Gó... warte ordery

16.02.16, 07:27
wiadomosci.onet.pl/swiat/jan-tomasz-gross-straci-order-snyder-jezeli-tak-sie-stanie-zwroce-tez-swoj/0vj7jl

Ile jest warty order który można nadać kreaturom?
    • krzy-czy Re: Gó... warte ordery 16.02.16, 08:03
      te kreatury to gros, snyder czy może ci co jejim te medaliki nadawali?????
      • karkowiak2plus Re: Gó... warte ordery 16.02.16, 16:14
        Ci co je nadawali też.Jak można nadać Polski orer Polakożercy?
        • kolter Re: Gó... warte ordery 18.02.16, 09:01
          karkowiak2plus 16.02.16, 16:14
          Ci co je nadawali też.Jak można nadać Polski orer Polakożercy?

          uważasz ze wychowany w Polsce w polskiej przynajmniej w połowie rodzinie facet nie ma prawa ostro krytykować swoich jakby nie patrzył rodaków ?
    • augenthaler Re: Gó... warte ordery 16.02.16, 21:59
      Snyder to jest historyk znakomity. Gross z kolei swoje odznaczenie otrzymał w latach 90 po pierwsze za rok 1968 (był jednym z aktywniejszych studentów protestujących w związku ze zdjęciem "Dziadów" z afisza), po drugie za swoje historyczno-socjologiczne publikacje dotyczące wywózek Polaków na Sybir. Popełnił kilka tego rodzaju monografii, specjalizować się w tematyce deportacji.

      Również później napisana książka "Sąsiedzi" spełniła pożyteczną rolę i zainicjowała w Polsce ważną dyskusję odnoszącą się do pewnego aspektu naszej historii. Niektóre mity zostały obalone a czyste Zło zostało potępione. Polscy intelektualiści zdali egzamin i godnie się z tym tematem zmierzyli.

      Ostatnio Gross trochę przegina w warstwie, powiedziałbym, narracyjnej. Etniczni Polacy rzeczywiście zabili wielu Żydów albo denuncjowali ich Niemcom, ale nie sposób określić skali tego zjawiska. Może to było kilkadziesiąt tysięcy ludzi, może więcej. Potępiając Zło bezwzględnie trzeba jednak pamiętać o kontekście wojennym. Obowiązywało prawo niemieckie, a to pozbawiało Żyda prawa do życia. Na pewno niemieckie regulacje padały w antysemickiej Polsce na podatny grunt, ale zawsze trzeba większą część odpowiedzialności za rozbestwienia mas, szczególnie na wsi, przypisywać Niemcom, niemieckiemu państwu i niemieckiemu prawu. Międzywojenny polski antysemityzm był okropny, ale zbrodni ludobójstwa tu nie popełniano ani na takie zbrodnie przyzwolenia nie było w niedoskonałej IIRP.

      Z Grossem więc w tej sprawie się nie zgadzam, ale dyskutować zawsze można. Tylko kreatury nie dyskutują, zaś adwersarzy obrzucają błotem. Nie ma jedynie słusznej racji, a dyskusja uczciwa powinna opierać się na prawdzie i na faktach historycznych.
      Postać Grossa u kreatur nabrała jakiegoś symbolicznego znaczenia, została w sposób niezwykle prymitywny i pogański zdemonizowana. Tymczasem jest to zwykły człowiek, syn łączniczki z Powstania Warszawskiego, zacnej kobiety pochodzącego z rodziny o korzeniach szlacheckich. Jest to człowiek omylny, emocjonalny, inteligentny. Słaby z niego historyk pod względem warsztatowym, niezły z niego socjolog. Jako historyk jest tendencyjny, dobiera sobie fakty do z góry przyjętych tez. Jako socjolog jest dość przenikliwy w opisie zachowań i postaw społecznych. Umie też prześledzić ich genezę. Popularyzował na Zachodzie historię polskich zesłańców na Sybir, co mu się chwali. Potem wziął się za tematykę żydowską, co generalnie też mu by się chwaliło, gdyby robił to rzetelniej.
      • lauriane Re: Gó... warte ordery 16.02.16, 23:34
        L. Typowe rozcienczenie tematu.....
        Tyle, ze zdanie iz Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcy daje wiele do myslenia w kwestii nie tyle jego warsztatu,ile jego intencji......
        J.C.
        • snajper55 Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 04:49
          lauriane napisał:

          > Tyle, ze zdanie iz Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcy daje wiele do myslenia
          > w kwestii nie tyle jego warsztatu,ile jego intencji......

          Ty specjalnie fałszujesz wypowiedź Grossa, czy to twoja ignorancja jest winna? Jakie są twoje intencje?

          S.
          • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 11:54
            L. Masz racje, tyle, ze sens (i intencja) pozostaje....
            " (Polacy).... w trakcie wojny zabili wiecej Zydow niz Niemcow..." napisal Gross w "Die Welt".....
            J.C.
            • kolter Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 14:40
              lauriane 17.02.16, 11:54
              L. Masz racje, tyle, ze sens (i intencja) pozostaje....
              " (Polacy).... w trakcie wojny zabili wiecej Zydow niz Niemcow..." napisal Gross w "Die Welt".....
              J.C.

              tak ,zabijali ich swoją w większości obojętnością
      • lepian4 Re: Gó... warte ordery 18.02.16, 09:58
        Z Grossem nie ma juz o czym dyskutowac. Gnojowi trzeba wytoczyc jedynie postepowanie karne, najlepiej wedlug Shoha- norm.
        • kolter Re: Gó... warte ordery 18.02.16, 10:17
          lepian4 18.02.16, 09:58
          Z Grossem nie ma juz o czym dyskutowac. Gnojowi trzeba wytoczyc jedynie postepowanie karne, najlepiej wedlug Shoha- norm.

          lepik znając twój prymitywny antysemityzm , jestem skłonny uwierzyć we wszystko o czym on mówi
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 15:12
      L. Ale AK oficjalnie przyznalo sie do pomylki, ale o tym nie bedziesz krzyczal ?
      J.C.
      • kolter Re: Gó... warte ordery 18.02.16, 09:08
        lauriane 17.02.16, 15:12
        L. Ale AK oficjalnie przyznalo sie do pomylki, ale o tym nie bedziesz krzyczal ?

        pomyłka :D
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 15:56
      krzy-czy napisał:

      > no to powiedz co z tego przyznania wynikło dla samego leona?????
      L. Ano dowod na brak intencji ze strony winnych pomylki, (wszyscy po przyznaniu sie zostali straceni)
      > że o ludkach zaszlachtowanych w kielcach nioe wspomnę.
      > tu też się ktoś przyznał do pomyłki????/raczej nie melduj że była to prowokacja
      L. A co im (ludkom) teraz z tego czy to prowokacja czy tez nie?
      To Ty chcesz dowodzic tez Grossa....
      J.C.
      J.C.
      > ruskich albo esbecji/.
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 16:06
      L. Od takich obywateli Najjasniejszej to sie roilo i nie tylko w relacjach z Zydami, wojna wyzwala bestie w ludziach (takich, a nie innych), rabunki i zbrodnie sa powszechne w tego rodzaju kontekscie, mimo to kuwazam, ze stwierdzenie Grossa intencjonalnie mija sie z prawda......
      J.C.
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 16:18
      L. Jak dla mnie to dalej za malo do afirmacji : "Polacy zabili wiecej Zydow nizeli Niemcow"
      Jakby to powiedzial jeden z moich przedmowcow : za kiepski warsztat.....
      J.C.
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 21:00
      krzy-czy napisał:

      > no bo to widzisz tak jakoś śmiesznie niemiec był to WRÓG- a dla odmiany zyd to
      > był SĄSIAD.
      > ale ty tego nie chcesz zrozumieć .
      L. Jakies nowe kategorie ? Zmieniasz metodologie ?
      > może warto do tego dodać zydów którzy byli ZAKAPOWANI do gestapo przez polskich
      > patriotów.
      > też sporo tego by się zebrało.
      L. W AK byli tez Zydzi, tak wiec przyklad "polskiego patrioty" jak najbardziej na miejscu :

      pl.wikipedia.org/wiki/Marceli_Nowotko
      J.C.
      • krzy-czy Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 22:27
        Jja piszę liściki,nie mam zacięcia do naukowych METODOLOGII.
        no więc potwierdzamy że "polscy patrioci' KAPOWALI polskichn patriotów.


        jakoś tak smiesznie wolactwo broni swoje go q...stwa w stosunku do sąsiadów.

        a warto czasem główkę popiołęm posypać. dla przyzwoitości.
        • migreniasta Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 22:34
          A ie lepiej pierś nastawić na kolejny orderek?
        • lauriane Re: Gó... warte ordery 18.02.16, 16:43
          krzy-czy napisał:

          > Jja piszę liściki,nie mam zacięcia do naukowych METODOLOGII.
          > no więc potwierdzamy że "polscy patrioci' KAPOWALI polskichn patriotów.
          > L. Czego nie jestes w stanie pojac to , ze nie mozna wyciagnac wniosku na podstawie cytowanych przez Ciebie przykladow, po prostu nie sa reprezentatywne dla calego spoleczenstwa...
          >
          > jakoś tak smiesznie wolactwo broni swoje go q...stwa w stosunku do sąsiadów.
          > L. Po co sie podpierasz uliczna erystyka ?
          > a warto czasem główkę popiołęm posypać. dla przyzwoitości.
          L. To takie pouczajace....
          J.C.
    • lauriane Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 21:50
      krzy-czy napisał:

      > otóż widzisz słoneczko ty moje. z niemcami była WOJNA
      L. Dobrze, ze sie z tym ze mna podzieliles....

      > ludzie z obu stroN ginęli W WALCE.fronty, walka partyzancka, powstanie.
      > jeśli weźmiemy pod uwagę ludzi którzy zginęli nie w walce żołnierskiej a w wyni
      > ku działań innych to może gros aż tak bardzoi się nie myli.
      L. Jak on ustalil liczbe Zydow, ktorzy zgineli w wyniku intencjonalnych dzialan Polakow ?
      Oswiec mnie !
      > biorąc pod uwagę zamachy na funk-cjuszy okup[anta, zwykłych żołnierzy wroga zab
      > itych np.w cxelu zdobycia broni z jednej, i żydów zabitych ot tak, dla widzimi
      > śię polskich bohaterów to i te liczby są poirównywalne.
      L. Podaj statystyki na potwierdzenie tezy Grossa : Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow;
      P.S. Przestan opowiadac dyrdymaly, ktore byc moze mialy miejsce ale naukowo nie moga potwierdzic tej tezy
      J.C.
      • augenthaler Re: Gó... warte ordery 17.02.16, 23:53
        Cóż, jest coraz więcej polskich historyków i socjologów wałkujących ten temat. Na przykład profesor Grabowski na tapet bierze dzieje w skali gminy. Zbiera dokumentacje, zestawia fakty. Nie rozciąga wniosków na cały kraj, ale w skali gminy, a potem sąsiednich gmin buduje obraz zjawiska.
        Wnioski z Małopolski (ten region profesor Grabowski wziął po lupę) nie są korzystne dla Polaków, niestety. Dotyczy to głównie gmin wiejskich, niemniej współpraca z okupantem niemieckim była tam zjawiskiem niestety powszechnym. Współpracowali sołtysi, wójtowie, burmistrzowie i dokumenty nie pozostawiają co do tego wątpliwości. Wprzęgali swoją polską administrację w proces wyłapywania Żydów. Nie da się ukryć, że bez pomocy lokalnej Niemcy nie mieli logistycznych i organizacyjnych możliwości by dotrzeć do wszystkich ukrywających się. A faktem jest, że zginęli prawie wszyscy Żydzi ukrywający się na ziemiach polskich. Większość ocalałych (polskich Żydów) przetrwała w głębi ZSRR.
        Z dokumentów wiemy, że polskie władze gminne często wyręczały Niemców również w zabijaniu Żydów. Wystarczyło okazać zwłoki. Za współpracę z Niemcami władze gminne oczywiście mogły liczyć na łaskawsze traktowanie i nagrody.
        • lauriane Re: Gó... warte ordery 19.02.16, 11:55
          L. Dobrze, pozostaja inne tereny do zbadania, jak rowniez porownanie z liczba Niemcow zabitych przez Polakow.....
          Ale tak naprawde to po co to wszystko skoro p Gross juz to wie! (zanim zakonczono badania historyczne).
          J.C.
          • kolter Re: Gó... warte ordery 19.02.16, 12:37
            lauriane 19.02.16, 11:55
            L. Dobrze, pozostaja inne tereny do zbadania, jak rowniez porownanie z liczba Niemcow zabitych przez Polakow.....
            Ale tak naprawde to po co to wszystko skoro p Gross juz to wie! (zanim zakonczono badania historyczne).

            nie tylko wiadomo ilu ale nawet to ilu ludzi sprzedał UBekom niejaki rajmund kaczyński
    • kolter Re: w tym poyebanym kraju... 18.02.16, 09:14
      teodor_jeske_choinski_1 17.02.16, 20:58
      chyba już cała wierchuszka żydowska dostała po Orle białym, albo przynajmniej Polonia Prostytuta..

      bo to tak już jest ze w powstaniu żyd był bohaterem a biskup katolicki okazywał sie zdrajcą
Pełna wersja