Goracy temat: Relacje Polska-Polonia

19.01.06, 21:14
Chce zglebic pewien problem, calkowicie na prywatny uzytek :)
To w zwiazku z zazarta dyskusja, jak wywiazala sie miedzy mna (Polak
zamieszkaly w USA) a kilkunastoma innymi Polonusami, glownie z USA, Kanady i
Australii.

Powszechce, odmienne od mojego mniemanie Polonii o Polsce jest takie, ze
Polacy mieszkajacy w Polsce na stale, Polonii zazdroszcza, nienawidza jej, sa
przez Polske "przesladowani" i szykanowanie w sprawach paszportowych,
naciagani na pieniadze przez rodzine i polskie instutycje. Prawie kazdy Polak
chce z Polski uciekac od biedy i syfu.

Prodze o luzne ale tresciwe uwagi, z autentyczna orientacja na relacji Polska-
Polonia. Prosilbym o UNIKANIE komentarzy natury ogolnej, dotyczacej np.
sytuacji w Polsce czy za granica i tym podobnych tematow.

Dla leniuchow zamieszczam pinizej kilka pomocniczych pytan, odpowiedzi
mozna oczywiscie dowolnie rozszerzac :


-Czy znasz osobiscie jakiegos Polaka zamieszkalego na stale w USA, Kanadzie,
Australii? TAK-NIE


-Czy orientujesz sie, co to jest tzw. "Pulapka paszportowa"? TAK-NIE


-Czy potrafisz wymienic z nazwy jakakolwiek organizacje Polonijna? TAK-NIE


-Czy wiesz, ilu aktualnie Polakow zamieszkuje w USA, Kanadzie, Australii?
TAK-NIE


-Czy wiesz, jak nazywa sie najpopularniejsza gazeta polonijna, wydawana w
USA? TAK-NIE


-Czy zazdroscisz tym co wyjechali 20 lat temy i pozostali na stale za
granica ? TAK-NIE


-Czy uwazasz, ze wladze RP w jakikolwiek sposob reguluja/ wplywaja dzis na
relacje Polska-Polonia ? TAK-NIE


-Czy powinny to robic? TAK - NIE



Serdeczne dzieki !
    • szaryraczek Tu troszke klaruje 2 akapit 19.01.06, 21:22
      Za szybko wyslalem, prostuje 2 akapit:

      Powszechne, (odmienne jednak od mojego) mniemanie Polonii o Polsce jest takie
      ze :
      Polacy mieszkajacy w Polsce na stale, zazdroszcza Polonii , Polonii nienawidza.
      Polonusi zas sa przez Polske, tzn jej rzad w tym konkretnym
      przypadku, "przesladowani" i szykanowani, glownie w sprawach paszportowych.
      Zasobna Polonia jest permanentnie naciagana na pieniadze przez rodzine w
      Polsce i polskie instutycje.
      A przy tym: Prawie kazdy Polak chce z Polski uciekac od biedy i syfu. Czyli-
      Marzy o tym, by zostac emigrantem :)
    • Gość: sklepowa Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia IP: *.cybernet.ch 19.01.06, 21:36
      Nie jestem polish-american.

      Jestem polish-european.

      Czy tez moge sie wpisac ?!

      Temat jest "very hot" !

      P. S.
      Moja rodzina w Polsce mnie molestuje i blaga na kolanach, bym przyjechala !

      A ja im mowie,ze w tym sezonie u nas nie ma mody na Polske.

      Chodzi im oczywiscie o pieniadze - a nie o uczucia !

      Oni mnie maja gdzies !

      Moja polsko-katolicka rodzina nie chce sie do tego przyznac i mysli, ze ich
      zaklamania i obludy nie widac...

      Pomocy !!! Nie wiem juz, jak ich odgonic !



      • szaryraczek Wpisuj jak najbardziej 19.01.06, 22:14
        Moze powinnas sie przekwalifikowac ze "sklepowej", to bedziesz wiecej zarabiac
        i wtedy nie bedzie dla Ciebie problemem
        • szaryraczek Re: Wpisuj jak najbardziej 19.01.06, 22:15
          szaryraczek napisała:

          > Moze powinnas sie przekwalifikowac ze "sklepowej", to bedziesz wiecej
          zarabiac
          > i wtedy nie bedzie dla Ciebie problemem udzielenie pomocy finansowej swej
          Rodzinie ?
        • marysia75 Re: Wpisuj jak najbardziej 19.01.06, 22:21
          szaryraczek napisała:

          > Moze powinnas sie przekwalifikowac ze "sklepowej", to bedziesz wiecej
          zarabiac
          > i wtedy nie bedzie dla Ciebie problemem

          Ona wszystko, co zarobi wydaje na kozetke u Freuda, stad te problemy
          (finansowe).
          • Gość: sklepowa Re: Wpisuj jak najbardziej IP: *.cybernet.ch 20.01.06, 15:01
            Czyli zostawiliscie mnie sama sobie. Ladnie to tak ?!

            Widocznie musze sie kierowac wlasna intuicja.

            P. S.
            Wydawalo mi sie, ze wychowalam sobie rodzine w Polsce.

            Ale do dzisiaj potrafia mnie wkurzyc, ze az mnie szlag trafia !!!

            Ale co tam...

            Ja mam swoje - oni maja swoje.
      • renebenay Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia 20.01.06, 18:02
        To jest proste i napisz rodzince ze, stracilas prace a nowej nie chcesz podjac
        bo jest za malo platna.Nie mozesz przyjechac do Polski bo nie masz pieniedzy
        nawet i na bilet..Wystarczy tak samo plakac jak rodzinka a zobaczysz jak szybko
        powstanie kordon sanitarny wokol Ciebie.
    • blinski Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia 19.01.06, 22:45
      > -Czy znasz osobiscie jakiegos Polaka zamieszkalego na stale w USA, Kanadzie,
      > Australii? TAK-NIE
      >

      nie

      > -Czy orientujesz sie, co to jest tzw. "Pulapka paszportowa"? TAK-NIE
      >

      nie

      > -Czy potrafisz wymienic z nazwy jakakolwiek organizacje Polonijna? TAK-NIE
      >

      coś tam moskala, ale nie wiem dokładnie co:)

      > -Czy wiesz, ilu aktualnie Polakow zamieszkuje w USA, Kanadzie, Australii?
      > TAK-NIE

      w usa coś z 10 mln, o ile pamiętam z demografii:) (mogłeś zapytać o niemcy,
      wiem że tam ok. 1,5:)

      >
      > -Czy wiesz, jak nazywa sie najpopularniejsza gazeta polonijna, wydawana w
      > USA? TAK-NIE

      dziennik polski, coś takiego:)

      >
      > -Czy zazdroscisz tym co wyjechali 20 lat temy i pozostali na stale za
      > granica ? TAK-NIE
      >

      raczej zazdroszę czasem tego, że w polsce nie jest jeszcze tak jak w miejscu w
      którym żyją:) ale ciężko byłoby mi opuścić polskę tylko dla lepszych warunków
      bytowych - chyba nie czułbym się u siebie.. a może się mylę:)
      >

      > -Czy uwazasz, ze wladze RP w jakikolwiek sposob reguluja/ wplywaja dzis na
      > relacje Polska-Polonia ? TAK-NIE

      nie wiem, o polonii ostatni raz słyszałem w mediach chyba z rok temu.. a nie,
      słyszałem ostatnio o tej litewskiej, któa jako pierwsza zwróciła się (nie
      pamiętam do kogo) z apelem, że występowanie w reklamie piwa chrystusa
      frasobliwego jest złe:))


      > -Czy powinny to robic? TAK - NIE

      nie mam zdania.

      może nie mam dużego pojęcia o polonii, ale chciałem pomóc:)
      • graybar Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia 19.01.06, 23:11
        Dzieki , o to mi wlasnie chodzilo :)
      • renebenay Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia 20.01.06, 09:30
        Mieszkalem kupe lat we Francji a teraz w Niemczech i wkrotce wracam na
        emeryture do Francji bo w tym kraju czuje sie najlepiej.Jak dotychczas nigdy
        nie interesowalem sie Polonia a ponoc istnieja jakies takie
        organizacje.Osobiscie mam to gdzies ale jak widze ze, jakis Polak ma problemy
        to staram sie pomoc bo nie jestem na to obojetny.
    • Gość: :)) znam ten problem bardziej z forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.06, 00:16
      niestety muszę jednoznacznie stwierdzić, że choć nie są reprezentatywni (mam
      nadzieję, co chyba sugerujesz i ty), to 'Polonusi' wypowiadający się tutaj są
      wyjątkowo chamscy

      aktualnie mieszkam w Polsce, niemniej żyłem przez lata na 'zachodzie'

      wątpię by większość Polaków w Polsce zazdrościła tym z USA czy Kanady - to nie
      te czasy, ale zawsze tacy się znajdą. Urządzić można się tak samo dobrze tu jak
      i tam - nie ma różnicy (a nawet można więcej tu zarobić na porównywalnych
      stanowiskach, oczywiście nieco wyższych od sprzątaczek)

      Polonia czy Polacy prześladowani w sprawach paszportowych??? U nas teraz
      paszport dostaje się jak dowód, Polonia nie potrzebuje wiz - więc problem nie
      istnieje. Natomiast Polacy w USA - oczywiście nie są jednakowo traktowani, skoro
      muszą dostać wizę, a Amerykanie nie.

      Czy ktoś kogoś chce naciągnąć - to kwestia jakich krewnych się ma, nie zaś gdzie
      mieszkają. Jak ktoś jest pijakiem czy złodziejem, to będzie tu czy tam.

      Część ludzi chce wyjechać z Polski z różnych powodów. Ale to samo słyszę o
      Amerykanach, którzy chcą uciec z USA... więc?

      Znam paru Polaków w USA i Kanadzie, i niestety muszę stwierdzić, że raczej źle
      im ten pobyt wpłynął na szare komórki. Najczęściej kojarzyłbym to z arogancją.

      Pułapka paszportowa? Niezbyt, może to że trzeba wybrać paszport? Ale co to za
      pułapka? Dziwne pytanie?

      Organizacje Polonijne i prasa - znam. Ale co to ma wspólnego z tematem. Pytanie
      bezsensowne.

      Ilu zamieszkuje - mniej więcej wiem. I co z tego? I tak w tych sprawach bijemy
      na głowę Amerykanów, którzy nic o sobie, jak i o krajach poza USA nie wiedzą.
      Pytanie dziwne i niezbyt zrozumiałe.

      Ci co wyjechali 20 lat temu, czyli w latach 80? Zazdrościć niekoniecznie -
      natomiast musze przypomnieć, że większość z nich miała ułatwiony start, bo
      dostawała powszechnie pomoc. Ci co wyjechali później musieli polegać tylko na
      sobie. No ale kto powiedział że świat jest sprawiedliwy...

      Władze Polski miałyby wpływać na stosunki z Polonią... nie bądźmy śmieszni, no
      chyba że wierzymy w teorie spiskowe i kosmitów...

      • soup.nazi [...] 20.01.06, 04:35
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • starywiarus Krótki kurs erystyki WKP(b) 20.01.06, 11:57

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=15585149&a=15588510
      Krótki kurs erystyki WKP(b)
      Autor: prawdziwystarywiarus
      Data: 08.09.04, 14:02


      Krótki kurs erystyki WKP(b)
      ?Wydział Konceptów Pszennych (i buraczanych), Varsovie, Pologne, 2004


      Argument 1:
      Przecież tak samo jest wszędzie

      "Korupcja jest zjawiskiem uniwersalnym, wystepujacym w mniejszym lub wiekszym
      stopniu praktycznie we wszystkich panstwach swiata, bez wzgledu na miejsce
      polozenia, sposób sprawowania wladzy czy dorobek kulturalny".

      =======

      Argument 2:
      Jest dobrze. Mylne wrażenie, że nie jest dobrze, jest
      skutkiem działań garstki wichrzycieli, w tym polonijnych

      "Formulowanie zbyt "czarnych" scenariuszy na temat stopnia korupcji istotnie
      wplywa na percepcje spoleczna tego zjawiska, a w konsekwencji prowadzi tez do
      wytworzenia sie stereotypu Polski jako kraju w powaznym stopniu dotknietego ?
      wrecz przesiaknietego ? korupcja."

      =======

      Argument 3:
      Samokrytycznie przyznajemy, że są jeszcze pewne obszary
      niewielkich niedociągnięć, z którymi wszakże energicznie walczymy. Poza tym, państwo działa jak
      szwajcarski zegarek

      " Do najwazniejszych obszarów zagrozonych korupcja w Polsce należą: procedury
      prywatyzacyjne, gospodarowanie majatkiem publicznym, fundusze celowe i agencje
      rzadowe, zamówienia publiczne , ustanawianie kontyngentów i udzielanie
      koncesji, administracja skarbowa , administracja panstwowa i samorzadowa,
      dzialalnosc sluzb celnych i organów nadzoru, funkcjonowanie sluzby zdrowia,
      finansowanie badan naukowych , finansowanie partii politycznych. Osobnym
      zagadnieniem w kontekscie wystepowania patologicznych zachowan jest kwestia
      lobbingu. Brak prawnych, jednoznacznych uregulowan w tej materii, w tym np.
      relacji lobbystów z urzednikami czy parlamentarzystami, stwarza uwarunkowania
      sprzyjajace do rozwoju korupcji w Polsce."

      Ale poza tym, jest OK


      Wszystkie cytaty z:

      httP;//www.abw.gov.pl/Raporty/R_Korupcja.htm
      • starywiarus A ten to reprezentuje Polskę, czy Polonię? 20.01.06, 12:08
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3122294.html
        W.Brytania: Za awanturę w samolocie Polak będzie deportowany
        PAP 20-01-2006, ostatnia aktualizacja 20-01-2006 11:24

        32-letni Rafał Krawczyk uznany za winnego utrudniania pracy personelu pokładowego zostanie przez
        władze USA deportowany do Polski, której jest obywatelem, a nie do Belfastu, gdzie mieszka - donosi
        dziennik "The Mirror" powołując się na brytyjskie źródło konsularne.

        Awanturnicze i agresywne zachowanie Krawczyka w czasie lotu linii Thompsonfly z Cancun w Meksyku
        do Manchesteru w środkowej Anglii w czasie poprzedniego weekendu, wymusiło awaryjne lądowanie
        maszyny na Florydzie, gdzie Krawczyk stanął przed sądem.

        W piątek w Orlando tamtejszy sąd wyda orzeczenie w sprawie terminu deportacji Krawczyka. Według
        "Mirrora", amerykańskie władze prokuratorskie zapowiedziały, że nie zakwestionują nakazu deportacji
        wobec Krawczyka.

        Jak donoszą brytyjskie media powołujące się na współprasażerów, w czasie lotu Krawczyk zachowywał
        się agresywnie, utrudniał pracę personelowi pokładowemu, usiłował otworzyć drzwi na zewnątrz i
        zdemolował toaletę.

        Wkrótce po starcie samolotu, nietrzeźwy Krawczyk nagabywał podróżnych i był nieuprzejmy wobec
        personelu pokładowego.

        Krawczyka powstrzymało siłą dwóch współpasażerów, a jego nazwisko ujawniło FBI. Incydent zmusił
        przewoźnika do nieprzewidzianego zakwaterowania ok. 200 pasażerów w Orlando i spowodował, iż
        samolot do swego docelowego punktu odleciał z opóźnieniem.
    • Gość: starypierdoła powyżej kolega stary wiarus chyba jest już całkiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.06, 16:50
      stary i stetryczały - niezbyt te jwgo wywody mają sens, no chyba że ukryty cel
      jakiś przyświęca...
    • Gość: lennart.a Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia IP: *.4web.pl 20.01.06, 18:25
      Witaj szaryraczku. Jak milutko bylo Cie tu spotkac. Serdecznie pozdrawiam. Co
      do meritum: nie bede odpowiadac, bo znasz moje zdanie na temat, ktory
      poruszyles.PS. Pozdr. dla Mamy.
    • Gość: sloneczny poranek Re: Goracy temat: Relacje Polska-Polonia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.06, 09:05
      Chcesz poznac "Polonie" ?

      Poczytaj ich wpisy . Dno .

      Maja obsesje na maniakalnym wrecz udowadnianiu sobie nawzajem slusznosci
      decyzji o wyjezdzie .
      Zamiast isc do lekarza , tworza na forach grupy wsparcia czego skutkiem jest
      tylko poglebianie sie frustracji .

      Raczej malo kto w Polsce traktuje ich powaznie , stad nikle zainteresowanie
      oraz chec do rozmowy z nimi , chyba ze ktoregos dnia
      przestana byc inspiracja do powstawania nowych polishjokes.
      • Gość: Raul 10 mln ++ nie jest traktowane powaznie! IP: 207.232.153.* 22.01.06, 09:28
        zgadzam sie; tak samo jak 38 mln biedakow zyjacych w polandii nie jest
        traktowanych powaznie - to jeat dno. Polish jokes jest zjawiskiem i z tym sie
        godze, ale rzeczywistosc polska jest o wiele bardziej rzalosna niz wszystkie
        polish jookes do kupy wziete. Nie mam z tym nic wspolnego, ale ty masz; to wynik
        twojego sprytu, celnych decyzji, wyborow itd. Mysle, ze masz to na co
        zaslugujesz tj biede.
        • Gość: . ortografia Polonusie nie zaszkodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.06, 09:40
          słownik jest w internecie za darmo

          żałosna - nie rzałosna

          ty nie masz nic wspólnego z Polish Jokes - przecież one są o POLONII, z powodu
          Polonii i dzięki głupkowatym Polakom za granicą (zwanymi ppolonusami).

          Nie twierdze, że jesteś jednym z nich - bo sa też i normalni Polonusi. Choć z
          twojej wypowiedzi wynika, że jednak jesteś...
          • Gość: Raul czyzbys zyl ze swojej ortografii, zr tak cie to IP: 207.232.153.* 22.01.06, 09:46
            rusza? To najprawdopodobiej tylko tyle, co umiesz - nieco ortografii
            kretynskiego jezyka
            • Gość: :DD nie podoba ci się 'kretyński' język, to tu nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.06, 11:00
              pisuj... oto poziom przeciętnego Polonusa - Polska to kretyński kraj, Polacy to
              kretyni a język polski to kretyński język

              dobrze że ty żyjesz w 'inteligentnym' kraju, należysz do 'inteligentnego' narodu
              (powiedzmy masz tylko dowód), oraz uzywasz 'inteligentnego' języka
              • Gość: Raul nie bez powodu; jezyk techniki, elektroniki itd IP: 207.232.153.* 22.01.06, 14:44
                to nie polski. Spece od techniki ... itd to nie polacy. Dziwi cie to, ze
                poszlismy uczyc sie od ludzi, ktorzy wiele umieja, w mocnym kontrascie do was
                • Gość: :)) Re: nie bez powodu; jezyk techniki, elektroniki i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 17:00
                  nie będę złośliwy i nie przypomnę, że Polacy z dużej litery, bo wiem że tak bywa
                  na forum jak się pisze w pośpiechu

                  niemniej nie pieprz głupot - kazdy język jest dobry, byle go umieć stosować

                  jak nie to pozostaje tylko warczenie i szczekanie na siebie nawzajem :))
        • sloneczny_poranek Re: 10 mln ++ nie jest traktowane powaznie! 22.01.06, 11:43
          Raul , jak znikna polishjokes , wtedy posiadziesz pelne i niezaprzeczalne
          prawo do krytyki Panstwa polskiego .

          Jak na razie , nie widze widokow na szybkie zmiany , pracujcie nad soba ,
          a docenimy was .
          Na codzien wzbudzacie jedynie usmiech politowania , ale mozecie to zmiec .

          Powodzenia .
          • soup.nazi Re: 10 mln ++ nie jest traktowane powaznie! 23.01.06, 06:22
            sloneczny_poranek napisał:

            > Raul , jak znikna polishjokes ,

            Polish jokes, nie tak znowu czeste, jak wam sie wydaje, istnieja wraz cala masa
            Italian jokes, Irish jokes, Jewish jokes. Polish ones powstaja glownie dzieki
            wam, mieszkancom slonecznej Polanezji, zyjacym latami jak szczury w norach
            Chicago na trwajacych latami "wakacjach", hehehe. Znikna kiedy przestaniecie
            tyrac na nielegalu. To sa zarty o was i przez was.

            wtedy posiadziesz pelne i niezaprzeczalne
            > prawo do krytyki Panstwa polskiego .

            On juz je ma od dawna. Sam je sobie przyznal, w dniu w ktorym glosowal nogami.
            >
            > Jak na razie , nie widze widokow na szybkie zmiany ,

            Masz racje, macie przed soba kilkadziesiat chudych lat, a pozniej zostaniecie
            dzisiejsza Grecja lub Portugalia, o ile was przedtem z Unii nie wyrzuca za
            glupote i warcholstwo.

            pracujcie nad soba ,
            > a docenimy was .

            Wy? A kogoz obchodzi zdanie dzikich mieszkancow bezkresnych zagonow buraczanych.
            Idz, czlecze, naskrob sobie tynku ze sciany, zeby zupe "zabielic", hehehe.

            > Na codzien wzbudzacie jedynie usmiech politowania , ale mozecie to zmiec .

            Czlowieku, przeciez ty nie wiesz co masz jutro zrobic na obiad - psa sasiada czy
            moze zblakanego jeza. Ty mowisz o usmiechach? Usmiechy to wam dawno zamarly na
            krzywych twarzach, hehehe. Bylem niedawno w Polanezji, widzialem te szare tlumy
            ze wscieklymi minami i wzrokiem wbitym w chodnik.

            Co do powodzenia - zapewnilismy je sobie dawno - bez waszej pomocy, a za to ku
            waszej zazdrosci. Ja ci natomiast zycze zebys nie spadl z lipy, jak pojdziesz
            sobie lapcie z lyka robic, hehehe.
            • cymbergaj Jakie 10 mln + ? 23.01.06, 17:31
              To ciekawe gdzie Ty byles? Co to jest ta Polanezja? Moze Polinezja? Czy to to
              samo?

              Ty mowisz o usmiechach? Usmiechy to wam dawno zamarly na
              > krzywych twarzach, hehehe. Bylem niedawno w Polanezji, widzialem te szare
              tlumy
              > ze wscieklymi minami i wzrokiem wbitym w chodnik.
            • Gość: zupa z trupa nazisto głupku - Amerykanie nawet nie wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 17:03
              gdzie jest Polska (czy Europa), nigdy tu nie byli i nie mają zielonego pojęcia
              co to Polak w Polsce.

              Natomiast wiedzą co to 'polaczek' w USA - i stąd te kawały - O WAS!!! Nie o nas...

              Nie trzeba być wyjątkowo bystrym, by to zrozumieć!
      • Gość: :)) dokładnie - patrz tutaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.06, 09:36
        wpis suoup nazi - czy innego faszysty :))

        kompletny bełkot i atak na wszystko co nie polonijne (a co polskie)
    • Gość: Lidka Inne fora IP: *.crowley.pl 23.01.06, 09:56
      szaryraczek napisała:

      > Chce zglebic pewien problem, calkowicie na prywatny uzytek :)
      > To w zwiazku z zazarta dyskusja, jak wywiazala sie miedzy mna (Polak
      > zamieszkaly w USA) a kilkunastoma innymi Polonusami, glownie z USA, Kanady i
      > Australii.

      Daj spokoj. Jezeli dyskutowalas z tymi poprancami na forum Polonia, to
      stracilas sporo czasu.
      To forum dla trolli. Tam zaden z nich nie potrafi normalnie rozmawiac. Sa
      zakompleksieni i chamscy.

      Jak chcesz podyskutowac o Polonii, to juz lepiej zaczep kogos na jakims
      prywatnym forum ' Polska i Swiat ' a nie na forum 'Polonia'.
      • marjan83 Re: Inne fora 24.01.06, 19:32
        Dokładnie - uczestnicy tamtego forum to hołota jakiej mało.
        • Gość: :)) potwierdzam forum Polonia to forum obłąkanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 17:00
          kompletna pomyłka tam trafić
Inne wątki na temat:
Pełna wersja