Kogo byście uratowali?

[0golone_jajka]

Wyobraźcie sobie, że znajdujecie się w sytuacji w której musicie błyskawicznie podjąć decyzję. Nie będzie możliwości zmiany tej decyzji. Ot, dla ustalenia uwagi, w laboratorium w którym pracujecie wybuchł pożar i musicie natychmiast uciekać - w przeciwnym razie zginiecie.
Razem z Wami w laboratorium nie ma nikogo poza kotem. No, jest jeszcze pojemnik z "niepotrzebnymi" zamrożonymi embrionami po zabiegu in vitro. Macie szansę wziąć tylko jedno z nich - albo kota albo pojemnik z embrionami (zarówno kto jak i embriony nie są Wasze - eliminujemy tu osobiste związki uczuciowe).
PYTANIE: kogo byście uratowali? Kilukomórkowe "niepotrzebne" embriony czy zwykłego kota? Kogo wolelibyście pozostawić na pastwę płomieni?

Zastanówcie się nad tym proszę, bo łatwo jest mówić: embrion to człowiek lub embrion to nie człowiek, ale spróbujcie wyobrazić sobie siebie w takiej sytuacji i Wasz wybór. Może się czegoś o sobie dowiecie?

[nelsonek]

Wybieram kota.

[...]

[Gość: Hoho]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nelsonek]

Bycie prostym czowiekiem nie jest zadna ujma na honorze. Nie czuje z tego powodu zadnego dyskomfortu.

Nadal obstaje przy kocie. A Ty? Jesli potrafisz tylko kogos oceniac to nie oczekuje od Ciebie odpowiedzi.

[Gość: Stefan]

oczywiście, że kota - to żyjące i czujące stworzenie, w przeciwieństwie do tych
kilku komórek, którym różni ludzie/instytucje imputują jakieś ponadnaturalne
właściwości. zlepek komórek to zlepek komórek. i już.

[Gość: nuka]

kota !!!

Kota zdecydowanie

[evita_duarte]

Czy chodzi o embriony kocie czy ludzkie?

[autenty]

[Gość: Magda]

Embriony, choć żal kotka

[Gość: kacha]

Mysle, ze autor tej historyjki, sam nie moze byc pewien tego jak on by sie
zachowal. Wnioskuje z listu, ze moralnie wg jego autora byloby zabrac embriony
( tylko jaka gwarancja, ze sie nie odmroza w naszych rekach i i tak sa do
nieczego :)
Byc w jakiejs sytuacji a myslec "co bym zrobil gdyby..."
to sa dwie rozne sprawy. Kazdy chyba juz tego typu doswiadczenia
ma za soba.
P.S. Najbardziej mnie rozbrajaja nauki przedmalzenskie,
gdzie zyjacy w celibacie medrzec, probuje doradzac jak zyc w zgodnym zwiazku.
Smiechu warte.

A czy te embriony mozna jesc ?

[Gość: Embrionalmy Kotek]

bo jak tak to kota :) odchudzam sie....

[Gość: KANIA]

TĄ ISTOTĘ KTÓRA BYŁABY BLIŻEJ...WIĘC ALBO KOT ALBO EMBRIONY

Nie rozumiem

[nelsonek]

czemu administrator usunal wypowiedz Hoho?
Hoho napisal: "prosty czlowiek, prosta odpowiedz". Mnie to absolutnie nie uraza.

[anaiss]

... a gdzie wypowiedź tego, który twierdził, że uratowałby Nelsonka. Chyba młotem dostała ;)

[nelsonek]

A do kogo to pytanie?:)

[anaiss]

hmm... do moderatora :)

KTO TWORZY WYPOWIEDZI NA FORUM?MODERATOR

[Gość: Hohoho]

No wlasnie. Wszyscy bylismy kiedys takim zarodkiem. Nie mielismy imienia, ani
znanej plci. Nikt nie wiedzial co z nas"wyrosnie" . A jednak wyroslismy i
piszemy sobie tutaj ze bylismy nic nie warci bedac na poczatku naszej drogi
zyciowej. Co mialas na mysli piszac o tym mlocie? Moze to ze ktos za bardzo
steruje wypowiedziami???

[blinski]

wszyscy kiedyś byliśmy embrionami, jeszcze wczęsniej plemnikiem i jajeczkiem, a
jeszcze wcześniej tylko zamiarem w głowie rodziców. dla mnie wyjaśnienia
typu 'byliście tym wcześniej' są niewiele warte. taki sam efekt byłby zarówno
gdyby probówka z moim embrionem spłonęła, jak w sytuacji, gdyby mój ojciec z
matką tego dnia gdy zostałem poczęty zdecydował się akurat kochać analnie. to,
co było wcześniej, zanim z embionu, a potem płodu powstał świadomy człowiek
zupełnie się nie liczy, nic nie znaczy - po prostu trzeba to sobie uświadomić.

kota bo po co mi jakiś embrion, jeszcze bym musiał

[proletariusz.dymitr]

się nim opiekować a kot na ulicy sobie poradzi

!!!!!

[aboabo]

Biore kota.
" Im bardziej poznaje ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta"
Nie pamiętam autora tego cytatu, ale wujek Adi też w to wierzył!!!

[Gość: goscinna]

A ja mam problem: bo w koncu kot to zywe stworzenie, ale te embriony tez moglyby
sie przydac do pozytecznych badan. Ale i jedno i drugie mozna zastapic.
Wiec wybralabym to co by bylo blizej mnie, zeby jak najszybciej sie z tamtad
wyniesc. W koncu ja jestem niezastapiona :o)

[Gość: Bobik]

tez bym kota zabral

[Gość: waluś]

w pośpiechu rozłożyłbym kota na części pierwsze i porwał z sobą jego embriona

kota i tyle

[elfhelm]

[tymon99]

jeśli kot taki jak mój, to raczej bym go nie uratował.. nie ze złośliwości,
tylko że się drań na ręce nie da wziąć.

[tymon99]

kot, jeśli do mojego podobny, toby się uratować nie dał.. odgryza nos przy
próbie wzięcia na ręce..
toporek bym uratował, albo inne narzędzie do torowania drogi :D

[kali301]

Nelsonku, jak ci nie wstyd. Nosisz imię NELSONA, więc winieneś ratować swój OKRĘT, FLOTĘ, GREAT BRITAIN - w tym przypadku laboratorium a nie kota.
_____________________________________________________________________________
[color=red]Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana.
/Napoleon Bonaparte/[color]

[anaiss]

kota

[...]

[Gość: pink.fish]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ratowałabym kota a nie jakieś półprodukty biologii

[anna-dark]

Ratowałabym kota a nie jakieś półprodukty biologii...

[Gość: Nikiiii!]

Ja we własnej osobie urtowałabym pieska!

kota oczywiście n/t

[crax]

[redykolek]

Oczywiście wybieram kota. Cierpienie żywego stworzenia nigdy nie było dla mnie
czymś obojętnym.

[tasma_izolacyjna]

Jasne, że kota.

[Gość: h]

poszukałbym najdroższego laptopa, zabrałbym troche sprzętu i na odchodnym
pociagnął pchlarzowi z buta :-)

zdecydowanie kota...

[camel_3d]

ostatecznie skoro embriony sa zamrozone to juz i tak najpewniej nie zyja.
a kota szkoda, bo pewnie jego cieprienie w plomieniach byloby niewyobrazalne.

Na razie kot wygrywa 6:2 :))

[crax]

[Gość: lemur_78]

to dolicz jeszcze mnie - oczywiście, że kota pod pachę i w nogi ;)

mnie też dolicz

[Gość: wredna]

zdecydowanie kot - bo lżejszy do niesienia :P
Pojemnik z embrionami jest nieporęczny :P

[capitalissimus]

odpowiedź dla każdego myślącego człowieka jest jasna i oczywista. nawet
katoliccy doktrynerzy wzięliby pod pachę kota (odruchowo) bo przekonanie, że
zygota jest człowiekiem służy im tylko i wyłącznie do pryncypialnego narzucania
swej woli innym.

[crax]

capitalissimus napisał:
"nawet katoliccy doktrynerzy wzięliby pod pachę kota (odruchowo)..."

Oj oj oj, a czy pewny tego jesteś? Bo ja nie bardzo.

[capitalissimus]

widzisz, katolicy (a zwłaszcza ci doktrynalni a nie nominalni) pozbawieni są
umiejętności samodzielnego myślenia - robi to za nich pasterz. dlatego też
wspomniałem o odruchu. w sytuacji ekstremalnej, gdy brak czasu na podjęcie
decyzji bierze się pod pachę miauczącego rozpaczliwie kota a nie zamrożone
komórki. po fakcie katolik przeżywałby katusze (co prawda spowiedź wybawiłaby
go z problemu) gdyby sobie uświadomił jaką zbrodnię popełnił nie ratując, w
jego mniemaniu, człowieka.

No tak, to też prawda :) n/t

[crax]

Mylisz się

[nick.kertiz]

capitalissimus napisał:

> odpowiedź dla każdego myślącego człowieka jest jasna i oczywista. nawet
> katoliccy doktrynerzy wzięliby pod pachę kota (odruchowo) bo przekonanie, że
> zygota jest człowiekiem służy im tylko i wyłącznie do pryncypialnego
narzucania
>
> swej woli innym.


Sprawa jest głęboko niejasna. Wielu ludzi świadomie wybiera zło (złem jest
oczywiście w tym wypadku katowanie pożarem kota, w porównaniu z losem kota los
zygot jest zupełnie obojętny). Jeszcze więcej ludzi czyni zło szybko i
odruchowo (czy to wbrew własnym, w miarę dobrym intencjom, czy to całkowicie
zgodnie z własnymi ZŁYMI intencjami).

Przeto męczeństwo kota zdaje mi się prawdopodobnym scenariuszem.

Przyjmijmy z kolei, że milczącym założeniem eksperymentu myślowego
zaproponowanego przez założyciela wątku jest to, że bierzemy pod uwagę tylko
ludzi SKŁONNYCH w ogóle ratować coś, co nie jest z nimi spokrewnione i
emocjonalnie związane, zatem ludzi bardziej dobrych niż złych. Ta interpretacja
rzeczywiście radykalnie zwiększyłaby szanse kota, jednak czy godzi się zaliczac
do zbioru ludzi bardziej dobrych niż złych osoby, ktore określamy jako
doktrynerów, którym pewne przekonanie służy tylko i wyłącznie do pryncypialnego
narzucania swej woli innym?

Co najmniej odpowiedź na to ostatnie pytanie jest niejasna, nieoczywista. Ja
zresztą (dodam tak na marginesie) osób, które różnią się ode mnie w sprawie
statusu ludzkiego zarodka, nie uważam za przygłupów, po prostu mylą sie oni,
niekiedy nie bedąc ani "doktrynerami", ani "katolickimi". Choc faktem jest, że
fani "dziecka poczętego" to najczęściej zwykłe religijne ciemniaki.

Jasne, że kota. n/t

[triss_merigold6]

kot wygrywa...

[kamajkore]

z laboratorium biorę kota, ale najważniejszy chyba byłby ostatni backup z danymi ;)

[marysia75]

kamajkore napisała:

> z laboratorium biorę kota, ale najważniejszy chyba byłby ostatni backup z
danym
> i ;)

Kot najczesciej w poblizu danych, jak prusak w ekspresie do kawy:)

bez wahania kota n.txt

[Gość: wij]

Poczekajcie, zaraz się Echo pojawi...

[crax]

... to wtedy dopiero da nam popalić :)))

[marysia75]

crax napisał:

> ... to wtedy dopiero da nam popalić :)))

W nocy nastapila metamorfoza, Echo przeobrazilo sie w HiHi a potem w HaHa,
wykluje sie w koncu, czy wroci do formy Echa? Oto jest pytanie!:) To
metamorfoza niepelna, pelna jest czterofazowa:)

[crax]

Wiem o tej cudownej przemianie, czytałem waszą dyskusję :)))

[yoma]

Nie poznajecie? Przecież to sky.

[silvya]

Gadasz. Embriony tak po prostu w słoiku? Tak się ich nie przechowuje.

[Gość: wij]

A gdzie masz ten "słoik"? W wątku jest mowa o POJEMNIKU.

1,2,3, moje szczęście, STOP!

[ateistazwyboru]

W tej samej chwili zwróciliśmy uwagę na brak słoika :))

[Gość: silvya]

A faktycznie, nie wiem gdzie ja przeczytalam o sloiku. Pewnie Ogolone_Jajka
telepatycznie mi ten sloik przekazal.

[ateistazwyboru]

Uważaj żeby cię telepatycznie nie zapłodnił bo będzie kolejne niepokalane poczęcie :)

[silvya]

To się zdarza tylko panną czystym. ja do nich nie należę.

[ateistazwyboru]

A gdzie tam było słowo "słoik" bo chyba mi umknęło?

[Gość: brak_pomysłu]

Jeśli w ogóle pomyślałabym o ratowaniu kogokolwiek to najpewniej byłby to kot.
Oczywiście jeśli bylby w pobliżu.

[uasiczka]

od razu kota - bez zastanawiania

[Gość: Mikado]

Błyskawicznie nakarmiłabym kota embrionami i wyniosła go z nimi w brzuchu! Tuż
po wyjściu oznajmiłabym lekarzom, jaka jest sprawa: Jeśli zmuszą kota do
wymiotów - ocalą szereg ludzi! Kotu palec w gardło - i trwa życie poczęte!

Jak myślicie, czy wielu brałoby się za czyszczenie kota? Czy ktokolwiek
traktowałby serio embrion, który wyszedł z kota? I czy to by było po
chrześcijańsku? I czy embriony zrodzone z kota mogłyby kiedyś stać się
pełnoprawnymi członkami KK?
A co, jeśli kot byłby czarny???

[crax]

Po co wywoływac wymioty? Ja bym poczekał, aż wydali je droga naturalną :)

[siedemgrzechow]

kota, to chyba oczywiste

[redykolek]

Powyższy przykład wymaga jednak głębszego omówienia. Zauważmy, że każdy wybór w
tego rodzaju sytuacji byłby wyborem złym. Istnieje wiele tego rodzaju
paradoksalnych historyjek (niektóre każą np. wybierać między własnym dzieckiem
a kilkoma nieznanymi sobie wcześniej osobami), których rozwiązanie zawsze jest
wyborem złym (oczywiście dla kogoś, kto ma stałe zasady moralne). I pewnie
niejednokrotnie w swoim życiu sami znaleźliśmy się w sytuacji, gdy nie mieliśmy
innej możliwości, jak tylko wybrać źle (klasycznym przypadkiem są tu wybory
parlamentarne :)). Rozważając jednak tego rodzaju sytuacje zapominamy zwykle o
czymś bardzo istotnym. Jesteśmy otóż istotami rozumnymi, które mogą choćby do
pewnego stopnia przewidywać dalszy przebieg wydarzeń, a także uczyć się na
wcześniejszych błędach, i odpowiednio do tego choćby tylko częściowo zapobiegać
pojawieniu się różnych negatywnych sytuacji. W przedstawionym przykładzie z
kotem i embrionami nikt nie byłby w stanie dokonać dobrego wyboru, jednak można
starać się zapobiec tego rodzaju zdarzeniom, na przykład przez stosowanie
odpowiednich zabezpieczeń przeciwpożarowych.

Moralność to nie tylko reagowanie na bieżące problemy (w takim przypadku nie
różnilibyśmy się od ameby). To także przewidywanie i uczenie się na błędach.

[po_godzinach]

Niemniej bywa, ze stajemy wobec wyborów pomiędzy złym a gorszym i musimy
decyzję podjąć - i o to pytają się w tym wątku.

[redykolek]

po_godzinach napisała:

>i o to pytają się w tym wątku.

Wiem, o co pytają w tym wątku. I jeśli przeczytasz moją powyższą wypowiedź,
sama to zauważysz.

[Gość: po_godzinach]

Zauważyłam. Jednak myślę, że nie da się takich wyborów unikać i dobrze jest
mieć świadomość, że każdy z nas przed trudnym wyborem będzie musiał kiedyś
stanąć - trudnym, czyli takim, który zdarza się po raz pierwszy, kiedy wszelkie
doświadczenia wcześniejsze nie mają zastosowania, takim, gdy stanie się oko w
oko z własnym sumieniem.

Ale odpowiedz na pytanie!

[Gość: Antychryst]

Które zło jest większe/mniejsze?
Czy odmawiasz odpowiedzi w imię wiary i wartości moralnych?

[nelsonek]

A kogo uratowalbys: niemowlaka czy kota?
I odpowiedz jasno na pytanie.

[sabbatha]

jak to kogo. mam w koncu dwie rece i moge i jedno i drugie:D

a poza tym ja to bym chyba jednak wziela gasnice i gasila pozar ;P

ale tu jest 1 dobre rozwiązanie

[kamajkore]

taki przypadek w tej sytuacji nie zachodzi - kot to jedyna (oprócz Ciebie) ISTOTA w tym laboratorium - mozesz uratować jej życie i oszczędzić cierpienia.

embrion czyli kawałek ludzkiej tkanki w słoiku byłby moze wart uratowania, gdybyś miał czas powynosić wszystko z tego laboratorium :)

[Gość: myha]

słowa wręcz święte. gadzam się w 200%

[Gość: maciek]

nie odpowiedziales na pytanie.

ja wybieram kota.

[Gość: marzena]

Panie Jezu Chryste, zmiłuj się nad tym człowiekiem. Oswieć go, bo błądzi w
ciemnościach..

Dlaczego bladzi?

[nelsonek]

Bo zadaje pytania niewygodne dla katolikow?
Odpowiedz na zadane przez Jajo pytania.

Nie umieszczałby takiego tematu na forum

[Gość: marzena]

Wejdź tu, odpowiedz na wszystko.

www.tlig.org/pl.html
www.voxdomini.com.pl/vass_tem/0-v-01.htm
Niech cię Bóg błogosławi

[ateistazwyboru]

Ty byś nie umieszczała, inni by umieścili. Skoro nie odpowiadasz na pytanie to po co głowę zawracasz?

[herbatniczka]

Jasne że kota. Embriony mają kilka komórek - nie czują bólu. Kot owszem.

[crax]

Marzenka, a na tych stronach jest odpowiedź, gdzie się możesz leczyć?

[Gość: goscinna]

Proponujesz, zeby post o kocie i embrionach umiescic na stronach, ktore podalas?

[nelsonek]

Na wszystko powiadasz? A odpowiedz na pytanie: "Jak sie czuje Zbigniew Boniek?" tez tam jest?

[Gość: Kaja]

Zaglądałam na te strony, szukałam informacji, ale nie ma nic o ratowaniu kotów i
zarodków. Do bani taka porada!

[3promile]

Gość portalu: marzena napisał(a):

> Panie Jezu Chryste, zmiłuj się nad tym człowiekiem. Oswieć go, bo błądzi w
> ciemnościach..

Amen

[kosmitos]

kota

[yoma]

Kretynizm, dlaczego mogę wziąć tylko jedno? Kota pod pachę, probówkę do
kieszeni i w długą.

[0golone_jajka]

> Kretynizm, dlaczego mogę wziąć tylko jedno? Kota pod pachę, probówkę do
> kieszeni i w długą.

Gdybyś mogła to nie byłoby problemu. Ale ZAKŁADAMY, że nie możesz. Co wtedy robisz?

[yoma]

Otwieram drzwi, kot daje w długą (kot biega szybciej niż człowiek), a ja za nim
z probówkami.

[0golone_jajka]

Hmm, cieżko do ciebie przemówić. ZAKŁADAMY, że tylko TY możesz uratować ALBO kota ALBO embriony. Czy tak trudno jest przyjąć takie, wydawałoby się, proste założenie?

Kot nie dałby w długą, bo jest zaczadzony dymem i ledwie się rusza.

[yoma]

Biedny... No niech ci będzie, kota. Chrzanić pieniądze, rzecz nabyta.

[0golone_jajka]

jakie pieniądze??

[yoma]

Takie zamrożone embriony przedstawiają sobą kupę szmelcu, nie?

[silvya]

Ale czy zaczadzonego kota warto ratować? I tak by zdechl. Wolę kasę.

[silvya]

A pozatym jak się odmrożą i urosną to ile becikowego będzie.

[Gość: maniek.27]

Kot sam spieprzy wiec embriony:)

[mandaryna65]

po pierwsze to miejsce embriona nie jest w jakimś laboratorium . To samo w sobie
jest nieludzkie.

[dyskopata]

a koty to niby do czego sa potrzebne bralbym embriony

[0golone_jajka]

Jak to do czego? Jak przyłożysz sobie do kręgo słupa to ci zaraz dyskopatia przejdzie. A przyłóż sobie embriona! Nic nie pomoże!

[dyskopata]

ale za to jak koty sie fajnie pala raj dla oczu:)

[Gość: zorba]

Kota, a co mi po rozmrożonych i nadgniłych embrionach, a i pojemnik z ciekłym
azotem jest nie do udźwignięcia.

kot wygral...

[camel_3d]

ostatczenie kota juz znamy:) a zarodek moglby okazac sie niewdzieczmy morderca:)

[yoma]

Kot wygrał, bo kot biega szybciej od zarodka ;)

[0golone_jajka]

Jak wspomniałem kot leży niemal nieprzytomny zatruty dymem. Nie biega. Ślini się tylko. I sapie

[yoma]

Oj marudzisz, przecież jest już uratowany i pół foruma właśnie mu robi sztuczne
oddychanie :)

klamiesz...ogolone jajka

[camel_3d]

> Jak wspomniałem kot leży niemal nieprzytomny zatruty dymem. Nie biega. Ślini
się tylko. I sapie


nic takiego w pierwszym poscie nie bylo...

[kolejny_forumowicz]

No jasne, ze kota!

Embriony nie placza z bolu, nie krwawia, nie blagja o pomoc nie mialabym zadnych
skrupolow zeby je tam zostawic, a kota nigdy bym sobie nie wybaczyla! Z embriona
MOZE kiedys powstac czlowiek, ale jak na razie to mala kupka niczego, a kot czuje!

[Gość: Antek_2002]

Durny post do kasacji.
W tym laboratorium jedyną istotą do uratowania jest KOT. Resztę może trafić szlag.

[b-beagle]

Kota bo jakżeby inaczej

Ja na 100% KOTA. Pies drapal embriony:))))

[kropek_oxford]

Te niech sobie o. Rydzyk z Giertychem w ognia wyciaga...

[Gość: lilimeye]

Kota