Gość: starsza pani Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: 81.21.194.* 21.09.05, 12:02 Jeszcze jednak sporo lat trzeba czekać aby nasze (tak, tylko nasze) krzywdy poszły w zapomnienie. Jeszcze żyje pokolenie, które straciło rodziców w obozach koncentracyjnych. I ja do niego należę. I nie widzę żadnego powodu dla którego miałabym prosić o wybaczenie. I cała dorosła Polska wie, że to nie myśmy rozpętali II wojnę światową, w efekcie której dostaliśmy się pod ponad 50-letnią okupację. Zrujnowano nasz kraj, zdeprawowano społeczeństwo. Zmieniono nasze granice bez naszej zgody ale za wspaniałą zgodą "wyzwolicieli" Przemawia przeze mnie gorycz, ale naprawdę Niemcom - jako narodowi - wybaczyć nie potrafię. Mogę najwyżej współczuć pojedynczym Niemcom, którzy bez swojej winy zostali w to wplątani. Ale i tak potem - o ile nie stracili życia - "wyszli na swoje". A MY?? I jak słyszę o "pokrzywdzonych ziomkowstwach" to raczej mam zamiar pouczyc swoje dzieci, że Niemiec zawsze będzie wrogiem Polaka. Sic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf odpowiedzialność zbiorowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:35 Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie może odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku. Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kogo obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna jest ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:48 Gość portalu: asdf napisał(a): > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie może > > odpowiadać za uczynki ojca, Teoretycznie masz rację. Cały problem w tym ,że Niemcy "odwracają kota ogonem". Oczywiście Niemiec-syn nie ma zamiaru odpowiedać za uczynki ojca, ale chce skorzystać z ewentualnych "profitów" wynikajacych z "niby- krzywdy" tego ojca. I stąd np taki nagły wzrost liczebnośći różnych "wypędzonych" do których hurtowo dołączają nasępcy prawni "skrzywdzonych " ojców. A sztandarowym przykładem jest Erika Steinbach urodzona i "wypędzona" z Rumii koło Gdyni. To jest totalny brak konsekwencji i objaw "mentalnośći Kalego" u Niemców. Jeśli żada się profitów z tytułu "bycia synem" i trzeba również ponosić z tego tytułu "koszty". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milhaus zbiorowo mordowali zbiorowosc IP: *.unimaas.nl 21.09.05, 15:08 wiec czemu mieliby nie odpowiadac zbiorowo?? Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:49 Gość portalu: asdf napisał(a): > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn nie może > > odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie > dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku. > Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kogo > obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna jest > ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowieka Tu chodzi o cos zupelnie innego: chodzi o poczucie odpowiedzialnosci. Niemcy o ich odpowiedzialnosci w stosunku do Polski i Polakow uchylaja sie. A nawet gorzej, zaczynaja pisac historie na nowo. Natomiast nie uchylaja sie od odpwiedzialnosci w stosunku do Zydow i do Rosjan. Smieszene, ze tych drobnych roznic nie zauwazyles. Stwierdzenie polskich biskupow, "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" jest z punktu widzenia popelnionych przestepstw przez Niemcow falszywe. Polscy biskupi mieli nadzieje, ze niemiccy uznaja granice zachodnie Polski. I tym sensie przepraszali za cos, czego Polacy nie popelnili, bo przepraszali za skutki IIWS, ktora wlasnie Niemcy wywolali. Niemieccy biskupi stchorzyli, zachowali sie zgodnie z niemiecka racja stanu. Co do Niemiec: obecna generacja niemiecka destabilizuje system bezpieczenstwa w Europie, prowadzi polityke rozbijajaca jednosc europejska i reaktywuje linie glowne polityki Bismarcka. Starsze pokolenie ma prawo nie trawic Niemcow zwlaszcza jezeli slyszy wypowiedzi ziomkostw niemieckich. W tym sensie istnieje jak najbardziej odpowiedzialnosc zbiorowa. Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 13:59 Dwa poprzednie posty bardzo słuszne. Warto przywołać bardzo ostre wypowiedzi na ten temat Marka Edelmana - choćby jego wywiady w Tygodniku Powszechnym z 2003 r. Tu nie może być żadnej grubej kreski, bo Niemcy czerpali korzyści z rabunków dokonanych na innych krajach, wykorzystywali niewolniczą siłe roboczą z podbitych państw. A po II wś. dzięki planowi MArshalla mogli szybko odbudować swoją gospodarkę i zabliźnić rany wojny, co Polsce nie było dane nie z jej winy. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:10 fritz.fritz napisał: > Gość portalu: asdf napisał(a): > > > Nie mamy nic do wybaczania Niemcom, którzy urodzili się po wojnie. Syn ni > e > może > > > > odpowiadać za uczynki ojca, a już tym bardziej za sąsiada z ulicy. Równie > > > dobrze Węgrzy powinni nas nienawidzić za najazd lisowczyków w XVI wieku. > > Rozumiem, że trudno wybaczyć ogromne zbrodnie nazistów. Ale wiedzieć, kog > o > > obarczyć za to odpowiedzialnością. Bo jeśli uogólniamy, to za II wś winna > > jest > > ludzka natura, a więc my wszyscy. A człowiek zawsze będzie wrogiem człowi > eka > > Tu chodzi o cos zupelnie innego: chodzi o poczucie odpowiedzialnosci. Niemcy o > ich odpowiedzialnosci w stosunku do Polski i Polakow uchylaja sie. A nawet > gorzej, zaczynaja pisac historie na nowo. > Natomiast nie uchylaja sie od odpwiedzialnosci w stosunku do Zydow i do Rosjan. > Nie mozna porownywac krzywd wyzadzonym polakom z krzywdami na narodzi Zydowskim czy Rosjanach, Rosjanie zostali wprost napadnieci bez wypowiedzenia wojny, a Zydzi tworzyli panstwo Niemieckie. Polska w latch XX byla rowniez panstwem rozbujnickim tak samo jak Niemcy.Np wobec swoich sasiadow Czechow(Zaolzie) Niemcow(Wielkopolska, Gorny Slask, Warmia) Ukraincow, Bialorusinow, Zydow( Pogromy na kielecczyznie, getta lawkowe na uczelniach) > Smieszene, ze tych drobnych roznic nie zauwazyles. No wlasnie musisz przyznac ze tych grzeszkow calkiem sporo > > Stwierdzenie polskich biskupow, "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" jest z > punktu widzenia popelnionych przestepstw przez Niemcow falszywe. > Polscy biskupi mieli nadzieje, ze niemiccy uznaja granice zachodnie Polski. I > tym sensie przepraszali za cos, czego Polacy nie popelnili, bo przepraszali za > skutki IIWS, ktora wlasnie Niemcy wywolali. > Niemieccy biskupi stchorzyli, zachowali sie zgodnie z niemiecka racja stanu. Skotki dotknely: Niemcow, Rosjan, Zydow, Polakow prwdziwymi zwyciezcami byli tylko Amerykanie Co do popelnionych czynow to w wypedzeniach aktywnie brala udzial takze strona polska, za to przepraszali polscy Biskupi w imie calosciowo ujetej prawdy historycznej. > Co do Niemiec: obecna generacja niemiecka destabilizuje system bezpieczenstwa w > > Europie, prowadzi polityke rozbijajaca jednosc europejska i reaktywuje linie > glowne polityki Bismarcka. A co powiesz o destabilizacji Bliskiego Wschodu przez Polske i rodzacy sie militaryzm wobec np Bialorusi Tylko idiota moze sadzic ze niechec do konfliktow zbrojnych jest destabilizacja propaganda iscie gebelsowska > > Starsze pokolenie ma prawo nie trawic Niemcow zwlaszcza jezeli slyszy > wypowiedzi ziomkostw niemieckich. W tym sensie istnieje jak najbardziej > odpowiedzialnosc zbiorowa. ma prawo tak samo jak starsze pokolenie Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Zydow nie trawi Polakow, tezy ze polak wysysa szowinizm z mlekiem matki ma w ich perspektywie racje bytu. Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:20 Kompletny absurd - co to znaczy? Polacy na Zaolziu rozstrzeliwali wziętych do niewoli żołnierzy czeskich? Zbudowałi tam swój Oświęcim? Urządzali łapanki na ulicach i wywozili do obozów koncentracyjnych? I to samo robili wobec innych wymienionych? Brak słów na taką argumentację. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 14:33 > Brak słów na taką argumentację. Zgadza sie. Calkowity idiotyzm Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 15:04 Historia jaka byla taka byla. Polacy nie rozstrzeliwali czechow w obozach, dzialali jednak zbrojnie na ich terenie z wszystkimi konsekwencjami. To co napisalem zostalo nienajlepiej zrozumiane napisze tak: Jezeli bede ciagle kogos draznil to wraz z czasem owego draznienia rosnie prawdopodobienstwo ze ten ktos spusci mi wpie.. Polskie panstwo bo nie nalezy tutaj generalizowac i rozciagac wine na cale spoleczenstwo draznilo sie z Czechami Ukraincami czy Niemcami, Zydami akurat niemcy sie pozbierali i dostalismy zostalismy bardzo brutalnie potraktowani, warto miec tego swiadomosc i dorosnac wrzeszcie politycznie, nie podniecac sie prostymi receptami my - oni biale - czarne, swiat napewno nie jest bialo - czarny mimo ze wielu by tak chcialo by w ten sposob moc sie poniekad wybielic. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 15:28 > Polacy nie rozstrzeliwali czechow w obozach, dzialali jednak zbrojnie na ich > terenie z wszystkimi konsekwencjami. Czesi w czasie polskiej wojny z bolszewikami 1920 zaanektowali Zaolzie zamieszkale przez Polakow. A wiec to czesi zaczeli. I to byl w tym sensie rewanz. Dokladnie na odwrot. Polskie panstwo bo nie nalezy > tutaj generalizowac i rozciagac wine na cale spoleczenstwo draznilo sie z > Czechami Ukraincami czy Niemcami A to jest swietne: z Niemcami. Jasne: odzyskanie niepodleglosci bylo draznienie Niemcow. Powstania slaskie bylo draznieniem Niemcow... Czy ty naprawde dobrze tykasz? Do tego dochodzi, ze polskie stosunki z Niemcam ukladaly sie swietnie. W 1936 Polska zawarla 10 letni uklad o przyjazni z Niemcami, a wiec trwajacy do 1946 roku. Ty nawet tego nie wiesz. Ah, moze draznieniem nazywasz napad polskich sil zbrojnych na radiostacje Gliwice? Co Ukraincow: Pilsudski obiecal im wlasne panstwo. Nie mogl dotrzymac obietnicy i przepraszal ich za to. Niestety, nie znam szczeglow. Co do zydow: zydzi byli zazartymi wrogami niepodleglosci Polski. Piulsudski zaproponowal im daleko posuniete prawa mniejszosci. Zydzi odrzucili je i dazyli do stworzenia na terenach Polski panstwa zydowskiego opartego na sojuszu z Niemcami. Zydzi bardzo kochaja Niemcow. Zawsze ich kochali. Przez cale stulecia. Niemcom milosc ta byla nieco natretna i okazywali to rowniez w ciagu stuleci mordujac ich w ciagu stuleci. Az do konca. Zydzi przezyki dzieli polskiej tolerancji w Polsce. Izrael nie powstalby bez zydow z Polski. >zostalismy bardzo brutalnie potraktowani, ah, rozumiem. Kiedy mysmy sie pozbierali w 1945 najlepiej byloby potraktowac Niemcow brutalnie i poslac do gazu. Kazdy wiedzilaby o co chodzi. Auschwitz funkcjonowal, niemieccy fachowcy byli pod reka. Zupelnie na spokojnie. > warto miec tego swiadomosc > i dorosnac wrzeszcie politycznie, nie podniecac sie prostymi receptami my - oni > biale - czarne, swiat napewno nie jest bialo - czarny mimo > ze wielu by tak > chcialo by w ten sposob moc sie poniekad wybielic. Jasne, piszemy historie na nowo. Sluchaj, moze jestes zydem zyjacym w Polsce, bo przeciez to jest naprawde nienormalne co ty wypisujesz. Oh, nie traktuj tego przypadkiem jako wyraz antysemityzmu. Niestety jest tak, ze jeszcze bardzo duzo zydow nienawidzi Polski i Polakow jak zarazy pomimo tego, ze wlasnie dzieki Polakom przetrwali. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 16:16 Tak zajecie Czech tz zaolzia to nie byla walka o niepodleglosc tylko poszezanie wlasnych granic w imie wlasnego szowinistycznego interesu narodowego, czesi stanowili tam zdecydowana wiekszosc. podobnie ekscesy Korfantego na Gornym Slasku czy Warmii, referendum zostalo przegrane przez polska opcje narodowosciowa, (demokratyczne decyzje nalezy szanowac) tylko nie mow mi o mitycznych transportach Niemcow ktorzy glosowali za Niemcami, bo podobne dzialania robili polacy pozatym Kto tym powstancom dal bron, pociagi pancerne, itp... Gdyby dzis jakis region w Polsce dazyl do secesji w imie niepodleglosci tez pewnie zostalby pewnie zwalcowany, Niemcy, Rosjanie Czesi mieli prawo bronic wlasnych granic przed polskimi dzialaniami zbrojnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: odpowiedzialność zbiorowa 21.09.05, 22:29 phun napisała: > Tak zajecie Czech tz zaolzia to nie byla walka o niepodleglosc tylko poszezanie > wlasnych granic w imie wlasnego szowinistycznego interesu narodowego, czesi > stanowili tam zdecydowana wiekszosc. podobnie ekscesy Korfantego na Gornym > Slasku czy Warmii, referendum zostalo przegrane przez polska opcje > narodowosciowa, (demokratyczne decyzje nalezy szanowac) tylko nie mow mi o > mitycznych transportach Niemcow ktorzy glosowali za Niemcami, bo podobne > dzialania robili polacy pozatym Kto tym powstancom dal bron, pociagi pancerne, > itp... > > Gdyby dzis jakis region w Polsce dazyl do secesji w imie niepodleglosci tez > pewnie zostalby pewnie zwalcowany, Niemcy, Rosjanie Czesi mieli prawo bronic > wlasnych granic przed polskimi dzialaniami zbrojnymi To sa idiotyzmy. Ciekawe kim ty jestes? Takiego glupiego Polaka, tak nienawidzacego Polski nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Meritum3 Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:24 Biskupi swoje a Shreder z Putinem swoje . na wszelki wypadeek gotujcie potencjał -zaś biskupi mogą spać spokojnie włos im z głowy nie spadnie nawet na wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:03 Gość portalu: Meritum3 napisał(a): > Biskupi swoje a Shreder z Putinem swoje Schroeder z Putinem swoje i dobrze, wolno im - poki cudzego nie tykaja, a tobie co do nietwojego? Ze ci uszczknac nie chca dac? Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:54 Dowcip polega na tym, ze schröder niszczy jednosc europejska marzac o polityce mocarstwowej. Wojny nie wybuchaja z dnia na dzien. Sa przygotowywane. To jest przygotowanie do wojny w jakiej by nie bylo formie. Trzeba byc bardzo slepym, zeby tego nie zauwazyc. Zreszta reakcje tak extremalnie pro niemieckich politykow jak Kwasniewskiego i Belki pokazuja, ze oni sa dokladnie tego samego zdania: potepili ta umowe jako niezwykle szkodliwa dla jednosci Uni. I maja calkowicie racje. Odpowiedz Link Zgłoś
kaganowski Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:03 Jak mozna zrownywac ofiare, czyli Polske, z oprawca, czyli niemcami? A to wlasnie zrobili skorumpowani polscy sludzy hitlerowca z watykanu... Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:18 Dlaczego uważasz to za zrównywanie? Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 13:58 arcykr napisał: > Dlaczego uważasz to za zrównywanie? Stwierdzenie "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" oznacza: obydwoje popelnilismy porownywalne swinstwa, dlatego powinnismy polozyc wspolnie pale na to i zaczac od nowa. Dlatego stwierdzenie biskupow polskich jest olbrzymim klamstwem i zaprzeczeniem wrecz elementarnego odczucia sprawiedliwosci. Ono ma byc zgodne z chrzescjanska: dali ci w pysk z lewej strony, nadstaw prawa. Albo inaczej: zamordowali ci ojca, przyprowadz im matke do zabicia. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:12 A co zabili ci matke, czy ojca ?? Nie tu chodzi o calosciowo ujeta prawde polacy w swej historii nie byli aniolkami. Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:23 Nie tu chodzi o calosciowo ujeta prawde polacy w swej historii nie byli aniolka > mi. Nie byliśmy aniołkami, tyle że w porównaniu z innymi nie-aniołkami zapłaciliśmy za to przerażająco wielką cenę. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:36 phun napisała: > A co zabili ci matke, czy ojca ?? Zaloze sie ze jestes szwabskim ryjem w hitlerowskim wydaniu. Prosze o odpowiedz. Jezeli nie odpowiesz, jestes faktycznie przedstawiecielem narodu przestepcow. Jezeli sie pomylilem, z gory przepraszam za ta paskudna insynuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:51 Nie nie jestem, tylko spokojnie bo ci galy wyleca z orbit i znowu Kaczor i ks Jankowski twoi mentalni idole beda musieli w ich mniemaniu doliczyc ciebie do ofiar wojny, biedna ofiaro Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:08 phun napisała: > Nie nie jestem, tylko spokojnie bo ci galy wyleca z orbit i znowu Kaczor i ks > Jankowski twoi mentalni idole beda musieli w ich mniemaniu doliczyc ciebie do > ofiar wojny, biedna ofiaro Niewiarygodne. Naprawde niewiarygodne. A moze spedziles duzo czasu w Niemczech? Bo nawet normalny polski beton komunistyczny, nie pier... tak bezsensu. Typuje na zielonych niemieckich. Sa w bardzo podobny sposob poje.... Co do ofiar. Spojrz na Polske, na rozwoj kraju. W tym sensie Polska bedzie jeszcze okolo 20 lat ofiara wojny. Na regeneracja wymordowanych elit intelektualnych czeka sie generacje. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:38 Nie martw sie Fritz ty juz ta elita intelektualna jestes. Poczatki zawsze sa skromne, podziekuj za to rzadowi w Ladynie, ktory w cieplych kapciach i herbatce z biszkopcikami kierowal ludzmi tu w Polsce, ku ich zgubie Nie zalewaj mi o Niemcach, Niemcy obchodza mnie tak jak przecietnego Niemca Polska czyli wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:43 phun napisała: > Nie martw sie Fritz ty juz ta elita intelektualna jestes. > Poczatki zawsze sa skromne, podziekuj za to rzadowi w Ladynie, ktory w cieplych > kapciach i herbatce z biszkopcikami kierowal ludzmi tu w Polsce, ku ich zgubie To jest niepradopodobne. Ty jestes zdania, ze to rzad londynski kierowal Polakami? Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 15:59 AK byla pod dowodztwem rzadu w Ladynie no chyba ze ty uwazasz ze to byl PKWN Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 16:09 Alez oczywiscie, ale chyba nie chcesz powiedziec, ze to AK byla tak potwornie potezna, ze miala decydujacy wplyw na historie Polski. Przypadkiem nie pisz o Powstaniu Warszawskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starsza pani do phun w odpowiedzi IP: 81.21.194.* 21.09.05, 19:08 Więc do twojej wiadomości phun Niemcy zabili mi matkę. W Auschwitz. Za co? Za nieoddane wbrew ich nakazom radio, z którego odbierała wiadomośći angielskich radiostacji, stenografowała i posyłała dalej. W ciagu jednego dnia moja rodzina sie rozleciała. Matka był ksiegową w Kasie Chorych, przyszli tam po nią a tam było tylko jedno wejście. Zabrali .... i wiesz co dalej. Przeżyła w Auschwitz tylko 4 miesiące, nie miała szans z chorą wątrobą. Do ojca przyszli do Elektrowni. Tam było kilka wyjść więc uprzedzony przez kolegów zdołał uciec. Całą okupację ukrywał się. Po mnie przyszła ciotka pod szkołę i zabrała mnie do siebie. Ponieważ chodziłam do szkoły po południu a wujostwo do południa pracowali spędzałam sama całe ranki aż do późnego obiadu. Mieszkanie nasze przestało istniec wraz ze wszystkim co w nim było. Po wojnie udało nam sie dostać do zamieszkania pojedynkę (wiesz co to? jedna izba z kuchennym piecem bez wody, elektrycznosci, z kiblem na korytarzu). Umeblowanie stanowiły dwa wiklinowe kosze, pościel siennik ze słomą i płaszcz do przykrycia. Ojciec przez te ucieczki i całkowicie zmarnowane życie rozpił się. Już nie nadawał sie do niczego. Przeżyłam dzięki ludzkiej dobroczynności i dozywianiu się po śmietnikach. Nie starałam się o żadną rekompensatę od Niemców, chociaz nadal jestem w posiadaniu telegramu z Auschwitz z zawiadomieniem o smierci Matki a także Jej kartkę napisaną po niemiecku do Ojca. I wiesz co? Będąc tam martwiła sie tylko o mnie. Nie jestem chyba jedyną żyjącą osobą z takim bagażem przejść zawdzięczanych Niemcom. Więc niech Ci, którzy tego nie przeżyli wybaczają Niemcom. ALE NIE W MOIM IMIENIU!! Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: do starszej pani 22.09.05, 10:56 Uprzejmie polecam cytat z kardynała Wyszyńskiego "Kto nienawidzi, ten już przegrał". Jest też biblijna przypowieśc o niewdzięcznym słudze, który nie chciał darować współsłudze długu, pomimo że sam był winny swemu panu o wiele więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 22.09.05, 10:52 fritz.fritz napisał: > arcykr napisał: > > > Dlaczego uważasz to za zrównywanie? > > Stwierdzenie "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" oznacza: obydwoje > popelnilismy porownywalne swinstwa, Niby czemu porównywalne? Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:33 Nie zapominajmy, że pierwszy z inicjatywą pojednania wystąpił niemiecki Kościół ewangelicki. List biskupów katolickich z Polski był później. Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Re: Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:44 Chodzi o tzw. Memorandum z 1962 r., które co prawda w głównej mierze dotyczyło problemu tzw. Ziem Odzyskanych, które otrzymała Polska po II wś, i kwestii wypędzonych. Są tam m.in. takie słowa: "Pełna cierpień historia niemieckiego ucisku skierowanego przeciwko pozbawianemu nieustannie swojej politycznej samodzielności narodowi polskiemu i bezprawne traktowanie, którego doświadczył ten naród podczas drugiej wojny światowej na rozkaz narodowosocjalistycznej dyktatury, stawia nas dzisiaj przed nieuniknionym pytaniem, czy dzisiaj z punktu widzenia prawa międzynarodowego i zasad polityki nie wynikają wobec niemieckich żądań odrodzenia państwa w ramach pierwotnych granic poważne wątpliwości (...) Dlatego dziś rząd niemiecki musi z wahaniem wypowiadać swoje roszczenia prawne, dotyczące zwrotu obszarów, które dzisiaj ze względu na utratę przez Polskę wschodnich terenów stały się gospodarczą podstawą utrzymania wielu Polaków." Dokument wywołał w Niemczech reakcje podobne do tych, które w kręgach rządowych wywołał list biskupów katolickich w 1965. Odpowiedz Link Zgłoś
awerro Re: Pierwszy był niemiecki Kościół ewangelicki 21.09.05, 13:53 Poprawka: niemieckie memorandum było z 1965 roku - jednak wcześniejsze od Listu biskupów. Tu nie chodzi o licytowanie, kto był pierwszy, warto jednak widzieć rzecz w całym kontekście - że nie tylko katolicy byli w to zaangażowani. Odpowiedz Link Zgłoś
jakarta Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:24 Purpuraty, jazda do kruchty! Nie mieszać się w politykę! Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 22.09.05, 10:58 Chyba zgodzisz się z tym, że duchowni maja prawo wypowiadac się w kwestiach moralnych. Taka kwestia jest sprawa przebaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Madre dzialanie. Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' IP: *.abhsia.telus.net 21.09.05, 14:28 Madrze sformulowane fundamentalne prawa czlowieka i sasiada. Aby rzady i EGO ich przywodcow mieli w sobie te same fundamentalne prawdy jakie sa zawarte we wspolnym oswiadczeniu biskupow. Cagliostro Rada: Sasiedzi uczcie sie jezykow sasiadow i ich dobrych obyczajow. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Biskupi podpisali ''Wspólne Oświadczenie'' 21.09.05, 14:54 Dokladnie uczmy sie nawzajem dobrych obyczajow i jezykow obcych, a ekstremizmy po kazdej ze stron eliminujmy w zarodku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 niech klechy nie wypowiadają się w moim imieniu IP: *.comnet.krakow.pl 21.09.05, 15:26 moim reprezentantem jest i będzie rząd RP a nie jakiś darmozjad watykański. Odpowiedz Link Zgłoś
fredrus Re: niech klechy nie wypowiadają się w moim imien 21.09.05, 16:17 Starajmy sie trzymac faktow i wstrzymujmy sie od uogolnien. To nie wszyscy, ani nawet nie wiekszosc Niemcow rzada zadoscuczynienia wzgledem Polski za krzywdy wypedzonych. Narody nie rozpetywuja wojen, tylko ich politycy. To politycy manipuluja swoimi narodami, graja na wzajwmnych niecheciach, podsycaja je i wykorzystuja dla osiagniecia swoich, nierzadko osobistych, nikczemnych celow. Wina Niemcow w okresie miedzywojennym byla zgoda na przejecie wladzy przez nazistow. Jedni dali sie omamic wizjom swietlanej przyszlosci jaka czeka Niemcy pod rzadami A.H., inni dali sobie wmowic wyzszosc "rasy niemieckiej" nad raszta ludzkosci, a jeszcze inni pomogli Hitlerowi przez biernosc, a pozniej juz bylo zapozno. Nie zapominajmy ze to takze Niemcy za rzadow Kola byly naszym adwokatem w UE, ze to z Niemiec przychodzilo do Polski najwiecej paczek kidy w Polsce polki w sklepach swiecily pustkami. Niemcy nie sa ani lepszym ani gorszym narodem od innych(w tym od naszego), poprostu ich historia potoczyla sie tak, a nie inaczej Patrzmy politykom na rece, tak obcym jak i naszym wlasnym i starajmy sie budowac mosty miedzy narodami poprzez osobiste kontakty miedzynarodowe i wzajemne przjaznie. Niemcy zawsze beda naszym sasiadem, i od nas takze zalezy czy beda dobrym, czy zlym Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Końkordat zapewnia że nażatra cała chlewnia!!!! 21.09.05, 16:25 Ale dlaczego ta trzoda chlewna wygląda jak Wietnamska. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś