Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucyjnego

13.12.15, 16:17
Kaczyński trochę wyjaśnił o co mu chodzi z Trybunałem:

"Jarosław Kaczyński O to im chodzi - nie dać zwykłym Polakom i pozwolić Polskę dalej rabować. To jest sens tego sporu. Ten Trybunał ma być redutą, ma być pozycją broniącą tego układu, tego wszystkiego, co w ciągu ostatnich 26 lat było złe."

"Jarosław Kaczyński: Oni nie chcą dopuścić do tego, żebyśmy rozpędzili tę bandę kolesiów, która się rozsiadła w całej administracja."

"Jarosław Kaczyński: Oni chcą nam uniemożliwić danie 500 zł na dziecko. Dlaczego? Bo to my dajemy. Oni mówią "nie wolno". Jestem pewny, że ten Trybunał by to zablokował."

"Jarosław Kaczyński: Chcemy dobrego TK. Takiego, który będzie strzegł Konstytucji. Ale to nie jest ten Trybunał, w obecnym składzie."

"Znów przemawia Jarosław Kaczyński: W Polsce dziś trwa wielki spór. Warto odpowiedzieć sobie na pytanie - o co w gruncie rzeczy chodzi? Ci, którzy byli tutaj wczoraj i inni mówią, że chodzi o wypełnianie przez Trybunał Konstytucyjny jego przewidzianej przez prawo roli. To żart. Sędziowie TK, w tym prezes, osobiście brali udział w tworzeniu ustawy, o której sami musieli powiedzieć, że złamała Konstytucję, łamią nieustannie procedury, wydają arbitralne, bezpodstawne wyroki.
Tłum krzyczy: Hańba!"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19338502,marsz-wolnosci-i-solidarnosci-przejdzie-ulicami-warszawy-relacja.html#MT
    • piwi77.0 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 17:04
      Zgadzam się z każdym słowem Jarosława Kaczyńskiego. Platforma przejęła Trybunał (jak na razie skutecznie), aby blokować wszystko co ustanowi PiS. Także 500+. Ta ustawa przysporzy popularności PiS, który pokaże, że jednak mozna.
      • widzet Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 17:18
        piwi77.0 napisał:

        > Zgadzam się z każdym słowem Jarosława Kaczyńskiego.

        To nie ma znaczenia, mnie nie chodziło o to, czy ktoś się zgadza, czy nie z tym co powiedział Kaczyński, tylko o to, ze w końcu w ogóle powiedział, o co mu chodzi, za co nie lubi Trybunału, i dlaczego (m.in. poprzez Dudę) postanowił walczyć z Trybunałem.

        > Platforma przejęła Trybunał
        > (jak na razie skutecznie), aby blokować wszystko co ustanowi PiS. Także 500+.

        Jeżeli możliwe jest "przejecie" Trybunału (który jest przecież władzą sądowniczą) przez jakąkolwiek partie to znaczy, ze nie dopracowano tego dobrze. Ciekawe jak to jest rozwiązane w innych państwach - Francji, Niemczech, USA np.? Jak to było w Konstytucji 3 Maja albo w konstytucji przedwojennej? Bo przecież problem zgodności przepisów stanowionych przez ustawodawce (u nas Sejm) z ustawą zasadniczą czyli konstytucją jest dość uniwersalny i jakoś zawsze musi być rozwiązany. Pojawia się też problem bezstronności i kompetencji Trybunału, też problem co zrobić w sytuacji, gdy jego orzeczenia są kwestionowane.

        > Ta ustawa przysporzy popularności PiS, który pokaże, że jednak mozna.

        Dawanie pieniędzy tym, którzy ich nie potrzebują???
        • matylda1001 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 17:38
          widzet napisał(a):

          > Jeżeli możliwe jest "przejecie" Trybunału (który jest przecież władzą sądowniczą) przez jakąkolwiek partie to znaczy, ze nie dopracowano tego dobrze<

          Dopracowano dobrze ale demokracja nie przewiduje łamania prawa. Trybunał nie ma zębów, żeby gryźć, ani nóg, żeby kopać, dlatego nie należy mu przystawiać noża do gardła. Trybunał obliczony jest na funkcjonowanie w sytuacji poszanowania prawa.
          • widzet Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 17:45
            matylda1001 napisała:

            > widzet napisał(a):
            >
            > > Jeżeli możliwe jest "przejecie" Trybunału (który jest przecież władzą sąd
            > owniczą) przez jakąkolwiek partie to znaczy, ze nie dopracowano tego dobrze<
            > ;
            >
            > Dopracowano dobrze ale demokracja nie przewiduje łamania prawa. Trybunał nie ma
            > zębów, żeby gryźć, ani nóg, żeby kopać, dlatego nie należy mu przystawiać noża
            > do gardła. Trybunał obliczony jest na funkcjonowanie w sytuacji poszanowania
            > prawa.

            To znaczy jak konkretnie złamano prawo dobrze dopracowanej procedury obsadzania Trybunału? W jaki sposób w ogóle mogło dojść do sytuacji, ze PO podporządkowało sobie Trybunał?
            • snajper55 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 21:31
              widzet napisał(a):

              > To znaczy jak konkretnie złamano prawo dobrze dopracowanej procedury obsadzania
              > Trybunału?

              Prawo złamano w taki sposób: nowy Sejm bezprawnie anulował uchwały Sejmu poprzedniej kadencji stwierdzające wybór sędziów TK i wybrał swoich.

              > W jaki sposób w ogóle mogło dojść do sytuacji, ze PO podporządkowało sobie Trybunał?

              Nie podporządkowało. Sędziowie byli wybierani przez Sejm zgodnie z zapisami Konstytucji.

              S.
              • piwi77.0 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 21:43
                snajper55 napisał:

                Prawo złamano w taki sposób: nowy Sejm bezprawnie anulował uchwały Sejmu poprzedniej kadencji

                To Sejm nie ma już prawa anulowania swoich wcześniejszych uchwał? Uchwały sejmowe obowiązują wiecznie?
                • snajper55 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 21:49
                  piwi77.0 napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > Prawo złamano w taki sposób: nowy Sejm bezprawnie anulował uchwały Sejmu pop
                  > rzedniej kadencji

                  >
                  > To Sejm nie ma już prawa anulowania swoich wcześniejszych uchwał? Uchwały sejmo
                  > we obowiązują wiecznie?

                  Nie ma i nigdy nie miał.

                  S.
                  • piwi77.0 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 22:01
                    snajper55 napisał:

                    Nie ma i nigdy nie miał.

                    Oczywiście, że może uchylać swoje wcześniejsze uchwały (ustawy).

                    • snajper55 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 22:07
                      piwi77.0 napisał:

                      > snajper55 napisał:
                      >
                      > Nie ma i nigdy nie miał.
                      >
                      > Oczywiście, że może uchylać swoje wcześniejsze uchwały (ustawy).

                      Oczywiście nie może unieważniać. Podaj podstawę prawną, która to umożliwia.

                      S.
                      • piwi77.0 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 22:10
                        Nie ma podstawy prawnej, która tego zabrania.
                        • snajper55 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 22:12
                          piwi77.0 napisał:

                          > Nie ma podstawy prawnej, która tego zabrania.

                          To nie tak działa. Każdy organ władzy, każdy urzędnik musi mieć podstawę prawną swego działania. Wolno im tylko tyle, na ile pozwala im prawo.

                          S.
                          • piwi77.0 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 14.12.15, 12:12
                            No to Sejm nic nie może uchwalić. Bo choć ustawa przewiduje, że wolno mu uchwalać, to nie okresla dokładnie tego, co wolno mu uchwalać. A jak niczego nie okresla, to niczego nie wolno. A skoro niczego nie wolno uchwalać (choc uchwalać wolno), wtedy też nie wolno niczego uchylać. No bo co, jak nigdzie nie pisze?
              • opornik4 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 21:56
                snajper55 napisał:

                > Sędziowie byli wybierani przez Sejm zgodnie z zapisami > Konstytucji.

                Przecież to sami sędziowie z TK przyznali, że kilku z nich pomagało pisać ustawę o wyborze kandydatów do Trybunału. Natomiast sam TK orzekł, iż dwóch z pięciu sędziów zostało wybranych z pogwałceniem Konstytucji. Niestety już nie wskazał, którzy to byli.

                Przypomnę tutaj jeszcze, że to ten skład Trybunału przyklepał jako zgodne z Konstytucją wyprowadzenie kasy z OFE przez PO.

                • snajper55 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 22:11
                  opornik4 napisała:

                  > Przecież to sami sędziowie z TK przyznali, że kilku z nich pomagało pisać ustaw
                  > ę o wyborze kandydatów do Trybunału.

                  Pomagali posłom jako eksperci. No i co z tego?

                  > Natomiast sam TK orzekł, iż dwóch z pięciu sędziów zostało wybranych z pogwałceniem
                  > Konstytucji.

                  Nie. Stwierdził, że ustawa była sprzeczna z konstytucją w niektórych swych punktach. Tak jak wiele z poprzednich ustaw. Nasi posłowie zwykle knocą robotę.

                  > Niestety już nie wskazał, którzy to byli.

                  Oczywiście stwierdził. Ci, którzy zastępowali sędziów, których kadencja kończyła się w grudniu.

                  > Przypomnę tutaj jeszcze, że to ten skład Trybunału przyklepał jako zgodne z Kon
                  > stytucją wyprowadzenie kasy z OFE przez PO.

                  No i co z tego? Dlaczego miał nie przyklepać?

                  S.
    • brum.pl1 Re: Trochę jaśniej w sprawie Trybunału Konstytucy 13.12.15, 17:13
      widzet napisał(a):

      > Kaczyński trochę wyjaśnił o co mu chodzi z Trybunałem:

      Powiedział dokładnie to, o czym wiedzieliśmy od zawsze i czemu dawaliśmy wyraz na tym forum.
      Kaczyński chce podporządkować sobie kolejne ogniwo władzy w Polsce, by sprawować rządy totalitarne. Jeśli będziemy na to pozwalali, jeżeli będziemy bagatelizować tego człowieczka, będziemy potem gorzko żałować bo będziemy państwem totalitarnym, niczym Korea Północna...
      • widzet "podporządkowanie sobie Trybunału" 13.12.15, 17:22
        brum.pl1 napisał:

        > widzet napisał(a):
        >
        > > Kaczyński trochę wyjaśnił o co mu chodzi z Trybunałem:
        >
        > Powiedział dokładnie to, o czym wiedzieliśmy od zawsze i czemu dawaliśmy wyraz
        > na tym forum.

        Dla mnie nie bylo to calkiem jasne.

        > Kaczyński chce podporządkować sobie kolejne ogniwo władzy w Polsce, by sprawowa
        > ć rządy totalitarne. Jeśli będziemy na to pozwalali, jeżeli będziemy bagatelizo
        > wać tego człowieczka, będziemy potem gorzko żałować bo będziemy państwem totali
        > tarnym, niczym Korea Północna...

        Jeżeli jakakolwiek partia może podporządkować sobie władzę sądowniczą (Trybunał), to znaczy, ze konstytucja jest niedopracowana. Co to znaczy "podporządkować sobie Trybunał"? I dlaczego dużo ludzi uważa, ze w obecnym składzie Trybunał jest podporządkowany PO?
        • brum.pl1 Re: "podporządkowanie sobie Trybunału" 13.12.15, 17:41
          widzet napisał(a):

          > > > Kaczyński trochę wyjaśnił o co mu chodzi z Trybunałem:

          > > Powiedział dokładnie to, o czym wiedzieliśmy od zawsze i czemu dawaliśmy
          > >wyraz na tym forum.

          > Dla mnie nie bylo to calkiem jasne.

          Istotnie, dla ciebie nie. Oto dowód:

          forum.gazeta.pl/forum/w,29,159491211,159496481,Re_O_co_wlasciwie_chodzi_z_tym_trybunalem_.html
    • katrina_bush opinie obywatela Kaczynskiego to nie Konstytucja 13.12.15, 19:14
      Subjektywne opinie obywatela Kaczynskiego to nie Konstytucja.

      :D

      Teksty z cyklu: bo Konstytucja mi nie odpowiada, bo trzeba to zmienic itd. itp. nie maja jakiejkolwiek mocy prawnej.
      • piwi77.0 Re: opinie obywatela Kaczynskiego to nie Konstytu 13.12.15, 19:32
        katrina_bush napisała:

        Teksty z cyklu: bo Konstytucja mi nie odpowiada, bo trzeba to zmienic itd. itp. nie maja jakiejkolwiek mocy prawnej.

        Kaczyński nic takiego nie mówił.
        • katrina_bush New Order (Nowy Porzadek) wg. Kaczynskiego 13.12.15, 20:43
          piwi77.0 napisał:

          > Kaczyński nic takiego nie mówił.

          Kaczynski w wywiadzie dla Polsatu, 26.11.15
          "Uważamy, że być może ewolucja Sejmu będzie postępowała w tym kierunku, że będzie możliwa zmiana konstytucji, i przygotowujemy się do tego."

          Kaczynski na dem

          "Ten Trybunał ma być redutą, pozycją ryglową, tego układu. Broniącą tego wszystkiego, co w ciągu ostatnich 26 lat było złe i haniebne. A my to chcemy zmienić i dlatego musimy zmienić ten Trybunał. Musimy z niego uczynić instytucję, która będzie rzeczywiście będzie bronić prawa obywateli i konstytucji, ale nie w ten sposób, że ta konstytucja obowiązuje dla jednych, a dla innych nie."

          Kaczynski ponownie odgrzewa stary kotlet z 2005 roku o rzekomym "ukladzie", ktorego on i jego towarzystwo rzekomo czescia nie sa.

          Sklad Trybunalu Konstytucyjnego PiS moze zmienic, ale przy zachowaniu konstytucyjnych regul. Nie tak, by sie skonczylo wyrzuceniem Polski z Unii Europejskiej !

          W dodatku wg. Kaczynskiego, PiS to widocznie nowa partia, ktora nie rzadzila w ciagu ostatnich 26 lat.
          PiS to sa same nowe twarze a nie stare ryje, ktore siedza przy korycie od 1989 roku !




          • piwi77.0 Re: New Order (Nowy Porzadek) wg. Kaczynskiego 13.12.15, 21:30
            Nigdzie nie ma, że Kaczyńskiemu Konstytucja nie odpowiada.
      • widzet oczywiście, ze nie 13.12.15, 19:43
        katrina_bush napisała:

        > Subjektywne opinie obywatela Kaczynskiego to nie Konstytucja.
        >
        > :D
        >
        > Teksty z cyklu: bo Konstytucja mi nie odpowiada, bo trzeba to zmienic itd. itp.
        > nie maja jakiejkolwiek mocy prawnej.

        Oczywiście, ze nie, nie o to mi chodziło, tylko o to, żeby zrozumieć co się dzieje.
    • widzet "garstka ludzi zaprzedanych obcym interesom" 14.12.15, 10:57
      "Garstka ludzi zaprzedanych obcym interesom" - dopiero dzisiaj zrozumialem, ze to chodzi o Trybunal Konstytucyjny :) No, niezla jazda, mistrz w wynajdywaniu wrogów. Ciekawe, czy ktoś Kaczynskiego w koncu przytemperuje. Dziwnie milczy kosciól...
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19339217,ma-decydowac-demokracja-nie-garstka-ludzi-zaprzedanych-obcym.html#Czolka3Img
      • piwi77.0 Re: "garstka ludzi zaprzedanych obcym interesom" 14.12.15, 12:24
        widzet napisał(a):

        dopiero dzisiaj zrozumialem, ze to chodzi o Trybunal Konstytucyjny :)

        Nie tylko o Trybunał i nie przede wszystkim o Trybunał.
        • widzet Re: "garstka ludzi zaprzedanych obcym interesom" 14.12.15, 17:30
          piwi77.0 napisał:

          > widzet napisał(a):
          >
          > dopiero dzisiaj zrozumialem, ze to chodzi o Trybunal Konstytucyjny :)
          >
          > Nie tylko o Trybunał i nie przede wszystkim o Trybunał.

          Z kontekstu wynikało, ze o Trybunał Konstytucyjny.
          • piwi77.0 Re: "garstka ludzi zaprzedanych obcym interesom" 14.12.15, 18:02
            Chwilowo idzie o Trybunał, bo Trybunał okopał się na pierwszej linii oporu. Nie mam wątpliwosci, że za Trybunałem są kolejne linie. Tu chodzi o duże pieniądze i rolę Polski w międzynarodowym podziale pracy, tu się nie żartuje.
    • widzet "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i złodzie 14.12.15, 17:49
      On te słowa kierował do trybunału???:
      "Kaczyński pod Trybunałem: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i złodzieje""

      Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,19339622,kaczynski-pod-trybunalem-cala-polska-z-was-sie-smieje-komunisci.html#ixzz3uJZJz7Wu
      • piwi77.0 Re: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i zł 14.12.15, 18:08
        Z tymi komunistami i złodziejami nie ma przesady. W TK zasiadają byli komuniści i ludzie co biernie lub czynnie przyczynili się do okradania Polski. Przykładem niech będzie śp. Kulczyk. Dostał za pół darmo państwowe mienie i sprzedał je potem z zyskiem zagranicy. Stad ten jego wielki majątek. I nie jego jednego to dotyczy. Za takie coś nawet w Rosji idzie się siedzieć (przykład Chodorkowskiego, też dostał za pół darmo i tez chciał opylić. Gnije za to w więzieniu). Może Kaczyński wprowadzi standarty podobne do rosyjskich.
        • widzet Re: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i zł 14.12.15, 18:16
          piwi77.0 napisał:

          > Z tymi komunistami i złodziejami nie ma przesady. W TK zasiadają byli komuniści
          > i ludzie co biernie lub czynnie przyczynili się do okradania Polski. Przykłade
          > m niech będzie śp. Kulczyk. Dostał za pół darmo państwowe mienie i sprzedał je
          > potem z zyskiem zagranicy. Stad ten jego wielki majątek. I nie jego jednego to
          > dotyczy. Za takie coś nawet w Rosji idzie się siedzieć (przykład Chodorkowskieg
          > o, też dostał za pół darmo i tez chciał opylić. Gnije za to w więzieniu). Może
          > Kaczyński wprowadzi standarty podobne do rosyjskich.

          Kulczyk był członkiem trybunału konstytucyjnego?
          • piwi77.0 Re: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i zł 14.12.15, 20:11
            Rozbój Kulczyka i jemu podobnych, dział się przy przynajmniej biernej postawie tamtego TK.
            • widzet Re: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i zł 19.12.15, 12:36
              piwi77.0 napisał:

              > Rozbój Kulczyka i jemu podobnych, dział się przy przynajmniej biernej postawie
              > tamtego TK.

              I to jest powód, ze PiS lamie teraz prawo?
              • piwi77.0 Re: "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i zł 19.12.15, 12:59
                widzet napisał(a):

                I to jest powód, ze PiS lamie teraz prawo?

                Ciagle nie wiem, które prawo złamał. Że Duda nie przyjął ślubowania? Nikt nie potrafi podać, na jakiej podstawie musiałby to zrobić, no bo że Trybunał Konstytucyjny każe, to to nie jest prawo, bo TK prawa nie tworzy, a jedynie je ocenia.
    • widzet Trybunał Konstytucyjny to resortowe dzieci? 14.12.15, 19:32
      Trybunał Konstytucyjny to resortowe dzieci? Przecież wszystkie resorty ma teraz PiS...
      wyborcza.pl/1,75478,19334126,kaczynski-resortowe-dzieci-sie-bronia-ich-twierdza-to-trybunal.html#TRrelSST
Pełna wersja