminacją i napiętnowaniem, a często także z brakiem środków finansowych na leczenie. Nietolerancja skutkuje utrudnionym dostępem do pracy, a w konsekwencji ubóstwem, co z kolei zwiększa ryzyko rozpowszechnia się choroby i błędne koło się zamyka.

        • snajper55 Re: Upss, redagowane a nie definiowane. 24.10.15, 23:29
          brum.pl1 napisał:

          > A tak na marginesie,
          > Mimo wszystko cieszę się, że jesteś zdrowa i masz wenę twórczą...

          Wzmożoną w czasie ciszy wyborczej.

          S.
    • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 24.10.15, 17:10
      Kryzys migracyjny: czołgi na ulicach, mur na granicy? Dramatyczna sytuacja w Słowenii

      W odpowiedzi na zalew imigrantów, słoweński rząd wysyła na swoje ulice czołgi i oddziały prewencyjne policji. Codziennie do tego dwumilionowego państwa przybywa z Chorwacji około 12 tysięcy imigrantów.

      Po tym jak w sobotę Węgry zamknęły granicę z Chorwacją, Słowenia stała się głównym na Bałkanach krajem tranzytowym dla uchodźców. Tylko w dniach 17-22 października do dwumilionowej Słowenii dotarło 38,6 tys. migrantów.

      Słoweńcy domagają się ponadto dodatkowych środków z unijnego budżetu. Dzienny koszt opieki nad imigrantami to bowiem równowartość 2,5 miliona złotych.


      www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1535236,Kryzys-migracyjny-czolgi-na-ulicach-mur-na-granicy-Dramatyczna-sytuacja-w-Slowenii
    • snajper55 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 00:33
      A ty, opornik, jakie choroby do Niemiec przywlokłaś będąc uchodźcą ekonomicznym?

      S.
      • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 00:56
        snajper55 napisał:

        > A ty, opornik, jakie choroby do Niemiec przywlokłaś będąc uchodźcą ekonomicznym<

        Najbardziej wkurza mnie to, że Opornica - imigrantka ekonomiczna, osoba, która była w identycznej sytuacji, jak ci uchodźcy, tak szybko zapomniała... Zrobiła się bardziej niemiecka od Niemców... u nas, nasze, nasi... Tak jakby nie zdawała sobie sprawy, że nawet jak po najdłuższym życiu wyciągnie kopytka i pochowają ja na tamtejszym cmentarzu, to przechodzący ludzie powiedzą - o, tu leży ta Polka...
        • widzet Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 01:58
          matylda1001 napisała:

          > snajper55 napisał:
          >
          > > A ty, opornik, jakie choroby do Niemiec przywlokłaś będąc uchodźcą ekonom
          > icznym<
          >
          > Najbardziej wkurza mnie to, że Opornica - imigrantka ekonomiczna, osoba, która
          > była w identycznej sytuacji, jak ci uchodźcy, tak szybko zapomniała... Zrobiła
          > się bardziej niemiecka od Niemców... u nas, nasze, nasi... Tak jakby nie zdawał
          > a sobie sprawy, że nawet jak po najdłuższym życiu wyciągnie kopytka i pochowają
          > ja na tamtejszym cmentarzu, to przechodzący ludzie powiedzą - o, tu leży ta Po
          > lka...

          Może ją wyleczyli, ale teraz znów złapie od emigranta :(
          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:49
            widzet napisał(a):

            Może ją wyleczyli, ale teraz znów złapie od emigranta :(

            Trzech na jednego, jak dotąd wszyscy tylko z głupimi uwagami, wszyscy razem wypadacie gorzej niż jedna opornik4, bo ona chociać o czymś pisze, a Wy o niczym. Wstyd.
            • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 17:23
              piwi77.0 napisał:

              >> Trzech na jednego, jak dotąd wszyscy tylko z głupimi uwagami, wszyscy razem wypadacie gorzej niż jedna opornik4, bo ona chociać o czymś pisze, a Wy o niczym.
              Wstyd.<

              Problem w tym, że Opornica pisze o czymś na czym się nie zna. Cytuje gazety, domyśla się, wyciąga własne wnioski i podaje je nam do wierzenia jako prawdę. Ona i Kurdupel to jedna mentalność, a Tobie, jak widzę jest z nimi po drodze.
              • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 18:32
                matylda1001 napisała:

                Problem w tym, że Opornica pisze o czymś na czym się nie zna.

                Nawet gdyby tak było, to to nic złego. I zamiast kwitować tylko, że ktoś się na czymś nie zna, lepiej napisać co się samemu o tym mysli. No ale to o wiele trudniej i mogłoby jeszcze wyjść, że ten drugi ktoś też się nie zna.

                Ona i Kurdupel to jedna mentalność

                Zarzut twardy jak typ myślenia, co za tym stoi.

                a Tobie, jak widzę jest z nimi po drodze.

                Ciągle uczę się, żeby nikogo nie wykreślać, każdego wysłuchać i respektować i taka uwaga jak wyżej oznacza, że robię postępy, bo w rzeczy samej to po drodze mi z nimi nie jest.
        • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:45
          matylda1001 napisała:

          Najbardziej wkurza mnie to, że Opornica - imigrantka ekonomiczna, osoba, która była w identycznej sytuacji, jak ci uchodźcy, tak szybko zapomniała...

          Nie była w tej samej sytuacji. Nie wędrowała przez pół świata w poszukiwaniu kraju swoich marzeń, ale zgłosiła się w pierwszym, w którym takie zgłoszenie mogło zostać przyjęte. Poza tym wyjechałą z pustą kieszenia (tak się domyslam), a obecni migranci dysponuja sumami, o których przeciętny Polak może sobie pomarzyć.

          i pochowają ja na tamtejszym cmentarzu, to przechodzący ludzie powiedzą - o, tu leży ta Polka...

          Zapomniałaś już, że tylko Polacy są ksenofobami?
          • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 17:48
            piwi77.0 napisał:

            > Nie była w tej samej sytuacji. Nie wędrowała przez pół świata w poszukiwaniu kraju swoich marzeń, ale zgłosiła się w pierwszym, w którym takie zgłoszenie mogło zostać przyjęte<

            Na szczęście nie musiała bo kraj Jej marzeń leżał za miedzą.

            >Poza tym wyjechałą z pustą kieszenia (tak się domyslam), <

            Nie czuję się uprawniona do podliczania bliźnich. Opornica zechce, to Ci temat przybliży. W każdym razie istniało coś takiego jak mienie przesiedleńcze. Brat mojej koleżanki, który z żoną i dzieckiem wyfrunął na skrzydłach "Solidarności" do Francji (na takich zasadach jak Opornica wspomniała), zabrał ze sobą legalnie całe swoje mienie. To znaczy wszystko to, co chciał zabrać.

            > obecni migranci dysponuja sumami, o których przeciętny Polak może sobie pomarzyć<

            Ja im tych majątków nie zazdroszczę, często spieniężyli wszystko, co jeszcze posiadali, a do celu dojechali z telefonem komórkowym w kieszeni. Ot, interes życia zrobili.

            >> Zapomniałaś już, że tylko Polacy są ksenofobami?<

            Nigdy tak nie twierdziłam.
            • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 18:40
              matylda1001 napisała:

              Ja im tych majątków nie zazdroszczę, często spieniężyli wszystko, co jeszcze posiadali, a do celu dojechali z telefonem komórkowym w kieszeni. Ot, interes życia zrobili.

              Podsumowując, paszport i mienie stracili, bo zniszczyły je bomby, ocalały jedynie pieniądze, przy czym ich część mają ze sprzedaży swojego mienia (wcześniej zbombardowanego). Kto chce, może współczuć, mnie trudno, bo ja tych historii nie rozumiem i jakoś w nie nie wierzę.
        • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 02:00
          matylda1001 napisała:

          > Najbardziej wkurza mnie to, że Opornica - imigrantka ekonomiczna, osoba, która
          > była w identycznej sytuacji, jak ci uchodźcy, tak szybko zapomniała...

          1. Opornik jest emigrantką polityczną.

          2. Nic nie zapomniałam, byłam w podobnej sytuacji jak wszyscy uchodźcy, ale wtedy nie było takiego tłoku i pomogło nam to, że mieliśmy małe dzieci, w ośrodku azylanta i obozie spędziliśmy więc stosunkowo krótki czas.

          > Zrobiła
          > się bardziej niemiecka od Niemców... u nas, nasze, nasi...

          Nie kryję tego, że jestem zarówno Polką, jak i Niemką. Piszę: "u nas", "nasi", itd. bo tutaj przecież na stałe mieszkam, spędziłam tu już tyle samo czasu jak w Polsce.
          Nie spotykam się z dyskryminacją ze strony Niemców, nie jestem traktowana gorzej, aniżeli inni obywatele tego kraju.

          > nawet jak po najdłuższym życiu wyciągnie kopytka i pochowają
          > ja na tamtejszym cmentarzu,

          Będę pochowana w Polsce, mam już wszystko załatwione.
          Zapraszam - Cmentarz Komunalny w Krościenku nad Dunajcem. :)

      • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 02:44
        snajper55 napisał:

        > A ty, opornik, jakie choroby do Niemiec przywlokłaś będąc uchodźcą ekonomicznym

        1. Opornik i jej ówczesny mąż byli emigrantami politycznymi.
        Z Polski wyjechaliśmy na paszportach uprawniających do jednokrotnego przekroczenia granicy. Status uznanego azylanta otrzymaliśmy w bardzo krótkim czasie.

        2. Akurat byliśmy wtedy zdrowi - oczywiście od razu zostaliśmy poddani dokładnym badaniom, sprawdzano też czy nie jesteśmy zawszeni. Te procedury obejmowały wszystkich starających się o azyl polityczny, zarówno przybyszy z Europy, jak i "egzotycznych".
        HCV podłapałam w niemieckiej klinice - strzeliło mi coś do głowy, aby pójść do miejskiej (równie dobrze mogłam sobie wybrać szpital prywatny), a tam prawdopodobnie mieli słabo wysterylizowane instrumenty chirurgiczne.
        Wcześniej na pewno byłam zdrowa, bo jeszcze w Berlinie byłam honorowym krwiodawcą.
        • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 09:09
          opornik4 napisała:

          1. Opornik i jej ówczesny mąż byli emigrantami politycznymi. Z Polski wyjechaliśmy na paszportach uprawniających do jednokrotnego przekroczenia granicy. Status uznanego azylanta otrzymaliśmy w bardzo krótkim czasie.

          Do tego zgłosiliście się po azyl w pierwszym kraju, w którym było to możliwe, a nie wędrowaliście po całej Europie, wielką kupą, bez paszportów, ale za to z pieniędzmi, przerzucani z miejsca na miejsce przez kryminalistów. Ale tej różnicy polscy pseudointelektualiści nigdy nie zrozumieją. Za granicą jakoś tę róznicę rozumieją, choć jeszcze głośne mówienie o niej nie jest w pełni porawne politycznie. Ale to się też zmienia.
          • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 02:04
            @piwi
            Od razu udaliśmy się pociągiem (tranzyt przez NRD) do Berlina, bo wtedy to miasto było bezwizowe.
            Jednak nasza droga była taka sama, jak innych uchodźców. Przez jakiś czas mieszkaliśmy w ośrodku dla azylantów, gdzie byliśmy jedynymi Europejczykami, bardzo miło wspominam ten pobyt.
            Następnie przewieziono nas do obozu w głębi Niemiec, gdzie była mała grupka Polaków, ale reszta "egzotycznych". Prawdę mówiąc - wolałam się trzymać z "egzotycznymi", aniżeli rodakami.
        • matylda1001 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 17:53
          opornik4 napisała:

          >Opornik i jej ówczesny mąż byli emigrantami politycznymi.<

          Jak wszyscy wtedy.
          • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 02:09
            matylda1001 napisała:

            > Jak wszyscy wtedy.

            Nie. Przybyliśmy tutaj w roku 1984, Polaków podających się za uchodźców politycznych było bardzo mało, a i tak tylko 15 proc. z nich otrzymało status uznanego azylanta.

            Pozostali Polacy to byli tzw. późni przesiedleńcy i osoby mające pobyt tolerowany (Duldung) - ci, którzy nie otrzymali pochodzenia niemieckiego, po zjednoczeniu Niemiec musieli ten kraj opuścić. Czyli - starający się o pochodzenie i na pobycie tolerowanym.


    • widzet co to za makówka? 25.10.15, 01:55
      opornik4 napisała:

      > - nie mijał się z prawdą.
      >
      > Uchodźcy w Niemczech - sytuacja jest groźna
      >
      > gosc.pl/doc/2775688.Uchodzcy-w-Niemczech-sytuacja-jest-grozna

      Czytam ten zalinkowany artykuł i oczom nie wierze:

      "W naszych (niemieckich) mediach publicznych już relacjonują o zagrożeniu epidemiologicznym, jakie dla Europy stanowią uchodźcy. Lekarze niemieccy podali, że wśród migrantów odkryto wiele chorób w Europie dotąd nieznanych."

      Choroby w Europie nieznane????????????????????????????????????
      A jakie to?

      "Poza tym przybysze chorują na znane nam: trąd, dezynterię, cholerę lub są nosicielami HIV i HCV (rzadki podtyp wirusa)."

      HCV to rzadki podtyp wirusa????????????????????????????????????????
      Jakiego?

      "Chorych zagrażających naszemu społeczeństwu izoluje się, ale sytuacja robi się coraz bardziej napięta, bo uchodźców jest dziennie ok. 10 tys. - może zabraknąć miejsc na kwarantannę.
      Z drugiej strony przybysze są również zagrożeni; lada moment rozpocznie się sezon grypy, oni są wycieńczeni, mają słabe organizmy, będą padać jak muchy."

      Padać jak muchy? To nie ma szczepionki na grypę?????????????????????????????

      "Nie można wykluczyć, że liczba ofiar pójdzie w dziesiątki tysięcy - w najlepszym razie grypy sezonowej. Bowiem jeżeli będziemy mieli epidemię grypy ptasiej, świńskiej czy innego rodzaju badziewia, liczba ofiar może być jeszcze większa. Nie damy rady umieścić ich wszystkich w szpitalach, bo nasze społeczeństwo też co roku choruje, a szpitali zakaźnych nie ma zbyt wiele. Może być problem z pozyskaniem personelu medycznego, bo ci nie bardzo się palą do posługi w obozach.

      Nie wiem, czy można będzie liczyć na lewicowych wolontariuszy - lewica będzie miała okazję zdać egzamin ze swojej "wrażliwości" - a jeżeli nawet, to trzeba byłoby ich przeszkolić i wyposażyć choćby w podstawowe ubranie ochronne, a tego też może zabraknąć."

      Lewicowi wolontariusze nie będą przecież potrzebni, bo chrześcijańskie społeczeństwo kierujące się nakazem miłości bliźniego będzie całymi szwadronami garnąć się do pomocy.

      "Renata Manikowska"

      Skąd się wzięła ta makówka?
      • opornik4 Re: co to za makówka? 25.10.15, 02:03
        widzet napisał(a):

        > Choroby w Europie nieznane????????????????????????????????????
        > A jakie to?

        Nie mam pojęcia - tak podawano w informacjach telewizyjnych. Podano też, żeby się nie obawiać, bo w instytutach już się te choroby rozpracowuje.

        > HCV to rzadki podtyp wirusa????????????????????????????????????????
        > Jakiego?

        Zarówno HIV, jak i HCV mają różne podtypy wirusa; są i takie, które występują bardzo rzadko i są oporne w leczeniu.

        > Padać jak muchy? To nie ma szczepionki na grypę?????????????????????????????

        Jest, ale...
        - oni mają osłabione organizmy, są też niedożywieni - weź pod uwagę, że w grę wchodzą setki tysięcy osób, "młode i wypasione byczki" (jak to jest w Polsce relacjonowane) jednak stanowią mniejszość - takich osób nie powinno się szczepić.
        Poza tym - dysponujemy jednak ograniczoną ilością szczepionek, w pierwszej kolejności zostaną podane "tubylcom"; a jeżeli przyplącze się jakiś nowy typ wirusa grypy (tak było w uprzednich latach), to już będzie zupełnie pasztet.

        Przypomnę tutaj, że swego czasu w obozach, w Polsce zmarły tysiące żołnierzy Armii Czerwonej, z powodu chorób głównie. Wtedy też szalała epidemia grypy, a do tego doszła dyzenteria.

        ***

        Niestety, skłonnych się poświęcić chrześcijan, jest w Niemczech stosunkowo niewielu.
        Przy tym - to przecież lewica optowała, aby przyjmować wszystkich uchodźców, to Zieloni i SPD skłonili Kanclerz do takiej decyzji - czyli, ogłoszenia, że poza obowiązującymi procedurami zostaną przyjęci ludzie z Syrii i Iraku. Tym razem rząd się ze swoimi możliwościami przeliczył.

        Poza tym - jak już wspomniałam, nawet gdyby znaleźli się chętni, to nie wiadomo czy zdąży się ich przeszkolić i czy starczyło by ubrań ochronnych.
        Władze początkowo planowały, że umieszczą przybyszy kontenerach. Z tego można budować spore, ogrzewane domy, w których jest prąd i woda. Na przykład coś takiego stało na mojej ulicy i służyło dzieciom za szkołę, gdy ich stała placówka przechodziła kapitalny remont.
        Niestety, okazało się, że już takowych kontenerów nie ma, zostały wszystkie zużyte.
        Zajmowane są wszystkie powierzchnie użytkowe, nawet wbrew woli właścicieli (otrzymują odpowiednią gratyfikację), ale to ciągle za mało.
        I jak już wyżej wspomniałam, na to wszystko nakłada się działalność neonazistów, praktycznie nie ma tygodnia, aby nie podpalono jakiegoś ośrodka azylantów.
        To akurat zaczyna się również plenić, w dotąd bardzo tolerancyjnej Szwecji.



        • widzet twoje obrzydliwe hitlerowskie szczekanie 25.10.15, 07:40
          opornik4 napisała:

          > Nie mam pojęcia - tak podawano w informacjach telewizyjnych. Podano też, żeby s
          > ię nie obawiać, bo w instytutach już się te choroby rozpracowuje.

          To co pieprzysz. Zle zrozumiałaś, nie ma chorób z tamtego rejonu "w Europie nieznanych".

          > > HCV to rzadki podtyp wirusa????????????????????????????????????????
          > > Jakiego?
          >
          > Zarówno HIV, jak i HCV mają różne podtypy wirusa; są i takie, które występują b
          > ardzo rzadko i są oporne w leczeniu.

          I w Syrii jest inny podtyp wirusa HCV? Jaki?

          > > Padać jak muchy? To nie ma szczepionki na grypę??????????????????????????
          > ???
          >
          > Jest, ale...
          > - oni mają osłabione organizmy, są też niedożywieni - weź pod uwagę, że w grę w
          > chodzą setki tysięcy osób, "młode i wypasione byczki" (jak to jest w Polsce rel
          > acjonowane) jednak stanowią mniejszość - takich osób nie powinno się szczepić.

          Własnie osoby słabe, dzieci, osoby starsze powinno się szczepić w pierwszej kolejności!!! Tak jest tez w Polsce - szczepionkę przeciw grypie zaleca się osobom słabszym!!!

          > Poza tym - dysponujemy jednak ograniczoną ilością szczepionek, w pierwszej kole
          > jności zostaną podane "tubylcom"; a jeżeli przyplącze się jakiś nowy typ wirusa
          > grypy (tak było w uprzednich latach), to już będzie zupełnie pasztet.

          No i jak, przecież miały to być właśnie tylko zdrowe i wypasione byczki! Tak cały czas mówiono, ze nie można ich przyjmować, bo to są zdrowe i wypasione byczki, a nie ludzie potrzebujący pomocy. A teraz mówi się, ze to chorzy i słabi. A szczepionki na grypę na ten sezon jest mnóstwo. Jak przyplącze sie nowy typ wirusa, to taka szczepionka nie będzie skuteczna i tak, trzeba będzie opracować nowa, jak było w przypadku świńskiej grypy.

          > Przypomnę tutaj, że swego czasu w obozach, w Polsce zmarły tysiące żołnierzy Ar
          > mii Czerwonej, z powodu chorób głównie. Wtedy też szalała epidemia grypy, a do
          > tego doszła dyzenteria.

          A wiesz, który to był rok, jakie dostępne leki, jakie warunki w tym czasie?

          > Niestety, skłonnych się poświęcić chrześcijan, jest w Niemczech stosunkowo niew
          > ielu.

          To wiec wina chrześcijan, nie emigrantów.

          > Przy tym - to przecież lewica optowała, aby przyjmować wszystkich uchodźców, to

          Merkel jest z lewicy??????????????????????????????????????????????????????????

          > Poza tym - jak już wspomniałam, nawet gdyby znaleźli się chętni, to nie wiadomo
          > czy zdąży się ich przeszkolić i czy starczyło by ubrań ochronnych.
          ...

          Twoje pisanie przypomina mi hitlerowskie szczekanie z 2 wojny i tuz przed - ze Żydzi i Polacy roznoszą dżumę i trzeba ich wytępić. Jesteś obrzydliwa.
          • piwi77.0 Re: twoje obrzydliwe hitlerowskie szczekanie 25.10.15, 09:40
            widzet napisał(a):

            No i jak, przecież miały to być właśnie tylko zdrowe i wypasione byczki! Tak cały czas mówiono, ze nie można ich przyjmować, bo to są zdrowe i wypasione byczki, a nie ludzie potrzebujący pomocy. A teraz mówi się, ze to chorzy i słabi.

            To tylko pozorna sprzeczność. Jeżeli nawet tylko 10% migrantów jest osłabiona i podatna na choroby, to już możemy mieć epidemię. 100 tys chorych (z miliona) to poważny problem, nawet dla takiego kraju jak Niemcy i Niemcy nie są na niego przygotowani.
        • matylda1001 Re: co to za makówka? 25.10.15, 18:12
          opornik4 napisała:

          >> HCV to rzadki podtyp wirusa????????????????????????????????????????
          > > Jakiego?
          >
          > Zarówno HIV, jak i HCV mają różne podtypy wirusa; są i takie, które występują b
          > ardzo rzadko i są oporne w leczeniu.

          Nie podtyp wirusa, a wirus o innym genotypie. Wirus HCV ma sześć głównych genotypów i rzeczywiście występują one w zależności od rejonów geograficznych. Najczęściej spotykanym w Polsce jest HCV1b i HCV3A, ale to jeszcze nie znaczy, że inne są w Polsce nieznane.

          > Przypomnę tutaj, że swego czasu w obozach, w Polsce zmarły tysiące żołnierzy Armii Czerwonej, z powodu chorób głównie. Wtedy też szalała epidemia grypy, a do tego doszła dyzenteria.<

          Co Ty tu wypisujesz? Najgorszym "wirusem" był Hitler i Twoi dobroczyńcy.

    • snajper55 Opornik, jesteś nosicielką groźnej gorączki 25.10.15, 02:15
      przedwyborczej. Na szczęście Niemcy są uodpornieni na jej polską odmianę - pislamis vulgaris.

      S.
      • opornik4 Re: Opornik, jesteś nosicielką groźnej gorączki 25.10.15, 02:32
        Ty się nie mądrz, a po prostu włącz sobie naszą telewizję ZDF i sam popatrz.
    • kaz_nodzieja Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 16:14
      Bracia i Siostry, prawdziwe zło ostatniej fali imigrantów nie kryje się w prątkach gruźlicy ani cholery, prawdziwym złem i zagrożeniem dla Europejczyków jest islam!
      • opornik4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 02:14
        kaz_nodzieja napisał(a):

        > prawdziwym złem i zagrożeniem dla Europejczyków jest
        > islam!

        Tutaj postawię veto.
        Nie wiem, może w mojej okolicy (kilka landów) jest inaczej, ale nie widzę zagrożenia ze strony islamu.
        Mieszkam w dzielnicy muzułmańskiej i bardzo sobie swoje sąsiedztwo chwalę.
        Nie czuję się w żaden sposób zagrożona - nie tylko nie mam drzwi antywłamaniowych, ale wychodząc z mieszkania nie zamykam nawet drzwi na klucz, jedynie zatrzaskuję zamek.
        • kaz_nodzieja Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 09:26
          Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
    • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 19:28
      Mam się bać chorób, gdy do Polski w przyszłym roku zjedzie się podobno ponad 2 miliony ludzi z całego świata? Będą oni badani przed przekroczeniem naszej granicy?
      • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 19:35
        Z tych dwóch milionów z całego świata, 1,8 miliona będzie z Polski. A jak się dobrze policzy, to będzie tego góra 600 tys.
        • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 19:37
          piwi77.0 napisał:

          > Z tych dwóch milionów z całego świata, 1,8 miliona będzie z Polski. A jak się d
          > obrze policzy, to będzie tego góra 600 tys.

          Czyli nie ma powodów, żeby się bać. I nie ma potrzeby badań na granicach, mimo że te masy ludzkie przyjadą do nas z całego świata, a nie tylko z jednego regionu?
          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 19:42
            Tych paru pomyleńców spoza Europy, bedzie musiało mieć wizę i ubezpieczenie, inaczej nie wjedzie.
            • widzet Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 25.10.15, 19:53
              piwi77.0 napisał:

              > Tych paru pomyleńców spoza Europy, bedzie musiało mieć wizę i ubezpieczenie, in
              > aczej nie wjedzie.

              I ich ubezpieczenie spowoduje, ze się od nich nie zarazisz? A od uchodźców z Syrii się zarazisz, bo nie maja ubezpieczenia? Hehe.
            • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 11:00
              piwi77.0 napisał:

              > Tych paru pomyleńców spoza Europy, bedzie musiało mieć wizę i ubezpieczenie, in
              > aczej nie wjedzie.

              Wiza i ubezpieczenie zabezpieczeniem przed chorobami zakaźnymi?
              Piwi, Tobie Nobel z medycyny się należy.
              • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 11:09
                Wiza pozwala kontrolować kto przyjeżdża, a ubezpieczenie reguluje to kto zapłaci w razie choroby czy wypadku. Anie jednego ani drugiego nie mają migranci masowo najeżdżający Europę. Jeżeli dla kogoś nie jest to różnica jakościowa drastycznie wpływająca na wszelkie ryzyka także te zdrowotne, to trudno jest dyskutować.
                • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 11:53
                  piwi77.0 napisał:

                  > Wiza pozwala kontrolować kto przyjeżdża, a ubezpieczenie reguluje to kto zapłac
                  > i w razie choroby czy wypadku.

                  Jak ktoś już zachoruje, to jest to musztarda po obiedzie, czyli nie ma to związku z ochroną przed chorobami zakaźnymi. Do otrzymania polskiej wizy konieczne jest przedłożenie aktualnych wyników badań lekarskich?
                  • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 12:01
                    To po co w ogóle są wizy i inne zaswiadczenia, niech cudzoziemcy wjeżdżaja sobie bez dokumentów i deklarują swoje dane na granicy, skoro to nie ma znaczenia.
                    • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 12:27
                      piwi77.0 napisał:

                      > To po co w ogóle są wizy i inne zaswiadczenia, niech cudzoziemcy wjeżdżaja sobi
                      > e bez dokumentów i deklarują swoje dane na granicy, skoro to nie ma znaczenia.

                      Nie odpowiedziałeś na pytanie, a zamiast tego dyskutujesz z rzeczami, których nie napisałem. Nie napisałem bowiem, że wizy, czy inne zaświadczenia są w ogóle niepotrzebne. Twierdzę tylko tyle, że wizy nie są receptą na ochronę przed chorobami, gdy zjedzie do naszego kraju kilkaset tysięcy ludzi z całego świata.
                      • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 12:44
                        Niikt nie twierdzi, że wizy są receptą na choroby związane z migracją, ale na pewno całkiem niezłym srodkiem w walce z nimi.
                        • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 12:48
                          piwi77.0 napisał:

                          > Niikt nie twierdzi, że wizy są receptą na choroby związane z migracją, ale na p
                          > ewno całkiem niezłym srodkiem w walce z nimi.

                          Recepta czy środek, to są dla mnie synonimy.
                          Na pytanie nadal nie odpowiedziałeś.
                          • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 13:02
                            jureek napisał:

                            Recepta czy środek, to są dla mnie synonimy. Na pytanie nadal nie odpowiedziałeś.

                            Jakie pytanie? Co to są paszport, wizy i dewizy?
                            • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 18:43
                              piwi77.0 napisał:

                              > Jakie pytanie? Co to są paszport, wizy i dewizy?

                              Nie, o to nie pytałem. Nie odpowiedziałeś na pytanie, czy ubiegający się o polską wizę musi przedłożyć aktualne wyniki badań lekarskich.
                              • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 18:51
                                jureek napisał:

                                Nie odpowiedziałeś na pytanie, czy ubiegający się o polską wizę musi przedłożyć aktualne wyniki badań lekarskich.

                                Bo to nie jest pytanie do mnie, o to pytaj w albo w polskich ambasadach co wydają wizy, albo bezpośrednio w MSZ. Ja jeszcze nigdy się o polską wizę nie starałem, więc nie wiem.
                                • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 19:46
                                  piwi77.0 napisał:

                                  > Ja jeszcze nigdy się o polską wizę nie starał
                                  > em, więc nie wiem.

                                  No i to jest odpowiedź. Nie wiesz, ale liczysz na to, że wizy pomogą w uchronieniu się przed chorobami.
                                  • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 20:07
                                    oczywiście, że wizy redukują zagrożenie epidemiologiczne ze strony przyjeżdżających.
                                    • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 20:12
                                      piwi77.0 napisał:

                                      > oczywiście, że wizy redukują zagrożenie epidemiologiczne ze strony przyjeżdżających.

                                      Nie wiesz, czy wydanie wizy wiąże się z badaniami lekarskimi, ale wiesz, że redukują zagrożenie epidemiologiczne.
                                      Jeśli więc USA zniosą obowiązek wizowy dla obywateli Polski, to zwiększą zagrożenie epidemiologiczne. Ciekawe.
                                      • kaz_nodzieja Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 10:06
                                        Przede wszystkim wizy redukują liczbę imigrantów, bo nie każdy dostaje wizę. A gdzie mniejsza liczba tam i mniejsze zagrożenie.
                                        • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 10:36
                                          Dokładnie. Poza tym z wizą jest lepsza kontrola osób przybywających (kto, skąd, w jakim celu itd), a to redukuje ryzyka, także te epidemiologiczne.
                                          • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 11:14
                                            piwi77.0 napisał:

                                            > Dokładnie. Poza tym z wizą jest lepsza kontrola osób przybywających (kto, skąd,
                                            > w jakim celu itd), a to redukuje ryzyka, także te epidemiologiczne.

                                            Myślisz, że będą odmowy przyznania wiz dla chętnych na przyjazd na Światowe Dni Młodzieży z takich krajów jak Syria, Afganistan czy Etiopia oraz ich sąsiadów, bo to tam podobno jest siedlisko tych groźnych dla nas chorób?
                                            • piwi77.0 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 11:37
                                              Z tym pytaniem musisz znów zwrócić sie do MSZ, bo oni wiedzą takie rzeczy. W czym jednak nie mam wątpliwosci to w tym, że niekontrolowany napływ jest bardziej ryzykowny niz kontrolowany. Jeżeli to Cie nie przekonuje, to nie pytaj dalej, bo nie mam więcej argumentów.
                                              • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 13:14
                                                piwi77.0 napisał:

                                                > Z tym pytaniem musisz znów zwrócić sie do MSZ, bo oni wiedzą takie rzeczy. W cz
                                                > ym jednak nie mam wątpliwosci to w tym, że niekontrolowany napływ jest bardziej
                                                > ryzykowny niz kontrolowany.

                                                To stwierdzenie byłoby prawdziwe w odniesieniu do ryzyka rozprzestrzenienia chorób, gdyby kontrola napływu dotyczyła również stanu zdrowia. Tego jednak nie wiesz, więc takie dowodzenie typu "od ogółu do szczegółu" mnie nie przekonuje. Z tego, że coś jest ogólnie mniej ryzykowne nie musi bowiem wcale wynikać, że w każdym aspekcie jest mniejsze ryzyko.


                                                Jeżeli to Cie nie przekonuje, to nie pytaj dalej,
                                                > bo nie mam więcej argumentów.
                                        • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 11:22
                                          kaz_nodzieja napisał(a):

                                          > Przede wszystkim wizy redukują liczbę imigrantów, bo nie każdy dostaje wizę. A
                                          > gdzie mniejsza liczba tam i mniejsze zagrożenie.

                                          Myślisz, że gości Światowych Dni Młodzieży, którzy przyjadą do nas z różnych kontynentów, będzie mniej niż te 10 tys. uchodźców, których ma przyjąć nasz kraj?
                                          • kaz_nodzieja Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 11:38
                                            Ci goście podobnie jak "uchodźcy" będą z Afryki?
                                            • szuwary4 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 12:37
                                              Goście mają to do siebie , że przyjeżdżają pobędą kilka dni i odjeżdżają, a uchodźcy planują tu trochę jednak dłuższy pobyt.
                                              • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 13:17
                                                szuwary4 napisała:

                                                > Goście mają to do siebie , że przyjeżdżają pobędą kilka dni i odjeżdżają, a uch
                                                > odźcy planują tu trochę jednak dłuższy pobyt.

                                                Wątpię, żeby ci uchodźcy w Polsce w ogóle jakiś pobyt planowali, a jeśli już to raczej jak najkrótszy.
                                                Poza tym, żeby się zarazić, wcale nie trzeba z jakąś osobą przebywać miesiącami.
                                            • jureek Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 27.10.15, 13:15
                                              kaz_nodzieja napisał(a):

                                              > Ci goście podobnie jak "uchodźcy" będą z Afryki?

                                              Między innymi z Afryki. A to tylko Afryka jest siedliskiem chorób?
      • brum.pl1 Re: Jarosław Kaczyński mówiąc o uchodźcach 26.10.15, 13:49
        jureek napisał:

        > Mam się bać chorób, gdy do Polski w przyszłym roku zjedzie się podobno ponad 2
        > miliony ludzi z całego świata? Będą oni badani przed przekroczeniem naszej gran
        > icy?

        Nie będą.
        Światowe Dni Młodzieży, są organizowane od 1985 r, czyli już od 30 lat.
        Pierwsze, zorganizowane w 1985 r z inicjatywy papieża Jana Pawła II odbyły się w Rzymie i zgromadziły około 400 tys młodych ludzi, zafascynowanych poruszaną tematyką i osobą gospodarza spotkań. Na przestrzeni tych lat nie zanotowano żadnych epidemii, żadnych masowych zachorowań, które stały się obiektem twoich lęków. Tego typu zjawisko nie miało miejsca nawet w 2013 r, gdy do Rio De Janeiro, na XXVIII Światowe Dni Młodzieży przybyło około 3,7 mln osób.
        Takie są fakty.
        Tym niemniej, należy zachować daleko idącą ostrożność i przezorność.
        I to miło, że martwisz się o zdrowie uczestników Dni Młodzieży, którzy często przemierzają setki kilometrów pieszo, by dotrzeć na miejsce spotkań. Bardzo miło...
Pełna wersja