widzet 03.12.15, 20:28 O co właściwie chodzi z tym trybunałem? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
qqazz Na pewno o koryto 03.12.15, 20:41 i pewnie parę innych pomniejszych rzeczy. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
widzet Re: Na pewno o koryto 03.12.15, 20:46 qqazz napisał: > i pewnie parę innych pomniejszych rzeczy. > pozdrawiam A coś bardziej szczegółowo? W jakim sensie o koryto? Bez zamieszania z trybunałem nie byłoby koryta? Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 00:15 Chodzi o to, że kacze chcą mieć posłuszny Trybunał, który klepnie wszystko, cokolwiek wymyślą. Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 01:08 Jak dopną swego, to zaręczam, że gdyby przyszło im do łbów uchwalić, że Polacy mają malować się na zielono, to będzie to uchwała zgodna z Konstytucją. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 01:25 Po co komu malować się na zielono. Ale doskonale mogę sobie wyobrazić np. ustawę, że obywatelowi nie wolno mieć więcej niż 30 mkw mieszkania i 5 tys.zł oszczędności, a kto ma więcej, tego rozkułaczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 07:34 Rząd PO zabrał ludziom setki miliardów OFE (to były ich oszczędności), TK klepnął, nikt sie nie rozczulał i nikt nie płakał, że wtedy demokrację diabli wzięli. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 09:40 To nie były ich oszczędności. Oszczędności wyjmujesz z kieszeni i odkładasz w miejsce, gdzie ich nikt nie ruszy, a ty tych pieniędzy nawet na oczy nie widziałeś. Trybunał zrobił dobrze. Jakbym chciała kupować akcje i obligacje, tobym to robiła sama, a nie przez piekielnie drogiego pośrednika. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 09:58 yoma napisała: To nie były ich oszczędności. Oszczędności wyjmujesz z kieszeni i odkładasz w miejsce, gdzie ich nikt nie ruszy, a ty tych pieniędzy nawet na oczy nie widziałeś. To były ich oszczędnosci o czym swiadczy to, że podlegały nawet dziedziczeniu. Co do oglądania na oczy, to czasy szuflady, albo miejsca pod pościelą, dawno minęły. Trybunał zrobił dobrze. Jakbym chciała kupować akcje i obligacje, tobym to robiła sama, a nie przez piekielnie drogiego pośrednika. OFE należało reformować nie likwidować, ale tej opcji, posłuszny PO Trybunał, nie wziął pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 11:00 To twoje zdanie, ja mam swoje. To teraz masz oszczędności w ZUSie, też ich nie widziałeś na oczy. Chyba że pozostałeś w OFE, do czego miałeś prawo. Jeśli nie skorzystałeś, nie zwalaj na TK. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 11:12 yoma napisała: To teraz masz oszczędności w ZUSie, W ZUSie nikt nigdy nie miał, nie ma i miał nie będzie, żadnych oszczędnosci. System ZUS funkcjonuje na innej zasadzie niż OFE. Różnicę widać chociażby w tym, że pieniędzmi z ZUSu dziury budżetowej załatać nie można, a pieniędzmi z OFE, tak, co zresztą uczyniono. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: Na pewno o koryto 07.12.15, 23:45 piwi77.0 napisał: > Rząd PO zabrał ludziom setki miliardów OFE (to były ich oszczędności), TK klepn > ął, nikt sie nie rozczulał i nikt nie płakał, że wtedy demokrację diabli wzięli > . Że nikt to już przesadzasz. Faktem jest, że za gładko to przeszło i że zrobiła to "prorynkowa" opcja POlityczna. Zwykłą większością sejmową, pośpiesznie, bez dyskusji. TK to PRZYKLEPAŁ, gładko to im poszło. A PIS w moim mniemaniu doskonale uczy się od PO i przerasta mistrza w radzeniu sobie z POlityką. Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Na pewno o koryto 04.12.15, 03:55 Problem w tym, ze Donaldy tez tego pragna dla siebie Odpowiedz Link Zgłoś
widzet Ale co chcą wymyślić? 09.12.15, 20:30 yoma napisała: > Chodzi o to, że kacze chcą mieć posłuszny Trybunał, który klepnie wszystko, cok > olwiek wymyślą. Ale co chcą wymyślić, co ma klepnąć trybunał? Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Ale co chcą wymyślić? 09.12.15, 21:24 widzet napisał(a): > yoma napisała: > > > Chodzi o to, że kacze chcą mieć posłuszny Trybunał, który klepnie wszystk > o, cok > > olwiek wymyślą. > > Ale co chcą wymyślić, co ma klepnąć trybunał? Przeciez napisała wyraźnie: wszystko co wymyślą. Odpowiedz Link Zgłoś
widzet Re: Ale co chcą wymyślić? 09.12.15, 22:07 brum.pl1 napisał: > widzet napisał(a): > > > yoma napisała: > > > > > Chodzi o to, że kacze chcą mieć posłuszny Trybunał, który klepnie w > szystk > > o, cok > > > olwiek wymyślą. > > > > Ale co chcą wymyślić, co ma klepnąć trybunał? > > Przeciez napisała wyraźnie: wszystko co wymyślą. Dlaczego zakładają, ze trybunał nie klepnie? Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Ale co chcą wymyślić? 09.12.15, 22:24 widzet napisał(a): > > Przeciez napisała wyraźnie: wszystko co wymyślą. > Dlaczego zakładają, ze trybunał nie klepnie? Bo TK nie jest jeszcze ich. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 08:51 Pytać trzeba było miesiące temu, gdy PO postanowiła zawładnąć całym Trybunałem wybierając sędziów z wyprzedzeniem. Pytanie dlaczego to zrobiła. Możliwe, ze przewidując porażkę wyborczą chciała zabezpieczyć się przed ustawami depeoizacyjnymi. Gdyby PiS zaczęło brać byłych POwskich funkcjonariuszy za dupę, chcieli mieć bezpiecznik w postaci posłusznego Trybunału, który w razie czego będzie wykazywał niezgodnosci poczynan PiS z Konstytucją. Dlatego obecna akcja PiSu z Trybunałem jest logiczna. Nie jest ona zamachem na Trybunał, jak próbują to przedstawić obrońcy demokracji peowskiej, jest to neutralizowanie zamachu, który miał miejsce wczesniej i przeszedł niemal niezauważony. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 09:42 A to czemuś nie poprosił grupy posłów albo RPO, żeby tamten zamach zaskarżył? Poza tym tu nie chodzi tylko o Trybunał. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 09:51 yoma napisała: A to czemuś nie poprosił grupy posłów albo RPO, żeby tamten zamach zaskarżył? Czy przez to, że niezaskarżony, zamach przestał być zamachem? Faktem jest, że nieprawidłowosci wokół TK rozpoczęły się z inicjatywy PO. Jest tak, czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 10:58 Kontrowersje, jeśli już. Każda ustawa cieszy się domniemaniem konstytucyjności, dopóki nie stwierdzono inaczej. Trzeba było spowodować stwierdzenie inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 11:18 yoma napisała: Trzeba było spowodować stwierdzenie inaczej. Słusznie. Obecnym władzom chodzi teraz o to, żeby słusznosć ta pozostała aktualna i żeby przeciwnikom dzisiejszego obozu władzy też móc powiedzieć w przyszłosci - a trzeba było spowodować stwierdzenie inaczej. Bo zgodnie z logiką tego co napisałas wyżej, dopóki nie ma stwierdzenia inaczej, nie ma problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 11:22 I być może nie zauważyłeś, ale właśnie broni się prawa do stwierdzenia inaczej. I to jest odpowiedź na pytanie autora wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 12:25 yoma napisała: I być może nie zauważyłeś, ale właśnie broni się prawa do stwierdzenia inaczej. Prawa do stwierdzania inaczej nikt nie broni, bo jest ono niezagrożone, jak długo istnieje TK, a planów na jego likwidację (chyba) nie ma. Samo w sobie jest ono jednak bezwartosciowe, bo decydujące jest nie samo prawo do stwierdzania inaczej, ale to, kto inaczej ma stwierdzać. PO jako pierwsza to zrozumiała i spowodowała, na szczęscie chyba nieskutecznie, że sędziami TK są wyłącznie sędziowie sympatyzujący z PO. PiS walczy w tej chwili o złamanie tego monopolu. Tylko o złamanie monopolu, bo przewagę nadal będą mieli sędziowie z PO. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 10:07 Podzielam ten pogląd - www.bankier.pl/wiadomosc/Morawiecki-Trybunal-Konstytucyjny-nie-moze-stac-ponad-wszystkim-3451756.html Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 11:01 Proszę bardzo, wolno ci. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 11:22 yoma napisała: Proszę bardzo, wolno ci. To akurat wiem. Ciekawiej jednak by było, gdybys napisała, że jeżeli uważasz, że Morawiecki nie ma racji, to w czym konkretnie, a jeszcze lepiej, dlaczego jej nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 11:24 Zapewne, ale akurat nie moim zadaniem jest sprawianie, żeby akurat twoje życie było ciekawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 14:55 yoma napisała: Zapewne, ale akurat nie moim zadaniem jest sprawianie, żeby akurat twoje życie było ciekawsze. Zabrzmiało prawie tak, że zrobiłabys wszystko, aby było ono jak najmniej ciekawe. Nie ma kultury obywatelskiej w Polsce, skoro można aż tak nienawidzieć (to już nie tylko do Ciebie), za inne sympatie i nadzieje polityczne. Tu ma Polska chyba najwięcej do zrobienia i nie zrobią tego politycy. Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 04.12.15, 09:47 widzet napisał(a): > O co właściwie chodzi z tym trybunałem? To proste. To kolejne ogniwo, które chce sobie podporządkować PiS aby mieć władzę absolutną w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 06.12.15, 11:47 brum.pl1 napisał: To proste. To kolejne ogniwo, które chce sobie podporządkować PiS aby mieć władzę absolutną w Polsce. Zneutralizować, nie podporządkować. Musi to zrobić jak chce zreformować państwo, nie ma wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 07.12.15, 11:54 piwi77.0 napisał: > brum.pl1 napisał: > > To proste. To kolejne ogniwo, które chce sobie podporządkować PiS aby mieć w > ładzę absolutną w Polsce. > > Zneutralizować, nie podporządkować. Musi to zrobić jak chce zreformować państwo > , nie ma wyboru. Jak to nie ma wyboru? Ma wybór. Wystarczy, że nie będzie łamać Konstytucji a TK w niczym nie będzie mu przeszkadzać. S. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 07.12.15, 12:27 snajper55 napisał: Jak to nie ma wyboru? Ma wybór. Wystarczy, że nie będzie łamać Konstytucji a TK w niczym nie będzie mu przeszkadzać. Konstytucji wcale nie trzeba łamać, żeby dostać po nosie od Trybunału. Na jakiej podstawie, na przykład, Trybunał kilka dni temu nakazał Dudzie, prezydentowi, przyjąć ślubowanie od unieważnionych już kandydatów na sędziów TK? W Konstytucji nie ma nic o takim obowiązku prezydenta. TK to ciało polityczne, serwujace wyroki na zamówienie polityczne i na zamówienie polityczne zdolne blokować działalność innych organów państwa (Sejm, prezydent). To przeczy konstytucjynej zasadzie rozdzielności władz i rzekomej apolitycznosci Trybunału. Ostatnio prezes TK wypowiada się nawet częściej niż prezydent. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 00:00 piwi77.0 napisał: > snajper55 napisał: > > Jak to nie ma wyboru? Ma wybór. Wystarczy, że nie będzie łamać Konstytucji a > TK w niczym nie będzie mu przeszkadzać. > > Konstytucji wcale nie trzeba łamać, żeby dostać po nosie od Trybunału. N > a jakiej podstawie, na przykład, Trybunał kilka dni temu nakazał Dudzie, prezyd > entowi, przyjąć ślubowanie od unieważnionych już kandydatów na sędziów TK? W Ko > nstytucji nie ma nic o takim obowiązku prezydenta. Wiadomo, że nie ma możliwości przewidzieć w mocno ograniczonej objętościowo Konstytucji wszystkich wariantów. I jak sądzę takie sprawy POwininiem ktoś rozstrzygać. Kto jeżeli nie TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 12:39 adam.eu napisał: I jak sądzę takie sprawy POwininiem ktoś rozstrzygać. Kto jeżeli nie TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY? O tym czego nie ma w Konstytucji Trybunał Konstytucyjny nie powinien sie wypowiadać, bo to nie leży w jego kompetencji. Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 14:55 piwi77.0 napisał: > O tym czego nie ma w Konstytucji Trybunał Konstytucyjny nie powinien sie wypowiadać, bo to nie leży w jego kompetencji.< W Twojej kompetencji tym bardziej, ale ja już się przyzwyczaiłam do tego, że uzurpujesz sobie prawo do wchodzenia w buty sędziów, lekarzy, nauczycieli, hydraulików, i czyje tam chcesz jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 17:22 piwi77.0 napisał: > Spie...j< Wyszło szydło z worka... to znaczy chciałam powiedzieć - wyszła klasa z Piwiego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 17:12 piwi77.0 napisał: > adam.eu napisał: > > I jak sądzę takie sprawy POwininiem ktoś rozstrzygać. Kto jeżeli nie TRYBUNA > Ł KONSTYTUCYJNY? > O tym czego nie ma w Konstytucji Trybunał Konstytucyjny nie powinien sie wypowi > adać, bo to nie leży w jego kompetencji. To jest spór o interpretacje konstytucji, prawda? A więc powtarzam, do kogo należy interpretacja przepisów konstytucji? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 19:36 adam.eu napisał: A więc powtarzam, do kogo należy interpretacja przepisów konstytucji? Do nikogo. Konstytucja to zapis prawny, a nie Biblia, którą kazdy może interpretować jak mu sie podoba. Czego nie ma w Konstytucji, tego nie ma i to trzeba rozstrzygać na zasadzie porozumienia, a nie siłowej. Chociaż można też siłowej, ale wtedy trzeba sie liczyc z oporem a nawet kontratakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 19:42 Z nakazywanie prezydentowi co on ma robić TK przesadził, bo nie wolno mu tego robić. Widząc problem z interpretacją czegoś czego nie ma w Konstytucji, mógł TK ten fakt ująć w orzeczeniu i jedynie wezwać strony do kompromisu. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 21:20 piwi77.0 napisał: > Z nakazywanie prezydentowi co on ma robić TK przesadził, bo nie wolno mu tego r > obić. Widząc problem z interpretacją czegoś czego nie ma w Konstytucji, mógł TK > ten fakt ująć w orzeczeniu i jedynie wezwać strony do kompromisu. Sejm wybiera, prezydent odbiera ślubowanie. Czyżby był zapis, że sejm dotąd wybiera sędziów, dopóki prezydent raczy przyjąć od nich ślubowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 22:14 adam.eu napisał: Sejm wybiera, prezydent odbiera ślubowanie. W której Konstytucji jest o odbieraniu tego ślubowania? Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 21:17 piwi77.0 napisał: > Do nikogo. Konstytucja to zapis prawny, a nie Biblia, którą kazdy może interpre > tować jak mu sie podoba. Czego nie ma w Konstytucji, tego nie ma i to trzeba ro > zstrzygać na zasadzie porozumienia, a nie siłowej. Chociaż można też siłowej, a > le wtedy trzeba sie liczyc z oporem a nawet kontratakiem. Konstytucja to najwyższy akt prawny. Trybunał Konstytucyjny jest organem powołanym do badania zgodności ustaw niższego rzędu z Konstytucją. Zgodnie orzeczeniem TK trzech sędziów poprzedni sejm wybrał zgodnie z najważniejszym aktem prawnym. Opierając się na tym sejm niepotrzebnie wybrał 5 kolejnych sędziów. Wybierali ich w pośpiechu, niechlujnie. Błyskawiczne opublikowanie ustawy, błyskawiczne prawie nocne ślubowanie. Państwo czytelnego prawa??? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 08.12.15, 22:16 Wszystko sie zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: O co właściwie chodzi z tym trybunałem? 07.12.15, 23:56 snajper55 napisał: > Jak to nie ma wyboru? Ma wybór. Wystarczy, że nie będzie łamać Konstytucji a TK > w niczym nie będzie mu przeszkadzać. A czy przypadkiem nie zauważyłeś, że można by tak dać dokładnie wszystkich sędziów TK PISowi i POwiedzieć PO dokładnie to, co napisałeś? Albo nakaząc wybrać sędziów tylko z kandydatów zarekomendowanych przez opcje, które nie dostały się parlamentu? Odpowiedz Link Zgłoś
widzet Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? 09.12.15, 20:29 brum.pl1 napisał: > widzet napisał(a): > > > O co właściwie chodzi z tym trybunałem? > > To proste. To kolejne ogniwo, które chce sobie podporządkować PiS aby mieć wład > zę absolutną w Polsce. Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? Po co im ona? Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? 09.12.15, 21:25 widzet napisał(a): > brum.pl1 napisał: > > > widzet napisał(a): > > > > > O co właściwie chodzi z tym trybunałem? > > > > To proste. To kolejne ogniwo, które chce sobie podporządkować PiS aby mie > ć wład > > zę absolutną w Polsce. > > Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? Po co im ona? Chociażby po to, by zaspokoić chore ambicje. Odpowiedz Link Zgłoś
widzet Re: Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? 09.12.15, 22:09 brum.pl1 napisał: > > Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? Po co im ona? > > Chociażby po to, by zaspokoić chore ambicje. Jak coś jest chore to lepiej to leczyć niż zaspokajać. Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? 09.12.15, 22:22 widzet napisał(a): > brum.pl1 napisał: > > > > Ale co chcą zrobić z tą absolutną władzą? Po co im ona? > > > > Chociażby po to, by zaspokoić chore ambicje. > > Jak coś jest chore to lepiej to leczyć niż zaspokajać. Rasputin już nie żyje, to kto ma toto wyleczyć? Odpowiedz Link Zgłoś