Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola

25.04.05, 01:31
Jak mozna mowic ze czlowiek moze normalnie zyc bez seksu . To jest jedna z
wiodacyh sil w czlowieku . Jak sie ja zaniedbuje to nie mozna normalnie
funkcjonowac . Wiec jak niby ksiadz katolicki moze sie bez tego obyc ? nie
wierze ze potrafi . Takie przymuszanie sie jest sprzeczne z natura ludzka .
    • kr_kap Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 02:46
      Jak można mówić, że mężczyzna może normalnie żyć bez samochodu? To jedna z
      najważniejszych części mężczyzny. Jak się ją zaniedbuje, to nie można normalnie
      funkcjonować. Kto widział zdrowego, normalnego meżczyznę na piechotę? To
      sprzeczne z męską naturą.
      • carton Bzdurna analogia 25.04.05, 07:45
        Ta bzdura to niby kontrargument?
        • kr_kap Re: Bzdurna analogia 25.04.05, 20:05
          Człowiek może wyzbyć się absolutnie wszystkiego. Też tego, czego wyzbycie wydaje
          się całkiem niewyobrażalne i "wbrew ludzkiej naturze".

          (A na mój gust to wątek o życiu bez seksu, od dyskusji o celibacie o całe lata
          świetlne).

          Żaden kontrargument, bo nie było argumentu.

    • margot_may Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 02:53
      są takie osoby i nazywa się je aseksualnymi. natomiast genzeza celibatu to juz
      inna sprawa.
    • terespolska Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 03:04
      A jak np. mnisi tybetanscy sie bez tego obywaja? Wielu ludzi obywa sie bez
      seksu, pewnie jest czasem trudno ale jest to mozliwe. Skad wziales rewelacje,
      ze jest to jedna z wiadacych sil w czlowieku?
      • carton Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 07:50
        To nie są żadne rewelacje. Adam ma rację określając w ten sposób seks (szczeg.
        jeśli chodzi o facetów). Ale pewnie, że zdarzają się wyjątki.
      • boykotka Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 07:52
        terespolska napisała:

        > A jak np. mnisi tybetanscy sie bez tego obywaja?
        Mało tego, że się (okresowo) obywają, to jeszcze uważają, że przenaczanie
        energii na seks jest czystym marnotrawstwem energii, którą oni wolą przeznaczyć
        np. na poznawanie pewnych stanów duchowych. Pozdr
    • marecki997 Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 08:10
      Celibat bezsensem? Człowieku! Celibat to było mistrzowskie posunięcie!
      Celibat wprowadzano stopniowo począwszy od X wieku (wcześniej obowiązywał tylko
      zakonników). Miał on na celu spowodowanie, żeby biskup lub pleban nie miał
      nikogo kto po nim będzie dziedziczył. Gdyby miał kilku synów jak np. Bolesław
      Krzywousty, to jego majątek - a majątki mieli w średniowieczu rozległe,
      niekiedy nawet ogromne - po śmierci właściciela morgi uległyby rozparcelowaniu,
      podobnie kosztowności i ewentualnie inwentarz żywy przeszłyby na własność
      spadkobierców. A tak - ksiądz umiera - majątek przejmuje kuria (i przekazuje
      jego następcy). Takie proste a genialne!
      Początkowo księża nie mogli mieć żon, ale mogli posiadać konkubiny, z tą
      różnicą że duchowni niższej rangi musieli płacić właściwemu biskupowi podatek z
      tytułu pozowolenia na taki zbytek. Zdarzały się nawet takie sytuacje, że
      proboszcz chciał żyć wstrzemięźliwie, ale przychodzili wysłannicy od biskupa i
      mówili "bierz babę, bo biskup pieniędzy potrzebuje!". Później jednak na papieży
      zaczęto wybierać duchownych uważających seks za grzech sam w sobie, a ci
      przestali pozwalać proboszczom na takie swawole.
    • Gość: Jamajka Jehowcy kontratakują IP: *.devs.futuro.pl / *.devs.futuro.pl 25.04.05, 20:32
    • Gość: isiak Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola IP: *.chello.pl 25.04.05, 20:45
      Najlepiej jakby w tej sprawie wypowiedział sie jakiś duchowny katolicki, co on o
      tym myśli.
      • sexi_sta Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 20:50
        duchowny katolicki nie jest od myslenia,tylko od wykonywania polecen.
        myslacych w KK nazywa sie heterykami...
        • marecki997 Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 20:57
          sexi_sta napisał:

          > duchowny katolicki nie jest od myslenia,tylko od wykonywania polecen.
          > myslacych w KK nazywa sie heterykami...

          Chyba "heretykami"?
          • sexi_sta Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 25.04.05, 21:24
            no chba... hehehe

            ale heretyk moze byc heterykiem :)
    • Gość: Ed jak można zyc bez wojny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 20:52
      Jak mezczyzna może zyc bez wony,bez zabijania?
      Cała histori ludzkosci to wojny,zawsze młodzi chłopcy szkolili sie by iosc na
      wojne.
      Instynkt by iśc na wojne to jedna z wiodacych sił w człowieku.
      Nie wierze,że mezczyzna może życ bez wojny-to sprzeczne z naturą i dziesiatkami
      tysiecy lat historii ludzkości.
      Porównanie równie absurdalne co mówienie,że człowiek nie moze zyc bez seksu.
      • bragiel Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 20:57
        Gość portalu: Ed napisał(a):

        > Jak mezczyzna może zyc bez wony,bez zabijania?
        > Cała histori ludzkosci to wojny,zawsze młodzi chłopcy szkolili sie by iosc na
        > wojne.
        > Instynkt by iśc na wojne to jedna z wiodacych sił w człowieku.
        > Nie wierze,że mezczyzna może życ bez wojny-to sprzeczne z naturą i
        dziesiatkami


        >
        > tysiecy lat historii ludzkości.
        > Porównanie równie absurdalne co mówienie,że człowiek nie moze zyc bez seksu.

        Zgadzam sie z tobą.
        Powiem wiecej-instynkt by zabijac był prze3z tysiece lat silniejszy niz
        instynkt seksualny.
        • czwarty.wymiar Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:05
          bragiel napisał:

          [...]
          > Powiem wiecej-instynkt by zabijac był prze3z tysiece lat silniejszy niz
          > instynkt seksualny.

          Tak, najlepszy dowodem na to jest fakt, że przez te tysiące lat na Ziemii ludzi
          ubywało, a nie przybywało. Zacznij myśleć.
          • po_godzinach Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:14
            Tak, najlepszy dowodem na to jest fakt, że przez te tysiące lat na Ziemii ludzi
            ubywało, a nie przybywało. Zacznij myśleć.


            Może wtedy brało się dzieci z kapusty???
            • czwarty.wymiar Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:27
              Tak, był przerost populacji bocianów. ;)
              • po_godzinach Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:30
                mówie Ci ze w kapuście
                ostatnio pewne malzenstwo z Lodzi tez chowalo dzieci do beczki z kapusta -
                tylko ze im sie pomylilo, bo normalnie dzieci sie wyjmuje, nie wklada


                (wybaczcie)
          • bragiel Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:37
            czwarty.wymiar napisał:

            > bragiel napisał:
            >
            > [...]
            > > Powiem wiecej-instynkt by zabijac był prze3z tysiece lat silniejszy niz
            > > instynkt seksualny.
            >
            > Tak, najlepszy dowodem na to jest fakt, że przez te tysiące lat na Ziemii
            ludzi
            >
            > ubywało, a nie przybywało. Zacznij myśleć.

            Ja nie musze zaczynac myśleć-ja to czynię od wielu lat.(w przeciwientwie do
            pana).
            Liczba ludzi na Ziemi przez dziesiatki tysiecy ludzi była mniej wiecej tą samą
            wartoscią liczbową.
            Dopiero w XIX wieku ,wraz z rowojem medycyny,nastąpił gwałtowny wzrost liczby
            ludności.Miedzy XIX a XX wiekiem liczba ludnosi wzrosła z 1milirada do 6
            miliardów.
            • czwarty.wymiar Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:42
              Czy się to komuś podoba czy nie, to cały świat się kręci wokół seksu.
              P.S.
              Co do wspomnianych liczb - to nie dlatego, że instynkt zabijania był silniejszy
              od seksualnego tylko dlatego, iż śmiertelność była bardzo wysoka. Więc jednak...
              • bragiel Swiat kręci sie wokół seksu? 25.04.05, 21:45
                czwarty.wymiar napisał:

                > Czy się to komuś podoba czy nie, to cały świat się kręci wokół seksu.
                > P.S.
                > Co do wspomnianych liczb - to nie dlatego, że instynkt zabijania był
                silniejszy
                >
                > od seksualnego tylko dlatego, iż śmiertelność była bardzo wysoka. Więc
                jednak..
                > .

                Czy aby na pewno swiat kreci sie wokół seksu?Może dla niektórych tak.
                Ale w skali globalnej ,to świat kręci się wokół pieniedzy.
                Wiekszosc czesc czasu ludzie poswiecja by zdobyc pieniadze,dla pieniedzy ludzie
                sie zabijają.
                Może dla seksu tez ktoś kogoś zabija-ale to raczej pewne ekstreum.
                • czwarty.wymiar Re: Swiat kręci sie wokół seksu? 25.04.05, 21:54
                  Można by polemizować, wykazywać wokół czego bardziej... Ale de facto nie to
                  jest tematem wątku, więc pozostawię to bez komentarza.
              • bragiel Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:45
                czwarty.wymiar napisał:

                > Czy się to komuś podoba czy nie, to cały świat się kręci wokół seksu.
                > P.S.
                > Co do wspomnianych liczb - to nie dlatego, że instynkt zabijania był
                silniejszy
                >
                > od seksualnego tylko dlatego, iż śmiertelność była bardzo wysoka. Więc
                jednak..
                > .
        • sprite36 Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:26
          Nie ma instynktu zabijania. jest tylko instykt seksualny, który każe zdobywać
          najwyższą z możliwych pozycję w stadzie ludzkim, co daje prawo do kopulowania z
          najlepszymi samicami...:)
          • po_godzinach Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:29
            --------------------------------------------------------------------------------
            Nie ma instynktu zabijania.

            jak to? a kto upoluje mięsko na obiadek ?????
            • sprite36 Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:34
              hehe... mięsko to można a nawet trzeba. W końcu ktoś musi nakarmić samice, żeby
              nie były za chude...:))
              • po_godzinach Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:37
                a widzisz )))
                poprosze zweryfikowac swoją wersję))
              • p.s.j można też kopulować ze zwierzyną... 2 w 1 (n/t) 04.05.05, 13:39
          • bragiel Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:39
            sprite36 napisał:

            > Nie ma instynktu zabijania. jest tylko instykt seksualny, który każe zdobywać
            > najwyższą z możliwych pozycję w stadzie ludzkim, co daje prawo do kopulowania
            z
            > najlepszymi samicami...:)
            Jest instynkt zabijania i to o wiele silniejszy od isntynktu
            seksulanego.Wykazało to wiele badań na ludach pierwotnych.
            W wielu przypadkach u ludów pierwotnyhc priprytetem plemiennym było zabicie
            członka przeciwnego plemienia niż spłodzenie dziecka.
            • sprite36 Re: jak można zyc bez wojny 25.04.05, 21:46
              To nie jest instynkt. To "wynalazek" społeczny lub religijny. Plemienne
              zachowania (plemię - trochę wyższa forma stada)i zwyczaje miały ten sam cel co
              stadne. Były tylko trochę bardziej zawualowane (w końcu ludzie byli
              inteligentniejsi od małp :) ). Później ten proces się pogłębił i dzisiaj już w
              ogóle nie widomo po co robimy niektóre rzeczy... ;))))
      • czwarty.wymiar Przeczytaj dokładnie 25.04.05, 21:10
        Może jednak zaczniesz czytać co jest faktycznie napisane? Autor wątku sugeruje,
        iż nie można żyć NORMALNIE bez seksu, a nie, że nie można żyć (w ogóle).
    • Gość: mat Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 21:16
      czy ktoś kogoś zmusza aby został księdzem??to o co chodzi!!!!
      • sexi_sta Re: Celibat - zaklamana ideologia! 25.04.05, 21:37
        przeciez tu w ogole nie chodzi o to,ze ksieza nie moga uprawiac
        sexu.przykre,ale to ich wybor.

        chodzi o to,ze KK najwieksza cnote czyni z instytucji wprowadzonej kilkaset lat
        temu, ktora miala uchronić dobra i majatki kościelne przed grozba dziedziczenia.

        dzisiaj celibat to czystosc i zycie w cnocie w zgodzie nauka kosciola.
        coz za bzdura i hipokryzja. na tej zasadzie mozna dorobic ideologie kazdemu
        kretynizmowi, sluzacemu do niskim, przyziemnym pobudkom.

        • Gość: adamekb Re: Celibat - zaklamana ideologia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 21:58
          dlatego nie wyszyscy zostają ksiezmi. niektorym taka droga zycia odpowiada i
          nie powinienes tego krytykoawc
          • sexi_sta Re: Celibat - zaklamana ideologia! 25.04.05, 22:19

            > dlatego nie wyszyscy zostają ksiezmi. niektorym taka droga zycia odpowiada i
            > nie powinienes tego krytykoawc

            KRYTYKUJE HIPOKRYZJE I OBLUDE KOSCIOLA, A NIE STYL ZYCIA KSIEZY!
    • Gość: adamek_b BZDURA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 21:44
      wiem ze moja wypowiedz na pewno zbulwersuje większość forumowiczów. Błędnym
      rozumowaniem jest wg mnie to, ze człowiek nie moze zyc bez seksu. Po pierwsze
      celibat jest darem, ktorego doznajemy od Pana Boga. czesc osob sobie w to moze
      wierzyc, czesc nie. Ostatnio nasze społeczeństwo stało się bardzo
      antyklerykalne, co jest obecnie "w modzie". na przestrzeni wieków spotykamy
      osoby, które dotrzymały ślubów celibatu. oczywiscie - czlowiek ma wolną wolę,
      wiec mimo lask Boskich moze "nie wytrzymać". zalezy to w duzej mierze od naszej
      woli. Kto jednak nie doswiadczyl celibatu nie powinien sie w taki sposób o nim
      wypowiadac. chodzi mi konkretnie o adam81w
    • nelsonek Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 12:37
      Celibat wprowadzon, by chronic dobera KK przed ewentualnymi spadkobiercami. Pozniej dorobiono do tego ideologie.
      • gucio60 Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 13:01
        mozna by zapytac, dlaczego z taka zaciekloscia nie atakujecie munkow
        hinduskich, oni tez zyja w celibacie
        • nelsonek Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 13:11
          A czy ja atakuje? Zadaje tylko pytania, badz wyrazam swoja opinie wszystko jedno. Podobno zadna cnota nie boi sie krytyki. Natomiast wszyscy "zwolennicy" KK kazde niewygodne pytanie czy tez watpliwosc traktuja jako atak na ta najswietsza instytucje! I nie rozumiem skad ta liczba mnoga?

          A dlaczego zadaje pytan munkom hinduskim? Bo ich w Polsce prawie nie ma, bo KK stosuje wsciekla indoktrynacje w tym panstwie. jest dominujaca "sila" wyznaniowa w Polsce. itd. itp.
    • major.dudek ONE nie zyja bez sexu a tylko robia to inaczej 04.05.05, 13:08
      Info z zeszłego roku o austriackim seminarium w St.Poelen tego dowodem :(
      • Gość: beata Re: ONE nie zyja bez sexu a tylko robia to inacze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 16:53

        To co sie dzieje w seminariach, klasztorach itd to jest oczywiste...ale ciemnota
        będzie wierzyć w bajki...
        Dorodne chłopaki w jednym miejscu...
        To tak jak marynarze na morzu...u Gombrowicza
      • marecki997 Re: ONE nie zyja bez sexu a tylko robia to inacze 04.05.05, 18:37
        Ekscesy w austiackim seminarium to zupełnie inny problem. Kościół mówi o
        homoseksualiźmie że jest chorobą. Na tę chorobę jest tylko jedno lekarstwo -
        modlitwa. A gdzież jest lepsze miejsce do modlitwy niż w seminarium czy
        klasztorze? No to idzie osoba tej orientacji do klasztoru. Tam jednak spotyka
        wyłącznie osoby tej samej płci, niekiedy znajdujące się tam z tej samej
        przyczyny, a to wydaje się być pokusą nie do odparcia. Początkowo się swoim
        żądzom opierają, ale przychodzi dzień gdy puszczają hamulce i mamy to, co w
        St.Poelten.
        Zniesienie celibatu nic tu nie da - duchowni homoseksualni dalej będą
        postępowali tak jak dotychczas, podobnie z zakonnikami i zakonnicami, bo ich
        celibat ma zupełnie inny charakter a jego historia sięga czasów
        przedchrześcijańskich (tj. przed narodzeniem Chrystusa). Zniesienie celibatu
        kapłanów spowoduje co najwyżej, że sprawy rodziny i małżeństwa pouczający
        parafian księża będą znali z własnego doświadczenia. W pierwszych wiekach
        chrześcijaństwa panowała nawet zasada, że ktoś kto nie jest przykładnym mężem i
        ojcem nie będzie przykładnym kapłanem.
        • nelsonek Re: ONE nie zyja bez sexu a tylko robia to inacze 04.05.05, 19:50
          > Kościół mówi o
          > homoseksualiźmie że jest chorobą. Na tę chorobę jest tylko jedno lekarstwo -
          > modlitwa.

          na AIDS tez jest tylko jedno lekarstwo
    • putativus Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 17:48
      i dlatego ,że jest sprzeczne często bywa i przyczyną nieszczęść, bo rodzice
      wierzą księżulkom i oddają w ich opieke swoje pociechy,a oni często
      wykorzystują naiwnośc dzieci, aby wyrzyć sie sexualnie;-/


      Jajca poucinac i spokój;-P
    • abaddon_696 Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 22:23
      > Jak mozna mowic ze czlowiek moze normalnie zyc bez seksu . To jest jedna z
      > wiodacyh sil w czlowieku . Jak sie ja zaniedbuje to nie mozna normalnie
      > funkcjonowac .

      Można. Chyba że ktoś ma bardzo smutne życie.

      Wiec jak niby ksiadz katolicki moze sie bez tego obyc ? nie
      > wierze ze potrafi . Takie przymuszanie sie jest sprzeczne z natura ludzka .

      Koleś, o co Ci chodzi? To wewnętrzna sprawa Ciemnogrodu. A poza tym człowiek
      nie zwierze i nie obowiązują go żadne prawa natury.
      • marecki997 Re: Celibat ! najwiekszy bezsens Kosciola 04.05.05, 22:39
        Zbigniew Lew-Starowicz, najwybitniejszy polski seksuolog, pytany na okoliczność
        wyjazdu polskich żołnierzy do Iraku o to, czy człowiek jest w stanie tak długo
        zachować wstrzemięźliwość odpowiedział "To jest sprawa indywidualna. Jedni
        poradzą sobie z łatwością, innym będzie ciężko. (...) Nie jest prawdą że
        abstynencja seksualna powoduje aż tak poważne powikłania, jak niektórzy
        straszą". Tak samo w przypadku księży i mnichów (tak katolickich, jak i innych
        wyznań, np. buddyjskich). Wielu znosi życie w celibacie z łatwością, ale jest
        pewien odsetek tych, którzy zachowaniem celibatu mają spore trudności - i
        wówczas dochodzi do łamania ślubów czystości. Zjawiska patologiczne, jak np.
        gwałty mają przyczyny niekoniecznie w celibacie, przyczyny takich zachowań są w
        większości podobne jak w przypadku osób stanu świeckiego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja