Żonaci duchowni w Kościele katolickim w Polsce

[kozaczek3]

A co z konkubinatami kapłanów katolickich
”W polskim Kościele szykuje się wielka zmiana - duchowni żonaci: diakoni stali. Od września będą się szkolić w pierwszym w kraju ośrodku formacyjnym w Toruniu”

Tak się uśmiałem, że stygmaty zaczęły mi krwawić w kącikach ust.
Duchowni żonaci, od września?
Ale którego roku?
Bo nasz ksiądz żył w konkubinacie kilkanaście lat ze swoją piękną kuchareczką.
Dorobili się dwójki ślicznych dzieci.
Teraz kupił jej mieszkanie w sąsiedniej miejscowości.
Dobry jest i honorowy konkubin, ten nasz kapłan.
Czy on będzie potrzebował jakiejś pisemnej zgody od swojej konkubiny?.
A jeżeli tak to, od której?
Od obecnej, czy od poprzedniej?
Amen.

[Gość: gosc]

;-)

Czekam teraz na żonatego duchownego aby mi

[baby1]

udzielił rozwodu.

Najważniejsza wiadomość dnia...

[Gość: Oliveira]

A co dziś na śniadanie jadł Benedykt?

[...]

[Gość: hegemon®]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

TOTALNE BZDURY!!!!

[wredna_jedza]

W Polsce nie ma takiej potrzeby, aby wyświęcać diakonów stałych. Mamy
nadmiar księży i ich eksportujemy do innych krajów], a diakon MOŻE zastąpić
księdza w uzasadnionych przypadkach, w sytuacji nagłej potrzeby, przy czym nie
może spowiadać, sprawować Mszy św. i udzielać Sakramentu Chorych!!!!
Więc po co będzie?
ślub - sytuacja nagłej potrzeby? Buahahahahaha
chrzest - jeśli nagła potrzeba, to może ochrzcic każdy [o ile zna katolicką
formułe chrzcielną], jeśli nie ma nagłej potrzeby, to sie przeciez "nie pali",
można ochrzcic i kilkulatka...
komunia dla chorych - to już robią szafarze całkowicie świeccy
pogrzeb - to nie sakrament
To tylko chyba po to, aby paru nawiedzonych żonatych poczuło sie pół-księżmi
:)))))) I mogło ubrac "sukienkę" :)
Jaka posługa chorym??? Skoro nie może ani spowiadać, ani udzielać Sakramentu
Chorych!
Działalnośc charytatywna? Od lat przy parafiach działają parafialne zespoły
charytatywne, do których należą osoby całkiem świeckie. Pierwsze słyszę, że tym
mają sie zajmowac diakoni. Kogoś pogięło!

Żonaci diakoni i pustki w kościołach

[Gość: uchachana]

Co najśmieszniejsze, diakonat świecki [diakonat stały] na Zachodzie jest
baaaardzo popularny i powszechny :)))
A kościoły świecą pustkami...
Wnioski pozostawiam wam :)))))

Z braku laku i kit dobry...

[Gość: Lidka]

Nie tylko koscioly swieca pustkami.

Pieniazkow tez jakby coraz mniej...

[Gość: edwj]

Kozaczek, wystarczy twoja opinia, ty wszystko wiesz. A nawet, jeśli nie wiesz,
to i tak masz wyrobione zdanie. Trzymaj tak dalej.

WYSOKIE MORALE POLSKICH KAPLANÓW

[Gość: Ks. Robak]

W USA, gdzie miszkam, 10 procent kapłanów katolickich (ponad 8 tysiecy księży)
uwikłanych było w skandale seksualne, a większość z nich skazanych prawomocnymi
wyrokami sądów amerykańskich za pedofilię. W Polsce o niczym takim nie
słyszałem. No może jakiś jeden przypadek (ten proboszcz z Tylawy, czy jakoś
tak). Wysokie są więc kawlifikacje moralne polskich księży, a do tego co
czwarty kleryk w Zjednoczonej Europie jest Polakiem. Po co więc wam jacyć
diakoni? My ich mamy w USA, bo księża nawalili.
Kłaniam się
Polonus

[Gość: odp]

Chyba nie jest tak jak piszesz:

According to a survey by the Washington Post, over the last four decades, less
than 1.5 percent of the estimated 60,000 or more men who have served in the
Catholic clergy have been accused of child sexual abuse.[iv] According to a
survey by the New York Times, 1.8 percent of all priests ordained from 1950 to
2001 have been accused of child sexual abuse.[v] Thomas Kane, author of Priests
are People Too, estimates that between 1 and 1.5 percent of priests have had
charges made against them.[vi] Of contemporary priests, the Associated Press
found that approximately two-thirds of 1 percent of priests have charges pending
against them.[vii]

Żonatym byl sw. Piotr i inni apostolowie, cóż ...

[Gość: GQ]

... w tym dziwnego?
Powrót do nomralności:
Pismo Świete mówi: 1 Tymot. 3:1-5
1. Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego
zadania.
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny,
przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany,
niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się
troszczył o Kościół Boży?
(BT)

[mika74]

Artykuł jak i większośc tu piszacych od razu myli dwie rzeczy: diakonat i
kaplaństwo to zupełnie co innego. Kaplana przede wszystkim wyróznia mozliwośc
odprawiania mszy, sprawowania ofiary, gdzie wystepuje jako "alter Christus".
Chrzty, katechezy, koledy-to może robic kazdy chrześcijanin ochrzczony ( i
robi np. chrzty-pielęgniarki w szpitalach, katechezy-wiekszośc wspólnot
swieckich, pogrzeby-swieccy np. na wojnach ). Diakonat raczej odpowiada funkcji
np. pastora u protestantów. W Pismie swiętym występuje tez funkcja diakonisy-
czyli kobiety,która "pomaga" w Kościele. Nie ma to nic wspólnego ze swięceniami
kaplańskimi,a w Pismie Św. apostoł i diakon to tez zupełnie inna funkcja.
Co do zonatych KAPŁANÓW to mamy ich w kościołach obrządków wschodnich-nie tylko
u prawosławnych, ale takkże np. w katolickich obrządku greckiego. Może do nich
nalezec kazdy katolik. Ale widocznie nie chce...
pzdr

[wredna_jedza]

Chrzest - może udzielić osoba świecka w uzasadnionym wypadku - dziecko urodziło
sie bardzo chore i słabe i jest zagrożenie życia, pogrzeb - na wojnie obrzęd
może sprawować osoba świecka, podobnie na statkach [nie każdy kuter ma kapelana,
a trudno żeby wieźli trupa czasem przez pół świata żeby go pochować.]
W pozostałych przypadkach sakramenty udzielane są podczas Mszy św. - więc diakon
i tak ich udzielał nie będzie.
Uprasza sie nie robić ludziom wody z mózgu :P

[piotr7777]

> Chrzest - może udzielić osoba świecka w uzasadnionym wypadku - dziecko
urodziło
> sie bardzo chore i słabe i jest zagrożenie życia, pogrzeb - na wojnie obrzęd
> może sprawować osoba świecka, podobnie na statkach [nie każdy kuter ma
kapelana
> ,
> a trudno żeby wieźli trupa czasem przez pół świata żeby go pochować.]
> W pozostałych przypadkach sakramenty udzielane są podczas Mszy św. - więc
diako
> n
> i tak ich udzielał nie będzie.
Będzie - już obecnie podczas Eucharystii komunii udzialają swieccy szafarze.

[mika74]

Wredna, ślub i chrzest mozna udzielić niekoniecznie na mszy. W mojej prafaii
chrzty często sa np. w sobotę około południa,zupełnie niezaleznie od mszy.
czesto wiąze sie te sakramenty z mszą ,ale nie jest to konieczne.
No i chodziło mi o to ,ze te sakramenty, które wypisałam nie wiąża sie z
koniecznością święceń kapłańskich- z tymi wiąze sie ofiara mszy sw. i spowiedź.

[wredna_jedza]

Wymieniłaś chrzest, katechezę i kolędę, z czego sakramentem jest tylko chrzest :D

[mika74]

Wrendna, hihi, no jasne. Dając teraz katecheze odnosnie sakramentów przeciez
ich nie udzielasz.Nie rób głupków z ludzi, to tylko skróty myślowe...

[wredna_jedza]

mika74 napisała:

> Wrendna, hihi, no jasne. Dając teraz katecheze odnosnie sakramentów przeciez
> ich nie udzielasz.Nie rób głupków z ludzi, to tylko skróty myślowe...
Chyba nie czytałas artykułu, kobito.
Przeciez stoi tam jak wół, że diakoni świeccy będą udzielali ślubów, a nie tylko
katechizowali na ten temat!!

[mika74]

No będą. Ślubu udzielaja sobie tak naprawde małzonkowie i sobie
slubuja, "udzielajacy" ślubu tylko błogosławi. A chrzty poza msza sa naprawdę
czestym zjawiskiem. I kto tu nie chodzi do kościoła??;)

[wredna_jedza]

mika74 napisała:

> No będą. Ślubu udzielaja sobie tak naprawde małzonkowie i sobie
> slubuja, "udzielajacy" ślubu tylko błogosławi. A chrzty poza msza sa naprawdę
> czestym zjawiskiem. I kto tu nie chodzi do kościoła??;)
To wygląda na to, że Kraków, jest jakąś enklawą, gdzie w 99% przypadków chrzty i
śluby są udzielane na Mszy :))))))))) Natomiast reszta Polski - chrzty i śluby
są udzielane poza Mszą - "na potęgę" :)))))))))))
Ojj, chyba uczestniczysz w jakichś dziwnych nabożeństwach :))))
W tym momencie, jeśli ślub będzie zawierany przed diakonem świeckim, nie będzie
się różnił od ceremonii cywilnej :) Do tego jeszcze tylko zezwolić na rozwody
kościelne i mamy pełny obrazek - kościoła, w którym za chwile wierni będą przez
audiotele określać, które przykazanie należy zmienić :)))))
Bardzo to dziwne, bo właśnie B XVI zaostrzył przepisy dotyczące uznawania
sakramentu małżeństwa za nieważne :)
A tu polski kościół - bardzo konserwatywny, wyskakuje z takimi pomysłami :)))))
Dążą do schizmy, czy artykuł, to tylko litania pobożnych życzeń autora?

[mika74]

Kraków jest rzeczywiście enklawa, pelno tam kościołow, a duchownych chyba
najwiecej w Polsce.
Ale w małych wioskach czesto ksiadz wpada tylko na msze niedzielna na
godzinę, a czasem wierni musza dojeżdzac do sasiedniej wsi do Kościoła. Dlatego
diakoni się tam przydadzą. Chrzty poza mszą sa zjawiskiem dośc częstym(sama w
tamta sobote uczestniczyłam przypadkiem w chrzcie 12-letniego chłopca -trwał z
15 minut, nie było mszy -parafia oo.Chrystusowców), choc rodzice czesto zycza
sobie na mszy. Ale nie ma to znaczenia, bo sakrament udzielony przed Bogiem
przez uprawniona osobe jest wazny obojętnie czy w czasie mszy czy poza. W
niektórycch krajach gdzie nie ma "dostepu" do księdza slubu moga sobie udzielic
sami małżonkowie i jest on w Kościele uznany za wazny!
Od cywilnego slubu rózni się tym ,że jest udzielany przed Bogiem ,miejsce i
udzieljący maja tu małe znaczenie.
Co ty masz z tymi rozwodami? W KK nie ma rozwodów i nie bedzie.

[wredna_jedza]

> Kraków jest rzeczywiście enklawa, pelno tam kościołow, a duchownych chyba
> najwiecej w Polsce.
> Ale w małych wioskach czesto ksiadz wpada tylko na msze niedzielna na
> godzinę, a czasem wierni musza dojeżdzac do sasiedniej wsi do Kościoła. Dlatego
>
> diakoni się tam przydadzą. Chrzty poza mszą sa zjawiskiem dośc częstym(sama w
> tamta sobote uczestniczyłam przypadkiem w chrzcie 12-letniego chłopca -trwał z
> 15 minut, nie było mszy -parafia oo.Chrystusowców),
No chrzest 12-latka nie jest jednak czymś powszechnym w kk :) Normą jest chrzest
niemowlęcia.
> Co ty masz z tymi rozwodami? W KK nie ma rozwodów i nie bedzie.
To akurat wiem :D
Ilu katolików ma rozwód cywilny i na mszy św. do Komunii przystąpić nie może?
Rusz mózgiem zanim napiszesz :)

[mika74]

Chrzty troche większych dzieci staje sie coraz częstszym zjawiskiem w Kościle,
zwłaszcza jak rodzice chca posałac dziecko do I komunii. Przed rokiem byłam na
chrzcie dziecka mojej przyjaciólki- niemowlecia, takze w sobotę bez mszy. Msza
nie jest czyms "podnoszacym rangę" sakramentu-jest on tak samo wazny w czasie
mszy czy poza ,ani mniej ani więcej.
Jasne,że wielu katolików ma rozwody no i co z tego? I nie wszyscy rozwodnicy
nie moga przystepowac do komunii, skąd takie newsy?
ps. I przestac z tymi obrazliwimi odzywkami, bo az nie chce sie z Toba gadac...

[wredna_jedza]

A niby jak mam reagować, jak ktoś mnie wyzywa od obłudnic i hipokrytów? Hę? :D

[Gość: LukasK]

> Chrzty troche większych dzieci staje sie coraz częstszym
> zjawiskiem w Kościle, zwłaszcza jak rodzice chca posałac dziecko
> do I komunii. Przed rokiem byłam na chrzcie dziecka mojej przyjaciólki
> - niemowlecia, takze w sobotę bez mszy. Msza nie jest czyms
> "podnoszacym rangę" sakramentu-jest on tak samo wazny w czasie
> mszy czy poza ,ani mniej ani więcej.

Chrzest jest wprowadzeniem i jednocześnie przyjęciem do wspólnoty. Jakże można
kogoś przyjmować do jakiejś społeczności w samotności?

[ressel]

> No chrzest 12-latka nie jest jednak czymś powszechnym w kk :) Normą jest chrzes
> t
> niemowlęcia.


Którego w przypadku zagrożenia życia może udzielić także osoba świecka, w
dowolnym miejscu (pielęgniarki w szpitalach położniczych robią to na codzień).

> Ilu katolików ma rozwód cywilny i na mszy św. do Komunii przystąpić nie może?
> Rusz mózgiem zanim napiszesz :)

Rozwód cywilny nie skutkuje zakazem przystępowania do sakramentów. Rusz mózgiem
zanim napiszesz.
ER

[wredna_jedza]

ressel napisała:

> > No chrzest 12-latka nie jest jednak czymś powszechnym w kk :) Normą jest
> chrzes
> > t
> > niemowlęcia.
>
>
> Którego w przypadku zagrożenia życia może udzielić także osoba świecka, w
> dowolnym miejscu (pielęgniarki w szpitalach położniczych robią to na codzień).
>O tym pisałam gdzieś niżej :) Nie mam ochoty sie powtarzać :)

> > Ilu katolików ma rozwód cywilny i na mszy św. do Komunii przystąpić nie m
> oże?
> > Rusz mózgiem zanim napiszesz :)
>
> Rozwód cywilny nie skutkuje zakazem przystępowania do sakramentów. Rusz mózgiem
> zanim napiszesz.
Teoria mija sie wielokrotnie z praktyką :)
Wyjasniane bylo poniżej :)
PS - O ile część księży dopuszcza Komunię św. dla rozwodników, to spróbuj
uzyskać żeby rozwodnik był chrzestnym lub świadkiem bierzmowania, to sie dowiesz
:))))))))

[ressel]

> PS - O ile część księży dopuszcza Komunię św. dla rozwodników,

"Część księży dopuszcza"? Paradne, słowo daję. Co stoi na przeszkodzie, by
cywilny rozwodnik przystępował do sakramentów? Przez Kościół taka osoba jest
traktowana jak zamężna/żonata - jeśli dochowuje małżonkowi wierności, jest w
porządku.


to spróbuj
> uzyskać żeby rozwodnik był chrzestnym lub świadkiem bierzmowania, to sie dowies
> z

No problem, jeśli tylko nie żyje w innym związku (zacytuj odpowiedni paragraf
Kodeksu Prawa Kanonicznego, który tego zakazuje - potrafisz?).
ER

[wredna_jedza]

Idź to tłumacz księdzu, a nie mnie :)
Przeciez napisałam, że teoria sobie, życie sobie.

[ressel]

A to w Krakowie rozwodnicy otrzymują gustowny stempelek na czoło, żeby wszyscy
widzieli? Cieeekawe.
ER

[Gość: wredna _jędza]

A myślisz że nie ma "wiadomości nieoficjalnych" w kk?
Stempelek nie jest potrzebny, nie bój sie :-) Lepiej wiedzą od ciebie :-)

[Gość: quisque]

tak to jest jak ludzie nie majacy pojecia co oznacza diakonat stały zabieraja
zdanie na ten temat
Mika diakonat stały jest zjawiskiem powszechnym w całym katolickom swieciei nie
zostało wymyslone przez Kosciół Polski...
pomysl dziecko zanim cos napiszesz i nie wysuwaj daleko idacych wniosków.

[wredna_jedza]

Tylko że w Polsce nie ma takiej potrzeby, aby wyświęcać diakonów stałych. Mamy
nadmiar księży, a diakon może zastąpić księdza w uzasadnionych przypadkach, w
sytuacji nagłej potrzeby, przy czym nie może spowiadać, sprawować Mszy św. i
udzielać Sakramentu Chorych [więc brednia o posłudze chorym w artykule jest
bzdurą!].
Więc po co będzie?
ślub - sytuacja nagłej potrzeby? Buahahahahaha
chrzest - jeśli nagła potrzeba, to może ochrzcic każdy [o ile zna katolicką
formułe chrzcielną], jeśli nie ma nagłej potrzeby, to sie przeciez "nie pali"
komunia dla chorych - to już robią szafarze całkowicie świeccy
pogrzeb - to nie sakrament
To tylko chyba po to, aby paru nawiedzonych żonatych poczuło sie pół-księżmi
:)))))) I ubrac "sukienkę" :)

[Gość: odp]

diakon moze chrzcic i asystowac przy malzenstwach nie tylko w wyniku naglej
podszeby, ale ze tak powiem, regularnie. W posludze chorych nie chodzi o
sakrament namaszczenia tylko o chodzenie do nich z komuniąi w ogole o,
odwiedzanie i opieke duchowa. To wlasnie szafarze swieccy są "nadzwyczajni" a
diakon staly jest "zwyczajny".

[Gość: hehe]

W szpitalu masz przede wszystkim Sakrament Chorych, bo pacjent po operacji może
sie nie obudzić :) A tego diakonowi [nawet seminaryjnemu] nie wolno.
Gdziez to w Polsce mamy niedobór kapłanów???
Przecież ich "eksportujemy" do innych krajów...
Dalej podtrzymuję, że to dla paru "niedoszłych", co ich laski wygiągnęły z
seminarium :)

[wredna_jedza]

> diakon moze chrzcic i asystowac przy malzenstwach nie tylko w wyniku naglej
> podszeby, ale ze tak powiem, regularnie.
Pytanko za 100 pkt - zetknąłeś sie z ślubem czy chrztem udzielanym przez diakona
[obojętnie czy "stały" czy "seminaryjny"]?
> W posludze chorych nie chodzi o
> sakrament namaszczenia tylko o chodzenie do nich z komuniąi w ogole o,
> odwiedzanie i opieke duchowa.
To może robić szafarz. Diakon nie ma tutaj większych uprawnień od niego :) Nie
może spowiadać, ani udzielać sakramentu chorych, który w szpitalu jest b. ważny
- pacjent może przecież nie przeżyć operacji.
Więc i tak w 99% przypadków kapłana nie zastąpi :)
Więc dalej twierdzę, że to dla paru "ciężkich przypadków" uciekinierów z
seminarium na widok spódniczki :D

[Gość: odp]

stali diakoni nie są świeckimi, tylk oduchownymi i slub w ich wykonnaiu wyglada
tak samo jak w wykonaniu kapłana tylko stuła jest zawieszona nie na syi tylko w
skos na ramieniu. Poza tym bez zmian.

[Gość: USA]

Gość portalu: odp napisał(a):

> stali diakoni nie są świeckimi, tylk oduchownymi i slub w ich wykonnaiu
wyglada
> tak samo jak w wykonaniu kapłana tylko stuła jest zawieszona nie na syi tylko
w
> skos na ramieniu. Poza tym bez zmian.

Przepraszam, ale bzdura. Stali diakoni sa SWIECKIMI. Okreslani sa nie
jako "Father" tylko "Mr", czasami "Rev" ale zawsze z dodatkiem "Pan".
PS. NIE nosza sutanny. Co do stuly - prawda.

[wredna_jedza]

piotr7777 napisał:
> Będzie - już obecnie podczas Eucharystii komunii udzialają swieccy szafarze.
Ale szafarz tylko rozdaje Komunię św. wiernym, nie sprawuje Mszy św.
Chyba łapiesz różnice, czy nie bardzo :D

[wredna_jedza]

> 2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny,
> przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
I tu dochodzimy do paradoksu - co z rozwodami?
Skoro może mieć żone, może sie i rozwieść :)))))
A to już prosta droga do rozwiązłości - właśnie dlatego wprowadzono celibat, nie
tylko chodziło o majątki :P

chodzi o to zeby byl przykladnym mężem...

[Gość: GQ]

bo przykladni mezowie i ojcowie nie zostawiaja swoich rodzin ale sa wierni swoim
postanowieniom (tu: wiernosci).
czyt.dokladnie Biblie a nie bedziesz mial watpliwosci.
Jezus Cie kocha! ;)

[wredna_jedza]

> bo przykladni mezowie i ojcowie nie zostawiaja swoich rodzin ale sa wierni swoi
> m
> postanowieniom (tu: wiernosci).
Biblię akurat znam - i właśnie z realizacją tego założenia zawsze był problem :D
Zgodnie z artykułem - przez 5 lat będzie przykładnym mężem, po 10 mu odbije i
będzie sie chciał rozwieść.
I co wtedy?
No soryy, ale rozwodnik pouczał mnie nie będzie, że mam sie nie rozwodzić, bo
tego zakazuje kościół. Nie bądźmy śmieszni :D

[Gość: GQ]

no racja, pytanie jest czy oni znaja Pisma ;( i zechca je traktowac powaznie,
jak na to zasluguja.pozdrawiam ;)

[Gość: calahan]

Pozwólcie, że się wtrącę do tej pasjonującej dyskusji.

Między innymi wprowadzono w Kościele celibat. To pewnego rodzaju gwarancja, że
duchowny wszystkie swoje siły skupi na swojej owczarni.
Często w małżeństwach pojawia się problem odejścia chociażby jednej ze stron.
Jest to cios dla drugiej strony, który może rozłożyć na łopatki każdego
uczuciowego człowieka. Celibat ten problem poniekąd likwiduje.
Poza tym nie traktujmy celibatu jak kary dla księdza. Idąc do seminarium
mężczyzna wie na co się decyduje. Celibat nie jest dla niego zaskoczeniem.
Ja myślę, że my świeccy mamy najmniejsze prawo do nawoływania do zniesienia
celibatu. Jeżeli ktoś się nie zgadza to droga wolna - można zmienić wyznanie lub
obrządek.

Mam jeszcze jedną prośbę. "Co Bóg złączył. człowiek niech nie rozdziela". Te
słowa mówią wprost i dobitnie, że pojęcie rozwodu jako dobrowolnego zerwania
stosunków małżeńskich NIE ISTNIEJE w Kościele Katolickim. Istnieje pojęcie
unieważnienia małżeństwa. Unieważnienie to stwierdzenie pewnych okoliczności w
których zawarcie związku małżeńskiego było nieważne. Bo przypominam, że ślub
mimo tego, że został zawarty musi być ważny przed samym Bogiem co odróżnia śluby
cywilne od kościelnych. Niech nikt się nie łudzi, że w kościele pojawi się coś
takiego jak "rozwód". Jeśli jednak Kościół przyjmie instytucję rozwodu znaczyć
to będzie, że coś się niedobrego stało z Kościołem i utracił łączność z Bogiem.

[ziemiomorze]

Gość portalu: calahan napisał(a):

> Między innymi wprowadzono w Kościele celibat. To pewnego rodzaju gwarancja, że
> duchowny wszystkie swoje siły skupi na swojej owczarni.
> Często w małżeństwach pojawia się problem odejścia chociażby jednej ze stron.
> Jest to cios dla drugiej strony, który może rozłożyć na łopatki każdego
> uczuciowego człowieka. Celibat ten problem poniekąd likwiduje.

Podobne problemy emocjonalne moga sie wiazac np. ze smiercia rodzicow kaplana.
Co likwiduje ten problem?
I - co z popedem seksualnym (nie twierdze, ze malzenstwo sluzy jedynie ku temu,
by mogl on znalezc ujscie, ale jednak...)? Celibat ten problem powoduje. Zdrowy
facet, ktory nie moze nawet myslec o seksie - to moze rozlozyc na lopatki wielu
facetow.

> Poza tym nie traktujmy celibatu jak kary dla księdza. Idąc do seminarium
> mężczyzna wie na co się decyduje. Celibat nie jest dla niego zaskoczeniem.

A kandydaci do seminarium sa zapewne doklanie sprawdzani na te okolicznosc, i
slusznie. Tyle, ze to nie wystarcza, jak widac z seksualnych skandali z
udzialem ksiezy.

> Ja myślę, że my świeccy mamy najmniejsze prawo do nawoływania do zniesienia
> celibatu. Jeżeli ktoś się nie zgadza to droga wolna - można zmienić wyznanie
> lub obrządek.

Zmiana wyznania to, o ile sie nie myle, grzech smiertelny, prawda? Wiec
wierzacy chrzescijanin, ktory uznaje, ze Kosciol wymaga reformy, raczej myslec
o tym nie bedzie. Demagogia.
Zmiana obrzadku? Dlaczego nie 'zmiana w obrzadku'? System bez-celibatowy
sprawdza sie w paru nurtach chrzescijanstwa - dlaczego nie mialby u katolikow?

[wredna_jedza]

> > Poza tym nie traktujmy celibatu jak kary dla księdza. Idąc do seminarium
> > mężczyzna wie na co się decyduje. Celibat nie jest dla niego zaskoczeniem
> .
>
> A kandydaci do seminarium sa zapewne doklanie sprawdzani na te okolicznosc, i
> slusznie. Tyle, ze to nie wystarcza, jak widac z seksualnych skandali z
> udzialem ksiezy.
Dyrygent Wojciech K. czy psycholog Andrzej S. to księża?
Więc swoją teorię o popędzie możesz sobie darować...
> Zmiana wyznania to, o ile sie nie myle, grzech smiertelny, prawda? Wiec
> wierzacy chrzescijanin, ktory uznaje, ze Kosciol wymaga reformy, raczej myslec
> o tym nie bedzie. Demagogia.
> Zmiana obrzadku? Dlaczego nie 'zmiana w obrzadku'? System bez-celibatowy
> sprawdza sie w paru nurtach chrzescijanstwa - dlaczego nie mialby u katolikow?
A u prostestantów czy w prawosławiu taaaaki ogrom powołań?
Przecież w katolicyzmie był system bez-celibatowy dla nie-zakonników. I co? I
wprowadzono celibat, bo jednak kapłan musi prezentować jakiś wzorzec -
wyrzeczenia dla idei.

[ziemiomorze]

wredna_jedza napisała:

> A u prostestantów czy w prawosławiu taaaaki ogrom powołań?

Brak powolan wiaze sie z kryzysem wiary w swiecie zachodu, ktory i nas wlasnie
dosiegnal. Jak widac, niewiele ma wspolnego z celibatem. Z celibatem natomiast
wspolne sa seksulane skandale - slyszalas o (rownych w rozmiarze katolickim)
aferach pedofilskich wsrod duchownych prawoslawnych lub protestanckich?

> Przecież w katolicyzmie był system bez-celibatowy dla nie-zakonników. I co? I
> wprowadzono celibat, bo jednak kapłan musi prezentować jakiś wzorzec -
> wyrzeczenia dla idei.

Dlaczego 'musi'? Dlaczego akurat takie wyrzeczenie? W jakim celu?

[Gość: wredna jędza]

Tam już ktoś napisał o tym w dzisiejszej dyskusji [solidny wykład], poszukaj
sobie bo nie chce mi sie przeklejać :)

[Gość: mkopek]

> Podobne problemy emocjonalne moga sie wiazac np. ze smiercia rodzicow
kaplana.
> Co likwiduje ten problem?
> I - co z popedem seksualnym (nie twierdze, ze malzenstwo sluzy jedynie ku
temu,
> by mogl on znalezc ujscie, ale jednak...)? Celibat ten problem powoduje.
Zdrowy
> facet, ktory nie moze nawet myslec o seksie - to moze rozlozyc na lopatki
wielu
> facetow.

Wcale nie jest tak bardzo trudno utrzymac czystosc. Mysle, ze glowna przyczyna
tych trudnosci jest zalewnia seksem przez media. Seks wylewa sie z reklam,
gazet, pism, ksiazek, filmow i programow telewizyjnych. Liberalizacja
obyczjaowosci ubioru tez nie jest bez znaczenia. Czasem trudno nie miec
nieczystych mysli widzac atrakcyjna kobiete w skapym bikini. A wlasnie
najlepszym sposobem na nie grzeszenie jest unikanie okazji do grzechu, takze
unikanie myslenia o tym. Wiem, ze nie bylo mi trudno zachowacv czystosc w
momencie, gdy unikalem widoku rozebranych kobiet, szczegolnie w pismach i
telewizji. To pozwalalo mi unikac myslenia o seksie. Wtedy latwo panowac nad
swoimi namietnosciami, ktorym nie pozwala sie rozwinac skrzydel. Takze latwiej
jest mezczyznie, ktory nie poznal co to seks i jego namietnosci, jego
seksualnosc nie rozbudzily sie. Mysle, ze wsrod osob swieckich odsetek takich,
ktore maja problemy z seksualnoscia jest nie mniejszy niz wsord ksiezy. Ile
jest zdrad malzenskich we wspolczesnym swiecie. Celibat jest slubem, ze ksiadz
nie ozeni sie i nie zalozy rodziny. Seks z kobieta jest dla ksiedza tak samo
cudzolostwem, jak dla kazdego mezczyzny, ktory uprawia seks z kobieta, ktora
nie jest jego zona (nie jest zlamaniem celibatu). Mysle wiec, ze to nie celibat
jest problemem, lecz zwykla ludzka slabosc, od ktorej nigdy zaden ksiadz nie
bedzie wolny, bo jest tylko czlowiekiem.
Posiadanie przez ksiedza zony wywolywaloby pewien konflikt interesow. Dla
kazdego bowiem zonatego mezczyzny, najwazniejsze jest dbanie o swoja rodzine.
To normalne, ze glowny priorytet zajmuje staranie o jak najlepszy byt rydziny i
poprawianie jakosci zycia rodzinie. Ksiadz zas musi dbac przede wszystkim o
wiernych (pod wzgledem duchowym) i o parafie (pod wzgledem finansowym). To ze
ksiadz nie ma zony pwoduje, ze unika pokusy przywlaszcznia sobie pieniedzy
parafialnych na rzecz swojej rodziny, czy zaniedbywania obowiazkow wobec
wiernych. Zwykly czlowiek bieze slub, by ofiarowac siebie drugiej osobie.
Ksiadz ofiarowuje calego siebie Bogu przez posluge kaplanska.
Kazdy ksiadz popelnia grzechy, jedne ciezsze drugi lzejsze i nie dyskredytuje
to go jako ksiedza, pod warunkiem, ze stara sie walczyc ze swoimi slabosciami.
Czsem i chory lekarz leczy, a na pewno nie ma takich, ktorzy nigdy nie
chorowali. Tak samo, jak dyrektor szkoly, ktory w mlodosci popalal trawke, ma
nadal prawo zabraniac tego swoim uczniom.
No i wreszcie z czego ksieza mieliby utrzymywac rodziny? Ksieza moga zyc na
przyzwoitym poziomie, tylko dlatego ze ich koszty zycia sa niewysokie. Wlasnie
nie maja zony na utrzymaniu, najczesciej nie musza placic czynszu za
mieszkanie, chodza dlugie lata w jednej sutannie, czesto moga liczyc na pomoc
innych osob. Gdyby zas porownac ich osobiste przychody z przychodami ososb
swieckich, to wypadli by ponizej przecietnej (wyjatkami sa niektore dosc bogate
parafie). Co wiecej, kazdy swiecki mezczyzna moze sie rozwijac i polepszac byt
swojej rodziny, ksiadz nie ma wlasciwie takiej mozliwosci. Dochody ksiezy sa
dosc stale i lepsza praca nie prowadzi do polepszenia dochodow. Zas gdyby
awanse na stanowiskach koscielnych mialy wiazac sie z polepszaniem finansow, to
nie prowadziloby do niczego dobrego, na pewno zas nie do dazenia ku swietosci
przez dostojnikow koscielnych.

[Gość: uchachana]

Właśnie dlatego m.in. wprowadzono kiedyś celibat :)
A teraz sie zaczynamy cofać? Bo wierni tego chcą?
Niedługo dojdziemy do epoki, gdy wierni poprzez audiotele będą wybierać, które
przykazania zostawić, zmienić, czy w ogóle odrzucić.

[ziemiomorze]

Gość portalu: uchachana napisał(a):

> Właśnie dlatego m.in. wprowadzono kiedyś celibat :)
> A teraz sie zaczynamy cofać? Bo wierni tego chcą?
> Niedługo dojdziemy do epoki, gdy wierni poprzez audiotele będą wybierać, które
> przykazania zostawić, zmienić, czy w ogóle odrzucić.

Nie wiem, czy zauwazylas, ale od czasu jej powstania obrzadek i prawa (typu
celibat) zmienialy sie. Nie/celibat ksiezy nie narusza zadnej z prawd wiary,
zadnego z przykazan ani zadnego dogmatu, tak samo jak nie naruszala tego
decyzja o prowadzeniu mszy w jezyku narodowym (zamiast po lacinie) i przodem do
wiernych (a nie tylem).

Troche niechrzescijansko manipulujesz :-)

[Gość: wredna_jedza]

Przeciez mieliśmy kiedyś celibat w zakonach i nie-celibat dla zwykłych księży :)
Coż to sie stało, że celibat wprowadzono?
Nie porównuj tego z formą sprawowania mszy św. bo to akurat wypływa z ostatniej
wieczerzy :) Jezus siedział z apostołami wokół stołu, a nie tyłem do nich :)
Celibat tez da się wyprowadzić z Ewangelii - niech sie zaprze samego siebie,
niech weźmie krzyż swój i niech mnie naśladuje :)
Jezus przeciez żony nie miał, podobnie i część apostołów :)
Gdzie tu masz manipulację? ;-)

[ziemiomorze]

Gość portalu: wredna_jedza napisał(a):

> Przeciez mieliśmy kiedyś celibat w zakonach i nie-celibat dla zwykłych
księży :
> )
> Coż to sie stało, że celibat wprowadzono?

Co sie stanie, kiedy sie go zlikwiduje?

> Nie porównuj tego z formą sprawowania mszy św. bo to akurat wypływa z
ostatniej
> wieczerzy :) Jezus siedział z apostołami wokół stołu, a nie tyłem do nich :)

Ale przez setki lat kaplani sprawowali msze tylem i w nieznanym wiernym
zazwyczaj jezyku.

> Celibat tez da się wyprowadzić z Ewangelii - niech sie zaprze samego siebie,
> niech weźmie krzyż swój i niech mnie naśladuje :)
> Jezus przeciez żony nie miał, podobnie i część apostołów :)

Jezus jest bogiem, mam wrazenie, ze to pozycja dosc wyjatkowa, nie wydaje Ci
sie?
Zonaci apostolowie byli gorsi od niezonatych? Czy niezonaci zyli w celibacie?

> Gdzie tu masz manipulację? ;-)
Tutaj:
"A teraz sie zaczynamy cofać? Bo wierni tego chcą?
Niedługo dojdziemy do epoki, gdy wierni poprzez audiotele będą wybierać, które
przykazania zostawić, zmienić, czy w ogóle odrzucić."

Bardzo nieasertywne ujecie sprawy - bo nie pisalam nic o wybieraniu przez
audiotele, nie pisalam takze o podwazaniu przykazan ani demokracji w religii.

[Gość: wredna _jędza]

Jak sie zlikwiduje celibat - cofniemy sie wstecz, do tego co kiedyś było.
Zonaci Apostołowie opuszczali swoje żony i łazili za Jezusem :D

[Gość: ziemiomorze]

Do tego, co bylo, 'cofnela' decyzja o prowadzeniu mszy w jezyku narodowym i
przodem do wiernych.
Zonaci duchowni w dzisiejszych czasach 'lazic za Jezusem' nie musza.
I?

[ziemiomorze]

Gość portalu: mkopek napisał(a):

> Wcale nie jest tak bardzo trudno utrzymac czystosc.

Po pierwsze - termin 'czystosc' w rozumieniu 'seksualnej abstynencji' sugeruje,
ze seksualna aktywnosc jest czyms w rodzaju 'brudnosci'. Protestuje :-).

> Mysle, ze glowna przyczyna
> tych trudnosci jest zalewnia seksem przez media. Seks wylewa sie z reklam,
> gazet, pism, ksiazek, filmow i programow telewizyjnych. Liberalizacja
> obyczjaowosci ubioru tez nie jest bez znaczenia. Czasem trudno nie miec
> nieczystych mysli widzac atrakcyjna kobiete w skapym bikini. A wlasnie
> najlepszym sposobem na nie grzeszenie jest unikanie okazji do grzechu, takze
> unikanie myslenia o tym. Wiem, ze nie bylo mi trudno zachowacv czystosc w
> momencie, gdy unikalem widoku rozebranych kobiet, szczegolnie w pismach i
> telewizji. To pozwalalo mi unikac myslenia o seksie. Wtedy latwo panowac nad
> swoimi namietnosciami, ktorym nie pozwala sie rozwinac skrzydel. Takze
latwiej
> jest mezczyznie, ktory nie poznal co to seks i jego namietnosci, jego
> seksualnosc nie rozbudzily sie.

Mhm. A co w konfesjonale? Tam sie o seksie mowi (mnie, wowczas nastoletnia,
ksiadz wypytywal z takim zapalem, ze sie rumienilam). O pokuse nie trudno,
prawda?
Jak 'nierozbudzony seksualnie mezczyzna' ma rozumiec problemy swoich parafian?
Nie twierdze, ze skupiaja sie one glowne na seksie, ale jakas ich czesc na
pewno, tak samo jak na jakosci i klopotach w zwiazkach. Dla 'nierozbudzonego
seksualnie' prawiczka to egzotyka.

> Mysle, ze wsrod osob swieckich odsetek takich,
> ktore maja problemy z seksualnoscia jest nie mniejszy niz wsord ksiezy. Ile
> jest zdrad malzenskich we wspolczesnym swiecie. Celibat jest slubem, ze
ksiadz
> nie ozeni sie i nie zalozy rodziny. Seks z kobieta jest dla ksiedza tak samo
> cudzolostwem, jak dla kazdego mezczyzny, ktory uprawia seks z kobieta, ktora
> nie jest jego zona (nie jest zlamaniem celibatu). Mysle wiec, ze to nie
celibat
>
> jest problemem, lecz zwykla ludzka slabosc, od ktorej nigdy zaden ksiadz nie
> bedzie wolny, bo jest tylko czlowiekiem.

Wybacz, ale nie rozumiem, o czym Ty tu powyzej :-)

> Posiadanie przez ksiedza zony wywolywaloby pewien konflikt interesow. Dla
> kazdego bowiem zonatego mezczyzny, najwazniejsze jest dbanie o swoja rodzine.
> To normalne, ze glowny priorytet zajmuje staranie o jak najlepszy byt rydziny
>i
> poprawianie jakosci zycia rodzinie. Ksiadz zas musi dbac przede wszystkim o
> wiernych (pod wzgledem duchowym) i o parafie (pod wzgledem finansowym). To ze
> ksiadz nie ma zony pwoduje, ze unika pokusy przywlaszcznia sobie pieniedzy
> parafialnych na rzecz swojej rodziny, czy zaniedbywania obowiazkow wobec
> wiernych. Zwykly czlowiek bieze slub, by ofiarowac siebie drugiej osobie.
> Ksiadz ofiarowuje calego siebie Bogu przez posluge kaplanska.

Chcesz przez to powiedziec, ze duchowni w kosciolach prawoslawnych,
protestanckich czy kosciele polskim nie ofiaruja calych siebie Bogu? Czy sa
gorszymi kaplanami przez to, ze maja zony i rodziny? Odpowiedz uzasadnij :-)

> Kazdy ksiadz popelnia grzechy, jedne ciezsze drugi lzejsze i nie dyskredytuje
> to go jako ksiedza, pod warunkiem, ze stara sie walczyc ze swoimi
slabosciami.

> No i wreszcie z czego ksieza mieliby utrzymywac rodziny? Ksieza moga zyc na
> przyzwoitym poziomie, tylko dlatego ze ich koszty zycia sa niewysokie.
Wlasnie
> nie maja zony na utrzymaniu, najczesciej nie musza placic czynszu za
> mieszkanie, chodza dlugie lata w jednej sutannie, czesto moga liczyc na pomoc
> innych osob. Gdyby zas porownac ich osobiste przychody z przychodami ososb
> swieckich, to wypadli by ponizej przecietnej (wyjatkami sa niektore dosc
> bogate
> parafie). Co wiecej, kazdy swiecki mezczyzna moze sie rozwijac i polepszac
byt
> swojej rodziny, ksiadz nie ma wlasciwie takiej mozliwosci. Dochody ksiezy sa
> dosc stale i lepsza praca nie prowadzi do polepszenia dochodow. Zas gdyby
> awanse na stanowiskach koscielnych mialy wiazac sie z polepszaniem finansow,
> to
> nie prowadziloby do niczego dobrego, na pewno zas nie do dazenia ku swietosci
> przez dostojnikow koscielnych.

Po pierwsze - w dzisiejszym swiecie (czego, jak widac, nie zauwazyles) zony
bardzo rzadko sa utrzymywane przez mezow :-)
Po drugie - uparcie powtorze, ze w wielu religiach swiata jakos sobie z
powyzszymi problemami poradzono, czyli problemami nie sa.
Wiec w czym problem?

[colombina]

wredna_jedza napisała:

> Zgodnie z artykułem - przez 5 lat będzie przykładnym mężem, po 10 mu odbije i
> będzie sie chciał rozwieść.
> I co wtedy?

Jak mu odbije to sie nie rozwiedzie a 'odseparuje'. (NB, to dobry wykret
'kocham cie ale nie moge sie z toba ozenic ;-)))

> No soryy, ale rozwodnik pouczał mnie nie będzie, że mam sie nie rozwodzić, bo
> tego zakazuje kościół. Nie bądźmy śmieszni :D

Jesli jestes kobieta w Polsce, to chyba juz przeszlas podstawowy trening dla
'matki Polki', milczec i bezkrytycznie sluchac "autorytetow".

Żonaci?

[wredna_jedza]

Ciekawe, bo jeszcze nie spotkałam sytuacji, aby ślubu czy chrztu w kościele
udzielał diakon :P Mimo że każdy ksiądz na rok przd święceniami kapłańskimi
zostaje diakonem :P
Przecież to i tak nie będzie miało zastosowania, bo chrzest i ślub są udzielanie
podczas Mszy św [pogrzeb też]. A do tego diakon nie będzie miał prawa.
Poza tym, skoro ci diakoni stali mogą być żonaci, to możemy dojśc do paranoi, o
której pisał kiedyś kard. Ratzinger w kontekście zniesienia celibatu :) Czy
żonaty diakon może sie rozwieść [rozwód cywilny], hehe A jeśli tak, to czy może
dalej sprawować swój urząd i udzielac sakramentów innym osobom :P
Coś mi sie widzi, że to kolejne marzenia GW, w tym samym stylu, jak te, że rebe
Życiński zostanie metropolita krakowskim :P

Slyszala że dzwonią, tylko nie wie w którym koście

[Gość: iLL]

le.

> Przecież to i tak nie będzie miało zastosowania, bo chrzest i ślub są udzielanie
> podczas Mszy św [pogrzeb też]

Naprawde bez mszy nie da rady? Kiepskie informacje. Do powyższych uroczystości
msza jest niekonieczna 'wredna_jedzo" :)

[wredna_jedza]

> Naprawde bez mszy nie da rady? Kiepskie informacje. Do powyższych uroczystości
> msza jest niekonieczna 'wredna_jedzo" :)
Udzielanie sakramentów bez Mszy św. jest bardzo rzadko praktykowane.
Właśnie Msza św. ma podkreślać ich ważność i to, że np. ślub jest zawierany
przed Bogiem. Kiedyś były śluby bez Mszy św., ale wprowadzono Mszę, bo w ten
sposób czymś sie różnią od ceremonii świeckiej.
A tak, to wychodzi na to samo, tylko że nie w Urzędzie, a w kościele :D
Coś rzadko chodzisz do kościoła :)

[nowiutkie.konto]

Wredna jedzo, ja niedlugo biore slub koscielny NIE w trakcie mszy i sakrament
ten bedzie wazny przed Bogiem i ludzmi. Nie rob ludziom, prosze, wody z mozgu.

[wredna_jedza]

nowiutkie.konto napisała:

> Wredna jedzo, ja niedlugo biore slub koscielny NIE w trakcie mszy i sakrament
> ten bedzie wazny przed Bogiem i ludzmi. Nie rob ludziom, prosze, wody z mozgu.
Rozumiem że udziela ci go świecki żonaty diakon :))))))
Przeciez nie napisałam, że "w ogóle" tylko że "rzadko", przynajmniej w Krakowie :P
Najwyraźniej nie rozumiesz, co czytasz.

[Gość: Maciek]

Przestan mowic o świeckich diakonach!!!!! Diakon nie jest swiec,im bo ma
świcenia!!!

[wredna_jedza]

Ale np. Mszy św. nie będzie mógł sprawować, więc w tym sensie jest "świecki" :P
Troche logiki, znaffco :D

[Gość: Maciek]

logika Arystotelejska ma to do siebbie, że jest "zero jedynkowa" jezli wiec
ktos moze byc albo duchownym albo świeckim to nie mzoe byc "troche duchownym"
lub "troche swieckim". Rozroznienia miedzy duchownymi a swieckimi NIE DOKONUJE
SIE poprzez zakres kompetencji tylko poprzez fakt posiadania swiecen lub ich
braku. To co TY mowisz jest nielogczne bo wowczas i diakon czasowy a wiec taki
ktory czeka na swieceni prezbiteriatu jest "troche świeckim". Ale
równeiż "trochę świeckim" jest i każdy prezbiter bo.... on też nie może
wszzystkiego, bo pełnie kapłaństwa nosi ew sobie tylko biskup.
Raesumujac: jesli z godnie z prawami logiiki jest albo "1" albo "0" i innej
możliwości nie ma. (to aksjomat z logiki arystotelejskiej) to nzlezy spytac dla
ustalenia czy jest duchownym: ma święcenia czy nie? Keżeli ma to jest
duchownym, jeżeli nie ma to nie jest. I zakres kompetencji nie ma nc do tego.
Jeżeli odwołuje się do logiki to naucz sie jej zasad.

[wredna_jedza]

Zakres święcen określa kompetencje :D
Każdy ksiądz, zanim otrzyma święcenia kapłańskie, przez rok jest diakonem - Mszy
św. nie może wówczas sprawować. A póki co, jeszcze się nie spotkałam z sytuacją,
by diakon udzielał ślubu, chrztu czy prowadził pogrzeb :P
Wychodzi na to, że Kraków jest jakąś "enklawą" w kościele :)))
Poza tym bardzo mnie dziwi, że coś takiego pojawia sie "pod nosem" Rydzykowi - w
Toruniu :)))))))))))

[Gość: Maciek]

Zawsze krakow byl enkalwa ale zwsze bylismy z tek enklwy dumni, a teraz Ty
wszystko psujesz. Bylem na njejednym slbie ktorego udzilea diakon"czasowy" i na
paru pogrzebach. I to w Polsce. Chocybs pekla to diakoni sa duchownymi. Np.
jeden z nijwikszych paiezy sredniowiecza - Hildebrand przed wyborem byl wlasnie
diakonem i nie mial swecen prezbiteriatu.

[wredna_jedza]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Zawsze krakow byl enkalwa ale zwsze bylismy z tek enklwy dumni, a teraz Ty
> wszystko psujesz. Bylem na njejednym slbie ktorego udzilea diakon"czasowy" i na
>
> paru pogrzebach. I to w Polsce. Chocybs pekla to diakoni sa duchownymi. Np.
> jeden z nijwikszych paiezy sredniowiecza - Hildebrand przed wyborem byl wlasnie
>
> diakonem i nie mial swecen prezbiteriatu.
Był, tylko który był to wiek? :)
Równie dobrze można powrócić do handlu odpustami :)))))
Poza tym, w Polsce nigdy nie było takiej tradycji, że diakonami zostają osoby
świeckie.

[Gość: MACIEK]

na calym swiecie tylko świecki zostaje diakonaem, bo przed przyjeciem świecen
diakonatu jest sie wlasnie swieckim. Prazbiterem i biskupem zostaej zas tylko
duchowny, bo po swieceniach =diakonatu swieci sie juz kogos kto jest duchownym
a nie swieckim bo ma juz wczesniejsze swiecenia.

poza tym.. czemu odmawiasz realizacji powaolania bozego?? Czmu uwazasz ze nie
powinno sie wyswiecac kogos kto jest powolany przezBoga do sluzby w kosciele
(diakonat) i do małzeństwa? Zaiste jezeli uwazasz ze twoje oprzekonania sa
wazniesze od glosu Boga, to potrzeby ci nie jest zwyly prezbiter tylko
egzorcytsa

[wredna_jedza]

> na calym swiecie tylko świecki zostaje diakonaem, bo przed przyjeciem świecen
> diakonatu jest sie wlasnie swieckim. Prazbiterem i biskupem zostaej zas tylko
> duchowny, bo po swieceniach =diakonatu swieci sie juz kogos kto jest duchownym
>
> a nie swieckim bo ma juz wczesniejsze swiecenia.
Przeczytaj dokładnie o święceniach :) OK?
> poza tym.. czemu odmawiasz realizacji powaolania bozego?? Czmu uwazasz ze nie
> powinno sie wyswiecac kogos kto jest powolany przezBoga do sluzby w kosciele
> (diakonat) i do małzeństwa? Zaiste jezeli uwazasz ze twoje oprzekonania sa
> wazniesze od glosu Boga, to potrzeby ci nie jest zwyly prezbiter tylko
> egzorcytsa
Tylko nie mam ochoty, żeby potem mnie pouczał że np. żyję niemoralnie, jakiś
baran, który sam jest rozwodnikiem :D
Jeśli dopuszcza sie żonatych do święcen, to i sprawe rozwodów należy uregulować.
A bardzo mnie to dziwi, bo właśnie zaostrzono sprawe uznania małzeństw za nieważne.

[Gość: Maciek]

Mam pocztac o swieceniach? sugerujesz ze co?
a. albo diakoni przed przyjeciem diakonatu juz maja jakies swiecenia (co bylo
by prawda do 1972 roku chyba gdy zniesiono swiecenia nizsze)
b.albo ze swieci sie praebiterow i biskupow ktorzy nie maja swiecen diakonatu??

slucha Jedzo .... to co piszesz jest glupie (ty to wiesz ,ja to wiem, wiec po
co przyznawac sie z twowj sytrony publicznie do tej glupoty?)

Rozwod cywilny tp tragedia dla kazdego malzenstwa, ale jak dlugo nie pociaga za
soba kolejnego zwiasku - to tragedia lecz nie grzech.
Rzowiedziny diakon ci przeszkadza, a ksiadz z konkubina nie????

Wiesz wydaje misie, że mniej bedzie rozwiedzionych diakonow niz księzy z
konkubinami na boku.

[wredna_jedza]

> Mam pocztac o swieceniach? sugerujesz ze co?
> a. albo diakoni przed przyjeciem diakonatu juz maja jakies swiecenia (co bylo
> by prawda do 1972 roku chyba gdy zniesiono swiecenia nizsze)
> b.albo ze swieci sie praebiterow i biskupow ktorzy nie maja swiecen diakonatu??
Według tego, co właśnie wygniotłeś, kleryk też jest osobą świecką :))))

> Rozwod cywilny tp tragedia dla kazdego malzenstwa, ale jak dlugo nie pociaga za
>
> soba kolejnego zwiasku - to tragedia lecz nie grzech.
A można też unieważnić małżeństwo "kościelnie" z powodu rozpusty :) Chyba sobie
o tym zapomniałeś.
Poza tym, co z tego, że przez 5 lat żył przykładnie? Po np. 10 latach mu odbije
:) I co wtedy? Zwłaszcza, jeśli ten rozwód z powodu rozpusty dostanie...
Jakoś nie mam ochoty, żeby pouczał mnie, że mam być wzorową żoną, koleś, co sam
ma żonę, a kochanki zmienia jak rękawiczki :)
> Rzowiedziny diakon ci przeszkadza, a ksiadz z konkubina nie????
> Wiesz wydaje misie, że mniej bedzie rozwiedzionych diakonow niz księzy z
> konkubinami na boku.
Ilu tak naprawde jest tych księży z konkubinami? Poprosze o dokładne dane, a nie
propagandowy bełkot.

[Gość: maciek]

Rozpousta po zawarciu zwiazku mażłeńskiego nie ma wpływu na waznośc tego
związku i nie jest powodem do stwierdzenia niwaznosci małżeńśywa koscielnego.
Taka przeszkode znowu WYMYSLILAS, nie ma jej, nie ma i juz - szkoda bo bylo by
latwiej dla wielu malzopnkow uzzyskac koscieln stwierdzenie niewazności
małżenstwa.
jezli :mu odbije po 10 latach" to spadna na niego kary kościelne i
unieemozliwja mu one wykonywanie funkcji duchownych. (a co sie dzieje z
prazbiterami ktorym po 10 latach odbije? pewnie wysylani sa na inna plcowke)

Co do danych o kaplanach w polsce, to wiesz doskonale ze sa one reudno dostepne
ale
zleceono kiedys prof. Lew Starowiczowi takie badania i wyszklo ze
- 40% ksiezy to osoby o sklonnosciach homoseksualnych z czego ok 65% stale
utrzymuje takie stosunki, okolo 25% sporadycznie, 10 % ma te sklonnosci ale nie
pddaje sie im
- z posatlych 60 % okolo 1/5 ma stale konkubiny, 1/5 - ma stale ale czesto
zmieniajace się partnerki i okolo 1/5 kozysta z uslug ptostytutek.
Reszta duchowienstwa zyje w celibacie.
To nie sa wyniki opisane wprost. Wyciekly ona z pracowni, a jedynmy
mtwierdzeniem sa sloa profesora ktory pytany o ich tresc powiedzial iz zle sie
stalo ze trfialy poza prcownie bo byly to dane poufne

[wredna_jedza]

> Rozpousta po zawarciu zwiazku mażłeńskiego nie ma wpływu na waznośc tego
> związku i nie jest powodem do stwierdzenia niwaznosci małżeńśywa koscielnego.
Pod artykułem o zaostrzeniu przepisów dot. rozwodów kościelnych była dyskusja na
ten temat - granica między rozpustą a nierządem :D
Zwłaszcza, że jest to jedyny przypadek, gdzie sam Jezus pozwala na rozwód :D
Poszukaj w Ewangeliach, bo nic tu akurat nie wymyśliłam, co więcej - jest to
praktykowane :D
> (a co sie dzieje z
> prazbiterami ktorym po 10 latach odbije? pewnie wysylani sa na inna plcowke)
I znowu wiedze masz mizerną, a piszesz :)
Jeśli chce założyć rodzinę, to ją założy, tylko na unieważnienie swojego
sakramentu kapłaństwa sobie poczeka.
> Co do danych o kaplanach w polsce, to wiesz doskonale ze sa one reudno dostepne
>
> ale
> zleceono kiedys prof. Lew Starowiczowi takie badania i wyszklo ze
> - 40% ksiezy to osoby o sklonnosciach homoseksualnych z czego ok 65% stale
> utrzymuje takie stosunki, okolo 25% sporadycznie, 10 % ma te sklonnosci ale nie
Ciekawe, bo u mnie w parafii do seminarium przylazło kiedyś kilku chłoptasiów, o
skłonnościach "homo". I w try miga wylecieli :P Ostatni po dwóch latach... :)
To, że homosie zostają kapłanami, świadczy o jednym, że albo przełożony
seminarium ma klapki na oczach, albo sam jest gejem :D

[Gość: maciek]

przestan kłamać:
nie ma rozpusty jako powodu do uniewaznienia małżenstwa.
rzopusta jako powód do rozwodu koscielnego jest powodem w KOSCIOŁACH
WSCHODNICH. natomista w Kosciele rzymkskim nigdy nie byla powodem do
uniewaznienia skaramnetu.

Slowa jesysa zBiblii na ktopre sie powolujesz K rz -Kat zawsze odnosil do
zwizjunieskaramnetalnego. NIGDY nie bylo praktyki udzialenia "rozwodu" z powodu
niewiernosci po slubie. jesli tak myslisz jak piszesz to jestes w bledzie.

A jak prezbiterowi odbije i bedzie chcial biegac po byrdalach i spreaopwac
funkcjie liturgiczne?
Sluchaj pradopodobienstwo tego ze odbije diakonowi sytalemu jest mniejsze niz
tego ze odbije praezbiterowi. diakona ma bowiem swoja zone, dzieci, rodzne,
prace zawodowa - i ma zwyczajnie wiecej do stracenia. Ty sobie niezyyczysz z
eby rowodnik udzielal ci pouczen a ja sobie niezycze zeby pouczal mnie ktos kto
notorycznie zyje w grzchu przeciiwko VI przykazaniu

[wredna_jedza]

> przestan kłamać:
> nie ma rozpusty jako powodu do uniewaznienia małżenstwa.
> rzopusta jako powód do rozwodu koscielnego jest powodem w KOSCIOŁACH
> WSCHODNICH. natomista w Kosciele rzymkskim nigdy nie byla powodem do
> uniewaznienia skaramnetu.
> Slowa jesysa zBiblii na ktopre sie powolujesz K rz -Kat zawsze odnosil do
> zwizjunieskaramnetalnego. NIGDY nie bylo praktyki udzialenia "rozwodu" z powodu
>
> niewiernosci po slubie. jesli tak myslisz jak piszesz to jestes w bledzie.
Ależ ja nie mam na myśli "pojedynczej" zdrady :) Bo to rzeczywiście nie jest
powodem :)
> A jak prezbiterowi odbije i bedzie chcial biegac po byrdalach i spreaopwac
> funkcjie liturgiczne?
> Sluchaj pradopodobienstwo tego ze odbije diakonowi sytalemu jest mniejsze niz
> tego ze odbije praezbiterowi. diakona ma bowiem swoja zone, dzieci, rodzne,
> prace zawodowa - i ma zwyczajnie wiecej do stracenia.
Hahahaha, żonaty nie zdradza żony :))))))) Właśnie wczoraj na onecie byla
dyskusja o prostytucji i wyszło, ze do burdelu najczęściej ganiają... żonaci
:)))))))))
Poza tym, tam ktoś napomknął o pedofilii i skłonnościach homo wśród księzy -
A ostatnio znani pedofile - dyrugent Wojciech K. czy psycholog Andrzej S. są
księżmi?

Badania, badania...

[Gość: LukasK]

> zleceono kiedys prof. Lew Starowiczowi takie badania i wyszklo ze
> - 40% ksiezy to osoby o sklonnosciach homoseksualnych z czego ok 65% stale
> utrzymuje takie stosunki, okolo 25% sporadycznie, 10 % ma te sklonnosci ale
> nie pddaje sie im
> - z posatlych 60 % okolo 1/5 ma stale konkubiny, 1/5 - ma stale ale czesto
> zmieniajace się partnerki i okolo 1/5 kozysta z uslug ptostytutek.

Prof. Starowicz, jeśli to napisał, to napisał pewnie "korzysta".
Ciekawe skąd wziął takie informacje...

> Reszta duchowienstwa zyje w celibacie.

Zawsze wydawało mi się, że całe duchowieństwo żyje w celibacie z wyjątkiem tych
osób, z których papież zdjął ten obowiązek (sam znam taką osobę).
Jeśli coś Ci się nie zgadza, to spieszę wytłumaczyć, że celibat oznacza po
prostu bezżeność i jest on egzekwowany procadurami.

Co innego sposób prowadzenia się...

[Gość: edek]

są trzy stopnie święceń kapłańskich : diakonat, prezbiterat i biskupstwo, każdy
kapłana był najpierw diakonem ,inaczej poprostu nie można więc nie wypisuj
historyjek pod tytułem : na calym swiecie tylko świecki zostaje diakonem bo to
jest nie potzrebne motanie , bo że nieby w Polsce jak jest jak nie tak? no bo
według tego co piszesz kleryk też jest osoba świecką...

[wredna_jedza]

Uprzedziłeś mnie, bo miałam to samo napisać :)
Dzięki

[Gość: maciek]

Tak kleryk jest osoba świecką!!! Dawniej diakonat poprzedzały swiecenia niższe
(lektorat, ostariat, egzorsystat, akolitat, subidakonat) i wowzcas na diakonow
wyswiecano duchownych, ale wowczaast tez kleryk przed przyjeciem pierwszuch
nizszych swiecen byl swieckim.

Chyba odwrotnie - tylko świeccy

[Gość: LukasK]

> Poza tym, w Polsce nigdy nie było takiej tradycji, że diakonami zostają osoby
> świeckie.

Tylko osoba świecka może zostać diakonem. Diakon, prezbiter i biskup raczej nie.

[wredna_jedza]

Pisząc to zdanie miałam na myśli sytuację, że diakonem zostawał nie-seminarzysta
:) Takiej tradycji w Polsce nigdy nie bylo.

[Gość: edek]

głuptasku głuptasku poucz sie troche historii , to zobaczysz że paieżami
zostawali często świeccy którzy dopiero po wyborze zostawali kapłanami i dalej
biskupami

[wredna_jedza]

Ile wieków temu?
Jeden koleś też był papieżem trzykrotnie, pierwszy raz go wybrali jak był
dzieckiem :D
Sami dostojnicy kościoła przyznają, że niektóre z tych wyborów, na pewno nie
były sprawą Ducha Św. a polityki :D

[Gość: Maciek]

Wiesz co nie pouczaj Wrednej jedzy ona wie lepiej .... Lucyfer z reszta tez
wiedzial....

[nowiutkie.konto]

nie, wyobraz sobie, ze ksiadz. Uwazam po prostu, ze Twoj mentorski ton i uwagi
typu "cos rzadko chodzisz do kosciola" (co do mnie, akurat bywam tam bardzo
czesto) i do mnie: "nie rozumiesz, co czytasz", sa troche nie na miejscu.
Zupelnie, jakbys uwazala, ze takie sakramenty zawierane poza msza sa jakies
ulomne i gorsze. Ale moze sie myle - tak przeciez nie uwazasz, prawda?

[wredna_jedza]

> Zupelnie, jakbys uwazala, ze takie sakramenty zawierane poza msza sa jakies
> ulomne i gorsze. Ale moze sie myle - tak przeciez nie uwazasz, prawda?
Kiedyś były sakramenty udzielane poza Mszą św. - taki ślub zawierali m.in. w
latach 70-tych moi rodzice. Ale własnie wprowadzono, aby sakrament był udzielany
podczas Mszy św., bo to podkreśla jego ważność.
Tak, to niewiele on sie różni od ceremonii świeckiej przed urzędnikiem USC :D

[nowiutkie.konto]

rozni sie, i to znacznie, bo jest to caly czas sakrament, w odroznieniu od
ceremonii w USC. Tak samo wazny przed Bogiem, jak gdyby byl zawierany podczas
najuroczystszej mszy w Bazylice Sw. Piotra, celebrowanej przez Benedykta XVI.
Chyba nie zaprzeczysz?

[krysiulka]

Bzdura z tym "podkreślaniem ważności". Wredna_jedzo, kilka osób już usiłuje Ci
wytłumaczyć, że sakrament małżeństwa nie potrzebuje żadnych podkreśleń, bo jest
ZAWSZE ważny, o ile nie istnieją przeszkody, które powodują, że sakrament ten
od początku jest nieważny. Bez względu na to, gdzie i kiedy jest udzielany!
Słyszałaś kiedyś o "ślubie rzymskim"? To od małżonków zależy, czy chcą udzielić
sobie sakramentu ślubu podczas Mszy.Sw. czy nie!
A ponadto żałosne są słowa na temat "jakiegoś kolesia", który był wybierany
trzy razy na Papieża, pierwszy raz jako dziecko i tak dalej bla bla bla.
Wyssałaś to z palca na potrzeby dyskusji - gdybyś wiedziała o co chodzi,
podałabyś konkrety: o kogo chodzi i kiedy to się stało (w co osobiście nie
wierzę).
Lepiej sie nie wypowiadaj, bo robisz ludziom wodę z mózgu, a Twój brak wiedzy
jest dojmujący.

[...]

[wredna_jedza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nowiutkie.konto]

nie, wyobraz sobie, ze ksiadz. Uwazam po prostu, ze Twoj mentorski ton i uwagi
typu "cos rzadko chodzisz do kosciola" (co do mnie, akurat bywam tam bardzo
czesto) i do mnie: "nie rozumiesz, co czytasz", sa troche nie na miejscu.
Zupelnie, jakbys uwazala sie za lepsza i madrzejsza od innych i sadzila, ze
takie sakramenty zawierane poza msza sa jakies ulomne i gorsze. Ale moze sie
myle - tak przeciez nie uwazasz, prawda?

[yoans]

Muszę Cię zmartwić, ale to właśnie w Krakowie ksiądz udzielił chrztu mojej
córeczce poza Mszą w sobotę rano, a nam proponował udzielenie sakramentu
małżeństwa również poza Mszą, ale się nie zgodziliśmy - i to ksiądz proboszcz
jednej z krakowskich parafii. A ponieważ nie było nas stać by mu dać dużo
pieniążków za ślub to udzielił go w tak ekspresowym tempie, że niewiele brakło,
a widać by było jak się za nim kurzy po skończonej mszy. Byle jak najkrótszy
fragment z Pisma i bez kazania - byle szybko.

[mika74]

Yoans,
Ksiądz nie wybiera sobie fragmentów Pisma św. w czasie mszy- czytania mszalne
sa dla calego Kościola takie same na jeden dzien. Masza w dniu powszechnym w
parafii diecezjalnej zazwyczaj nie ma kazania, przejdź sie w dzien powszedni to
zobaczysz-raczej rzadkośc. W sobote zazwyczaj księża się spieszą- odwiedzaja
wtedy chorych, przygotowuja kazania na nadziele, chodza z komunia do szpitali
itd. Może lepiej nie osadzac po powierzchownym, chwilowym zachowaniu,
zwłaszcza,że ten ksiadz może sie tak zachowuje na codzien i w stosunku do
kazdego???

[nowiutkie.konto]

Wredna jedzo, ja niedlugo biore slub koscielny NIE w trakcie mszy i sakrament
ten bedzie wazny przed Bogiem i ludzmi. Nie rob ludziom, prosze, wody z mozgu.

[mika74]

Wredna, bo mamy wiela księzy. Ale diakonie przydadzą się w wiekszych
parafiach "kolosach", gdzie komunie na mszy rozdaje się pól godziny i w małych
wioskach, gdzie ksiądz nie zawsze dojedzie.
No i trochę myslisz od złej strony : to nie diakoni moga zostac zonaci(diakoni
wyswięceni monie moga zostac zonaci) ,ale to zonaci moga zostac diakonami.
Nie ma nic wspólnego to celibatariuszami, którzy jak byli tak zawsze beda
obojetnie czy celibat zostanie w KK zniesiony(bo jest tylko dyscyplina
kościlna ,a nie dogmatem,więc bez paniki) czy nie...

[wredna_jedza]

mika74 napisała:

> Wredna, bo mamy wiela księzy. Ale diakonie przydadzą się w wiekszych
> parafiach "kolosach", gdzie komunie na mszy rozdaje się pól godziny i w małych
> wioskach, gdzie ksiądz nie zawsze dojedzie.
To chyba nie w Polsce :)
> No i trochę myslisz od złej strony : to nie diakoni moga zostac zonaci(diakoni
> wyswięceni monie moga zostac zonaci) ,ale to zonaci moga zostac diakonami.
> Nie ma nic wspólnego to celibatariuszami, którzy jak byli tak zawsze beda
> obojetnie czy celibat zostanie w KK zniesiony(bo jest tylko dyscyplina
> kościlna ,a nie dogmatem,więc bez paniki) czy nie...
Dobrze, żonaty może zostac diakonem. To wiem, nie jestem głąbem :D
Ale czy może sie wówczas rozwieśc czy nie? O to mi chodziło!
A jesli tak, to czy dalej może udzielac sakremantów :)

[Gość: a.g.]

A czy ksiądz może się cywilnie ożenić i udzielać potem sakramentów?
Kościoła Katolickiego nie obchodzą żadne obrzędy czy urzędy cywilne jako takie,
nie istnieje dla niego pojęcie rozwodu. Istnieje za to pojęcie łamania ślubów,
cudzołóstwa oraz zgorszenia publicznego. Co robi Kościół z kapłanami, którzy
sobie pozwalają na coś takiego i w czym sytuacja diakona się od tego różni?

[wredna_jedza]

Nie może sie ożenić bo to oznacza odejście z kapłaństwa - tylko że na
unieważnienie sakramentu kapłaństwa sobie poczeka :)
Są kary kościelne - i to surowe, w wymienionych przez ciebie przypadkach.
Ksiądz nie ma żony, wymieniony w artykule diakon - może mieć.

wredna_jedza czytaj uważnie Gazete Wyborcza!

[Gość: nie_uk]

jezeli cos piszesz jako wybitny znawca wierzen katolickich i nie tylko to
przywoluj cytaty z Biblii jak pierwszy post goscia portalu,ktory cytowal
Pismo Swiete - 1List tymoteusza - wszelkie twoje wywody nie poparte cytatami
z Biblii z powolywaniema sie na ratzingera sa nic nie warte,bo niewiarygodne-
tylko post poparty cytatami z Biblii w tym omawianym temacie moze byc rzetelny
zas Gazeta Wyborcza 22 czerwca br,piorem jana turnaua,ze zdjeciami wlacznie
napisala,ze arcybiskup zycinski za kardynala grocholeskwiego w watykanie.
a nie twoje dyrdymaly o zycinskim=metropolita krakowski.
taka jest wredna_jedza wiarygodna!

[wredna_jedza]

Gość portalu: nie_uk napisał(a):

> jezeli cos piszesz jako wybitny znawca wierzen katolickich i nie tylko to
> przywoluj cytaty z Biblii jak pierwszy post goscia portalu,ktory cytowal
> Pismo Swiete - 1List tymoteusza - wszelkie twoje wywody nie poparte cytatami
> z Biblii z powolywaniema sie na ratzingera sa nic nie warte,bo niewiarygodne-
> tylko post poparty cytatami z Biblii w tym omawianym temacie moze byc rzetelny
Tjaaaa, zwłaszcza przepisanymi z Biblii dla Jehowitów :))))))
> zas Gazeta Wyborcza 22 czerwca br,piorem jana turnaua,ze zdjeciami wlacznie
> napisala,ze arcybiskup zycinski za kardynala grocholeskwiego w watykanie.
> a nie twoje dyrdymaly o zycinskim=metropolita krakowski.
Dziecko drogie, o tym GW piała dwa lata temu, jak były nominacje kardynalskie.
Że Życiński ma przyjśc do Krakowa :D Masz najwyraźniej tęga sklerozę :)
Sorry, ale nie chce mi sie z tobą gadać, bo na dodatek jestes nie zalogowany :D

[Gość: nie_uk]

powolywanie sie na stare kotlety kiedy 10 dni temu Gazeta Wyborcza przekazazuje
nowe newsy na temat:zycinski do watykanu za grocholewskiego - a ty zaklamana/ny
hipokrytko jestes tak zaklamana,ze nie potrafisz przyznac,ze cytujesz gw z 2003
roku - moje cytaty pochodza z Biblii tysiaclecia z listem prymasa wyszynskiego
wlacznie - jestem agnostykiem obludnico wredna_jedzo

[wredna_jedza]

GW zawsze wie lepiej, czy Życiński pojedzie do Watykanu, to sie okaże w momencie
nominacji, a na razie są to tylko pobożne życzenia, nie warte funta kłaków :D
A skoro jestes agnostykiem to dlaczego zabierasz głos na tematy kościelne?
Poszukaj sobie ponadto w liście św. Piotra, że należey przyjąć interpretację
kościoła, a nie tworzyć własnej.

[Gość: do wrednej]

dziecko nie myl dioakonatu z diakonatem stałym, diakonat odbywany w seminarium
rózni sie od dikonatu stałego...
boshee ludzie czemu zabieracie głos w sprawach w których nic nie rozumiecie a
powoływanie sie na papieza i myslnie interpretowanie jego nauki swiadczy o
zupełnie niskim poziomie religijnym pani...

[wredna_jedza]

Dziecko [bo tak oceniam po tym wpisie "boshe", bo jest on typowy dla
nastolatków] diakon, niezależnie od tego czy żonaty czy nie, MOZE zastąpić
księdza w uzasadnionym przypadku w sytuacji nagłej potrzeby, przy czym nie może
spowiadać, sprawować Mszy św. i udzielać Sakramentu Chorych!
Więc po co będzie?
ślub - sytuacja nagłej potrzeby? Buahahahahaha
chrzest - jeśli nagła potrzeba, to może ochrzcic każdy [o ile zna katolicką
formułe chrzcielną], jeśli nie ma nagłej potrzeby, to sie przeciez "nie pali"
komunia dla chorych - to już robią szafarze całkowicie świeccy
pogrzeb - to nie sakrament
A skoro w Polsce mamy nadmiar księży i ich "eksportujemy" do innych krajów, to
po co wyświęcać diakonów stałych?
Żeby paru nawiedzonych żonatych poczuło sie prawie-księżmi? I mogło poparadowac
w "sukience"??

[wredna_jedza]

> dziecko nie myl dioakonatu z diakonatem stałym, diakonat odbywany w seminarium
> rózni sie od dikonatu stałego...
Tylko tym że diakon "seminaryjny" potem zostanie księdzem, diakon stały - nie :)
Reszta uprawnien jest ta sama :D

....czyli ksiadz bedzie mial sluge ...hue hue hue

[Gość: Zonaty Kaplan]

No tak... teraz bedziecie sluzyli ksiedzu ....... sprowadzaja was do
parteru...ovbudzice sie polaczki-katolki.... Czarna zaraza was zgniecie jak
pluskwe !!!!

[...]

[Gość: ypsylon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: antyklecha.]

a co z tacą, też będzie dzielona dla diakonów?
Heheh klechy wynaleźli sobie sposób na nicnierobienie. za nich będą zapierda**ć
diakoni heheheh.
Mam pytanko do teologów. Dlaczego kobiety w waszym kościele są tak ponizane,.
Czciecie niesłusznie jakoąś żydówkę a innych kobiet nie uznajecie, no z
wyjątkiem rozpłodu?

[mika74]

Antyklecha-antyklerykalizm w Polsce robi się juz tak niemodny i nuuudny.
A skoro nie znasz teologii i nie masz pojecia o co chodzi w katolicyźmie to co
własciwie krytykujesz?

[wredna_jedza]

> Czciecie niesłusznie jakoąś żydówkę a innych kobiet nie uznajecie, no z
> wyjątkiem rozpłodu?
Eeej, mało to kobiet, które zostały przez kościól uznane za święte?
Dlaczego zawsze antyklecha oznacza totalnego ingnoranta? :/

[Gość: Y_Sam]

wredna_jedza napisała:

> Eeej, mało to kobiet, które zostały przez kościól uznane za święte?
> Dlaczego zawsze antyklecha oznacza totalnego ingnoranta? :/

W porównaniu ze świętymi facetami to tych świętych kobitek nie jest aż tak znowu
wiele :-)

[Gość: Kybernetes]

Mimo całego sarkania na wysokie opłaty za pogrzeby, śluby czy chrzty, idę w
zakład że nasz boży ludek z wielką niechęcią będzie korzystał z posług
diakona...każdy powie ksiądz to jednak ksiądz i tyla.

[Gość: a]

jak weźnie mniej to znajdą się chętni

i co powrót do korzeni ?

[Gość: jerezs_32]

kościół katolicki przeżywa kryzys, z nadmiarem konkubin?
i chcą wyjść z celibatu księży zaczynając od diakonów, żeby nie wywołać zbyt
dużego szoku wśród wiernych, a potem kościół będzie wyświęcał żonatych na
księży,

nawiązanie do tego co jest w prawosławiu, no może nie do końca ale przynajmniej
częściowo,

żałosne a kościół katolicki z papieżem na czele miał być nieomylny, a tu co...?

[mika74]

jerezs,
KK jest nieomylny w sprawie dogmatów i one sa niezmienne.
Celibat wsród księzy rzym-kat. nie jest dogmatem, tylko dyscyplina w kościele,
która mówi aby na kapłanów wyswiecac tylko celibatariuszy,czyli ludzi, ktorzy
zdecydowali sie na celibat.(dla Twojej wadomości celibatariusze sa tez wsród
swieckich). Ale takie rzeczy mozna zmienic jesli słuzyłoby to Kościołowi. Na
razie jednak nie słuzy i rzadko kto tego w Kościele chce. Najbardziej chca
zniesienia tej dyscypliny ludzie spoza Kościoła. Dośc ciekawe...
I jeszcze raz: wyswieceni diakoni nie moga się ożenic!!!!To zonaci moga zostac
diakonami.

[wredna_jedza]

> I jeszcze raz: wyswieceni diakoni nie moga się ożenic!!!!To zonaci moga zostac
> diakonami.
Ale powtarzam pytanie z uporem maniaka!
Czy żonaty, który został diakonem, może sie rozwieść???
Tu jest problem, ruszcie mózgami, a nie wypisujcie głupoty lub hymny pochwalne!!

[the_dzidka]

Nie może. Został diakonem, bo jest katolikiem, a katolicyzm zabrania rozwodów.

[wredna_jedza]

the_dzidka napisała:

> Nie może. Został diakonem, bo jest katolikiem, a katolicyzm zabrania rozwodów.
>
Ilu katolików kochanieńka ma rozwód cywilny, a w sensie prawa kościelnego jego
zona dalej jest jego żoną?
Oczywiście w kościele, ani on, ani jego "była" nie mogą uczestniczyć w
sakramentach :D

[ressel]

> Ilu katolików kochanieńka ma rozwód cywilny, a w sensie prawa kościelnego jego
> zona dalej jest jego żoną?
> Oczywiście w kościele, ani on, ani jego "była" nie mogą uczestniczyć w
> sakramentach :D


Oczywiście owszem może, o ile nie jest w nowym związku. Rozwód cywilny w tej
kwestii nie ma żadnego znaczenia.
ER

[wredna_jedza]

Różnie to z tym bywa :)
O ile część księży udziela Komunii rozwodnikom, to spróbuj załatwić, żeby
rozwodnik został chrzestnym albo świadkiem bierzmowania :)))))) Wylazą ci gały,
jakie rzucają kłody pod nogi...

[ressel]

> O ile część księży udziela Komunii rozwodnikom

A skąd ksiądz udzielający Komunii wie, że delikwent jest rozwodnikiem?
ER

[Gość: wredna _jędza]

Widac nie miałaś ani w rodzinie, ani wśród kumpli rozwodnika/rozwódki :D

[wredna_jedza]

> nawiązanie do tego co jest w prawosławiu, no może nie do końca ale przynajmniej
> częściowo,
I w grecko-katolickim...
> żałosne a kościół katolicki z papieżem na czele miał być nieomylny, a tu co...?
Troche dziwne posunięcie, bo Ratzinger wielokrotnie sie wypowiadał, że celibat
zostaje :) I duchownym może zostać tylko kawaler :)
Inaczej byłby problem, gdyby koles chciał sie rozwieść - czy ma prawo udzielać
sakramentów i nauczać innych, skoro sam nie jest zbyt "święty".
Na żonatych kapłanów pozwalano w kościele, gdy to protestancki pastor, ksiądz
grecko-katolicki lub prawosławny pop przechodził na katolicyzm.

[mika74]

Tak, kapłanem w KK może zostać celibatariusz( a nie kawaler, bo to nie to samo).
Ale diakon czyli "pomocnik" w Kościele to nie kapłan. Poczytaj sobie Biblie w
jaki sposób i dlaczego powoływano diakonów ( znajdziesz w Dziejach Apostolskich)
Ksiadz grekokatolicki to tez katolik i może sie zenić. Kościół grekokatolicki
jest także podległy papiezowi, co widac było w czasie pogrzebu Jana Pawla II.
Popem prawosławnym tez może zostac zonaty,choc wielu z nich to równiez
celibatariusze ( w tym wszyscy biskupi).
A co Ty z tymi rozwodami. W Biblii jak wół stoi ,że Jezus był przeciwko
rozwodom. Diakonem może zostac ktos kto ma bardzo dobra opinie jako malzonek,
no i zoneczka mu pozwala:)

[wredna_jedza]

> A co Ty z tymi rozwodami. W Biblii jak wół stoi ,że Jezus był przeciwko
> rozwodom. Diakonem może zostac ktos kto ma bardzo dobra opinie jako malzonek,
> no i zoneczka mu pozwala:)
Bo jeszcze masz prawo świeckie, które na rozwody zezwala :)
Ilu katolików ma rozwód cywilny, a według prawa kościelnego, jego żona jest
dalej jego żoną :D I oczywiście nie może ani jedno ani drugie uczestniczyć w
sakramentach...
Dalej twierdze, że nie czytasz dokładnie, jest napisane, że ma dobrą opinię, ale
wystawianą na podstawie 5 lat małżeństwa [+zgoda żony]. Niektórym "odbija" nawet
po 10 i więcej latach...
I co, potem koleś, co ma rozwód cywilny, będzie mnie pouczał, że kościół nie
pozwala na rozwody?
No sorry...

[Gość: pokrowiec]

a katecheta swiecki moze sie rozwiesc? i co, po rozwodzie tez poucza na
katechezie, nie?

Kazania

[wredna_jedza]

Przecież to właśnie na wniosek kard. Ratzingera przed laty zakazano głoszenia
kazań przez świeckich - głownie dotyczyło Zachodu Europy.
Nasz kościół chce wywołac schizme, czy GW bredzi?

[Gość: Maciek]

1. Nikt w KK nie może się rozwodzić, bo nie ma rozwodu kościelneg. Najwyzej Sąd
Kościelny może stwierdzic niewaznośc małżeństwa. Rzowód cywilny nie ma
znaczenie dla Kościoła. osoby rozwiedzione cywilnie sa przez Kościól trkatowane
jako zonate. Jeżeli diakon sie rozwiedzie cywilnie i zechce zawrzec ponowne
małzeństwo cywilne lub "popadnie w konkubinat" to jak kązdy duchowny może
popaśc w kary koscieln. Jedną znich jest suspensa czyli zawieszeie w
wykonywaniu wszelkich funkcji
2. W kościele sa tylko 2 staby: duchowny i świecki. Duchownym jest ten kto ma
święcenia, świeckim ten kto ich nie ma.Diakon ma święcenia a więc jest
duchownym, czyli może wygłaszać kazania

[wredna_jedza]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> 1. Nikt w KK nie może się rozwodzić, bo nie ma rozwodu kościelneg. Najwyzej Sąd
>
> Kościelny może stwierdzic niewaznośc małżeństwa. Rzowód cywilny nie ma
> znaczenie dla Kościoła. osoby rozwiedzione cywilnie sa przez Kościól trkatowane
>
> jako zonate.
Ma znaczenie dla kościoła, bo rozwodnik podczas Mszy św. nie może przystąpic do
Komunii. Nawet jeśli nie zawarł nowego związku małżeńskiego [cywilnie
oczywiście] ani nie żyje w konkubinacie :P
Nie praktykuje się, aby mógł być wówczas chrzestnym lub świadkiem bierzmowania,
bo wzorcem jest mizernym.

[Gość: Maciek]

Ma znaczenie dla kościoła, bo rozwodnik podczas Mszy św. nie może przystąpic do
Komunii. Nawet jeśli nie zawarł nowego związku małżeńskiego [cywilnie
oczywiście] ani nie żyje w konkubinacie :P

Kłamiesz Jędzo to oczywiste. Jezli tak jest to moze najwyżej w twojej parafi -
podaj jej nazwe a Dziwisz juz natrze uszu twojemu niedouczonemu proboszczowi.
Rozwod koscielny nie jest przeszkoda do przystepowania do sakramentow swietych,
tak dlugo jak dlugo nie zawrzesz nowego malzenstwa. Nie tworz nowych przepisow
prawa koanonicznego na potrzeby tej polemiki, bo ani nie mozesz formalnie ani
materialnie bo sie na tym nie znasz.

[wredna_jedza]

> Rozwod koscielny nie jest przeszkoda do przystepowania do sakramentow swietych,
Przeczytaj w ogóle co sam napisałes :D
W końcu rozwód kościelny [uznanie małżeństwa za nieważne] czy cywilny?
Rozwód kościelny - nie jest przeszkodą, rozwód cywilny - owszem :D Z czym sie
zetknęło wielu moich znajomych :D
Pomyliłeś dwa pojęcia :D
Poza tym, nie rób z abp Dziwisza jakiegoś "mega-liberała", bo jeszcze w zimie
były tu artykuły, że to koleny Moherowy Beret w sukience :D

[Gość: Maciek]

Rozwod cywilny nie jest przeszkoda do przyjmowania sakramentow swietych i
nigdy nie byl.Jezli ktos komyus przeszkadzal w zyciu sakrmantalnym to taki
kaplan kwalifikuje sie do rozmowy z biskupem. Ciesze sie ze Dziwisz to taki
fajny gosc, moze ukroci samowole proboszczy ktorzy niedopuszczaja rozwodnikow
do sakramentow, bo rozwod cywilny nie wylacza nikogo z zycia sakrenatalnego,
czyni tylko powtorny malzenski zwiazek cywilny.

[Gość: Justi]

To wszystko jest nielogiczne. Jesli kosciol uwaza, ze slub cywilny nie ma zadnej
wagi, tylko koscielny, to w takim razie rozwod cywilny tez nie ma zadnego
znaczenia. Dlaczego wiec potepia sie rozwodnikow?

[Gość: Maciek]

Nie potępia rozwodnikow, tylko tych ktorzy zawarli po rozwodzie nowyy zwiazek
mażeński.

[wredna_jedza]

Chłopie, moja koleżanka nie mogła po rozwodzie przystępowac do Komunii, mimo, że
nie zawarła nowego małżeństwa.
I to wyobrać sobie - nie w Krakowie :D
Więc coś tu sie nie trzyma qpy :D