Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchodźców

17.11.15, 17:53
Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchodźców - jak będzie socjal z 500 zł. na każde dziecko.
    • kieprze_paczynskich Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 17.11.15, 18:16
      Dla uchodźców przewidziany jest socjal znacznie atrakcyjniejszy.
      • lepian4 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 17.11.15, 20:18
        Te damozjady nie zagladaja darowanemu koniowi w zeby. Nie zapominajmy, ze synowie Allaha rzadko maja jedno dziecko
        • kieprze_paczynskich Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 17.11.15, 21:05
          Zaglądają, zaglądają. Oferta "uchodźcowa" jest znacznie atrakcyjniejsza, niż pisany na wodzie polski socjal.
      • widzet Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 06:42
        kieprze_paczynskich napisał:

        > Dla uchodźców przewidziany jest socjal znacznie atrakcyjniejszy.

        Taki?:
        www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,19190020,szykujcie-sie-na-zaglade-i-falanga-rasistowskie-hasla-na.html#Prze
    • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 17.11.15, 23:47
      Może ktoś mi wreszcie wytłumaczy jak to jest...
      W Niemczech, od wielu, wielu lat są setki tysięcy (a może nawet miliony) leniwych muzułmanów, których interesuje tylko socjal. Dostają mieszkania, pieniądze na wyposażenie, pieniądze na życie (a rodziny mają liczne), opiekę medyczną, darmowy dostęp do nauki, i pewnie jeszcze dużo więcej o czym nie wiem, skoro tak im tam dobrze. To wielkie obciążenie dla kraju taka ilość żarłocznych darmozjadów. Tymczasem Niemcy to bardzo bogaty kraj. Nie tylko nie wyrzucają tych, co już są, ale zapraszają następnych, i jeszcze mówią, że to muzułmanom zawdzięczają ten kwitnący stan państwa. Chyba za głupia jestem, żeby to zrozumieć.
      • piwi77.0 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 08:30
        Ci muzułmanie co mieszkają w Niemczech (głównie Turcy) nie przybyli jednorazową chmarą łamiąc wszystkie możliwe granice, przepisy, ze sfłaszowaną tożsamoscią i bez perspektywy na znalezienie pracy. Stało się to trochę inaczej, toteż i skutki obu wydarzeń muszą być inne. Różnicy tej nie widzi i nie rozumie Merkel, ale wygląda, że nie tylko ona.
        • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 13:58
          Różnicy tej nie widzi i nie rozumie Merkel, a
          > le wygląda, że nie tylko ona.

          "Mutti Melker" już z pewnością zrozumiała swój błąd i jest świadoma też tego, że czwartej kadencji nie wygra.
        • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 16:51
          piwi77.0 napisał:

          > Ci muzułmanie co mieszkają w Niemczech (głównie Turcy) nie przybyli jednorazową
          chmarą<

          Ja nie pytam w jaki sposób przybyli do Niemiec ci, którzy tam już są. Interesuje mnie dlaczego ludzie ci są uważani za darmozjadów nastawionych na socjal. Dlaczego dzisiejsi uchodźcy (czy jak kto woli emigranci ekonomiczni) uważani sa za ludzi, którzy nie będą chcieli pracować, a tylko czyhają na zasiłki i zapomogi. Oczywiście zgadzam się z tym, że taką ilość ludzi trudno będzie zagospodarować natychmiast, ale robić z nich bandę darmozjadów, to chyba niesprawiedliwe.
          • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 17:04
            Odpowiem za siebie i odnośnie Polski, może za granicą inaczej jest z pracą: obawiam się, że nawet gdyby chcieli mogłoby być to trudne. Po pierwsze - polski język jest trudny. Po drugie w Polsce jest duże bezrobocie wśród samych rodaków, a skoro nie ma pracy dla rodaków, więc tym bardziej dla obcych. Polska jest ubogim (w porównaniu do Niemiec czy Anglii) krajem, więc raczej nie ma u nas zawodów niskiej rangi, której Polacy by się podjęli bo jest poniżej ich godności. Wezmą wszystko, sprzątanie, opiekę nad obłożnie chorymi starcami itd. Do tego mamy jeszcze Ukraińców. Nie widzę zbyt szerokiego wachlarza stanowisk, które można by obsadzić nie znającymi polskiego, a często też innego języka europejskiego imigrantów. Zaraz ktoś mi być może wyjedzie z lekarzami - a ilu tych lekarzy dokładnie jest? Ilu przypadnie na Polskę? Niech będzie 100, co z pozostałymi 5000 osób? Jakie prace podejmą?
            • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 17:17
              To prawda, i może to jest główny powód dla którego uchodźcy nie garną się do Polski, a nie obawa o niski socjal?
              • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 17:27
                Skoro się nie garną ani my się nie garniemy więc między obiema stronami w tym temacie panuje zgodność, zatem po co trzecia strona ma im i nam coś wmuszać?
                • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 20:13
                  Nie garną się, to wcale nie znaczy, że nikt z nich nie wyrazi chęci osiedlenia się u nas. Ci, którzy przyjadą, zrobią to z własnej woli i należy ich godnie przyjąć.
                  • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 20:14
                    Co znaczy godnie? Konkrety. I co oni oferują z kolei od siebie? Życie to barter wymienny.
                    • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 21:02
                      Godnie, to znaczy godnie. Tak, jak naszych przyjmowali tam, gdzie emigrowali z powodów ekonomicznych, kłamiąc, że chodzi o uchodźstwo polityczne. Zapewnić dach nad głową i zasiłek na określony czas, nauczyć języka. Potem pomóc w znalezieniu pracy, sami jej nie znajda, bo nie mają w Polsce znajomości.
                      • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 21:07
                        Naszych przyjmowali nie za darmo (jeżeli nawiązujesz do czasów II wojny światowej) i wtedy jeden mężczyzna przypadał na czteroosobową rodzinę teraz jedna kobieta lub (wymiennie) jedno dziecko przypada na jednego młodego mężczyznę.
                        • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 21:08
                          Tfu, na czterech mężczyzn.
                        • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 21:52
                          A po co sięgać do tak odległych czasów, zresztą wojna nie sprzyjała emigracji ekonomicznej, żadna nie sprzyja, ta teraz też. Chodzi mi o polskich emigrantów ekonomicznych z lat 70/80 ubiegłego stulecia. To nawet nie tyle była emigracja z powodów ekonomicznych bo nikt wtedy w Polsce z głodu nie przymierał, co emigracja z wygodnictwa. I chociaż w krajach osiedlenia wiedzieli, że Polakom w Polsce bomby na głowy nie spadają, to jednak nikt tych ludzi nie przegonił. Wyższa kultura, czy co?
                          • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 21.11.15, 13:14
                            A czy owi Polacy po przekroczeniu granicy formowali się w grupy terrorystyczne organizujące zamachy przeciwko rdzennej ludności? Krótka odpowiedź - Tak/Nie.
                            • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 21.11.15, 16:55
                              Nie, ale te syryjskie też nie formują się w żadne grupy i nie urządzają zamachów. Żyć chcą, po prostu.
                              • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 21.11.15, 20:13
                                A jakie paszporty znaleziono przy zamachowcach? Polskie czy chińskie?
      • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 09:19
        > W Niemczech, od wielu, wielu lat są setki tysięcy (a może nawet miliony) leniwy
        > ch muzułmanów, których interesuje tylko socjal.
        Spróbuj Matyldo tak dla odmiany zamiast pisać na forum emocjonalne pozbawione merytorycznej treści napisać coś co wcześniej dokładnie sprawdzisz:).
        Muzułmanie zamieszkują w Niemczech od niemalże wieku i obecnie jest ich ok. 1 mln ( a 2 miliony ma korzenie głownie Turecki) w całych Niemczech. Znaczna część obecnie mieszkających w Niemczech wyznawców islamu zaczęła napływać w czasie „niemieckiego cudu gospodarczego” po II wojnie światowej. Byli werbowani na potrzeby rozwijającej się dynamicznie gospodarki Niemiec zachodnich, której brakowało rąk do pracy. Niemcy chętnie zatrudniano Turków do zajęć, których nie bardzo chcieli wykonywać Niemcy (niezależnie od ich wykształcenia). "Importowani Pracownicy" z krajów muzułmańskich budowały dzisiejszą potęgę Niemiec. Pracowali, zarabiali i płacili podatki (a nie przebywali na socjalu). Następne pokolenia urodzone i wychowane już w Niemczech zaczęło się asymilacji i w 1997 więcej niż 60% Turków mieszkało w Niemczech od ponad 10 lat. Tylko urodzeni w mieszanych małżeństwach mieli obywatelstwo Niemieckie. Aby otrzymać socjal trzeba mieć obywatelstwo Niemieckie, tymczasem Tureccy muzułmanie nie kwapią się z przyjmowaniem niemieckiego obywatelstwa, bo status cudzoziemca pozwala im na ściślejsze związki z Turcją (krajem, rodziną). Dla większości Turków poszanowanie tradycji i podtrzymywanie więzi rodzinnych) jest najważniejszym kryterium w ich życiu (tradycji, a nie religii). Dla tego nie są tak skłonili jak np. Polacy do zawierania nawet fikcyjnych związków małżeńskich z obywatelami Niemiec (zresztą Niemcy też wolą fikcyjne małżeństwa zawierać z Europejczykami ze wschodu).
        Gastarbeiterom nie przysługuje zasiłek socjalny. Pracujący Turcy w Niemczech przekształcili się w latach 80 w najliczniejszą grupę imigrantów (26%), których stać było na budowę lub kupno domu. Większość z nich mieszka w uprzemysłowionych landach związkowych Nadrenia-Westfalia i Badenia-Wirtembergia, a także w dużych miastach, takich jak Berlin, Kolonia, Hamburg, Frankfurt nad Menem i Monachium bo tam jest możliwość znalezienia dobrze płatnej pracy.
        W Niemczech to nie Turcy są najczęściej na zasiłkach, a przede wszystkim obywatele wschodnioeuropejskich krajów Unijnych jak Bułgarzy, Rumuni i Polacy (z powodu słabej znajomości języka Niemieckiego).
        • piwi77.0 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 10:44
          tigertiger napisała:

          W Niemczech to nie Turcy są najczęściej na zasiłkach, a przede wszystkim obywatele wschodnioeuropejskich krajów Unijnych jak Bułgarzy, Rumuni i Polacy (z powodu słabej znajomości języka Niemieckiego).

          W Niemczech na zasiłkach są najczęsciej obywatele niemieccy bez zagranicznego pochodzenia.
          • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 13:04
            A ja proszę o jakieś dane z których przedmówczyni czerpie informacje na temat tego, że największymi beneficjantami zasiłków są obywatele krajów wschodnioeuropejskich?
          • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 13:26
            Oczywiście ze tak, ale ja i Matylda (której odpisuję) piszemy o imigrantach, a nie rodowitych Niemcach. Nie zauważyłeś? Czytaj ze zrozumieniem piwi!
            • piwi77.0 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 19:43
              Zamiast się wykłócać, przeczytaj swoje ostatnie zdanie i sama postaraj sie zrozumieć co napisłaś.
              • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 19:58
                Piwi o czym ty piszesz do mnie? Pisałam wyłącznie o imigrantach komentując konkretny fragment wypowiedzi matyldy. Jest oczywiste co zresztą podkreślam w poprzednim wpisie, że w Niemczech to sami Niemicy pobierają zasiłki najczęściej skoro są najliczniejszą grupą. To chyba nie podlega dyskusji, a co dopiero miało by być powodem sporu.:)
                Zresztą Niemcami są przeczeż wszyscy, którzy mają obywatelstwo Niemieckie:)
        • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 13:47
          tigertiger napisała:

          > Aby otrzymać socjal trzeb
          > a mieć obywatelstwo Niemieckie,

          Coś Ci się pomyliło. Prawo do socjalu nie zależy od obywatelstwa. Jeżeli ktoś legalnie przebywa w Niemczech, pracował, płacił podatki itd., to nie ma znaczenia jego obywatelstwo.
          Może pomyliło Ci się to z zasadą obowiązującą w drugą stronę - czyli, że obcokrajowiec żyjący na socjalu nie dostanie niemieckiego obywatelstwa, bo to akurat jest prawda.
          • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 14:12
            Nic mi się nie pomyliło. Tylko obywatele krajów UE mają prawo do pobierania zasiłku socjalnego w takiej sytuacji.
            • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 18:12
              tigertiger napisała:

              > Nic mi się nie pomyliło. Tylko obywatele krajów UE mają prawo do pobierania zas
              > iłku socjalnego w takiej sytuacji.

              Jak znasz niemiecki, to sobie poczytaj i nie wprowadzaj ludzi w błąd:
              "Alle Leistungen der Sozialhilfe erhalten Ausländer, die eine Niederlassungserlaubnis oder eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und sich voraussichtlich dauerhaft in Deutschland aufhalten."
              www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Sozialhilfe-368.html
              Potrzebne jest prawo pobytu, a nie obywatelstwo.

              • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 18:47
                Ta ustawa została uchwalona dopiero w 2008 roku, weszła w życie rok później. Przyznaję nie wiedziałam o tym jednak ja pisałam o wcześniejszym okresie kiedy to "Importowani Pracownicy" z krajów muzułmańskich budowali dzisiejszą potęgę Niemiec. Nie byli leniwymi pracowali, zarabiali a nie przebywali na socjalu, nie przysługiwał aż do 2009 roku.
                Jeśli od 6 lat mogą korzystać z zasiłków jeśli otrzymują prawo do pobytu lub azylu to nie jest to jak twierdzi matylda "od wielu, wielu lat" i nie są to "setki tysięcy (a może nawet miliony) leniwych muzułmanów, których interesuje tylko socjal". Jak coś wyciągasz z kontekstu to albo nie rozumiesz co czytasz, albo robisz to celowo.:)
                • kaz_nodzieja Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 19:53
                  Czyli "nie wiem, nie znam się, ale zes_ram się".
                • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 22:09
                  tigertiger napisała:

                  > Ta ustawa została uchwalona dopiero w 2008 roku, weszła w życie rok później. Pr
                  > zyznaję nie wiedziałam o tym jednak ja pisałam o wcześniejszym okresie kiedy to
                  > "Importowani Pracownicy" z krajów muzułmańskich budowali dzisiejszą potęgę Nie
                  > miec. Nie byli leniwymi pracowali, zarabiali a nie przebywali na socjalu, nie p
                  > rzysługiwał aż do 2009 roku.

                  Widzę, że dalej brniesz. Również przed 2009 rokiem obcokrajowcom z uregulowanym statusem pobytu przysługiwały takie same prawa socjalne jak obywatelom niemieckim.
                  Nie twierdzę, że gastarbeiterzy byli leniwi i masowo korzystali z socjalu, ale przysługiwał on im tak samo, jak Niemcom. Właściwie jedyny przywilej wynikający z posiadania niemieckiego obywatelstwa był taki, że można było jechać do USA bez wizy i brać udział w wyborach.
                  • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 22:30
                    Również przed 2009 rokiem obcokrajowcom z uregulowanym
                    > statusem pobytu przysługiwały takie same prawa socjalne jak obywatelom niemiec
                    > kim.

                    To znaczy kiedy konkretnie? Podaj konkretną ustawę i rok jej wprowadzenia. Może to być źródło Niemieckie.
                    • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 23:09
                      tigertiger napisała:

                      > To znaczy kiedy konkretnie? Podaj konkretną ustawę i rok jej wprowadzenia. Może
                      > to być źródło Niemieckie.

                      Nie zachowuj się jak Piwi, który też tylko żąda jakichś linków ale sam takich linków na poparcie swoich tez nie podaje. Póki co, nie podałaś żadnego źródła wspierającego Twoją tezę, jakoby pomoc socjalna przysługiwała w Niemczech tylko obywatelom Niemiec i krajów UE. Ja już sobie trud zadałem i poszukałem linka obalającego Twoją tezę, Ty zaś do tej pory nie przedstawiłaś nic.
                      • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 18.11.15, 23:20
                        jureek napisał:

                        > tigertiger napisała:
                        >
                        > > To znaczy kiedy konkretnie? Podaj konkretną ustawę i rok jej wprowadzenia
                        > . Może
                        > > to być źródło Niemieckie.

                        Tu masz artykuł z gazety (poważnej, nie z Bilda) z 1984 roku o gastarbeiterze z Turcji, który stracił pracę i żyje jedynie z 240 marek Sozialhilfe.
                        www.zeit.de/1984/20/reise-ohne-wiederkehr
                        Fragment artykułu:
                        "Deshalb ist es nicht erstaunlich, daß Ahmet trotz allen Eifers auch nach drei Jahren noch keinen neuen Arbeitsplatz gefunden hat. Lange schon hat er seine Familie in die Türkei geschickt, denn von 240 Mark Sozialhilfe können sie hier nicht existieren."
                        • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 00:11
                          jureek napisał:

                          > Tu masz artykuł z gazety (poważnej, nie z Bilda) z 1984 roku

                          A tu jeszcze starszy z 1975 roku:
                          "Wo freilich Sozialhilfe in Anspruch genommen werden muß, ist jener Gastarbeiter schlecht bedient, dessen Familie in der Heimat geblieben ist: Allein kann er auf höchstens 238 Mark zuzüglich einiger Beihilfen rechnen – lebten seine Frau und drei Kinder bis 16 Jahre bei ihm, so erhielte er 945 Mark monatlich, dazu Wohnkosten, Heizung und diverse Sozialzuschüsse für Kleidung."
                          www.zeit.de/1975/05/raus-mit-diesem-asozialen-gesindel/seite-2
                      • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 07:04
                        > Nie zachowuj się jak Piwi,

                        Spokojnie! Proszę ciebie o to byś udowodnił, że jest jak twierdzisz, a ty zamiast mi to udowodnić, przechodzisz do ataku? Widzę, że ciebie poniosło, bo po tym jednym wpisie, dałeś jeszcze dwa. Czy w którymś z nich pojawia się link o który proszę?
                        Ja nie czytam czyichś emocjonalnych postów, bo dyskusja może być tylko na poziomie merytorycznym. Nieprawdaż?
                        • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 10:11
                          tigertiger napisała:

                          > Ja nie czytam czyichś emocjonalnych postów, bo dyskusja może być tylko na pozio
                          > mie merytorycznym. Nieprawdaż?

                          W takim razie merytorycznie poproszę o link z ustawą, z której wynika, że pomoc socjalna w Niemczech należy się tylko obywatelom niemieckim i obywatelom państw Unii, a nie należy się obcokrajowcom legalnie mieszkającym w tym kraju.
                          W moich linkach, które później wstawiłem, masz artykuły z niemieckiej prasy z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych, z których jasno wynika, że gastarbeiterzy bez niemieckiego obywatelstwa i spoza Unii (mowa jest o Turku) jak najbardziej mieli prawo do zasiłków socjalnych, a niektórzy z nich z tego prawa korzystali, szczególnie w latach kryzysu naftowego na początku lat siedemdziesiątych.
                          • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 13:56
                            > W takim razie merytorycznie poproszę o link z ustawą, z której wynika, że pomoc
                            > socjalna w Niemczech należy się tylko obywatelom niemieckim i obywatelom państ
                            > w Unii, a nie należy się obcokrajowcom legalnie mieszkającym w tym kraju.

                            Jureczku nie zachowuj się jak dzieciak z piaskownicy. Nie odbijaj piłeczki. Ty nie umiesz udowodnić swoich teorii czy nie chce ci się szukać w wyszukiwarce?
                            W latach 50' i 60' Zachodnie Niemcy przeżywały boom gospodarczy. Brakowało rąk do pracy. Pierwsi gastarbeiterzy przyjeżdżali do Niemiec do pracy, zarobić w markach i jak najwięcej wrócić po kilku latach do domu. Pod koniec lat 70' wielu gastarbeiterów sprowadziło do Niemiec całe swoje rodziny. Ich pozwolenie na pracę i pobyt na czas określony zostały przedłużone wraz z uchwaleniem ustawy o cudzoziemcach w 1965 roku. Werbunku do pracy dla gastarbeiterów został wstrzymany w 1973 roku, ale łączenie rodzin dla tych co chcieli zostać w Niemiec było nadal możliwe. Do 30 października 1961 roku Tureccy gastarbeiterzy w Niemczech pracowali na czarno, potem podpisano Umowę między Turcją a RFN o naborze pracowników i wraz z oficjalnym zatrudnieniem pojawiły się pierwsze świadczenia socjalne dla zatrudnionych legalnie. To nie były jednak zasiłki dla bezrobotnych gastarbeiterów tylko zasiłki chorobowe i czasowe ubezpieczenia zdrowotne. W 1973 dla dzieci z rodzin imigrantów zarobkowych stworzono wówczas tzw. klasy przygotowawcze dla dzieci i młodzieży, miały one służyć jako „azyl“ do momentu powrotu rodzin do Turcji.
                            Rząd Helmuta Kohla zachęcał cudzoziemców do powrotu do swoich krajów ojczystych proponując im „premię opcyjną“ i w latach 1982-1985 Niemcy opuściło ponad trzysta tysięcy Turków. Wyjeżdżając stracili prawo do ponownego wjazdu na teren RFN. Nie było więc tym bardziej zasiłków dla niechanych już „gastarbeiterami". Do końca lat 90 wielu Turków pracowało w Niemczech czasowo, a pieniądze posyłali rodzinom w Turcji. Od 2006 roku coraz więcej Turków wyjeżdża z Niemiec do rozwiniętej dziś gospodarczo Turcji. W ciągu ostatnich pięciu lat powróciło 31 tysięcy osób, które dorastały i uczyły się w Niemczech. Teraz mają zasiłki dla bezrobotnych, ale nie jest on dla wielu żadną alternatywą, bo na tureckim rynku pracy mają większe szanse niż w Niemczech.
                            • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 16:20
                              tigertiger napisała:

                              > Jureczku nie zachowuj się jak dzieciak z piaskownicy. Nie odbijaj piłeczki. Ty
                              > nie umiesz udowodnić swoich teorii czy nie chce ci się szukać w wyszukiwarce?

                              Strasznie dużo się napisałaś, ale żadnego cytatu z przepisów prawa na poparcie swojej tezy, jakoby w Niemczech pomoc socjalna przysługiwała tylko osobom posiadającym niemieckie obywatelstwo i obywatelom krajom UE, a nie przysługiwała pozostałym obcokrajowcom, nie przytoczyłaś.
                              Stwierdziłem, że Twoja teza jest nieprawdziwa i na poparcie mojego stwierdzenia zacytowałem Ci aktualnie obowiązujące przepisy, zgodnie z którymi obcokrajowcy wcale nie są wyłączeni z pomocy socjalnej. Nie wystarczyło Ci to i zażądałaś linków historycznych. Znalazłem więc i zalinkowałem artykuły prasowe z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych, z których jasno wynika, że co najmniej w 1975 roku gastarbajterom z krajów pozaunijnych jak najbardziej przysługiwała pomoc socjalna (po niemiecku - Sozialhilfe) i niektórzy z nich pobierali te świadczenia.
                              Do moich argumentów popartych cytatami nie odniosłaś się w ogóle, zamiast tego powtarzasz stare zarzuty, jakobym nie potrafił udowodnić swoich tez (co w obliczu tego, że Ty Twoich tez nawet udowadniać nie próbowałaś, jest po prostu śmieszne), a dodatkowo sięgasz po takie oklepane chwyty retoryczne jak protekcjonalne zdrabnianie imienia rozmówcy.
                              Sorry, ale inaczej wyobrażam sobie merytoryczną rozmowę.
                              • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 16:39
                                > Strasznie dużo się napisałaś, ale żadnego cytatu z przepisów prawa na poparcie
                                > swojej tezy,
                                Ja czkam na to, że podasz mi owe ustawy. Napisałam o tym o czym piszę od początku, tym razem z datami. Zechcesz to sprawdzisz, a nie to. Ty tez się rozpisałeś, ale nie chce mi się tego czytać, skoro linka do ustaw do tej pory nie przedłożyłeś. Czekam na link i tylko na niego:)))
                                • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 17:06
                                  tigertiger napisała:

                                  > Ty tez się rozpisałeś
                                  > , ale nie chce mi się tego czytać, skoro linka do ustaw do tej pory nie przedło
                                  > żyłeś. Czekam na link i tylko na niego:)))

                                  Tu masz link do przepisów o pomocy socjalnej w brzmieniu obowiązującym w 1994 roku, czyli tak jak chciałaś, przed rokiem 2009:
                                  www.gesetzesweb.de/BSHG.html
                                  Podałem już dwa linki, jeżeli nadal twierdzisz, że kiedykolwiek w Niemczech obowiązywały przepisy, które uzależniały pomoc socjalną od tego, czy obcokrajowiec był obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej, czy nie, to wypadałoby, żebyś teraz Ty tę swoją tezę udokumentowała odnośnikami do takich przepisów.

                                  P.S. Chyba jestem ciężkim frajerem, że czytam Twoje teksty mimo tego, że Ty oświadczasz, że moich nie chce Ci się czytać. Fajna mi dyskusja, gdy nie czyta się tego, co pisze dyskutant.

                                  • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 18:12
                                    Podałeś link do ustawy dotyczącej pomocy społecznej, ale sam nie sprawdziłeś co jest zapisane w paragrafie dotyczy zasiłków dla "gastarbeiterów"?
                                    W paragrafie § 120 pomocy społecznej dla cudzoziemców jest warunek, że dotyczy cudzoziemców, którzy faktycznie mieszkają w RFN. To znaczy, że nie dla wszystkich. W punkcie 2 tego paragrafu mowa jest o tym, że osoby ubiegających się o azyl nie otrzymują świadczeń. Czyli nie dość, że muszą mieszkać "faktycznie" w Niemczech to jeszcze muszą mieć azyl.
                                    I najważniejszy punkt 3, który mówi, że cudzoziemcy, którzy przenieśli się do Republiki Federalnej Niemiec w celu uzyskania pomocy społecznej, nie kwalifikują się do żadnej pomocy socjalnej. Pomoc medyczna w ich przypadku powinna być udzielana tylko w stanach ostrych czy zagrożenia życia.
                                    Punkt 4 dotyczy repatriantów i przesiedleńców.
                                    Punkt 5 jest mowa, że cudzoziemcy muszą mieć pozwolenie na pobyt, jeśli mieszkają poza granicami swojego kraju i muszą mieć zezwolenie na pobyt przyznane przez także przez własny kraj. Jak już wcześniej pisałam do 30 października 1961 roku Tureccy gastarbeiterzy w Niemczech pracowali na czarno. Dopiero potem podpisano Umowę między Turcją a RFN o naborze pracowników i wraz z oficjalnym zatrudnieniem pojawiły się pierwsze świadczenia socjalne dla zatrudnionych legalnie. Natomiast werbunku do pracy dla gastarbeiterów został wstrzymany w 1973 roku. Rząd Helmuta Kohla zachęcał cudzoziemców do powrotu do swoich krajów ojczystych proponując im „premię opcyjną“ i w latach 1982-1985 Niemcy opuściło ponad 300 tysięcy Turków. Wyjeżdżając stracili prawo do ponownego wjazdu na teren RFN. Do końca lat 90 wielu Turcy pracowali w Niemczech czasowo czyli nie "faktycznie w Niemczech".
                                    • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 19:22
                                      tigertiger napisała:

                                      > Podałeś link do ustawy dotyczącej pomocy społecznej, ale sam nie sprawdziłeś co
                                      > jest zapisane w paragrafie dotyczy zasiłków dla "gastarbeiterów"?

                                      Oczywiście, że przeczytałem uważnie paragraf 120. I nie znalazłem w nim niczego, co różnicowałoby dostęp do pomocy socjalnej obcokrajowców w zależności od tego, czy są oni obywatelami kraju należącego do Unii, czy są obywatelami kraju spoza Unii. Tak więc czekam nadal na dowód tej Twojej tezy.

                                      > W paragrafie § 120 pomocy społecznej dla cudzoziemców jest warunek, że dotyczy
                                      > cudzoziemców, którzy faktycznie mieszkają w RFN. To znaczy, że nie dla wszystki
                                      > ch. W punkcie 2 tego paragrafu mowa jest o tym, że osoby ubiegających się o azy
                                      > l nie otrzymują świadczeń. Czyli nie dość, że muszą mieszkać "faktycznie" w Nie
                                      > mczech to jeszcze muszą mieć azyl.

                                      Przecież pisałem powyżej, że nie wszystkim obcokrajowcom należy się pomoc socjalna, a tylko tym, którzy mają prawo legalnego pobytu. Osoby ubiegające się o azyl nie mają tutaj nic do rzeczy, bo jest to inna kategoria niż gastarbajterzy. Gastarbajterzy przyjechali do pracy i nie składali wniosku o azyl, więc to wyłączenie ich nie dotyczy. Spełniają natomiast bezspornie warunek faktycznego (i legalnego) zamieszkania w Niemczech.

                                      > I najważniejszy punkt 3, który mówi, że cudzoziemcy, którzy przenieśli się do R
                                      > epubliki Federalnej Niemiec w celu uzyskania pomocy społecznej, nie kwalifikują
                                      > się do żadnej pomocy socjalnej. Pomoc medyczna w ich przypadku powinna być udz
                                      > ielana tylko w stanach ostrych czy zagrożenia życia.

                                      Dlaczego najważniejszy? Przecież nie dotyczy on w ogóle gastarbajterów, bo oni przyjechali przecież do pracy, a nie w celu uzyskania pomocy społecznej.

                                      > Punkt 4 dotyczy repatriantów i przesiedleńców.

                                      Oj, nie zrozumiałaś. Ten punkt właśnie jak najbardziej dotyczy gastarbajterów i tych programów zachęcających ich do powrotu, o których piszesz poniżej ("premia opcyjna" - jak to nazwałaś).

                                      > Punkt 5 jest mowa, że cudzoziemcy muszą mieć pozwolenie na pobyt, jeśli mieszka
                                      > ją poza granicami swojego kraju i muszą mieć zezwolenie na pobyt przyznane prze
                                      > z także przez własny kraj. Jak już wcześniej pisałam do 30 października 1961 ro
                                      > ku Tureccy gastarbeiterzy w Niemczech pracowali na czarno. Dopiero potem podpis
                                      > ano Umowę między Turcją a RFN o naborze pracowników i wraz z oficjalnym zatrudn
                                      > ieniem pojawiły się pierwsze świadczenia socjalne dla zatrudnionych legalnie. N
                                      > atomiast werbunku do pracy dla gastarbeiterów został wstrzymany w 1973 roku. Rz
                                      > ąd Helmuta Kohla zachęcał cudzoziemców do powrotu do swoich krajów ojczystych p
                                      > roponując im „premię opcyjną“ i w latach 1982-1985 Niemcy opuściło
                                      > ponad 300 tysięcy Turków. Wyjeżdżając stracili prawo do ponownego wjazdu na ter
                                      > en RFN. Do końca lat 90 wielu Turcy pracowali w Niemczech czasowo czyli nie "fa
                                      > ktycznie w Niemczech".

                                      Jeśli jednak taki Turek nie dał się skusić na pieniądze wypłacane przez niemiecki rząd i pozostał w Niemczech, to w razie utraty pracy należały mu się takie same świadczenia jak Niemcowi, chociaż Turcja nie należy do UE. To samo dotyczy gastarbajterów z byłej Jugosławii (też poza UE).
                                      Jak widzisz, w żadnym z tych punktów nie ma zróżnicowania na kraje unijne i nieunijne, tak więc będziesz musiała poszukać innych źródeł, żeby tę Twoją tezę uzasadnić.
                                      • tigertiger Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 21:13
                                        > Oczywiście, że przeczytałem uważnie paragraf 120. I nie znalazłem w nim niczego
                                        > , co różnicowałoby dostęp do pomocy socjalnej obcokrajowców w zależności od teg
                                        > o, czy są oni obywatelami kraju należącego do Unii, czy są obywatelami kraju sp
                                        > oza Unii.

                                        Człowieku o czym ty piszesz?.Z którego roku jest ta ustawa? Jakie RFN masz dzisiaj? W którym roku powstała UE? W którym roku Polacy mogą w ramach UE pracować w Niemczech?
                                        Widzę, że pojęcia nie masz o czym piszesz. Twój brak wiedzy wyklucza możliwość prowadzenia dyskusji na racjonalne argumenty. Nie nie ja podejmuję się próby edukowania kompletnego ignoranta.:)
                                        • jureek Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 19.11.15, 21:44
                                          tigertiger napisała:

                                          > Człowieku o czym ty piszesz?.Z którego roku jest ta ustawa? Jakie RFN masz dzis
                                          > iaj? W którym roku powstała UE? W którym roku Polacy mogą w ramach UE pracować
                                          > w Niemczech?
                                          > Widzę, że pojęcia nie masz o czym piszesz. Twój brak wiedzy wyklucza możliwość
                                          > prowadzenia dyskusji na racjonalne argumenty. Nie nie ja podejmuję się próby ed
                                          > ukowania kompletnego ignoranta.:)

                                          Może zamiast próbować obrażać rozmówcę poszukasz dowodów, na poparcie tego, co sama napisałaś wczoraj o godzinie 14:12. Zacytuję dla przypomnienia:
                                          "Nic mi się nie pomyliło. Tylko obywatele krajów UE mają prawo do pobierania zasiłku socjalnego w takiej sytuacji.". Czekam na podstawę prawną lub wycofanie się z powyższego stwierdzenia.
                                          Podstawy prawne, że obcokrajowcom spoza Unii przysługuje teraz i przysługiwało w przeszłości prawo do zasiłków socjalnych przedstawiłem. Teraz kolej na Ciebie.
        • matylda1001 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 16:39
          tigertiger napisała:

          > Spróbuj Matyldo tak dla odmiany zamiast pisać na forum emocjonalne pozbawione
          merytorycznej treści napisać coś co wcześniej dokładnie sprawdzisz<

          Tiger, nigdy więcej nie pisz do mnie w ten sposób. Nie znoszę mentorskiego tonu.
          • piwi77.0 Re: Teraz Polska będzie atrakcyjniejsza dla uchod 20.11.15, 20:03
            matylda1001 napisała:

            Tiger, nigdy więcej nie pisz do mnie w ten sposób. Nie znoszę mentorskiego tonu

            Wniosek popieram. Też tego nie lubię.

Pełna wersja