tempus Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 07:16 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2920667.html Kilka ciekawostek: "Dlatego powinni przeciwstawiać się fałszywej koncepcji wolności, która neguje wartości takie jak rodzina, obrona życia poczętego." Traktat konstytucyjny UE neguje wartość rodziny? "Podchwycił tę myśl włoski minister ds. kultury Rocco Buttiglione, który kilkakrotnie podkreślał, że chrześcijanie jako obywatele UE mają prawo do tego, by bronić swoich wartości, i nie mogą z tego powodu być dyskryminowani. " Kto dyskryminuje chrześcijan w UE? "Laickość - mówiła, powołując się na słowa Jana Pawła II - nie neguje chrześcijaństwa, laicyzm nie dopuszcza do głosu żadnej religii." Chyba zebrało się grono osób którym marzy się powrót do średniowiecza :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: regulgator Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 07:44 jakiego średniowiecza? a co było złego w średniowieczu? zaraz się zacznie wyzywanie od ciemnogrodu. i kto będzie najgłośniejszy - właśnie zwolennicy laicyzmu, uważających że tylko ich poglądy są jedynie słuszne, że tylko ich wizja historii, że w średniowieczu kościół (sic!) spalił na stosach setki tysięcy kobiet i ludzi postępowych. (gdyby takie liczby było prawdziwe oznaczałoby toefektywność, jak na tamte czasy większą niż komory gazowe). a więc zapraszam do dyskucji - z jednej strony wierzący z drugiej opluwający. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beastieboy Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.chello.pl 17.09.05, 08:12 > Co Kościół może dać zjednoczonej Europie? nic > Czy wartości laickie są sprzeczne z chrześcijańskimi? diametralnie > czy Polska jest krajem tolerancyjnym dla innych wyznań? polska jest murem katolickiej nietolerancji wobec osób wyznających inne zasady moralne i duchowe. w sondarzach przeszło 90% obywateli przyznaje się do bycia cegłami w tym murze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DanieL TYLKO LAICKA Europa IP: *.cn.net.pl / *.cn.net.pl 17.09.05, 09:09 To już się staje powoli powszechną normą, że państwa są świeckie, ale nie wchodzą w drogę kościołom. I sądzę, że to jest prawidłowe postępowanie. Państwo musi być neutralne światopoglądowo, tym bardziej, że w najbliższych latach czeka nas duże mieszanie się kultur. app.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly oczywiście, IP: *.aster.pl 17.09.05, 09:17 państwa nie wchodzą w drogę kościołom i vice versa. Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk tolerancja dla kosciola? 17.09.05, 10:29 > państwa nie wchodzą w drogę kościołom i vice versa. Oczywiscie zupelnie pomyliles pojecia. Panstwo nie tyle nie wchodzi w droge kosciolom ile nie jest zainteresowane wiara swoich obywateli. Natomiast panstwo jest zrodlem prawa, ktore musza przestrzegac wszyscy w tym rowniez koscioly i to nawet jesli jest to sprzeczne z gloszona przez nie wiara... Suwerenem jest panstwo, nie kosciol.. Kazdy szaman powinien to miec wbite do glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly ależ oczywiście IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:49 i bezwarunkowo masz rację. Tyle, że nad Wisłą nie jest to takie oczywiste. W odróżnieniu od normalego świata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sklepowa ...bo ludzi nie robila fabryka. IP: *.cybernet.ch 19.09.05, 19:26 ...bo ludzi nie robila fabryka. A w Polsce wszystko jest (oficjalnie) na jedno kopyto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BLEEEEEEE LAIOCKA EUROPA = MUZUŁMAŃSKA EUROPA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:54 Gość portalu: DanieL napisał(a): > Państwo musi być neutralne światopoglądowo, tym bardziej, że w najbliższych > latach czeka nas duże mieszanie się kultur. Lewicowe bzdety. Do czego doprowadziło "mieszanie kultur" na Zachodzie od 40 lat to widać po Madrycie i Londynie. Nie musimy małpować wdrażania tej skompromitowanej, nieświeżej i z gruntu błędnej i zakłamanej lewicowej ideologii "multikulti" i politycznej poprawności. Chyba, że koniecznie chcemy popełnić kulturalne, społeczne, intelektualne i demograficzne samobójstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
ianek70 Nie dla polonizacji Europy 17.09.05, 13:43 Czy europejscy ateiści masowo nawrócą się na islam na złość katolikom? I co do "multikulti", Polska zawdzięcza swoją jednolitość etniczną i kulturalną nie tylko wrodzonemu konformizmowi Polaków, ale przede wszystkim Hitlerowi i Stalinowi, a co ten monokulturalizm Wam daje? Nic, poza obsesją na własnym temacie, bzdurnymi debatami nad tym, kto jest prawdziwym Polakiem, głupimi stereotypami o sobie ("my Polacy, dlaczego jesteśmy tacy naiwni/sprytni?" zależy od dnia tygodnia) i o innych, których nie znacie. Historia Śląska została wymyślona na nowo, bo mniej niż 100%-owa jednolitość kulturalna byłaby zbyt skomplikowana dla Polaków. Książki o historii roją się od sentymentalnych frazesów typu "odwieczna polskość tych ziem" (o każdym polu, które kiedykolwiek znalazło się w jednej z rzeczpospolitych) czy "wiara ojców". Katolicy w 101%, bo ci, co nie są muszą udawać, żeby być jak inni. Intelektualną i kulturalną stagnację już macie, konformizm społeczny na skalę nie do pomyślenia gdzie indziej w Europie... Myślisz, że garstka arabskich imigrantów (bo długiej kolejki na granicy jakos nie widzę) to wszystko zniszczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: er masz rację BLEEEE - Europa dąży do samozagłady IP: *.toya.net.pl 17.09.05, 15:17 islam jest drugą wg liczebności religią w Europie, a to oznacza że być może pierwsza jeśli chodzi o prawdziwe przestrzeganie praw religijnych, to tylko dla naiwnych może być bez znaczenia. Co do laicyzmu to nie istnieje coś takiego - kazdy ma swojego Boga bo nie istnieje nicość, po prostu tzw. ateiści wyznają inne wartości, a czy dobre? To widać po spustoszeniu umysłów i moralności w krajach gdzie tępiono wiarę, tak jak choćby w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
ianek70 Każda religia to oszustwo 17.09.05, 16:15 Gość portalu: er napisał(a): > islam jest drugą wg liczebności religią w Europie, a to oznacza że być może > pierwsza jeśli chodzi o prawdziwe przestrzeganie praw religijnych Czy jest jakiś kraj w Europie (poza Turcją), gdzie jest więcej muzulmanów, niż ateistów? Ludzie nie odchodzą od chrześcijaństwa, po prostu wyrastają z wszystkich religii. > Co do laicyzmu to nie istnieje coś takiego - > kazdy ma swojego Boga bo nie istnieje nicość, po prostu tzw. ateiści wyznają > inne wartości, Właśnie - wartości, a nie bóstwa. Nikt nie ma boga, jeśli niektórzy chcą wierzyc w tzw. bogów, to proszę bardzo, tylko niech zostawiają innych w spokoju. To dotyczy zarówno idiotów krzyczących o dżihadzie, jak i kościoła katolickiego gmerając palcami w nieswoich sprawach. > To widać po spustoszeniu umysłów i moralności w > krajach gdzie tępiono wiarę, tak jak choćby w Rosji. A tam, gdzie wiarę lub wiary były tolerowane lub wręcz zmuszone na ludzi, jest super? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiu Re: Każda religia to oszustwo IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.09.05, 22:15 a od kiedy niby Turcja jest w europie? Odpowiedz Link Zgłoś
ianek70 Turcja 18.09.05, 22:26 Gość portalu: Misiu napisał(a): > a od kiedy niby Turcja jest w europie? No bywała, przecież granice się zmieniają, tureckie oczywiście rzadziej, niż polskie. Czyli nie ma w Europie ani jednego kraju, w którym jest więcej muzulmanów, niż ateistów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edwj Re: TYLKO LAICKA Europa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:41 Sądzę, że nie bardzo wiesz o co chodzi. Tu chodzi o zachowanie wartości chrześciańckich - jako wartości uniwersalnych i trwałych. I tylko tyle. Nie chodzi o to byś był wierzący. Ponieważ bez określenia podstawowych wartości niczego nie da się trwale zbudować. Wszelka dyskusja nad wizją przyszłości jest pozbawiona sensu, jeśli każdego dnia ktoś może zmieniać zasady, założenia. A relatywizm na to zezwala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly uprzejmie proszę IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:51 o precyzyjne zdefiniowanie: - które wartości są chcrześcijańskie, - kto będzie arbitrem w razie różnicy zdań. Równie uprzejmie proszę o nieodsyłanie mnie po odpowiedź do najbliższego proboszcza. Odpowiedz Link Zgłoś
ela-kosowska ZAWZIĘTA NIETOLERANCJA LAICKA JUŻ DZIAŁA !!!!!! 18.09.05, 16:49 przkładów jest aż nadto !!! jedynie dla bolszewizmu i homoseksualizmu laicki liberalizm jest tolerancyjny ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Jak powszechnie wiadomo, IP: *.aster.pl 17.09.05, 09:02 ateiści, masoni, a nawet cykliści, masowo palili na stosach nieszczęsnych duchownych. Hus spalił sobór w Konstancji. Oprócz tego Prusowie wymordowali biedny lud Krzyżaków, a Indianie ciągle przypływali do Europy na swoich karawelach i narzucali Europejczykom swoją religię ogniem i mieczem. Oczywiście, że Europa chrześcijańska! Gdzieś musi pracować nadprodukcja absolwentów polskich seminariów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Małagosia Re: Jak powszechnie wiadomo, IP: *.resetnet.pl 17.09.05, 12:00 :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Echo Re: Jak powszechnie wiadomo, IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:04 Ateisci nie palili ale rozstrzeliwali i glodzili w archipelagu gulag. Robili to masowo bez sadow (zeby chociaz mieli inkwizycje), i na podstawie najmniejszych podejrzen. I to nie dzialo sie 500 lat temu tylko w postepowo-laickim XX wieku!!!!! > ateiści, masoni, a nawet cykliści, masowo palili na stosach nieszczęsnych > duchownych. Hus spalił sobór w Konstancji. Oprócz tego Prusowie wymordowali > biedny lud Krzyżaków, a Indianie ciągle przypływali do Europy na swoich > karawelach i narzucali Europejczykom swoją religię ogniem i mieczem. > Oczywiście, że Europa chrześcijańska! Gdzieś musi pracować nadprodukcja > absolwentów polskich seminariów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:21 a co było złego w średniowieczu? ano na przykład to: www.literatura.hg.pl/hus.htm www.literatura.hg.pl/schism.htm Papieże uważali, że: "posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia." i jeśli ktoś nie chciał być posłuszny, to czekały go obcęgi i łamanie kołem, a w perspektywie stos. Toteż jako ewangelicznemu chrześcijaninowi powrót do średniowiecza, nie marzy mi się zbytnio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Subject Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:21 Czy Maria Konopnicka to ta od powiesci kowbojskiej "Nasza szkapa"? To byl pisarz od fikcji a nie dokumentacji historycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arahat moze odwrotnie- z jednej strony wierzacy z jadem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:14 sliny na ustach a zdrugiej niewierzacy oczekujacy dialogu??? Odpowiedz Link Zgłoś
stefek_burczymucha1 [...] 17.09.05, 09:52 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm szacunek, tolerancja, dialog 17.09.05, 20:47 i rozdział kościołów od państwa. W Nowym Testamencie jest odpowiedni cytat o oddawaniu Bogu, co boskie i Cezarowi to co jego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Gniezno: Europa ludzka IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.09.05, 05:17 Chrześcijaństwo tak jak wspierany przez nie hitleryzm minie. W kat0licyźmie funkcjonuje szereg przepowiedni. Nie chcę na ten temat dywagować, ale gdyby to mialop jakikolwiek sens, to katolicy z przeszlości powinni wyciągnąć wnoiski na przyszłość bez wróżdżkarskich prze[owiedni. Jeżeli tak nie jest, jaki sens mają tzw. prawdy wiary? Juz nie wspominam o ktorych możemy sobie podywagować, ponieważ przeciętny katol wychowany na proboszczowskich kazaniach nawet nie ma pojęcia o Kazaniu na Gorze - konstytucji chrzescijaństwa bezczeszczonej na kazdym kroku przez pierwszego lepszego kardynała. A co robią pozostali pośrednicy tego Bogas? Odpał monoteistyczny islamu wcale się od tego nie różni ;(( Odpowiedz Link Zgłoś
da.ren Pytanie. 17.09.05, 08:14 Czy w Zjezdzie uczestnicza takze filozofowie dialogu miedzyreligijnego (n.p. Dr. M. Nowak, Dr. J. Krajewski)? Czy przedstawiciele tradycji w Polsce peryferyjnych (n.p. Buddyzm)? Dziekuje za informacje. (Jestem poza krajem, trudno mi je zdobyc). da.ren Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Jestem za Europa laicka IP: *.telia.com 17.09.05, 08:29 Jedynie Eropa laicka, szanujaca prawo do wolnosci religijnej, bedzie w stanie zapewnic kazdemu czlowiekowi poczucie akceptacji i przynaleznosci do jednej wspolnoty. A nalezy o tym pamietac zwlaszcza obecnie gdy zamieszkuja ja setki tysiecy muzulmanow, ateistow czy ludzi obojetnych religijnie (moze niegdys nawet ochrzczonych). Czyzby demokracja nie mogla istniec bez wiary? Szkoda, ze ci ktorzy tak twierdza nie zatroszcza sie o demokracje w ziemskiej organizacji Kosciela. Czy osoby wychowane w koscielnej tradycji moga uczciwie i odpowiedzialnie funkcjonowac w demokracji parlamentarnej, w ktorej glos kazdego ma taka sama wage? Wartosci nalezy najpierw pielegnowac na wlasnym podworku a dopiero potem starac sie je narzucac instytucjonalnie wszystkim. Jak dotad chrzescijanie duzo mowia i debatuja o potrzebie wprowadzania przez siebie uznanych wartosci w zycie publiczne, ale sami w swojej masie nie zyja nimi ani nawet w pelni ich nie akceptuja. Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Jestem za Europa laicka 17.09.05, 10:42 Gość portalu: antek napisał(a): > Czyzby demokracja nie mogla istniec bez wiary? to bardzo dobre pytanie !!!! chyba nie, bo system oparty na tlumie zamiast na rozumie musi czyms sie kierowac, rozumem nie moze (bo tlum, masa, wiekszosc nie dysponuje tym "organem") wiec pozostaje tylko wiara.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teoś Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:00 Już widzę apostoła Pawła jak z kapłanami Zeusa, czcicielami Ateny i urzędnikami Heroda radzi nad przyszłością kraju ;) Polscy papiści największą przysługę by temu narodowi uczynili porzucając swoje błędy i prowadząc wiernych do źródła niesfałszowanej Dobrej Nowiny - Pisma Świętego. A tu jak w korcu maku dobrali się ci, którzy jawnie Chrystusa Bożego odrzucają, z tymi, którzy zastąpili Jego naukę swoimi pomysłami i nazywają ulepiony przez 2000 lat synkretyczny sękacz chrześcijaństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:47 Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (nie mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 11:58 > Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (nie > mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii. Niestety nie mają. Jeśli chodzi o czyściec, to Biblia o takowym stanie nie wspomina. Mówi o miejscu męki i stanie błogosławionych w raju. A co mówi: Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia, podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. I poza tym wszystkim MIĘDZY NAMI A WAMI ROZCIĄGA SIĘ WIELKA PRZEPAŚĆ, ABY CI, KTÓRZY CHCĄ STĄD DO WAS PRZEJŚĆ, NIE MOGLI, ANI TEŻ STAMTĄD DO NAS NIE MOGLI SIĘ PRZEPRAWIĆ. (Łuk. 16:25-26) Teraz jest czas na uwierzenie, odwrócenie się od grzechu i życie z Chrystusem. Kto Boże napomnienia lekceważy i ma sobie za nic, pójdzie do piekła i nikt go stamtąd nie wymodli, żeby nie wiadomo ile kasy rodzina nieszczęśnika w papieskie kufry wrzuciła. Co do Namaszczenia Chorych to do niedawna było ono ZUPEŁNYM WYPACZENIEM biblijnej idei: Choruje kto między wami? Niech przywoła starszych zboru i niech się modlą nad nim, namaściwszy go oliwą w imieniu Pańskim. A MODLITWA PŁYNĄCA Z WIARY UZDROWI CHOREGO i Pan go podźwignie; jeżeli zaś dopuścił się grzechów, będą mu odpuszczone. (Jak. 5:14-15) nawet sama nazwa "ostatnie namaszczenie" wskazywała na przygotowanie na śmierć, a nie ratunek - powrót do zdrowia i życia. W potocznej świadomości, księdza wzywano jak już chory był ledwo ciepły, odkładając to na ostatnią chwilę. Teraz się trochę opamiętano, zmieniono nazwę i trochę praktykę, ale wieki całe praktykowano zupełnie coś odmiennego od prostej biblijnej modlitwy O UZDROWIENIE CHOREGO. Co do prymatu Piotra, to nie będę się tu rozpisywał, dłuższy wykład, z odwołaniem do tekstu greckiego znajdziesz tu: www.literatura.hg.pl/petros.htm Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 18.09.05, 10:24 Gość portalu: Paweł napisał(a): > > Przecież nawet wiara w czyściec i Namaszczenie Chorych jako sakrament (ni > e > > mówiąc o prymacie następcy św. Piotra) mają swoje uzasadnienie w Biblii. > > Niestety nie mają. Jeśli chodzi o czyściec, to Biblia o takowym stanie nie > wspomina. Wspomian w przypowieści o niewdzięcznym słudze. Mówi o miejscu męki i stanie błogosławionych w raju. A co mówi: > > Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia, > podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. > I poza tym wszystkim MIĘDZY NAMI A WAMI ROZCIĄGA SIĘ WIELKA PRZEPAŚĆ, ABY CI, > KTÓRZY CHCĄ STĄD DO WAS PRZEJŚĆ, NIE MOGLI, ANI TEŻ STAMTĄD DO NAS NIE MOGLI > SIĘ PRZEPRAWIĆ. > (Łuk. 16:25-26) Katolicy nie twierdzą, że czyściec jest szansą na przejscie z piekła do nieba. > > Teraz jest czas na uwierzenie, odwrócenie się od grzechu i życie z Chrystusem. > Kto Boże napomnienia lekceważy i ma sobie za nic, pójdzie do piekła i nikt go > stamtąd nie wymodli, żeby nie wiadomo ile kasy rodzina nieszczęśnika w > papieskie kufry wrzuciła. Odpusty za zmarłych nie służa uwolnieniu od piekła. > > nawet sama nazwa "ostatnie namaszczenie" wskazywała na przygotowanie na śmierć, Zgoda. Nazwa nie była najszczęśliwsza. > "Że nie jest to prawda, widać choćby z listów apostoła Pawła do Efezjan i Kolosan, w których Głową Kościoła nazwany jest sam Chrystus (Ef 1,22; Ef 4,15; Ef 5,23; Kol 1,18)." Jedno nie przeszkadza drugiemu. Chrystus jest głową niewidzialną a papież - niewidzialną. Bogactwo treści zawartych w biblii jest takie, że słów z ludzkiego języka jest za mało. "Tekst oryginalny zawiera ciekawą grę słów: petroV (petros) oznacza bowiem kamień, głaz (w tłumaczeniu Biblii Króla Jakuba, w Ew. Jana 1:42 czytamy: "Thou art Simon the son of Jona: thou shalt be called Cephas, which is by interpretation, A stone." - "Ty jesteś Szymon, syn Jony, ty będziesz nazwany Kefas, co się tłumaczy kamień".), podczas gdy słowo petra (petra) oznacza opokę - masyw skalny." Nic dziwnego, że Jezus nie uzył w odniesieniu do Piotra rodzaju męskiego a nie żeńskiego. "Słowo Boże nie pozostawia nas w niewiedzy co do tego na Kim Kościół Jezusa jest zbudowany. Mówi o tym zarówno bezpośrednio jak i w obrazach wiele fragmentów Pisma. (...)" Piotr jest opoka a Jezus - kamieniem węgielnym. To nie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Laicka i wielowyznaniowa 17.09.05, 09:19 Dlaczego ma być akurat chrześcijańska? Dlatego że 3/4 jej mieszkańców zostało przymusowo i nieświadomie ochrzczonych??? Co za absurd! Pozza tym, zrozumcie wreszcie grubasy w habitach i wy inne Marki Jurki Suchockie, że moralność może istnieć bez chrześcijaństwa, a chrześcijaństwo bez moralności nie. Więc co jest ważniejsze?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ble hahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:57 0golone_jajka napisał: > Dlaczego ma być akurat chrześcijańska? Dlatego że 3/4 jej mieszkańców zostało p > rzymusowo i nieświadomie ochrzczonych??? Co za absurd! Dlatego, że jak będzie słaba i laicka, to będzie muzułmańska. A wtedy ogoli ci jajka Zarkawi albo bin Laden. > Pozza tym, zrozumcie wreszcie grubasy w habitach i wy inne Marki Jurki Suchocki > e, że moralność może istnieć bez chrześcijaństwa, a chrześcijaństwo bez moralno > ści nie. Więc co jest ważniejsze?? Moralność może istnieć bez chrześcijaństwa? O tak! Widać to zwłaszcza po ateistach z SLD i innej lewicy. Same przykłady moralnego zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Małagosia Re: hahaha IP: *.resetnet.pl 17.09.05, 12:05 Jassne. A politycy prawicy to Baranki Boże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Jak widzisz, IP: *.aster.pl 17.09.05, 11:55 niejakie ble umie tylko ble-ble, wyuczone u niedouczonego katechety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 09:23 Jeśli już powołujemy się na Boga i chcemy mówić o Europie, to polecam tę lekturę: www.literatura.hg.pl/eurojudg.htm książeczka z 1913 roku, a jakże aktualna dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: laik Re: europa i polska tylko laicka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 09:38 kler, wiecznie żywy wojtyła i jego gusła do lamusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ble Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:59 jak ci wejdą mułłowie i imamowie z ich jedynie słuszną religią po wytrzebieniu chrześcijaństwa. Na Zachodzie już mają z tym poważny problem. Wołali "precz z klerem" jakieś 40 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.09.05, 11:51 Szczerze mówiąc nie rusza mnie to specjalnie. Mam przyjaciół w kraju zdecydowanie islamskim i owszem - wrzucił im ktoś kiedyś granat na podwórko kościoła, ale na co dzień funkcjonują jako chrześcijanie zupełnie otwarcie. Mahomet pozwalał chrześcijanom zostać przy swojej wierze, jeśli płacili podatek, ba miał nawet chrześcijaśką brankę jako nałożnicę (nie zgodziła się przyjąć Islamu i zostać jego żoną). Papieże za to mordowali bez chrześcijan, którzy nie chcieli się zgodzić z ich doktrynalnymi innowacjami (celibat, odebranie laikom prawa do kielicha, zabranianie druku Pisma Świętego w językach narodowych). Podsumowując - wolałbym chyba jako chrześcijanin żyć wśród Maurów, niż papistów, którzy ich wymordowali. Odpowiedz Link Zgłoś
xamixy Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem 18.09.05, 01:44 P. Pawel napisal: > Szczerze mówiąc nie rusza mnie to specjalnie. Mam przyjaciół w kraju > zdecydowanie islamskim i owszem - wrzucił im ktoś kiedyś granat na podwórko > kościoła, ale na co dzień funkcjonują jako chrześcijanie zupełnie otwarcie. > Mahomet pozwalał chrześcijanom zostać przy swojej wierze, jeśli płacili > podatek, ba miał nawet chrześcijaśką brankę jako nałożnicę (nie zgodziła się > przyjąć Islamu i zostać jego żoną). Papieże za to mordowali bez chrześcijan, > którzy nie chcieli się zgodzić z ich doktrynalnymi innowacjami (celibat, > odebranie laikom prawa do kielicha, zabranianie druku Pisma Świętego w językach > > narodowych). > > Podsumowując - wolałbym chyba jako chrześcijanin żyć wśród Maurów, niż > papistów, którzy ich wymordowali. Moj maz jest ex-muslim (now Catholic as I am) Prosze odwiedzic te strony ;) dowie sie Pan jaki ten Muhammad byl dobry and jak Muslims kochaja Christians :) Pozdrawiam :) www.faithfreedom.org/Author/Sina. www.faithfreedom.org/index.htm www.persecution.org/newsite/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
kosciol.mlodziezy.psychicznej Re: Będziesz jeszcze tęsknił za katolickim klerem 18.09.05, 12:38 Skoro muslims nie kochają christians, to czy trwanie przy chrześcijaństwie zapewni na przed nimi ochronę? Odpowiedz Link Zgłoś
lukasbo Stanowczo laicka 17.09.05, 09:44 Wyznanie, podobnie jak system wartości jest indywidualną sprawą jednostki i nie powinno być mowy o promowaniu filozofii chrześcijańskiej - jako jedynej słusznej - zarówno w UE jako całości jak i państwach zrzeszonych. Kościół nie powinien uczestniczyć w życiu politycznym kraju a prawo powinno całkowicie abstrahować od katolickiej aksjologii. Odpowiedz Link Zgłoś
werter-6 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 09:47 Europa ma być europejska!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
elfz Re: kosciol wybral misiniarzy "Rycerzy" 17.09.05, 10:00 prywaty i uwlaszczenia na majtku wiernych wiec pozbawieni pracy i pieniedzy wierni nie zasila wiecej tacy umieraja wczesne bo pracuja wiecej za frico na podatki-oplaty nie stac ich na leki na mieszkania jedynie na cmetarne kwatery zycie stalo sie koszmarem czlowiek mysli o milosci- nie o kosciele gdzie w pierwszj lawce ksiaze baron dr.czerwony jak burak rycerz z palacu wybudowanego za krew naszych glodojacych dzieci kto pojdzie w strone barona smierci glodu i nedzy on pod swiatlami i w mediach my pod mostem na bruku pod fabrykami ktore wybudowlismy dla "rycerzy 'protegownych niszczycieli chrzescianstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arahat Rocco Buttiglione- to ten nawiezony nienawiscia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 10:13 do wszystkiego co nie katolickie?? fajny zjazd.... Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Rocco Buttiglione- laicka "tolerancja" w UE... 25.09.05, 12:49 Nie został komisarzem UE,bo przyznał się ,że jest katolikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Pamietamy o zbrodniach chrzescijanskiej Europy IP: *.telia.com 17.09.05, 10:26 Nie chcialbym zyc w Europie, w ktorej obowiazuja ponizsze przepisy, chocby nawet byly bardziej dostosowane do naszych czasow. Ludzie Kosciola posluguja sie polprawda twierdzac, ze heretycy byli skazywani na smierc przez sady swieckie. Oto dowod na to ze wladze swiecka zobowiazano do eksterminacji heretykow na terenie podleglym jej jurysdykcji po grozba ekskomuniki. Medieval Sourcebook: Fourth Lateran Council: Canon 3 on Heresy 1215 -------------------------------------------------------------------------------- Text. We excommunicate and anathematize every heresy that raises against the holy, orthodox and Catholic faith which we have above explained; condemning all heretics under whatever names they may be known, for while they have different faces they are nevertheless bound to each other by their tails, since in a'll of them vanity is a common element. Those condemned, being handed over to the secular rulers of their bailiffs, let them be abandoned, to be punished with due justice, clerics being first degraded from their orders. As to the property of the condemned, if they are laymen, let it be confiscated; if clerics, let it be applied to the churches from which they received revenues. But those who are only suspected, due consideration being given to the nature of the suspicion and the character of the person, unless they prove their innocence by a proper defense, let them be anathematized and avoided by all 1-intil they have made suitable satisfaction; but if they have been under excommunication for one year, then let them be condemned as heretics. Secular authorities, whatever office they may hold, shall be admonished and induced and if necessary compelled by ecclesiastical censure, that as they wish to be esteemed and numbered among the faithful, so for the defense of the faith they ought publicly to take an oath that they will strive in good faith and to the best of their ability to exterminate in the territories subject to their jurisdiction all heretics pointed out by the Church; so that whenever anyone shall have assumed authority, whether spiritual or temporal, let him be bound to confirm this decree by oath. But if a temporal ruler, after having been requested and admonished by the Church, should neglect to cleanse his territory of this heretical foulness, let him be excommunicated by the metropolitan and the other bishops of the province. If he refuses to make satisfaction within a year, let the matter be made known to the supreme pontiff, that he may declare the ruler's vassals absolved from their allegiance and may offer the territory to be ruled lay Catholics, who on the extermination of the heretics may possess it without hindrance and preserve it in the purity of faith; the right, however, of the chief ruler is to be respected as long as he offers no obstacle in this matter and permits freedom of action. The same law is to be observed in regard to those who have no chief rulers (that is, are independent). Catholics who have girded themselves with the cross for the extermination of the heretics, shall enjoy the indulgences and privileges granted to those who go in defense of the Holy Land.... From The Disciplinary Decrees of the Ecumenical Counci, translated by H. J. Schroeder (St. Louis: B. Herder Book Co. , 1937), pp. 242-243 [TAN books of Rockford IL, who bought B. Herder's lists, were contacted Jan 1996, and confirmed that copyright was not renewed on this edition] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ble Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:02 Rewolucja francuska - "wolność, równość, braterstwo" - egzekwowane za pomocą gilotyny. 30 tysięcy ofiar, kilkakrotnie więcej, niż Inkwizycja. Komunizm - religia to "opium dla mas" - miliony ofiar w ZSRR, w tym czystki lat 30-tych, GUŁAG, Katyń, zagłodzenie milionów na Ukrainie w latach 30-tych, krwawe interwencje na Węgrzech, w Czechosłowacji, Afganistanie, wojna koreańska, Wietnam. Tak właśnie wygląda świat, z którego postanowiono wyrzucić Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.telia.com 17.09.05, 11:19 Rewolucja francuska byla reakcja na wielowiekowy ucisk i upokorzenia systemu feudalnego nota bene wspieranego przez Kosciol. Hitler urodzil sie w Austrii i zostal ochrzczony w Kosciele katolickim, a wiec wedlug standardow stosowanych w Kosciele mozna go uznac za katolika. Matka Stalina byla pobozna i wyslala syna do przyklasztornej szkoly, aby poznawal jedyna prawde i ksztaltowat swa osobowosc zgodnie z wartosciami chrzescijanskimi. Wojne wietnamska, afganistanska i iracka rozpoczeli pobozni amerykanie. Pobozny amerykanski pastor wzywal publicznie do zamordowania Chaveza. Holocaustu mozna bylo uniknac, gdyby nie antysemityzm podsycany przez Kosciol chrzescijanski itp. ble ble ble Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Echo Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 20:15 > Rewolucja francuska byla reakcja na wielowiekowy ucisk i upokorzenia systemu > feudalnego nota bene wspieranego przez Kosciol. Hitler urodzil sie w Austrii i > zostal ochrzczony w Kosciele katolickim, a wiec wedlug standardow stosowanych w Szkoda czasu na taki belkot. Nie masz pojecia ze system feudalny nie powstal wskutek poparcia KK tylko zeby przetrwac po upadku Rzymu. Oczywiscie w pewnym czasie sie przezyl ale chrzanienie o upokorzeniu systemu feudalnego jest rownie dobrze jak protest przeciwko zyciu w jaskiniach i ubieraniu sie w skory.... Wtedy nie bylo nic lepszego. A co do czlowieka to ma wolna wole. Castro tez chodzil do jezuickiej szkoly (za darmo), zeby potem niszczyc katolicyzm. Kazdy moze zostac zbrodniarzem z wolnej i nieprzymuszonej woli w oparciu o jakas oblakana doktryne ktora sie przyjmuje po odrzuceniu Chrystusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Pamietamy o zbrodniach laickiej Europy IP: *.dip.t-dialin.net 19.09.05, 11:32 Bełkot to Twoje odpowiedzi. Feudalizm to system, który powstawał stopniowo po 325 roku, po uznaniu Chrześciajaństwa za religie państwową przez Konstatyna. Był nowym układem polityczno-społecznym, kształtowanym przez ideologię chrześcijańską. Był synonimem upadku kultury europejskiej i nietolerancji (wieki ciemne). Trzeba sobie zadać pytanie - co by było, gdyby nie rewolucja francuska? Odrabiał byś teraz pańszczyznę dla "Pana i Księdza" i może podpalał stosy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro67 Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:26 Czytam te wypociny, pomyje i pwociny i widze ze nienawisc do KK bierze gore nad rozumem. Ciekawz ze nawet dyskusji ze stony KK nie jestescie strawic. A teraz wypowiem sie jatez, ale nie tak uczenie jak moi ateo-ewangeliczno-jehowi przedmowcy, ale jako bardzo przecietny filozof panstwa i prawa. Po dlugich obserwacjach sceny miedzunarodowej uwazam ze jesli Europa (obie Ameryki pewnie tez - bo jak na razie Azja broni sie jeszcze niezle) nie bedzie oparta na wartosciach chrzescijanskich (sezroko pojetych) to na pewno nie bedzie opoarta na wartosciach laickich z prostej przyczyny bo nie sa zdefiniowane i na parwde nie istnieja: sa zbiorem prywatnych opinii i samowolek (nazywanych oczywicie wolnoscia). Bedzie natomiast oparta o wzorce z islamu, bo sa mocne i ekspansywne a poza tym nowi konkwiskadorzy europy nie beda Was - szanowni uczestnicy forum - ani nikogo innego pytali o zdanie. Jak sie nie bedzie nrawit to zena leb, ukamienuja, wysadza w powietrze etc (wsztskich metod nie spamietalem). Nasza (europejsko-judaistyczno-chrzescijanska) slabosc tak sie skonczy a glupie i wydumane dyskusje podjaranych laikarow niczego yu nie zmienia. Obudzcie sie, bo jak nie, to polksiezyc was obudzi sam, ale nie z reka ale z glowa (lub be niej) w nocniku. Wtedy chetnie poczytalbym to forum. Problem jedynie w tym, ze go juz nigdy nie bedzie... Pozdrawiam i zycze umiaru oraz rozsadku. Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:34 Chrzescijanstwo jest w Europie obca naplywaowa filozofia i religia, jest tak samo ekspansywne i agresywne jak Islam tylko tylko ze bylo tu pierwsze.... a tak w ogole to ewangielicy to tez chrzescijanie.... a Islam przez cala swoja historie nie popelnil tyle zbrodni co chrzecijanstwo (Inkwizycja, Stalin, Napoleon, Hitler - to wszystko wywodzi sie z chrzecijanstwa jakby szanowni dyskutanci tego nie wiedzieli Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:43 Stalin był ateistą a Hitler nawiązywał do antychrześcijańskiej filozofii Nietzschego. Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:45 arcykr napisał: > Stalin był ateistą a Hitler nawiązywał do antychrześcijańskiej filozofii > Nietzschego. ale obaj wywodza sie z tradycji chrzecijanstwa i wychowali sie na wzorcach propagowanych przez chrzescijanskie koscioly Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.09.05, 22:25 Mało tego. Kościół ich obydwu wspierał ;o)) Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:28 Gość portalu: Ed napisał(a): > Mało tego. Kościół ich obydwu wspierał ;o)) Niby jak ich wspierał? Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:25 Niby na jakich wzorcach? Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 18.09.05, 10:26 piwenko napisał: > ale obaj wywodza sie z tradycji chrzecijanstwa Ale jej zaprzeczyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:55 Poczytaj sobie najpierw koles Koran i poznaj choc troche historie Islamu a potem dopiero pisz! Sromotaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa intelektualna na tym forum! Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? 17.09.05, 10:56 Gość portalu: Euro67 napisał(a): > Poczytaj sobie najpierw koles Koran i poznaj choc troche historie Islamu a > potem dopiero pisz! Sromotaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa intelektualna na tym forum! a moze by tak konkrety zamiast demonstarcyjnej rozpaczy ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 16:14 Skoro nie czytales Koranu to nie bylaby dyskusja ale co najwyzej monolog z jak do TV. Zreszta na tym poziomie argumentow szkoda mi czasu i klawiatury laptopa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro67 Re: Jesli nie chrzescijanska to jaka? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 16:07 Ciekawe co na ta opinie powiedzialby milion piecset tysiecy Oriman wymordowanych przez Turkow z powodow religijno-politycznych na poczatku XX wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Tylko laicka 17.09.05, 10:39 Mylisz sie kompletnie.... Polska za Europa powinna wziac przyklad ze Stanow Zjednoczonych, ktore w swej Konstytucji nie tylko nie powoluja sie na zadnego "boga", ale jeszcze wyraznie stwierdzaja w PIERWSZEJ poprawce do konstytucji, ze panstwo ma sie trzymac z daleka od religii... Ciekawe, ze zdecydowali o tym nie jacys wspolczesni agnostycy, ale sami bardzo osobiscie religijni ojcowie Rewolucji Amerykanskiej, jeszcze w 18 wieku!! Tekst Pierwszej Poprawki do Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro67 USA IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:51 Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (smietnik narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny byc zadna referencja dla Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:04 Gość portalu: Euro67 napisał(a): > Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (smietnik > > narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny byc > zadna referencja dla Europy! Jak sobie radzą "europejskie" rządy - wystarczy przypomnieć powódź z 1997 i słynną wypowiedź polskiego premiera Cimoszewicza - "Trzeba się było9 ubezpieczyć". Na szczęście Europy nie spotykają takie kataklizmy, jak co roku huragany w USA, bo z europejską "solidarnością", chęcią do działania i sprawnością organizacyjną już danow nie zostałby kamień na kamieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blekota Re: USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:00 Gość portalu: ! napisał(a): > Gość portalu: Euro67 napisał(a): > > > Cathrina pokazala na czym polega amerykanski raj i dla kogo jest. USA (sm > ietnik > > > > narodow-bo nie smietanka towarzyska tam emigriwala) nie sa i nie powinny > byc > > zadna referencja dla Europy! > > Jak sobie radzą "europejskie" rządy - wystarczy przypomnieć powódź z 1997 i > słynną wypowiedź polskiego premiera Cimoszewicza - "Trzeba się było9 > ubezpieczyć". Sprawa tej wypowiedzi była tyle razy już tu wyjaśniana... Oglądam w tv zdjęcia z okolic N.O. i właścicielka zniszczonego domu biadoli, że nie dostanie pieniędzy z odszkodowania, bo jej dom nie był ubezpieczony. Nie sądzisz chyba, że właściciele nieubezpieczonych posesji dostaną odszkodowania z ubezpieczalni tak, jak ich ubezpieczeni sąsiedzi... Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:51 himax napisał: > NA PEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!!! a dlaczego nie ??? w czym Islam gorszy od Chrzescijanstwa ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eoro67 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:53 Brawo za inteligencje! Pojedz np. do Iraku to wytlumùacza ci to bardzo szybko Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 10:54 Gość portalu: Eoro67 napisał(a): > Brawo za inteligencje! Pojedz np. do Iraku to wytlumùacza ci to bardzo s > zybko niestety do Iraku Islamskiego pojachac nie moge bo go na razie nie ma teraz jest tylko wersja amerykanska, a ameryka jak powszechnie wiadomo referencja dla Europy byc nie powinna.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eoro67 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.adsl.proxad.net 17.09.05, 10:56 N arazie jedz do nie-islamskiego a jak bedzie islamski to pojedz tym bardziej, jeden post na forum bedzie mniej. Polec Odpowiedz Link Zgłoś
ubik007 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 11:03 Prawda jest taka, że nasze wartości, zachowania i sposób myślenia wywodzą się z chrześcijaństwa, czy jesteśmy wierzący, czy nie. Moralność religijna uległa ześwieczczeniu i w większości nie traktujemy już dziś kradzieży w kategoriach religijnych, jako grzechu. To się stało w XVIII w., kiedy prawo oderwało się od religijnej podstawy i przestępstwo przestało być równoznaczne z grzechem. Wtedy też przestano karać cudzołożników, homoseksualistów (Biblia przewidywała stos, etc.). Wprawdzie wiele wartości chrześcijańskich jest już dziś anachronicznych (wrogość wobec antykoncepcji, chronienie dziewictwa do ślubu), wprawdzie samo chrześcijaństwo przyjęło wiele wartości nowoczesnych (tolerancja zamiast uśmiercania swoich wrogów), jednak zasadniczo między światem chrześcijańskim i laickim istnieje kontynuacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hh Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:15 ubik007 napisał: > Prawda jest taka, że nasze wartości, zachowania i sposób myślenia wywodzą się z > > chrześcijaństwa, czy jesteśmy wierzący, czy nie. Moralność religijna uległa > ześwieczczeniu i w większości nie traktujemy już dziś kradzieży w kategoriach > religijnych, jako grzechu Nieprawda. Większość rzeczy o których piszesz zostało ukształtowane w starożytnej Grecji i Rzymie. Chrześcijaństwo stając się religią państwową cesarstwa rzymskiego przejęło te wartości i sposób myślenia. Nie była to jakaś radykalna rewolucja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: er hh - przepraszam ale twoja wiedza historyczna jest IP: *.toya.net.pl 17.09.05, 15:24 twoja wiedza historyczna opiera sie o nieprawdziwe stereotypy, gdybyś znał historię starożytną wiedziałbyś że wprawdzie są zbieżności ale są też wielkie różnice w pojmowaniu choćby takich spraw jak życie i śmierć, wolność, moralność. tak naprawdę należy po prostu przyjąć wiarę swoich dziadów i cenić ją za to że każe kochać, czynić dobro i pamiętać o innych. Prawdziwa wiara czyni tylko dobro, nie ma w niej zła ani krzywdy. Muzułman szanuję ale niech wyznają swoją wiarę u siebie.Każdy ma swój kawałek Ziemi - i dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Europa powinna być europejska, IP: *.magma-net.pl 17.09.05, 11:44 a to oznacza istotną rolę w jej kulturze również chrześcijaństwa, które ją ukształtowalo i stanowi najistotniejszy element podstawy jej kulturalnej i politycznej jedności. W Europie nawet ateizm jest chrzescijański, bo zrodził się ze sprzeciwu niepodzielnemu panowaniu KK i chrześcijaństwa we wszystkich jego odmianach. W tym sensie nawet komunizm, hitleryzm i stalinizm jest produktem antychrześcijańskiego sprzeciwu. Są to wytwory chrzescijańskiej, oświeceniowej Europy: bez chrzścijanstwa by nie powstały. Islam jest Europie z gruntu obcy, bo od wczesnego średniowiecza był i nadal pozostanie jej wrogiem. Jest wrogiem również dla przeciwników chrześcijanstwa, bo stał się pośrednią przyczyną nadmiernej roli i siły papiestwa, która trwale uniemożliwiła utrzymanie w Europie religijnej i kulturalnej równowagi. Tylko laicka, postchrzescijańska Europa może zapewnić taki rodzaj równowagi, która nie odetnie jej od chrzescijanskich korzeni a jednoczesnie stawi opór ekspansji agresywnego islamu. Taka Europa pozwoli każdemu wierzyć w co mu się podoba, bez wykorzystywania religii w polityce. Odpowiedz Link Zgłoś
krak15 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 12:01 Czy tolerancja religijna i ekumenizm są w ogóle do przyjęcia dla ludzi wierzących? Przeczytaj: www.racjonalista.pl/kk.php/s,4165 www.racjonalista.pl/kk.php/s,4152 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gawron Re: Gniezno: Europa laicka !!! IP: 193.0.122.* 17.09.05, 12:05 Najwyższy czas skończyć z mieszaniem sie kościołów do spraw, które do nich nie należą. Totalitaryzm katolicki w Polsce coraz silniej umacnia swoją bezprawną władzę - miejmy chociaż Europę, zeby do niej uciekać. Dość ciemnoty, brudu i zacofania szerzonego przez KK!!! Dość panowania "życia poczętego" nad życiem żywych! Dość noworodków na śmietnikach, w beczkach, zakopywanych żywcem w ziemi! Dość niedouczonych absolwentów szkół, którym za pieniądze na oświatę wciska sie religijny kit!!!To jest najwieksze żniwo parcia naszego kościoła do władzy. niech koscioły zajmyją sie swoimi wiernymi, a władze zostawia świeckim!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: 130.60.248.* 17.09.05, 12:09 > NAPEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!! Zgadzam sie w 100 procentach!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Echo Pobozne zyczenia IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.09.05, 16:44 > > NAPEWNO NIE ISLAMSKA!!!!!!!!!!! > > Zgadzam sie w 100 procentach!!! Jesli Europa pozostanie na swoim laicko-samobojczym kursie to ostateczny wynik jest przesadzony: TYLKO I WYLACZNIE ISLAMSKA!!!. Niektorzy mowia ze po proporcjonalnej utracie wiekszej liczby ludzi w ciagu ostatnich dwoch pokolen niz w czasach czarnej plagi, los Europy juz jest przesadzony. Bedzie coraz wiecej islamizacji bo jak juz pisalam, Europejczykow ABSOLUTNIE NIE STAC na dzieci, za wyjatkiem jej muzulmlanskiej populacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanyska2 Nic dodac, nic ujac! IP: 193.82.240.* 19.09.05, 16:52 Jestem Twoim echem! Zwycieza nas demografia i to tylko kwestia czasu. Co trzecie dziecko rodzace sie we Fracji (Douce France!!!) jest muzulmanskie! Cwierc populacji Marsylii to juz wyznawcy Allacha! Martwie sie juz o moje corki! Zegnaj stara chrzescijanska Europo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafał Polska to "europejski Afganistan".... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:12 ..wystarczy spojrzeć na to co wyrabiają panowie w czarnych pelerynkach jakie mają wpływy i możliwości...Wystarczy tylko wspomnieć znanego biznesmena z Torunia Tadzia R. którego sekta liczy bodajże 3 mln osób...Tak, tak to nie jest śmieszne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurzony Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.promax.media.pl 17.09.05, 12:21 Wszędzie tam, gdzie miesza się kościół wjakiekolwiek działania państwa,nie dzieje się nic dobrego.Dlatego byłoby dobrze gdyby kościół spełniał to co do niego należy,a państwo robiłóby swoje.Ale jak widać kościół nie może istnieć bez miesznia się w sprawy świeckie.Polityka i Kościół nie jest to udany związek,jeżeli w tym związku kościół stawia swoje interesy na pierwszym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.05, 15:09 Trzeba przypomnieć: tak naprawdę Kościół powstał w 325 roku (1. Sobór), gdzie ustalono dokryny wiary (msza św., spowiedź, inne sakramenty etc.), rozpoczęto krwawe prześladowania heretyków (chrześcijańskich!)i wyznawców innych religii, nistctenie dawnych kultur. Powołując się na i manipulując przesłaniem Jezusa z Nazaretu, nowopowstała kasta kapłanów miała tylko jeden cel - władza nad ludem. No i oczywiście mamona. Od tego czasu niewiele się zmieniło. W Watykanie jest podobno "kasa, do której Pan Bóg nie zagląda" (wypowiedź pewnego księdza), a "wiernych" straszy się wiecznym potępieniem i mękami piekielnymi. Tylko spowiedź gwarantuje NIEBO, oczywiście spowiedź u wyświęconegp człowieka "kasty" czyli księdza. Jeżeli ktoś poznał "kuchnię" KK, wie co to są w praktyce tzw. wartości "chrześcijańskie" KK. Pierwsza z nich to OBŁUDA członków kasty, dalej chciwość (bezgraniczna), pyszałkowatość, nietolerancja etc. Kościół zawsze mieszał się do polityki - bo to władza a zwłaszcza mamona (bogactwo materialne). Europa to 2500 lat filozofii (m.in. etyki)((a chrześcijaństwo wniosło tu raczej niewiele orginalnonej myśli. Nam nie potrzeby kasty. Oczywiście nie mam nic przeciw istnieniu KK - oni bedą istnieć tak długo, jak długo będzie można spowiadać czy "doić" wiernych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sredni ZJAZD WROGÓW CHRZESCIJANSTWA I POLSKI IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:37 NAJGORSZY WRÓG TO WRÓG WEWNĘTRZNY -MASONERIA Odpowiedz Link Zgłoś
ianek70 ZJAZD WROGÓW W TWOJEJ GŁOWIE 17.09.05, 16:26 Gość portalu: sredni napisał(a): > NAJGORSZY WRÓG TO WRÓG WEWNĘTRZNY -MASONERIA A najlepszym wrogiem dla takich paranoików, jak Ty jest ten, który istnieje tylko w Twojej głowie - można z nim walczyć w nieskończonność, bez zagrożenia dla zdrowia (bo walka wyłącznie na słowa), i bez strachu przed kontratakiem. Nie możesz przegrać, i przy okazji rozbawiasz ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Masoneria kontra masoneria IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.09.05, 22:22 Przyczyny i źródła masonerii są jednoznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mors Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.swidnica.mm.pl 17.09.05, 12:50 Brawo dla ks. Czajkowskiego!!! Wreszcie duchowni katoliccy publicznie potepiaja wybryki nacjonalistycznej Mlodziezy Wszechpolskiej. Kto dal im prawo,zeby traktowac Polakow jak idiotow i wmawiac Polakom jak maja zyc?? Kosciol mowi im zeby kochali blizniego swego, wiec dlaczego paradoksalnie sieja nietolerancje, pod haslami katolickiej Polski? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Echo Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.09.05, 16:38 Europa laicka, czy cywilizacja laicka (czytaj ateistyczna), to oxymoron. Laicyzm jest rodzajem pocalunku smierci. Ludzie przestaja widziec sens w czyms co wychodzi poza zycie ludzkie (czyli cywilizacja). Dowod jest empiryczny: laicyzujaca sie Europa = umierajaca Europa. Po raz pierwszy od rekonkwisty, islam zweszyl swoja szanse w Europie Zachodniej i wchodzi w proznie duchowa. Coraz wiecej ludzi dryfujacych laicko, nawraca sie na islam bo to jest religia z misja podporzadkowania calego swiata swojemu systemowi prawnemu, socjalnemu i religijnemu. Chrzescijanstwo w fundamentalny sposob rozni sie od islamu: nie ma szariatu. Sfera swiecka jest oddzielona od duchowej. Dlatego swieckie i duchowe zawsze bylo czescia doktryny chrzescijanskiej ale nigdy nie bylo czescia doktryny islamu. Dlatego Europa albo bedzie rownowaga sfery swieckiej i duchowej, albo bedzie Bliskim Wschodem. Tertium non datur. Odpowiedz Link Zgłoś
100a100 Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? 17.09.05, 20:05 W tym wieku Europa powinna wrocic do korzeni i byc w calosci katolicka, tj. taka jaka bula dawniej przed ruchami reformatorskimi. potocznie mowi sie "nie ma tego, ze boli". Musimy ponownie polaczyc sie w jeden organizm. Musimy byc tez tolerancyjni wobec inaczej myslacych europejczykow i innych religii. O tym, jak sa tolerancyjne inne wyznania (np. muzulmanie) dowiedz sie z ksiazki S.James "SABATINA". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chrzanić pierdoły! Re: Gniezno: Europa laicka czy chrześcijańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 23:30 I tyle! Kształt jaki jest każdy widzi ,a jaki będzie to zobaczymy.Jest taki zespół punkrockowy w Stanach, w nazwie z "religion" "21st century digital boy" i inne, popieram ich!! Haha!! Odpowiedz Link Zgłoś
chichrajacy Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska !!! 18.09.05, 05:12 Beda gonic chrzescijan,palic koscioly,kobiety w chustki i do garow to tylko moje proocze watki ktore nas czekaja niedlugo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.09.05, 05:21 I co najbardziej prawdopodobne, te priorytetowe katoliki staną w pierwszych szrankach walki o jedyną słuszną rację mahometanizmu. Ci ludzie - jak kozy - muszą mieć swego pana. Skoro horyzonty kończą się na mlocie, inaczej byś orzecież nie może :(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Echo Re: Wejda Turki to juz oficjalnie bedzie islamska IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.09.05, 22:10 Najbardziej podatni beda ci co sie opieraja na cytatach. Czasami poza kontekstem, czasami bez sensu ale cala ich dyskusja polega na cytatach. Moze jak wkuja koran to nareszcie beda na swoim miejscu. > I co najbardziej prawdopodobne, te priorytetowe katoliki staną w pierwszych > szrankach walki o jedyną słuszną rację mahometanizmu. Ci ludzie - jak kozy - > muszą mieć swego pana. Skoro horyzonty kończą się na mlocie, inaczej byś > orzecież nie może :(( Odpowiedz Link Zgłoś