Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie''

21.09.05, 11:17
Na Endlich!!!
    • Gość: starsza pani Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: 81.21.194.* 21.09.05, 12:02
      Jeszcze jednak sporo lat trzeba czekać aby nasze (tak, tylko nasze) krzywdy
      poszły w zapomnienie. Jeszcze żyje pokolenie, które straciło rodziców w obozach
      koncentracyjnych. I ja do niego należę.
      I nie widzę żadnego powodu dla którego miałabym prosić o wybaczenie.
      I cała dorosła Polska wie, że to nie myśmy rozpętali II wojnę światową, w
      efekcie której dostaliśmy się pod ponad 50-letnią okupację.
      Zrujnowano nasz kraj, zdeprawowano społeczeństwo. Zmieniono nasze granice bez
      naszej zgody ale za wspaniałą zgodą "wyzwolicieli"
      Przemawia przeze mnie gorycz, ale naprawdę Niemcom - jako narodowi - wybaczyć
      nie potrafię. Mogę najwyżej współczuć pojedynczym Niemcom, którzy bez swojej
      winy zostali w to wplątani.
      Ale i tak potem - o ile nie stracili życia - "wyszli na swoje". A MY??
      I jak słyszę o "pokrzywdzonych ziomkowstwach" to raczej mam zamiar pouczyc
      swoje dzieci, że Niemiec zawsze będzie wrogiem Polaka. Sic!
      • Gość: asdf odpowiedzialność zbiorowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:35
        Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie może
        odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie
        dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku.
        Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kogo
        obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna jest
        ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowieka.
        • remik.bz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:48
          Gość portalu: asdf napisał(a):

          > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie
          może
          >
          > odpowiadać za uczynki ojca,

          Teoretycznie masz rację. Cały problem w tym ,że Niemcy "odwracają kota ogonem".
          Oczywiście Niemiec-syn nie ma zamiaru odpowiedać za uczynki ojca, ale chce
          skorzystać z ewentualnych "profitów" wynikajacych z "niby- krzywdy" tego ojca.
          I stąd np taki nagły wzrost liczebnośći różnych "wypędzonych" do których
          hurtowo dołączają nasępcy prawni "skrzywdzonych " ojców. A sztandarowym
          przykładem jest Erika Steinbach urodzona i "wypędzona" z Rumii koło Gdyni.
          To jest totalny brak konsekwencji i objaw "mentalnośći Kalego" u Niemców. Jeśli
          żada się profitów z tytułu "bycia synem" i trzeba również ponosić z tego
          tytułu "koszty".
          • Gość: milhaus zbiorowo mordowali zbiorowosc IP: *.unimaas.nl 21.09.05, 15:08
            wiec czemu mieliby nie odpowiadac zbiorowo??
        • fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:49
          Gość portalu: asdf napisał(a):

          > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie
          może
          >
          > odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie
          > dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku.
          > Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kogo
          > obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna
          jest
          > ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowieka

          Tu chodzi o cos zupelnie innego: chodzi o poczucie odpowiedzialnosci. Niemcy o
          ich odpowiedzialnosci w stosunku do Polski i Polakow uchylaja sie. A nawet
          gorzej, zaczynaja pisac historie na nowo.
          Natomiast nie uchylaja sie od odpwiedzialnosci w stosunku do Zydow i do Rosjan.
          Smieszene, ze tych drobnych roznic nie zauwazyles.

          Stwierdzenie polskich biskupow, "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" jest z
          punktu widzenia popelnionych przestepstw przez Niemcow falszywe.
          Polscy biskupi mieli nadzieje, ze niemiccy uznaja granice zachodnie Polski. I
          tym sensie przepraszali za cos, czego Polacy nie popelnili, bo przepraszali za
          skutki IIWS, ktora wlasnie Niemcy wywolali.
          Niemieccy biskupi stchorzyli, zachowali sie zgodnie z niemiecka racja stanu.

          Co do Niemiec: obecna generacja niemiecka destabilizuje system bezpieczenstwa w
          Europie, prowadzi polityke rozbijajaca jednosc europejska i reaktywuje linie
          glowne polityki Bismarcka.

          Starsze pokolenie ma prawo nie trawic Niemcow zwlaszcza jezeli slyszy
          wypowiedzi ziomkostw niemieckich. W tym sensie istnieje jak najbardziej
          odpowiedzialnosc zbiorowa.
          • awerro Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:59
            Dwa poprzednie posty bardzo słuszne. Warto przywołać bardzo ostre wypowiedzi na
            ten temat Marka Edelmana - choćby jego wywiady w Tygodniku Powszechnym z 2003
            r. Tu nie może być żadnej grubej kreski, bo Niemcy czerpali korzyści z rabunków
            dokonanych na innych krajach, wykorzystywali niewolniczą siłe roboczą z
            podbitych państw. A po II wś. dzięki planowi MArshalla mogli szybko odbudować
            swoją gospodarkę i zabliźnić rany wojny, co Polsce nie było dane nie z jej
            winy.
          • phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:10
            fritz.fritz napisał:

            > Gość portalu: asdf napisał(a):
            >
            > > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn ni
            > e
            > może
            > >
            > > odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie
            >
            > > dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku.
            > > Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kog
            > o
            > > obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna
            >
            > jest
            > > ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowi
            > eka
            >
            > Tu chodzi o cos zupelnie innego: chodzi o poczucie odpowiedzialnosci. Niemcy o
            > ich odpowiedzialnosci w stosunku do Polski i Polakow uchylaja sie. A nawet
            > gorzej, zaczynaja pisac historie na nowo.
            > Natomiast nie uchylaja sie od odpwiedzialnosci w stosunku do Zydow i do Rosjan.
            >

            Nie mozna porownywac krzywd wyzadzonym polakom z krzywdami na narodzi Zydowskim
            czy Rosjanach, Rosjanie zostali wprost napadnieci bez wypowiedzenia wojny, a
            Zydzi tworzyli panstwo Niemieckie.

            Polska w latch XX byla rowniez panstwem rozbujnickim tak samo jak Niemcy.Np
            wobec swoich sasiadow Czechow(Zaolzie) Niemcow(Wielkopolska, Gorny Slask,
            Warmia) Ukraincow, Bialorusinow, Zydow( Pogromy na kielecczyznie, getta lawkowe
            na uczelniach)

            > Smieszene, ze tych drobnych roznic nie zauwazyles.

            No wlasnie musisz przyznac ze tych grzeszkow calkiem sporo
            >
            > Stwierdzenie polskich biskupow, "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" jest z
            > punktu widzenia popelnionych przestepstw przez Niemcow falszywe.
            > Polscy biskupi mieli nadzieje, ze niemiccy uznaja granice zachodnie Polski. I
            > tym sensie przepraszali za cos, czego Polacy nie popelnili, bo przepraszali za
            > skutki IIWS, ktora wlasnie Niemcy wywolali.
            > Niemieccy biskupi stchorzyli, zachowali sie zgodnie z niemiecka racja stanu.

            Skotki dotknely: Niemcow, Rosjan, Zydow, Polakow prwdziwymi zwyciezcami byli
            tylko Amerykanie

            Co do popelnionych czynow to w wypedzeniach aktywnie brala udzial takze strona
            polska, za to przepraszali polscy Biskupi w imie calosciowo ujetej prawdy
            historycznej.

            > Co do Niemiec: obecna generacja niemiecka destabilizuje system bezpieczenstwa w
            >
            > Europie, prowadzi polityke rozbijajaca jednosc europejska i reaktywuje linie
            > glowne polityki Bismarcka.

            A co powiesz o destabilizacji Bliskiego Wschodu przez Polske i rodzacy sie
            militaryzm wobec np Bialorusi

            Tylko idiota moze sadzic ze niechec do konfliktow zbrojnych jest destabilizacja
            propaganda iscie gebelsowska



            >
            > Starsze pokolenie ma prawo nie trawic Niemcow zwlaszcza jezeli slyszy
            > wypowiedzi ziomkostw niemieckich. W tym sensie istnieje jak najbardziej
            > odpowiedzialnosc zbiorowa.

            ma prawo tak samo jak starsze pokolenie Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Zydow
            nie trawi Polakow, tezy ze polak wysysa szowinizm z mlekiem matki ma w ich
            perspektywie racje bytu.

            • awerro Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:20
              Kompletny absurd - co to znaczy? Polacy na Zaolziu rozstrzeliwali wziętych do
              niewoli żołnierzy czeskich? Zbudowałi tam swój Oświęcim? Urządzali łapanki na
              ulicach i wywozili do obozów koncentracyjnych? I to samo robili wobec innych
              wymienionych?

              Brak słów na taką argumentację.
              • fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:33
                > Brak słów na taką argumentację.

                Zgadza sie. Calkowity idiotyzm
              • phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 15:04
                Historia jaka byla taka byla.
                Polacy nie rozstrzeliwali czechow w obozach, dzialali jednak zbrojnie na ich
                terenie z wszystkimi konsekwencjami.
                To co napisalem zostalo nienajlepiej zrozumiane napisze tak:

                Jezeli bede ciagle kogos draznil to wraz z czasem owego draznienia rosnie
                prawdopodobienstwo ze ten ktos spusci mi wpie.. Polskie panstwo bo nie nalezy
                tutaj generalizowac i rozciagac wine na cale spoleczenstwo draznilo sie z
                Czechami Ukraincami czy Niemcami, Zydami akurat niemcy sie pozbierali i
                dostalismy zostalismy bardzo brutalnie potraktowani, warto miec tego swiadomosc
                i dorosnac wrzeszcie politycznie, nie podniecac sie prostymi receptami my - oni
                biale - czarne, swiat napewno nie jest bialo - czarny mimo ze wielu by tak
                chcialo by w ten sposob moc sie poniekad wybielic.
                • fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 15:28
                  > Polacy nie rozstrzeliwali czechow w obozach, dzialali jednak zbrojnie na ich
                  > terenie z wszystkimi konsekwencjami.

                  Czesi w czasie polskiej wojny z bolszewikami 1920 zaanektowali Zaolzie
                  zamieszkale przez Polakow.
                  A wiec to czesi zaczeli. I to byl w tym sensie rewanz. Dokladnie na odwrot.

                  Polskie panstwo bo nie nalezy
                  > tutaj generalizowac i rozciagac wine na cale spoleczenstwo draznilo sie z
                  > Czechami Ukraincami czy Niemcami

                  A to jest swietne: z Niemcami. Jasne: odzyskanie niepodleglosci bylo draznienie
                  Niemcow. Powstania slaskie bylo draznieniem Niemcow...

                  Czy ty naprawde dobrze tykasz?

                  Do tego dochodzi, ze polskie stosunki z Niemcam ukladaly sie swietnie.
                  W 1936 Polska zawarla 10 letni uklad o przyjazni z Niemcami, a wiec trwajacy do
                  1946 roku.

                  Ty nawet tego nie wiesz. Ah, moze draznieniem nazywasz napad polskich sil
                  zbrojnych na radiostacje Gliwice?

                  Co Ukraincow: Pilsudski obiecal im wlasne panstwo. Nie mogl dotrzymac obietnicy
                  i przepraszal ich za to. Niestety, nie znam szczeglow.

                  Co do zydow: zydzi byli zazartymi wrogami niepodleglosci Polski. Piulsudski
                  zaproponowal im daleko posuniete prawa mniejszosci. Zydzi odrzucili je i
                  dazyli do stworzenia na terenach Polski panstwa zydowskiego opartego na sojuszu
                  z Niemcami.
                  Zydzi bardzo kochaja Niemcow. Zawsze ich kochali. Przez cale stulecia. Niemcom
                  milosc ta byla nieco natretna i okazywali to rowniez w ciagu stuleci mordujac
                  ich w ciagu stuleci. Az do konca. Zydzi przezyki dzieli polskiej tolerancji w
                  Polsce. Izrael nie powstalby bez zydow z Polski.

                  >zostalismy bardzo brutalnie potraktowani,

                  ah, rozumiem. Kiedy mysmy sie pozbierali w 1945 najlepiej byloby potraktowac
                  Niemcow brutalnie i poslac do gazu. Kazdy wiedzilaby o co chodzi. Auschwitz
                  funkcjonowal, niemieccy fachowcy byli pod reka. Zupelnie na spokojnie.

                  > warto miec tego swiadomosc
                  > i dorosnac wrzeszcie politycznie, nie podniecac sie prostymi receptami my -
                  oni
                  > biale - czarne, swiat napewno nie jest bialo - czarny mimo
                  > ze wielu by tak
                  > chcialo by w ten sposob moc sie poniekad wybielic.

                  Jasne, piszemy historie na nowo.
                  Sluchaj, moze jestes zydem zyjacym w Polsce, bo przeciez to jest naprawde
                  nienormalne co ty wypisujesz.

                  Oh, nie traktuj tego przypadkiem jako wyraz antysemityzmu. Niestety jest tak,
                  ze jeszcze bardzo duzo zydow nienawidzi Polski i Polakow jak zarazy pomimo
                  tego, ze wlasnie dzieki Polakom przetrwali.
                  • phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 16:16
                    Tak zajecie Czech tz zaolzia to nie byla walka o niepodleglosc tylko poszezanie
                    wlasnych granic w imie wlasnego szowinistycznego interesu narodowego, czesi
                    stanowili tam zdecydowana wiekszosc. podobnie ekscesy Korfantego na Gornym
                    Slasku czy Warmii, referendum zostalo przegrane przez polska opcje
                    narodowosciowa, (demokratyczne decyzje nalezy szanowac) tylko nie mow mi o
                    mitycznych transportach Niemcow ktorzy glosowali za Niemcami, bo podobne
                    dzialania robili polacy pozatym Kto tym powstancom dal bron, pociagi pancerne,
                    itp...

                    Gdyby dzis jakis region w Polsce dazyl do secesji w imie niepodleglosci tez
                    pewnie zostalby pewnie zwalcowany, Niemcy, Rosjanie Czesi mieli prawo bronic
                    wlasnych granic przed polskimi dzialaniami zbrojnymi.
                    • fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 22:29
                      phun napisała:

                      > Tak zajecie Czech tz zaolzia to nie byla walka o niepodleglosc tylko
                      poszezanie
                      > wlasnych granic w imie wlasnego szowinistycznego interesu narodowego, czesi
                      > stanowili tam zdecydowana wiekszosc. podobnie ekscesy Korfantego na Gornym
                      > Slasku czy Warmii, referendum zostalo przegrane przez polska opcje
                      > narodowosciowa, (demokratyczne decyzje nalezy szanowac) tylko nie mow mi o
                      > mitycznych transportach Niemcow ktorzy glosowali za Niemcami, bo podobne
                      > dzialania robili polacy pozatym Kto tym powstancom dal bron, pociagi pancerne,
                      > itp...
                      >
                      > Gdyby dzis jakis region w Polsce dazyl do secesji w imie niepodleglosci tez
                      > pewnie zostalby pewnie zwalcowany, Niemcy, Rosjanie Czesi mieli prawo bronic
                      > wlasnych granic przed polskimi dzialaniami zbrojnymi

                      To sa idiotyzmy. Ciekawe kim ty jestes? Takiego glupiego Polaka, tak
                      nienawidzacego Polski nie ma.
    • Gość: Meritum3 Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:24
      Biskupi swoje a Shreder z Putinem swoje . na wszelki wypadeek gotujcie potencjał -zaś biskupi mogą spać spokojnie włos im z głowy nie spadnie nawet na wojnie.
      • old.european Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:03
        Gość portalu: Meritum3 napisał(a):

        > Biskupi swoje a Shreder z Putinem swoje

        Schroeder z Putinem swoje i dobrze, wolno im - poki cudzego nie tykaja, a tobie
        co do nietwojego? Ze ci uszczknac nie chca dac?
        • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:54
          Dowcip polega na tym, ze schröder niszczy jednosc europejska marzac o polityce
          mocarstwowej.
          Wojny nie wybuchaja z dnia na dzien. Sa przygotowywane.
          To jest przygotowanie do wojny w jakiej by nie bylo formie.
          Trzeba byc bardzo slepym, zeby tego nie zauwazyc.

          Zreszta reakcje tak extremalnie pro niemieckich politykow jak Kwasniewskiego i
          Belki pokazuja, ze oni sa dokladnie tego samego zdania: potepili ta umowe jako
          niezwykle szkodliwa dla jednosci Uni. I maja calkowicie racje.
    • kaganowski Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:03
      Jak mozna zrownywac ofiare, czyli Polske, z oprawca, czyli niemcami? A to
      wlasnie zrobili skorumpowani polscy sludzy hitlerowca z watykanu...
      • arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:18
        Dlaczego uważasz to za zrównywanie?
        • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:58
          arcykr napisał:

          > Dlaczego uważasz to za zrównywanie?

          Stwierdzenie "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" oznacza: obydwoje
          popelnilismy porownywalne swinstwa, dlatego powinnismy polozyc wspolnie pale
          na to i zaczac od nowa.
          Dlatego stwierdzenie biskupow polskich jest olbrzymim klamstwem i
          zaprzeczeniem wrecz elementarnego odczucia sprawiedliwosci.

          Ono ma byc zgodne z chrzescjanska: dali ci w pysk z lewej strony, nadstaw
          prawa. Albo inaczej: zamordowali ci ojca, przyprowadz im matke do zabicia.
          • phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:12
            A co zabili ci matke, czy ojca ??

            Nie tu chodzi o calosciowo ujeta prawde polacy w swej historii nie byli aniolkami.



            • awerro Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:23
              Nie tu chodzi o calosciowo ujeta prawde polacy w swej historii nie byli aniolka
              > mi.

              Nie byliśmy aniołkami, tyle że w porównaniu z innymi nie-aniołkami zapłaciliśmy
              za to przerażająco wielką cenę.
            • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:36
              phun napisała:

              > A co zabili ci matke, czy ojca ??

              Zaloze sie ze jestes szwabskim ryjem w hitlerowskim wydaniu.
              Prosze o odpowiedz.
              Jezeli nie odpowiesz, jestes faktycznie przedstawiecielem narodu przestepcow.

              Jezeli sie pomylilem, z gory przepraszam za ta paskudna insynuacje.
              • phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:51
                Nie nie jestem, tylko spokojnie bo ci galy wyleca z orbit i znowu Kaczor i ks
                Jankowski twoi mentalni idole beda musieli w ich mniemaniu doliczyc ciebie do
                ofiar wojny, biedna ofiaro

                • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:08
                  phun napisała:

                  > Nie nie jestem, tylko spokojnie bo ci galy wyleca z orbit i znowu Kaczor i ks
                  > Jankowski twoi mentalni idole beda musieli w ich mniemaniu doliczyc ciebie do
                  > ofiar wojny, biedna ofiaro

                  Niewiarygodne. Naprawde niewiarygodne. A moze spedziles duzo czasu w Niemczech?

                  Bo nawet normalny polski beton komunistyczny, nie pier... tak bezsensu.

                  Typuje na zielonych niemieckich. Sa w bardzo podobny sposob poje....


                  Co do ofiar. Spojrz na Polske, na rozwoj kraju.

                  W tym sensie Polska bedzie jeszcze okolo 20 lat ofiara wojny. Na regeneracja
                  wymordowanych elit intelektualnych czeka sie generacje.


                  • phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:38
                    Nie martw sie Fritz ty juz ta elita intelektualna jestes.
                    Poczatki zawsze sa skromne, podziekuj za to rzadowi w Ladynie, ktory w cieplych
                    kapciach i herbatce z biszkopcikami kierowal ludzmi tu w Polsce, ku ich zgubie

                    Nie zalewaj mi o Niemcach, Niemcy obchodza mnie tak jak przecietnego Niemca
                    Polska czyli wcale.



                    • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:43
                      phun napisała:

                      > Nie martw sie Fritz ty juz ta elita intelektualna jestes.
                      > Poczatki zawsze sa skromne, podziekuj za to rzadowi w Ladynie, ktory w
                      cieplych
                      > kapciach i herbatce z biszkopcikami kierowal ludzmi tu w Polsce, ku ich zgubie

                      To jest niepradopodobne. Ty jestes zdania, ze to rzad londynski kierowal
                      Polakami?
                      • phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:59
                        AK byla pod dowodztwem rzadu w Ladynie no chyba ze ty uwazasz ze to byl PKWN
                        • fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 16:09
                          Alez oczywiscie, ale chyba nie chcesz powiedziec, ze to AK byla tak potwornie
                          potezna, ze miala decydujacy wplyw na historie Polski.

                          Przypadkiem nie pisz o Powstaniu Warszawskim.
            • Gość: starsza pani do phun w odpowiedzi IP: 81.21.194.* 21.09.05, 19:08
              Więc do twojej wiadomości phun Niemcy zabili mi matkę. W Auschwitz. Za co? Za
              nieoddane wbrew ich nakazom radio, z którego odbierała wiadomośći angielskich
              radiostacji, stenografowała i posyłała dalej.
              W ciagu jednego dnia moja rodzina sie rozleciała. Matka był ksiegową w Kasie
              Chorych, przyszli tam po nią a tam było tylko jedno wejście. Zabrali .... i
              wiesz co dalej. Przeżyła w Auschwitz tylko 4 miesiące, nie miała szans z chorą
              wątrobą.
              Do ojca przyszli do Elektrowni. Tam było kilka wyjść więc uprzedzony przez
              kolegów zdołał uciec. Całą okupację ukrywał się.
              Po mnie przyszła ciotka pod szkołę i zabrała mnie do siebie. Ponieważ
              chodziłam do szkoły po południu a wujostwo do południa pracowali spędzałam sama
              całe ranki aż do późnego obiadu.

              Mieszkanie nasze przestało istniec wraz ze wszystkim co w nim było.
              Po wojnie udało nam sie dostać do zamieszkania pojedynkę (wiesz co to? jedna
              izba z kuchennym piecem bez wody, elektrycznosci, z kiblem na korytarzu).
              Umeblowanie stanowiły dwa wiklinowe kosze, pościel siennik ze słomą i płaszcz
              do przykrycia.
              Ojciec przez te ucieczki i całkowicie zmarnowane życie rozpił się. Już nie
              nadawał sie do niczego. Przeżyłam dzięki ludzkiej dobroczynności i dozywianiu
              się po śmietnikach.

              Nie starałam się o żadną rekompensatę od Niemców, chociaz nadal jestem w
              posiadaniu telegramu z Auschwitz z zawiadomieniem o smierci Matki a także Jej
              kartkę napisaną po niemiecku do Ojca.
              I wiesz co? Będąc tam martwiła sie tylko o mnie.

              Nie jestem chyba jedyną żyjącą osobą z takim bagażem przejść zawdzięczanych
              Niemcom.
              Więc niech Ci, którzy tego nie przeżyli wybaczają Niemcom.
              ALE NIE W MOIM IMIENIU!!


              • arcykr Re: do starszej pani 22.09.05, 10:56
                Uprzejmie polecam cytat z kardynała Wyszyńskiego "Kto nienawidzi, ten już przegrał".
                Jest też biblijna przypowieśc o niewdzięcznym słudze, który nie chciał darować
                współsłudze długu, pomimo że sam był winny swemu panu o wiele więcej.
          • arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 22.09.05, 10:52
            fritz.fritz napisał:

            > arcykr napisał:
            >
            > > Dlaczego uważasz to za zrównywanie?
            >
            > Stwierdzenie "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" oznacza: obydwoje
            > popelnilismy porownywalne swinstwa,
            Niby czemu porównywalne?
    • awerro Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:33
      Nie zapominajmy, że pierwszy z inicjatywą pojednania wystąpił niemiecki Kościół
      ewangelicki. List biskupów katolickich z Polski był później.
      • awerro Re: Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:44
        Chodzi o tzw. Memorandum z 1962 r., które co prawda w głównej mierze dotyczyło
        problemu tzw. Ziem Odzyskanych, które otrzymała Polska po II wś, i kwestii
        wypędzonych. Są tam m.in. takie słowa:

        "Pełna cierpień historia niemieckiego ucisku skierowanego przeciwko
        pozbawianemu nieustannie swojej politycznej samodzielności narodowi polskiemu i
        bezprawne traktowanie, którego doświadczył ten naród podczas drugiej wojny
        światowej na rozkaz narodowosocjalistycznej dyktatury, stawia nas dzisiaj przed
        nieuniknionym pytaniem, czy dzisiaj z punktu widzenia prawa międzynarodowego i
        zasad polityki nie wynikają wobec niemieckich żądań odrodzenia państwa w ramach
        pierwotnych granic poważne wątpliwości (...) Dlatego dziś rząd niemiecki musi z
        wahaniem wypowiadać swoje roszczenia prawne, dotyczące zwrotu obszarów, które
        dzisiaj ze względu na utratę przez Polskę wschodnich terenów stały się
        gospodarczą podstawą utrzymania wielu Polaków."

        Dokument wywołał w Niemczech reakcje podobne do tych, które w kręgach rządowych
        wywołał list biskupów katolickich w 1965.
        • awerro Re: Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:53
          Poprawka: niemieckie memorandum było z 1965 roku
          - jednak wcześniejsze od Listu biskupów. Tu nie chodzi o licytowanie, kto był
          pierwszy, warto jednak widzieć rzecz w całym kontekście - że nie tylko katolicy
          byli w to zaangażowani.
    • jakarta Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:24
      Purpuraty, jazda do kruchty! Nie mieszać się w politykę!
      • arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 22.09.05, 10:58
        Chyba zgodzisz się z tym, że duchowni maja prawo wypowiadac się w kwestiach
        moralnych. Taka kwestia jest sprawa przebaczenia.
    • Gość: Madre dzialanie. Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: *.abhsia.telus.net 21.09.05, 14:28
      Madrze sformulowane fundamentalne prawa czlowieka i sasiada. Aby rzady i EGO
      ich przywodcow mieli w sobie te same fundamentalne prawdy jakie sa zawarte we
      wspolnym oswiadczeniu biskupow. Cagliostro

      Rada: Sasiedzi uczcie sie jezykow sasiadow i ich dobrych obyczajow.
      • phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:54
        Dokladnie uczmy sie nawzajem dobrych obyczajow i jezykow obcych, a ekstremizmy
        po kazdej ze stron eliminujmy w zarodku.

    • Gość: H56 niech klechy nie wypowiadają się w moim imieniu IP: *.comnet.krakow.pl 21.09.05, 15:26
      moim reprezentantem jest i będzie rząd RP a nie jakiś darmozjad watykański.
      • fredrus Re: niech klechy nie wypowiadają się w moim imien 21.09.05, 16:17
        Starajmy sie trzymac faktow i wstrzymujmy sie od uogolnien. To nie wszyscy, ani
        nawet nie wiekszosc Niemcow rzada zadoscuczynienia wzgledem Polski za krzywdy
        wypedzonych. Narody nie rozpetywuja wojen, tylko ich politycy. To politycy
        manipuluja swoimi narodami, graja na wzajwmnych niecheciach, podsycaja je i
        wykorzystuja dla osiagniecia swoich, nierzadko osobistych, nikczemnych celow.
        Wina Niemcow w okresie miedzywojennym byla zgoda na przejecie wladzy przez
        nazistow. Jedni dali sie omamic wizjom swietlanej przyszlosci jaka czeka Niemcy
        pod rzadami A.H., inni dali sobie wmowic wyzszosc "rasy niemieckiej" nad raszta
        ludzkosci, a jeszcze inni pomogli Hitlerowi przez biernosc, a pozniej juz bylo
        zapozno. Nie zapominajmy ze to takze Niemcy za rzadow Kola byly naszym
        adwokatem w UE, ze to z Niemiec przychodzilo do Polski najwiecej paczek kidy w
        Polsce polki w sklepach swiecily pustkami. Niemcy nie sa ani lepszym ani
        gorszym narodem od innych(w tym od naszego), poprostu ich historia potoczyla
        sie tak, a nie inaczej
        Patrzmy politykom na rece, tak obcym jak i naszym wlasnym i starajmy sie
        budowac mosty miedzy narodami poprzez osobiste kontakty miedzynarodowe i
        wzajemne przjaznie. Niemcy zawsze beda naszym sasiadem, i od nas takze zalezy
        czy beda dobrym, czy zlym
    • kozaczek3 Końkordat zapewnia że nażatra cała chlewnia!!!! 21.09.05, 16:25
      Ale dlaczego ta trzoda chlewna wygląda jak Wietnamska.
      Amen.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja