Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska?

17.09.05, 07:16
NAPEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!!!
    • tempus Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 07:16
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2920667.html
      Kilka ciekawostek:

      "Dlatego powinni przeciwstawiać się fałszywej koncepcji wolności, która
      neguje wartości takie jak rodzina, obrona życia poczętego."

      Traktat konstytucyjny UE neguje wartość rodziny?

      "Podchwycił tę myśl włoski minister ds. kultury Rocco Buttiglione, który
      kilkakrotnie podkreślał, że chrześcijanie jako obywatele UE mają prawo do
      tego, by bronić swoich wartości, i nie mogą z tego powodu być
      dyskryminowani. "

      Kto dyskryminuje chrześcijan w UE?

      "Laickość - mówiła, powołując się na słowa Jana Pawła II - nie neguje
      chrześcijaństwa, laicyzm nie dopuszcza do głosu żadnej religii."

      Chyba zebrało się grono osób którym marzy się powrót do średniowiecza :).


      • Gość: regulgator Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 07:44
        jakiego średniowiecza? a co było złego w średniowieczu? zaraz się zacznie
        wyzywanie od ciemnogrodu. i kto będzie najgłośniejszy - właśnie zwolennicy
        laicyzmu, uważających że tylko ich poglądy są jedynie słuszne, że tylko ich
        wizja historii, że w średniowieczu kościół (sic!) spalił na stosach setki
        tysięcy kobiet i ludzi postępowych. (gdyby takie liczby było prawdziwe
        oznaczałoby toefektywność, jak na tamte czasy większą niż komory gazowe). a więc
        zapraszam do dyskucji - z jednej strony wierzący z drugiej opluwający.
        • Gość: beastieboy Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.chello.pl 17.09.05, 08:12
          > Co Kościół może dać zjednoczonej Europie?

          nic

          > Czy wartości laickie są sprzeczne z chrześcijańskimi?

          diametralnie

          > czy Polska jest krajem tolerancyjnym dla innych wyznań?

          polska jest murem katolickiej nietolerancji wobec osób wyznających inne zasady
          moralne i duchowe. w sondarzach przeszło 90% obywateli przyznaje się do bycia
          cegłami w tym murze.
          • Gość: DanieL TYLKO LAICKA Europa IP: *.cn.net.pl / *.cn.net.pl 17.09.05, 09:09
            To już się staje powoli powszechną normą, że państwa są świeckie, ale nie
            wchodzą w drogę kościołom. I sądzę, że to jest prawidłowe postępowanie.

            Państwo musi być neutralne światopoglądowo, tym bardziej, że w najbliższych
            latach czeka nas duże mieszanie się kultur.

            app.org.pl
            • Gość: zly oczywiście, IP: *.aster.pl 17.09.05, 09:17
              państwa nie wchodzą w drogę kościołom i vice versa.
              • astygmatyk tolerancja dla kosciola? 17.09.05, 10:29
                > państwa nie wchodzą w drogę kościołom i vice versa.

                Oczywiscie zupelnie pomyliles pojecia. Panstwo nie tyle nie wchodzi w droge
                kosciolom ile nie jest zainteresowane wiara swoich obywateli. Natomiast panstwo
                jest zrodlem prawa, ktore musza przestrzegac wszyscy w tym rowniez koscioly i
                to nawet jesli jest to sprzeczne z gloszona przez nie wiara... Suwerenem jest
                panstwo, nie kosciol.. Kazdy szaman powinien to miec wbite do glowy.
                • Gość: zly ależ oczywiście IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:49
                  i bezwarunkowo masz rację.
                  Tyle, że nad Wisłą nie jest to takie oczywiste. W odróżnieniu od normalego
                  świata.
                  • Gość: sklepowa ...bo ludzi nie robila fabryka. IP: *.cybernet.ch 19.09.05, 19:26
                    ...bo ludzi nie robila fabryka.

                    A w Polsce wszystko jest (oficjalnie) na jedno kopyto.

            • Gość: BLEEEEEEE LAIOCKA EUROPA = MUZUŁMAŃSKA EUROPA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:54
              Gość portalu: DanieL napisał(a):

              > Państwo musi być neutralne światopoglądowo, tym bardziej, że w najbliższych
              > latach czeka nas duże mieszanie się kultur.

              Lewicowe bzdety. Do czego doprowadziło "mieszanie kultur" na Zachodzie od 40 lat
              to widać po Madrycie i Londynie. Nie musimy małpować wdrażania tej
              skompromitowanej, nieświeżej i z gruntu błędnej i zakłamanej lewicowej ideologii
              "multikulti" i politycznej poprawności. Chyba, że koniecznie chcemy popełnić
              kulturalne, społeczne, intelektualne i demograficzne samobójstwo.
              • ianek70 Nie dla polonizacji Europy 17.09.05, 13:43
                Czy europejscy ateiści masowo nawrócą się na islam na złość katolikom?
                I co do "multikulti", Polska zawdzięcza swoją jednolitość etniczną i kulturalną
                nie tylko wrodzonemu konformizmowi Polaków, ale przede wszystkim Hitlerowi i
                Stalinowi, a co ten monokulturalizm Wam daje?
                Nic, poza obsesją na własnym temacie, bzdurnymi debatami nad tym, kto jest
                prawdziwym Polakiem, głupimi stereotypami o sobie ("my Polacy, dlaczego
                jesteśmy tacy naiwni/sprytni?" zależy od dnia tygodnia) i o innych, których nie
                znacie.
                Historia Śląska została wymyślona na nowo, bo mniej niż 100%-owa jednolitość
                kulturalna byłaby zbyt skomplikowana dla Polaków. Książki o historii roją się
                od sentymentalnych frazesów typu "odwieczna polskość tych ziem" (o każdym polu,
                które kiedykolwiek znalazło się w jednej z rzeczpospolitych) czy "wiara ojców".
                Katolicy w 101%, bo ci, co nie są muszą udawać, żeby być jak inni.
                Intelektualną i kulturalną stagnację już macie, konformizm społeczny na skalę
                nie do pomyślenia gdzie indziej w Europie... Myślisz, że garstka arabskich
                imigrantów (bo długiej kolejki na granicy jakos nie widzę) to wszystko zniszczy?
              • Gość: er masz rację BLEEEE - Europa dąży do samozagłady IP: *.toya.net.pl 17.09.05, 15:17
                islam jest drugą wg liczebności religią w Europie, a to oznacza że być może
                pierwsza jeśli chodzi o prawdziwe przestrzeganie praw religijnych, to tylko dla
                naiwnych może być bez znaczenia. Co do laicyzmu to nie istnieje coś takiego -
                kazdy ma swojego Boga bo nie istnieje nicość, po prostu tzw. ateiści wyznają
                inne wartości, a czy dobre? To widać po spustoszeniu umysłów i moralności w
                krajach gdzie tępiono wiarę, tak jak choćby w Rosji.
                • ianek70 Każda religia to oszustwo 17.09.05, 16:15
                  Gość portalu: er napisał(a):

                  > islam jest drugą wg liczebności religią w Europie, a to oznacza że być może
                  > pierwsza jeśli chodzi o prawdziwe przestrzeganie praw religijnych
                  Czy jest jakiś kraj w Europie (poza Turcją), gdzie jest więcej muzulmanów, niż
                  ateistów?
                  Ludzie nie odchodzą od chrześcijaństwa, po prostu wyrastają z wszystkich
                  religii.

                  > Co do laicyzmu to nie istnieje coś takiego -
                  > kazdy ma swojego Boga bo nie istnieje nicość, po prostu tzw. ateiści wyznają
                  > inne wartości,
                  Właśnie - wartości, a nie bóstwa. Nikt nie ma boga, jeśli niektórzy
                  chcą wierzyc w tzw. bogów, to proszę bardzo, tylko niech zostawiają innych w
                  spokoju. To dotyczy zarówno idiotów krzyczących o dżihadzie, jak i kościoła
                  katolickiego gmerając palcami w nieswoich sprawach.

                  > To widać po spustoszeniu umysłów i moralności w
                  > krajach gdzie tępiono wiarę, tak jak choćby w Rosji.
                  A tam, gdzie wiarę lub wiary były tolerowane lub wręcz zmuszone na ludzi, jest
                  super?
                  • Gość: Misiu Re: Każda religia to oszustwo IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.09.05, 22:15
                    a od kiedy niby Turcja jest w europie?
                    • ianek70 Turcja 18.09.05, 22:26
                      Gość portalu: Misiu napisał(a):

                      > a od kiedy niby Turcja jest w europie?

                      No bywała, przecież granice się zmieniają, tureckie oczywiście rzadziej, niż
                      polskie.
                      Czyli nie ma w Europie ani jednego kraju, w którym jest więcej muzulmanów, niż
                      ateistów?
            • Gość: edwj Re: TYLKO LAICKA Europa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:41
              Sądzę, że nie bardzo wiesz o co chodzi. Tu chodzi o zachowanie wartości
              chrześciańckich - jako wartości uniwersalnych i trwałych. I tylko tyle. Nie
              chodzi o to byś był wierzący. Ponieważ bez określenia podstawowych wartości
              niczego nie da się trwale zbudować. Wszelka dyskusja nad wizją przyszłości jest
              pozbawiona sensu, jeśli każdego dnia ktoś może zmieniać zasady, założenia. A
              relatywizm na to zezwala.
              • Gość: zly uprzejmie proszę IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:51
                o precyzyjne zdefiniowanie:
                - które wartości są chcrześcijańskie,
                - kto będzie arbitrem w razie różnicy zdań.
                Równie uprzejmie proszę o nieodsyłanie mnie po odpowiedź do najbliższego
                proboszcza.
            • ela-kosowska ZAWZIĘTA NIETOLERANCJA LAICKA JUŻ DZIAŁA !!!!!! 18.09.05, 16:49
              przkładów jest aż nadto !!!
              jedynie dla bolszewizmu i homoseksualizmu
              laicki liberalizm jest tolerancyjny !
        • Gość: zly Jak powszechnie wiadomo, IP: *.aster.pl 17.09.05, 09:02
          ateiści, masoni, a nawet cykliści, masowo palili na stosach nieszczęsnych
          duchownych. Hus spalił sobór w Konstancji. Oprócz tego Prusowie wymordowali
          biedny lud Krzyżaków, a Indianie ciągle przypływali do Europy na swoich
          karawelach i narzucali Europejczykom swoją religię ogniem i mieczem.
          Oczywiście, że Europa chrześcijańska! Gdzieś musi pracować nadprodukcja
          absolwentów polskich seminariów!
          • Gość: Małagosia Re: Jak powszechnie wiadomo, IP: *.resetnet.pl 17.09.05, 12:00
            :-))))
            • Gość: zly ;-) IP: *.aster.pl 17.09.05, 12:06
              ;-)
          • Gość: Echo Re: Jak powszechnie wiadomo, IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:04
            Ateisci nie palili ale rozstrzeliwali i glodzili w archipelagu gulag.
            Robili to masowo bez sadow (zeby chociaz mieli inkwizycje), i na podstawie
            najmniejszych podejrzen. I to nie dzialo sie 500 lat temu tylko w
            postepowo-laickim XX wieku!!!!!


            > ateiści, masoni, a nawet cykliści, masowo palili na stosach nieszczęsnych
            > duchownych. Hus spalił sobór w Konstancji. Oprócz tego Prusowie wymordowali
            > biedny lud Krzyżaków, a Indianie ciągle przypływali do Europy na swoich
            > karawelach i narzucali Europejczykom swoją religię ogniem i mieczem.
            > Oczywiście, że Europa chrześcijańska! Gdzieś musi pracować nadprodukcja
            > absolwentów polskich seminariów!


        • Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:21
          a co było złego w średniowieczu?

          ano na przykład to:
          www.literatura.hg.pl/hus.htm
          www.literatura.hg.pl/schism.htm
          Papieże uważali, że:
          "posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla
          osiągnięcia zbawienia."

          i jeśli ktoś nie chciał być posłuszny, to czekały go obcęgi i łamanie kołem, a
          w perspektywie stos.

          Toteż jako ewangelicznemu chrześcijaninowi powrót do średniowiecza, nie marzy
          mi się zbytnio.

          • Gość: Subject Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:21
            Czy Maria Konopnicka to ta od powiesci kowbojskiej "Nasza szkapa"?
            To byl pisarz od fikcji a nie dokumentacji historycznej.
        • Gość: arahat moze odwrotnie- z jednej strony wierzacy z jadem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:14
          sliny na ustach a zdrugiej niewierzacy oczekujacy dialogu???
      • stefek_burczymucha1 [...] 17.09.05, 09:52
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • elfhelm szacunek, tolerancja, dialog 17.09.05, 20:47
        i rozdział kościołów od państwa.
        W Nowym Testamencie jest odpowiedni cytat o oddawaniu Bogu, co boskie i
        Cezarowi to co jego.
      • Gość: Ed Re: Gniezno: Europa ludzka IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.09.05, 05:17
        Chrześcijaństwo tak jak wspierany przez nie hitleryzm minie. W kat0licyźmie
        funkcjonuje szereg przepowiedni. Nie chcę na ten temat dywagować, ale gdyby to
        mialop jakikolwiek sens, to katolicy z przeszlości powinni wyciągnąć wnoiski na
        przyszłość bez wróżdżkarskich prze[owiedni. Jeżeli tak nie jest, jaki sens mają
        tzw. prawdy wiary? Juz nie wspominam o ktorych możemy sobie podywagować,
        ponieważ przeciętny katol wychowany na proboszczowskich kazaniach nawet nie ma
        pojęcia o Kazaniu na Gorze - konstytucji chrzescijaństwa bezczeszczonej na
        kazdym kroku przez pierwszego lepszego kardynała. A co robią pozostali
        pośrednicy tego Bogas?

        Odpał monoteistyczny islamu wcale się od tego nie różni ;((
    • da.ren Pytanie. 17.09.05, 08:14
      Czy w Zjezdzie uczestnicza takze filozofowie dialogu miedzyreligijnego (n.p.
      Dr. M. Nowak, Dr. J. Krajewski)?

      Czy przedstawiciele tradycji w Polsce peryferyjnych (n.p. Buddyzm)?

      Dziekuje za informacje. (Jestem poza krajem, trudno mi je zdobyc).

      da.ren
    • Gość: antek Jestem za Europa laicka IP: *.telia.com 17.09.05, 08:29
      Jedynie Eropa laicka, szanujaca prawo do wolnosci religijnej, bedzie w stanie
      zapewnic kazdemu czlowiekowi poczucie akceptacji i przynaleznosci do jednej
      wspolnoty. A nalezy o tym pamietac zwlaszcza obecnie gdy zamieszkuja ja setki
      tysiecy muzulmanow, ateistow czy ludzi obojetnych religijnie (moze niegdys
      nawet ochrzczonych).
      Czyzby demokracja nie mogla istniec bez wiary? Szkoda, ze ci ktorzy tak
      twierdza nie zatroszcza sie o demokracje w ziemskiej organizacji Kosciela. Czy
      osoby wychowane w koscielnej tradycji moga uczciwie i odpowiedzialnie
      funkcjonowac w demokracji parlamentarnej, w ktorej glos kazdego ma taka sama
      wage?
      Wartosci nalezy najpierw pielegnowac na wlasnym podworku a dopiero potem starac
      sie je narzucac instytucjonalnie wszystkim. Jak dotad chrzescijanie duzo mowia
      i debatuja o potrzebie wprowadzania przez siebie uznanych wartosci w zycie
      publiczne, ale sami w swojej masie nie zyja nimi ani nawet w pelni ich nie
      akceptuja.
      • piwenko Re: Jestem za Europa laicka 17.09.05, 10:42
        Gość portalu: antek napisał(a):


        > Czyzby demokracja nie mogla istniec bez wiary?

        to bardzo dobre pytanie !!!!

        chyba nie, bo system oparty na tlumie
        zamiast na rozumie
        musi czyms sie kierowac, rozumem nie moze
        (bo tlum, masa, wiekszosc nie dysponuje tym "organem")
        wiec pozostaje tylko wiara....
    • Gość: Teoś Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:00
      Już widzę apostoła Pawła jak z kapłanami Zeusa, czcicielami Ateny i urzędnikami
      Heroda radzi nad przyszłością kraju ;)

      Polscy papiści największą przysługę by temu narodowi uczynili porzucając swoje
      błędy i prowadząc wiernych do źródła niesfałszowanej Dobrej Nowiny - Pisma
      Świętego. A tu jak w korcu maku dobrali się ci, którzy jawnie Chrystusa Bożego
      odrzucają, z tymi, którzy zastąpili Jego naukę swoimi pomysłami i nazywają
      ulepiony przez 2000 lat synkretyczny sękacz chrześcijaństwem.
      • arcykr Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:47
        Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (nie
        mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii.
        • Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 11:58
          > Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (nie
          > mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii.

          Niestety nie mają. Jeśli chodzi o czyściec, to Biblia o takowym stanie nie
          wspomina. Mówi o miejscu męki i stanie błogosławionych w raju. A co mówi:

          Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia,
          podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz.
          I poza tym wszystkim MIĘDZY NAMI A WAMI ROZCIĄGA SIĘ WIELKA PRZEPAŚĆ, ABY CI,
          KTÓRZY CHCĄ STĄD DO WAS PRZEJŚĆ, NIE MOGLI, ANI TEŻ STAMTĄD DO NAS NIE MOGLI
          SIĘ PRZEPRAWIĆ.
          (Łuk. 16:25-26)

          Teraz jest czas na uwierzenie, odwrócenie się od grzechu i życie z Chrystusem.
          Kto Boże napomnienia lekceważy i ma sobie za nic, pójdzie do piekła i nikt go
          stamtąd nie wymodli, żeby nie wiadomo ile kasy rodzina nieszczęśnika w
          papieskie kufry wrzuciła.

          Co do Namaszczenia Chorych to do niedawna było ono ZUPEŁNYM WYPACZENIEM
          biblijnej idei:

          Choruje kto między wami? Niech przywoła starszych zboru i niech się modlą nad
          nim, namaściwszy go oliwą w imieniu Pańskim.
          A MODLITWA PŁYNĄCA Z WIARY UZDROWI CHOREGO i Pan go podźwignie; jeżeli zaś
          dopuścił się grzechów, będą mu odpuszczone.
          (Jak. 5:14-15)

          nawet sama nazwa "ostatnie namaszczenie" wskazywała na przygotowanie na śmierć,
          a nie ratunek - powrót do zdrowia i życia. W potocznej świadomości, księdza
          wzywano jak już chory był ledwo ciepły, odkładając to na ostatnią chwilę. Teraz
          się trochę opamiętano, zmieniono nazwę i trochę praktykę, ale wieki całe
          praktykowano zupełnie coś odmiennego od prostej biblijnej modlitwy O
          UZDROWIENIE CHOREGO.

          Co do prymatu Piotra, to nie będę się tu rozpisywał, dłuższy wykład, z
          odwołaniem do tekstu greckiego znajdziesz tu:
          www.literatura.hg.pl/petros.htm




          • arcykr Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 18.09.05, 10:24
            Gość portalu: Paweł napisał(a):

            > > Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (ni
            > e
            > > mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii.
            >
            > Niestety nie mają. Jeśli chodzi o czyściec, to Biblia o takowym stanie nie
            > wspomina.
            Wspomian w przypowieści o niewdzięcznym słudze.

            Mówi o miejscu męki i stanie błogosławionych w raju. A co mówi:
            >
            > Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia,
            > podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz.
            > I poza tym wszystkim MIĘDZY NAMI A WAMI ROZCIĄGA SIĘ WIELKA PRZEPAŚĆ, ABY CI,
            > KTÓRZY CHCĄ STĄD DO WAS PRZEJŚĆ, NIE MOGLI, ANI TEŻ STAMTĄD DO NAS NIE MOGLI
            > SIĘ PRZEPRAWIĆ.
            > (Łuk. 16:25-26)
            Katolicy nie twierdzą, że czyściec jest szansą na przejscie z piekła do nieba.
            >
            > Teraz jest czas na uwierzenie, odwrócenie się od grzechu i życie z Chrystusem.
            > Kto Boże napomnienia lekceważy i ma sobie za nic, pójdzie do piekła i nikt go
            > stamtąd nie wymodli, żeby nie wiadomo ile kasy rodzina nieszczęśnika w
            > papieskie kufry wrzuciła.
            Odpusty za zmarłych nie służa uwolnieniu od piekła.
            >
            > nawet sama nazwa "ostatnie namaszczenie" wskazywała na przygotowanie na śmierć,
            Zgoda. Nazwa nie była najszczęśliwsza.
            >
            "Że nie jest to prawda, widać choćby z listów apostoła Pawła do Efezjan i
            Kolosan, w których Głową Kościoła nazwany jest sam Chrystus (Ef 1,22; Ef 4,15;
            Ef 5,23; Kol 1,18)."
            Jedno nie przeszkadza drugiemu. Chrystus jest głową niewidzialną a papież -
            niewidzialną. Bogactwo treści zawartych w biblii jest takie, że słów z ludzkiego
            języka jest za mało.
            "Tekst oryginalny zawiera ciekawą grę słów: petroV (petros) oznacza bowiem
            kamień, głaz (w tłumaczeniu Biblii Króla Jakuba, w Ew. Jana 1:42 czytamy: "Thou
            art Simon the son of Jona: thou shalt be called Cephas, which is by
            interpretation, A stone." - "Ty jesteś Szymon, syn Jony, ty będziesz nazwany
            Kefas, co się tłumaczy kamień".), podczas gdy słowo petra (petra) oznacza opokę
            - masyw skalny."
            Nic dziwnego, że Jezus nie uzył w odniesieniu do Piotra rodzaju męskiego a nie
            żeńskiego.
            "Słowo Boże nie pozostawia nas w niewiedzy co do tego na Kim Kościół Jezusa jest
            zbudowany. Mówi o tym zarówno bezpośrednio jak i w obrazach wiele fragmentów
            Pisma. (...)"
            Piotr jest opoka a Jezus - kamieniem węgielnym. To nie to samo.
    • 0golone_jajka Laicka i wielowyznaniowa 17.09.05, 09:19
      Dlaczego ma być akurat chrześcijańska? Dlatego że 3/4 jej mieszkańców zostało przymusowo i nieświadomie ochrzczonych??? Co za absurd!
      Pozza tym, zrozumcie wreszcie grubasy w habitach i wy inne Marki Jurki Suchockie, że moralność może istnieć bez chrześcijaństwa, a chrześcijaństwo bez moralności nie. Więc co jest ważniejsze??
      • Gość: ble hahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:57
        0golone_jajka napisał:

        > Dlaczego ma być akurat chrześcijańska? Dlatego że 3/4 jej mieszkańców zostało p
        > rzymusowo i nieświadomie ochrzczonych??? Co za absurd!

        Dlatego, że jak będzie słaba i laicka, to będzie muzułmańska. A wtedy ogoli ci
        jajka Zarkawi albo bin Laden.


        > Pozza tym, zrozumcie wreszcie grubasy w habitach i wy inne Marki Jurki Suchocki
        > e, że moralność może istnieć bez chrześcijaństwa, a chrześcijaństwo bez moralno
        > ści nie. Więc co jest ważniejsze??

        Moralność może istnieć bez chrześcijaństwa? O tak! Widać to zwłaszcza po
        ateistach z SLD i innej lewicy. Same przykłady moralnego zdrowia.
        • Gość: Małagosia Re: hahaha IP: *.resetnet.pl 17.09.05, 12:05
          Jassne. A politycy prawicy to Baranki Boże.
      • Gość: zly Jak widzisz, IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:55
        niejakie ble umie tylko ble-ble, wyuczone u niedouczonego katechety
    • Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:23
      Jeśli już powołujemy się na Boga i chcemy mówić o Europie, to polecam tę
      lekturę:
      www.literatura.hg.pl/eurojudg.htm
      książeczka z 1913 roku, a jakże aktualna dzisiaj.
      • Gość: laik Re: europa i polska tylko laicka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 09:38
        kler, wiecznie żywy wojtyła i jego gusła do lamusa.
        • Gość: ble Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:59
          jak ci wejdą mułłowie i imamowie z ich jedynie słuszną religią po wytrzebieniu
          chrześcijaństwa. Na Zachodzie już mają z tym poważny problem. Wołali "precz z
          klerem" jakieś 40 lat temu.
          • Gość: Paweł Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 11:51
            Szczerze mówiąc nie rusza mnie to specjalnie. Mam przyjaciół w kraju
            zdecydowanie islamskim i owszem - wrzucił im ktoś kiedyś granat na podwórko
            kościoła, ale na co dzień funkcjonują jako chrześcijanie zupełnie otwarcie.
            Mahomet pozwalał chrześcijanom zostać przy swojej wierze, jeśli płacili
            podatek, ba miał nawet chrześcijaśką brankę jako nałożnicę (nie zgodziła się
            przyjąć Islamu i zostać jego żoną). Papieże za to mordowali bez chrześcijan,
            którzy nie chcieli się zgodzić z ich doktrynalnymi innowacjami (celibat,
            odebranie laikom prawa do kielicha, zabranianie druku Pisma Świętego w językach
            narodowych).

            Podsumowując - wolałbym chyba jako chrześcijanin żyć wśród Maurów, niż
            papistów, którzy ich wymordowali.
            • xamixy Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem 18.09.05, 01:44
              P. Pawel napisal:

              > Szczerze mówiąc nie rusza mnie to specjalnie. Mam przyjaciół w kraju
              > zdecydowanie islamskim i owszem - wrzucił im ktoś kiedyś granat na podwórko
              > kościoła, ale na co dzień funkcjonują jako chrześcijanie zupełnie otwarcie.
              > Mahomet pozwalał chrześcijanom zostać przy swojej wierze, jeśli płacili
              > podatek, ba miał nawet chrześcijaśką brankę jako nałożnicę (nie zgodziła się
              > przyjąć Islamu i zostać jego żoną). Papieże za to mordowali bez chrześcijan,
              > którzy nie chcieli się zgodzić z ich doktrynalnymi innowacjami (celibat,
              > odebranie laikom prawa do kielicha, zabranianie druku Pisma Świętego w językach
              >
              > narodowych).
              >
              > Podsumowując - wolałbym chyba jako chrześcijanin żyć wśród Maurów, niż
              > papistów, którzy ich wymordowali.

              Moj maz jest ex-muslim (now Catholic as I am)
              Prosze odwiedzic te strony ;) dowie sie Pan jaki ten Muhammad byl dobry and jak
              Muslims kochaja Christians :)
              Pozdrawiam :)

              www.faithfreedom.org/Author/Sina.
              www.faithfreedom.org/index.htm
              www.persecution.org/newsite/index.php


              • kosciol.mlodziezy.psychicznej Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem 18.09.05, 12:38
                Skoro muslims nie kochają christians, to czy trwanie przy chrześcijaństwie
                zapewni na przed nimi ochronę?
    • lukasbo Stanowczo laicka 17.09.05, 09:44
      Wyznanie, podobnie jak system wartości jest indywidualną sprawą jednostki i nie
      powinno być mowy o promowaniu filozofii chrześcijańskiej - jako jedynej
      słusznej - zarówno w UE jako całości jak i państwach zrzeszonych. Kościół nie
      powinien uczestniczyć w życiu politycznym kraju a prawo powinno całkowicie
      abstrahować od katolickiej aksjologii.
    • werter-6 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 09:47
      Europa ma być europejska!!!!!!!!
    • elfz Re: kosciol wybral misiniarzy "Rycerzy" 17.09.05, 10:00
      prywaty i uwlaszczenia na majtku wiernych wiec pozbawieni pracy i pieniedzy
      wierni nie zasila wiecej tacy umieraja wczesne bo pracuja wiecej za frico na
      podatki-oplaty nie stac ich na leki na mieszkania jedynie na cmetarne kwatery
      zycie stalo sie koszmarem czlowiek mysli o milosci- nie o kosciele gdzie w
      pierwszj lawce ksiaze baron dr.czerwony jak burak rycerz z palacu wybudowanego
      za krew naszych glodojacych dzieci kto pojdzie w strone barona smierci glodu i
      nedzy on pod swiatlami i w mediach my pod mostem na bruku pod fabrykami ktore
      wybudowlismy dla "rycerzy 'protegownych niszczycieli chrzescianstwa
    • Gość: arahat Rocco Buttiglione- to ten nawiezony nienawiscia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:13
      do wszystkiego co nie katolickie?? fajny zjazd....
      • mg2005 Rocco Buttiglione- laicka "tolerancja" w UE... 25.09.05, 12:49
        Nie został komisarzem UE,bo przyznał się ,że jest katolikiem.
    • Gość: antek Pamietamy o zbrodniach chrzescijanskiej Europy IP: *.telia.com 17.09.05, 10:26
      Nie chcialbym zyc w Europie, w ktorej obowiazuja ponizsze przepisy, chocby
      nawet byly bardziej dostosowane do naszych czasow. Ludzie Kosciola posluguja
      sie polprawda twierdzac, ze heretycy byli skazywani na smierc przez sady
      swieckie. Oto dowod na to ze wladze swiecka zobowiazano do eksterminacji
      heretykow na terenie podleglym jej jurysdykcji po grozba ekskomuniki.

      Medieval Sourcebook: Fourth Lateran Council: Canon 3 on Heresy 1215


      --------------------------------------------------------------------------------

      Text. We excommunicate and anathematize every heresy that raises against the
      holy, orthodox and Catholic faith which we have above explained; condemning all
      heretics under whatever names they may be known, for while they have different
      faces they are nevertheless bound to each other by their tails, since in a'll
      of them vanity is a common element. Those condemned, being handed over to the
      secular rulers of their bailiffs, let them be abandoned, to be punished with
      due justice, clerics being first degraded from their orders. As to the property
      of the condemned, if they are laymen, let it be confiscated; if clerics, let it
      be applied to the churches from which they received revenues. But those who are
      only suspected, due consideration being given to the nature of the suspicion
      and the character of the person, unless they prove their innocence by a proper
      defense, let them be anathematized and avoided by all 1-intil they have made
      suitable satisfaction; but if they have been under excommunication for one
      year, then let them be condemned as heretics. Secular authorities, whatever
      office they may hold, shall be admonished and induced and if necessary
      compelled by ecclesiastical censure, that as they wish to be esteemed and
      numbered among the faithful, so for the defense of the faith they ought
      publicly to take an oath that they will strive in good faith and to the best of
      their ability to exterminate in the territories subject to their jurisdiction
      all heretics pointed out by the Church; so that whenever anyone shall have
      assumed authority, whether spiritual or temporal, let him be bound to confirm
      this decree by oath. But if a temporal ruler, after having been requested and
      admonished by the Church, should neglect to cleanse his territory of this
      heretical foulness, let him be excommunicated by the metropolitan and the other
      bishops of the province. If he refuses to make satisfaction within a year, let
      the matter be made known to the supreme pontiff, that he may declare the
      ruler's vassals absolved from their allegiance and may offer the territory to
      be ruled lay Catholics, who on the extermination of the heretics may possess it
      without hindrance and preserve it in the purity of faith; the right, however,
      of the chief ruler is to be respected as long as he offers no obstacle in this
      matter and permits freedom of action. The same law is to be observed in regard
      to those who have no chief rulers (that is, are independent). Catholics who
      have girded themselves with the cross for the extermination of the heretics,
      shall enjoy the indulgences and privileges granted to those who go in defense
      of the Holy Land....

      From The Disciplinary Decrees of the Ecumenical Counci, translated by H. J.
      Schroeder (St. Louis: B. Herder Book Co. , 1937), pp. 242-243 [TAN books of
      Rockford IL, who bought B. Herder's lists, were contacted Jan 1996, and
      confirmed that copyright was not renewed on this edition]

      • Gość: ble Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:02
        Rewolucja francuska - "wolność, równość, braterstwo" - egzekwowane za pomocą
        gilotyny. 30 tysięcy ofiar, kilkakrotnie więcej, niż Inkwizycja.
        Komunizm - religia to "opium dla mas" - miliony ofiar w ZSRR, w tym czystki lat
        30-tych, GUŁAG, Katyń, zagłodzenie milionów na Ukrainie w latach 30-tych, krwawe
        interwencje na Węgrzech, w Czechosłowacji, Afganistanie, wojna koreańska, Wietnam.
        Tak właśnie wygląda świat, z którego postanowiono wyrzucić Boga.
        • Gość: antek Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.telia.com 17.09.05, 11:19
          Rewolucja francuska byla reakcja na wielowiekowy ucisk i upokorzenia systemu
          feudalnego nota bene wspieranego przez Kosciol. Hitler urodzil sie w Austrii i
          zostal ochrzczony w Kosciele katolickim, a wiec wedlug standardow stosowanych w
          Kosciele mozna go uznac za katolika. Matka Stalina byla pobozna i wyslala syna
          do przyklasztornej szkoly, aby poznawal jedyna prawde i ksztaltowat swa
          osobowosc zgodnie z wartosciami chrzescijanskimi. Wojne wietnamska,
          afganistanska i iracka rozpoczeli pobozni amerykanie. Pobozny amerykanski
          pastor wzywal publicznie do zamordowania Chaveza. Holocaustu mozna bylo
          uniknac, gdyby nie antysemityzm podsycany przez Kosciol chrzescijanski itp. ble
          ble ble
          • Gość: Echo Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:15
            > Rewolucja francuska byla reakcja na wielowiekowy ucisk i upokorzenia systemu
            > feudalnego nota bene wspieranego przez Kosciol. Hitler urodzil sie w Austrii i
            > zostal ochrzczony w Kosciele katolickim, a wiec wedlug standardow stosowanych w

            Szkoda czasu na taki belkot. Nie masz pojecia ze system feudalny nie powstal
            wskutek poparcia KK tylko zeby przetrwac po upadku Rzymu. Oczywiscie w pewnym
            czasie sie przezyl ale chrzanienie o upokorzeniu systemu feudalnego jest rownie
            dobrze jak protest przeciwko zyciu w jaskiniach i ubieraniu sie w skory....
            Wtedy nie bylo nic lepszego. A co do czlowieka to ma wolna wole. Castro tez
            chodzil do jezuickiej szkoly (za darmo), zeby potem niszczyc katolicyzm. Kazdy
            moze zostac zbrodniarzem z wolnej i nieprzymuszonej woli w oparciu o jakas
            oblakana doktryne ktora sie przyjmuje po odrzuceniu Chrystusa.
            • Gość: Jerzy Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.dip.t-dialin.net 19.09.05, 11:32
              Bełkot to Twoje odpowiedzi. Feudalizm to system, który powstawał stopniowo po
              325 roku, po uznaniu Chrześciajaństwa za religie państwową przez Konstatyna.
              Był nowym układem polityczno-społecznym, kształtowanym przez ideologię
              chrześcijańską. Był synonimem upadku kultury europejskiej i nietolerancji
              (wieki ciemne). Trzeba sobie zadać pytanie - co by było, gdyby nie rewolucja
              francuska? Odrabiał byś teraz pańszczyznę dla "Pana i Księdza" i może podpalał
              stosy.
    • Gość: Euro67 Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:26
      Czytam te wypociny, pomyje i pwociny i widze ze nienawisc do KK bierze gore nad
      rozumem. Ciekawz ze nawet dyskusji ze stony KK nie jestescie strawic. A teraz
      wypowiem sie jatez, ale nie tak uczenie jak moi ateo-ewangeliczno-jehowi
      przedmowcy, ale jako bardzo przecietny filozof panstwa i prawa. Po dlugich
      obserwacjach sceny miedzunarodowej uwazam ze jesli Europa (obie Ameryki pewnie
      tez - bo jak na razie Azja broni sie jeszcze niezle) nie bedzie oparta na
      wartosciach chrzescijanskich (sezroko pojetych) to na pewno nie bedzie opoarta
      na wartosciach laickich z prostej przyczyny bo nie sa zdefiniowane i na parwde
      nie istnieja: sa zbiorem prywatnych opinii i samowolek (nazywanych oczywicie
      wolnoscia). Bedzie natomiast oparta o wzorce z islamu, bo sa mocne i
      ekspansywne a poza tym nowi konkwiskadorzy europy nie beda Was - szanowni
      uczestnicy forum - ani nikogo innego pytali o zdanie. Jak sie nie bedzie nrawit
      to zena leb, ukamienuja, wysadza w powietrze etc (wsztskich metod nie
      spamietalem). Nasza (europejsko-judaistyczno-chrzescijanska) slabosc tak sie
      skonczy a glupie i wydumane dyskusje podjaranych laikarow niczego yu nie
      zmienia. Obudzcie sie, bo jak nie, to polksiezyc was obudzi sam, ale nie z reka
      ale z glowa (lub be niej) w nocniku. Wtedy chetnie poczytalbym to forum.
      Problem jedynie w tym, ze go juz nigdy nie bedzie... Pozdrawiam i zycze umiaru
      oraz rozsadku.
      • piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:34
        Chrzescijanstwo jest w Europie obca naplywaowa filozofia
        i religia,
        jest tak samo ekspansywne i agresywne jak Islam
        tylko tylko ze bylo tu pierwsze....

        a tak w ogole to ewangielicy to tez chrzescijanie....

        a Islam przez cala swoja historie nie popelnil
        tyle zbrodni co chrzecijanstwo
        (Inkwizycja, Stalin, Napoleon, Hitler
        - to wszystko wywodzi sie z chrzecijanstwa
        jakby szanowni dyskutanci tego nie wiedzieli
        • arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:43
          Stalin był ateistą a Hitler nawiązywał do antychrześcijańskiej filozofii
          Nietzschego.
          • piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:45
            arcykr napisał:

            > Stalin był ateistą a Hitler nawiązywał do antychrześcijańskiej filozofii
            > Nietzschego.

            ale obaj wywodza sie z tradycji chrzecijanstwa
            i wychowali sie na wzorcach propagowanych
            przez chrzescijanskie koscioly
            • Gość: Ed Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.09.05, 22:25
              Mało tego. Kościół ich obydwu wspierał ;o))
              • arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:28
                Gość portalu: Ed napisał(a):

                > Mało tego. Kościół ich obydwu wspierał ;o))
                Niby jak ich wspierał?
            • arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:25
              Niby na jakich wzorcach?
            • arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:26
              piwenko napisał:

              > ale obaj wywodza sie z tradycji chrzecijanstwa
              Ale jej zaprzeczyli.
        • Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:55
          Poczytaj sobie najpierw koles Koran i poznaj choc troche historie Islamu a
          potem dopiero pisz! Sromotaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa intelektualna na tym forum!
          • piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:56
            Gość portalu: Euro67 napisał(a):

            > Poczytaj sobie najpierw koles Koran i poznaj choc troche historie Islamu a
            > potem dopiero pisz! Sromotaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa intelektualna na tym forum!

            a moze by tak konkrety zamiast
            demonstarcyjnej rozpaczy ???
            • Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 16:14
              Skoro nie czytales Koranu to nie bylaby dyskusja ale co najwyzej monolog z jak
              do TV. Zreszta na tym poziomie argumentow szkoda mi czasu i klawiatury
              laptopa...
        • Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 16:07
          Ciekawe co na ta opinie powiedzialby milion piecset tysiecy Oriman
          wymordowanych przez Turkow z powodow religijno-politycznych na poczatku XX
          wieku?
      • astygmatyk Tylko laicka 17.09.05, 10:39
        Mylisz sie kompletnie.... Polska za Europa powinna wziac przyklad ze Stanow
        Zjednoczonych, ktore w swej Konstytucji nie tylko nie powoluja sie na
        zadnego "boga", ale jeszcze wyraznie stwierdzaja w PIERWSZEJ poprawce do
        konstytucji, ze panstwo ma sie trzymac z daleka od religii...
        Ciekawe, ze zdecydowali o tym nie jacys wspolczesni agnostycy, ale sami bardzo
        osobiscie religijni ojcowie Rewolucji Amerykanskiej, jeszcze w 18 wieku!!

        Tekst Pierwszej Poprawki do Konstytucji Stanow Zjednoczonych.
        Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
        prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or
        of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition
        the government for a redress of grievances.


        • Gość: Euro67 USA IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:51
          Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (smietnik
          narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny byc
          zadna referencja dla Europy!
          • Gość: ! Re: USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:04
            Gość portalu: Euro67 napisał(a):

            > Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (smietnik
            >
            > narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny byc
            > zadna referencja dla Europy!

            Jak sobie radzą "europejskie" rządy - wystarczy przypomnieć powódź z 1997 i
            słynną wypowiedź polskiego premiera Cimoszewicza - "Trzeba się było9
            ubezpieczyć". Na szczęście Europy nie spotykają takie kataklizmy, jak co roku
            huragany w USA, bo z europejską "solidarnością", chęcią do działania i
            sprawnością organizacyjną już danow nie zostałby kamień na kamieniu.
            • Gość: blekota Re: USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:00
              Gość portalu: ! napisał(a):

              > Gość portalu: Euro67 napisał(a):
              >
              > > Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (sm
              > ietnik
              > >
              > > narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny
              > byc
              > > zadna referencja dla Europy!
              >
              > Jak sobie radzą "europejskie" rządy - wystarczy przypomnieć powódź z 1997 i
              > słynną wypowiedź polskiego premiera Cimoszewicza - "Trzeba się było9
              > ubezpieczyć".

              Sprawa tej wypowiedzi była tyle razy już tu wyjaśniana... Oglądam w tv zdjęcia
              z okolic N.O. i właścicielka zniszczonego domu biadoli, że nie dostanie
              pieniędzy z odszkodowania, bo jej dom nie był ubezpieczony. Nie sądzisz chyba,
              że właściciele nieubezpieczonych posesji dostaną odszkodowania z ubezpieczalni
              tak, jak ich ubezpieczeni sąsiedzi...
              • Gość: annor Cimoszewicz IP: *.aster.pl 17.09.05, 12:01
                też tak mówił :-P
    • piwenko Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:51
      himax napisał:

      > NA PEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!!!

      a dlaczego nie ???
      w czym Islam gorszy od Chrzescijanstwa ???
      • Gość: Eoro67 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:53
        Brawo za inteligencje! Pojedz np. do Iraku to wytlumùacza ci to bardzo szybko
        • piwenko Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:54
          Gość portalu: Eoro67 napisał(a):

          > Brawo za inteligencje! Pojedz np. do Iraku to wytlumùacza ci to bardzo s
          > zybko

          niestety do Iraku Islamskiego pojachac nie moge bo go na razie nie ma
          teraz jest tylko wersja amerykanska,
          a ameryka jak powszechnie wiadomo referencja dla Europy byc nie powinna....
          • Gość: Eoro67 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:56
            N arazie jedz do nie-islamskiego a jak bedzie islamski to pojedz tym bardziej,
            jeden post na forum bedzie mniej. Polec
    • ubik007 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 11:03
      Prawda jest taka, że nasze wartości, zachowania i sposób myślenia wywodzą się z
      chrześcijaństwa, czy jesteśmy wierzący, czy nie. Moralność religijna uległa
      ześwieczczeniu i w większości nie traktujemy już dziś kradzieży w kategoriach
      religijnych, jako grzechu. To się stało w XVIII w., kiedy prawo oderwało się od
      religijnej podstawy i przestępstwo przestało być równoznaczne z grzechem. Wtedy
      też przestano karać cudzołożników, homoseksualistów (Biblia przewidywała stos,
      etc.). Wprawdzie wiele wartości chrześcijańskich jest już dziś anachronicznych
      (wrogość wobec antykoncepcji, chronienie dziewictwa do ślubu), wprawdzie samo
      chrześcijaństwo przyjęło wiele wartości nowoczesnych (tolerancja zamiast
      uśmiercania swoich wrogów), jednak zasadniczo między światem chrześcijańskim i
      laickim istnieje kontynuacja.
      • Gość: hh Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:15
        ubik007 napisał:

        > Prawda jest taka, że nasze wartości, zachowania i sposób myślenia wywodzą się z
        >
        > chrześcijaństwa, czy jesteśmy wierzący, czy nie. Moralność religijna uległa
        > ześwieczczeniu i w większości nie traktujemy już dziś kradzieży w kategoriach
        > religijnych, jako grzechu

        Nieprawda. Większość rzeczy o których piszesz zostało ukształtowane w
        starożytnej Grecji i Rzymie. Chrześcijaństwo stając się religią państwową
        cesarstwa rzymskiego przejęło te wartości i sposób myślenia. Nie była to jakaś
        radykalna rewolucja.
        • Gość: er hh - przepraszam ale twoja wiedza historyczna jest IP: *.toya.net.pl 17.09.05, 15:24
          twoja wiedza historyczna opiera sie o nieprawdziwe stereotypy, gdybyś znał
          historię starożytną wiedziałbyś że wprawdzie są zbieżności ale są też wielkie
          różnice w pojmowaniu choćby takich spraw jak życie i śmierć, wolność,
          moralność. tak naprawdę należy po prostu przyjąć wiarę swoich dziadów i cenić
          ją za to że każe kochać, czynić dobro i pamiętać o innych. Prawdziwa wiara
          czyni tylko dobro, nie ma w niej zła ani krzywdy. Muzułman szanuję ale niech
          wyznają swoją wiarę u siebie.Każdy ma swój kawałek Ziemi - i dobrze.
    • Gość: zzz Europa powinna być europejska, IP: *.magma-net.pl 17.09.05, 11:44
      a to oznacza istotną rolę w jej kulturze również chrześcijaństwa, które ją
      ukształtowalo i stanowi najistotniejszy element podstawy jej kulturalnej i
      politycznej jedności. W Europie nawet ateizm jest chrzescijański, bo zrodził
      się ze sprzeciwu niepodzielnemu panowaniu KK i chrześcijaństwa we wszystkich
      jego odmianach. W tym sensie nawet komunizm, hitleryzm i stalinizm jest
      produktem antychrześcijańskiego sprzeciwu. Są to wytwory chrzescijańskiej,
      oświeceniowej Europy: bez chrzścijanstwa by nie powstały. Islam jest Europie z
      gruntu obcy, bo od wczesnego średniowiecza był i nadal pozostanie jej wrogiem.
      Jest wrogiem również dla przeciwników chrześcijanstwa, bo stał się pośrednią
      przyczyną nadmiernej roli i siły papiestwa, która trwale uniemożliwiła
      utrzymanie w Europie religijnej i kulturalnej równowagi. Tylko laicka,
      postchrzescijańska Europa może zapewnić taki rodzaj równowagi, która nie
      odetnie jej od chrzescijanskich korzeni a jednoczesnie stawi opór ekspansji
      agresywnego islamu. Taka Europa pozwoli każdemu wierzyć w co mu się podoba, bez
      wykorzystywania religii w polityce.
    • krak15 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 12:01
      Czy tolerancja religijna i ekumenizm są w ogóle do przyjęcia dla ludzi wierzących?

      Przeczytaj:
      www.racjonalista.pl/kk.php/s,4165
      www.racjonalista.pl/kk.php/s,4152
    • Gość: gawron Re: Gniezno: Europa laicka !!! IP: 193.0.122.* 17.09.05, 12:05
      Najwyższy czas skończyć z mieszaniem sie kościołów do spraw, które do nich nie
      należą. Totalitaryzm katolicki w Polsce coraz silniej umacnia swoją bezprawną
      władzę - miejmy chociaż Europę, zeby do niej uciekać. Dość ciemnoty, brudu i
      zacofania szerzonego przez KK!!! Dość panowania "życia poczętego" nad życiem
      żywych! Dość noworodków na śmietnikach, w beczkach, zakopywanych żywcem w
      ziemi! Dość niedouczonych absolwentów szkół, którym za pieniądze na oświatę
      wciska sie religijny kit!!!To jest najwieksze żniwo parcia naszego kościoła do
      władzy. niech koscioły zajmyją sie swoimi wiernymi, a władze zostawia
      świeckim!!!
    • Gość: Gosc Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: 130.60.248.* 17.09.05, 12:09
      > NAPEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!!

      Zgadzam sie w 100 procentach!!!
      • Gość: Echo Pobozne zyczenia IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.09.05, 16:44
        > > NAPEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!!
        >
        > Zgadzam sie w 100 procentach!!!

        Jesli Europa pozostanie na swoim laicko-samobojczym kursie to ostateczny
        wynik jest przesadzony: TYLKO I WYLACZNIE ISLAMSKA!!!. Niektorzy mowia ze
        po proporcjonalnej utracie wiekszej liczby ludzi w ciagu ostatnich dwoch pokolen
        niz w czasach czarnej plagi, los Europy juz jest przesadzony. Bedzie coraz
        wiecej islamizacji bo jak juz pisalam, Europejczykow ABSOLUTNIE NIE STAC na
        dzieci, za wyjatkiem jej muzulmlanskiej populacji.
        • Gość: hanyska2 Nic dodac, nic ujac! IP: 193.82.240.* 19.09.05, 16:52
          Jestem Twoim echem! Zwycieza nas demografia i to tylko kwestia czasu. Co
          trzecie dziecko rodzace sie we Fracji (Douce France!!!) jest muzulmanskie!
          Cwierc populacji Marsylii to juz wyznawcy Allacha! Martwie sie juz o moje
          corki! Zegnaj stara chrzescijanska Europo!
    • Gość: rafał Polska to "europejski Afganistan".... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:12
      ..wystarczy spojrzeć na to co wyrabiają panowie w czarnych pelerynkach jakie mają wpływy i możliwości...Wystarczy tylko wspomnieć znanego biznesmena z Torunia Tadzia R. którego sekta liczy bodajże 3 mln osób...Tak, tak to nie jest śmieszne...
    • Gość: wkurzony Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.promax.media.pl 17.09.05, 12:21
      Wszędzie tam, gdzie miesza się kościół wjakiekolwiek działania państwa,nie
      dzieje się nic dobrego.Dlatego byłoby dobrze gdyby kościół spełniał to co do
      niego należy,a państwo robiłóby swoje.Ale jak widać kościół nie może istnieć bez
      miesznia się w sprawy świeckie.Polityka i Kościół nie jest to udany
      związek,jeżeli w tym związku kościół stawia swoje interesy na pierwszym miejscu.
      • Gość: Obserwator Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.05, 15:09
        Trzeba przypomnieć: tak naprawdę Kościół powstał w 325 roku (1. Sobór), gdzie
        ustalono dokryny wiary (msza św., spowiedź, inne sakramenty etc.), rozpoczęto
        krwawe prześladowania heretyków (chrześcijańskich!)i wyznawców innych religii,
        nistctenie dawnych kultur. Powołując się na i manipulując przesłaniem Jezusa z
        Nazaretu, nowopowstała kasta kapłanów miała tylko jeden cel - władza nad ludem.
        No i oczywiście mamona. Od tego czasu niewiele się zmieniło. W Watykanie jest
        podobno "kasa, do której Pan Bóg nie zagląda" (wypowiedź pewnego księdza),
        a "wiernych" straszy się wiecznym potępieniem i mękami piekielnymi. Tylko
        spowiedź gwarantuje NIEBO, oczywiście spowiedź u wyświęconegp człowieka "kasty"
        czyli księdza. Jeżeli ktoś poznał "kuchnię" KK, wie co to są w praktyce tzw.
        wartości "chrześcijańskie" KK. Pierwsza z nich to OBŁUDA członków kasty, dalej
        chciwość (bezgraniczna), pyszałkowatość, nietolerancja etc. Kościół zawsze
        mieszał się do polityki - bo to władza a zwłaszcza mamona (bogactwo
        materialne).
        Europa to 2500 lat filozofii (m.in. etyki)((a chrześcijaństwo wniosło tu raczej
        niewiele orginalnonej myśli. Nam nie potrzeby kasty. Oczywiście nie mam nic
        przeciw istnieniu KK - oni bedą istnieć tak długo, jak długo będzie można
        spowiadać czy "doić" wiernych.
    • Gość: sredni ZJAZD WROGÓW CHRZESCIJANSTWA I POLSKI IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:37
      NAJGORSZY WRÓG TO WRÓG WEWNĘTRZNY -MASONERIA
      • ianek70 ZJAZD WROGÓW W TWOJEJ GŁOWIE 17.09.05, 16:26
        Gość portalu: sredni napisał(a):

        > NAJGORSZY WRÓG TO WRÓG WEWNĘTRZNY -MASONERIA

        A najlepszym wrogiem dla takich paranoików, jak Ty jest ten, który istnieje
        tylko w Twojej głowie - można z nim walczyć w nieskończonność, bez zagrożenia
        dla zdrowia (bo walka wyłącznie na słowa), i bez strachu przed kontratakiem.
        Nie możesz przegrać, i przy okazji rozbawiasz ludzi.
      • Gość: Ed Re: Masoneria kontra masoneria IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.09.05, 22:22
        Przyczyny i źródła masonerii są jednoznaczne.
    • Gość: mors Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.swidnica.mm.pl 17.09.05, 12:50
      Brawo dla ks. Czajkowskiego!!! Wreszcie duchowni katoliccy publicznie
      potepiaja wybryki nacjonalistycznej Mlodziezy Wszechpolskiej.
      Kto dal im prawo,zeby traktowac Polakow jak idiotow i wmawiac Polakom jak maja
      zyc?? Kosciol mowi im zeby kochali blizniego swego, wiec dlaczego paradoksalnie
      sieja nietolerancje, pod haslami katolickiej Polski?
      • Gość: Echo Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.09.05, 16:38
        Europa laicka, czy cywilizacja laicka (czytaj ateistyczna), to oxymoron. Laicyzm
        jest rodzajem pocalunku smierci. Ludzie przestaja widziec sens w czyms co
        wychodzi poza zycie ludzkie (czyli cywilizacja). Dowod jest empiryczny:
        laicyzujaca sie Europa = umierajaca Europa. Po raz pierwszy od rekonkwisty,
        islam zweszyl swoja szanse w Europie Zachodniej i wchodzi w proznie duchowa.
        Coraz wiecej ludzi dryfujacych laicko, nawraca sie na islam bo to jest religia z
        misja podporzadkowania calego swiata swojemu systemowi prawnemu, socjalnemu i
        religijnemu. Chrzescijanstwo w fundamentalny sposob rozni sie od islamu: nie ma
        szariatu. Sfera swiecka jest oddzielona od duchowej. Dlatego swieckie i duchowe
        zawsze bylo czescia doktryny chrzescijanskiej ale nigdy nie bylo czescia
        doktryny islamu. Dlatego Europa albo bedzie rownowaga sfery swieckiej i
        duchowej, albo bedzie Bliskim Wschodem. Tertium non datur.
    • 100a100 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 20:05
      W tym wieku Europa powinna wrocic do korzeni i byc w calosci katolicka, tj.
      taka jaka bula dawniej przed ruchami reformatorskimi. potocznie mowi sie "nie
      ma tego, ze boli". Musimy ponownie polaczyc sie w jeden organizm. Musimy byc
      tez tolerancyjni wobec inaczej myslacych europejczykow i innych religii. O tym,
      jak sa tolerancyjne inne wyznania (np. muzulmanie) dowiedz sie z ksiazki
      S.James "SABATINA".
    • Gość: Chrzanić pierdoły! Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 23:30
      I tyle! Kształt jaki jest każdy widzi ,a jaki będzie to zobaczymy.Jest taki
      zespół punkrockowy w Stanach, w nazwie z "religion" "21st century digital boy"
      i inne, popieram ich!! Haha!!
      • chichrajacy Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska !!! 18.09.05, 05:12
        Beda gonic chrzescijan,palic koscioly,kobiety w chustki i do garow to tylko moje
        proocze watki ktore nas czekaja niedlugo.
        • Gość: Ed Re: Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.09.05, 05:21
          I co najbardziej prawdopodobne, te priorytetowe katoliki staną w pierwszych
          szrankach walki o jedyną słuszną rację mahometanizmu. Ci ludzie - jak kozy -
          muszą mieć swego pana. Skoro horyzonty kończą się na mlocie, inaczej byś
          orzecież nie może :((
          • Gość: Echo Re: Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 22:10
            Najbardziej podatni beda ci co sie opieraja na cytatach. Czasami poza kontekstem,
            czasami bez sensu ale cala ich dyskusja polega na cytatach. Moze jak wkuja koran
            to nareszcie beda na swoim miejscu.


            > I co najbardziej prawdopodobne, te priorytetowe katoliki staną w pierwszych
            > szrankach walki o jedyną słuszną rację mahometanizmu. Ci ludzie - jak kozy -
            > muszą mieć swego pana. Skoro horyzonty kończą się na mlocie, inaczej byś
            > orzecież nie może :((
Inne wątki na temat:
Pełna wersja