PiS chce by zgwałcone kobiety musiały rodzić

[v.prl.pisiorow]

praktycznie to potwierdził dziś Kuchciński u Olejnik, migając się od
odpowiedzi bezpośredniej (tak/nie) i mówiąc, że TERAZ przed wyborami o tym nie
będzie mówił, ale ZARAZ PO wyborach mogą do tego powrócić...!!!

Przypominam, że LPR ale i PiS i Samoobrona chcą zmienić konstytucję w tym zakresie

[Gość: kaczyzm=faszyzm]

cała ta koalicja to banda baranów

zgwałcić kuchcińskiego !! i niech rodzi :)))

[Gość: ant]

palanty...

[asskela]

trzeba ich zgwałcić i zaciążyć, niech zobaczą jak to jest,, ot co!

[Gość: ania]

Ja po prostu licze na to, że ten pomysł nie przjedzie- bo to przypomina
najgorsze praktyki państwa totalitarnych- kobieta jako maszynka do ordzenia
kolejnych dzieci ku chwale ojczyzny. Pomijam już fakt, że ja w ogóle jestem za
bardziej liberlanymi przepisami dot. aborcji, a nie jeszcze bardziej surowymi,
choć nawet obcene przepisy są w Polsce rzadko respektowane i kobiety i tak mają
problemy z legalną aborcją.
Niech głupie kaczory i giertychy tak pukną się w czoło i uruchomią swoją
wyobraźnię i empatię- jeśli mają coś takiego- i niech np. Roman sobie wyobazi,
że jego żona została zgwałcona i musi urodzić to dziecko. Albo córka Lecha, lub
jego wnusia tak za jakieś 8 lat- wtedy już chyba będzie bilogicznie dojrzała.
Z uruchomieniem wyobraźni Jarosława będzie trudniej:)
Ciekawe, jak podchodzą do tego ich partyjne koleżanki- niech też pomyślą, że je
to może spotkać..
Nawet becikowym nie pzrekonają kobiet.
I niech nie wciskają kitu, że przecież potem mozna oddać takie dziecko do
adopcji- kobieta po takim "macierzyństwie" na siłe chyba niegdy nie ma szans
pozbierać się psychicznie.

[taus]

> Ja po prostu licze na to, że ten pomysł nie przjedzie- bo to przypomina
> najgorsze praktyki państwa totalitarnych- kobieta jako maszynka do ordzenia
> kolejnych dzieci ku chwale ojczyzny.

hmm który reżim totalitarny masz na mysli ??
"Komunizm Radziecki" z legalną aborcją ?
"Komunizm Chiński" z przymusową aborcja ?
Nazizm w którym wymordowano 1-1,5 mln dzieci ?

Tak sie tylko pytam.

A pomysł ze zgwałceniem kilku posłanek LPR lub PiS'u wydaje sie całkiem rozsądny.

[smoczyca.spod.wawelu]

W hitlerowskich Niemczech aborcja była dla Żydówek, Polek i innych z "gorszych"
ras, Niemka miała właśnie "rodzić ku chwale Ojczyzny", najlepiej czyste rasowo
dzieci...

> A pomysł ze zgwałceniem kilku posłanek LPR lub PiS'u wydaje sie całkiem rozsądn
> y.
Znaczy kogo masz na myśli? Wielorybki a'la p. Sobecka? ;)
Chyba nie znajdziesz "amatorów" na taka oferte...

Femi-naziści ?.... ))

[mg2005]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> W hitlerowskich Niemczech aborcja była dla Żydówek, Polek...

Chcesz powiedzieć, że nazistom leżało na sercu dobro i prawa kobiet polskich
i żydowskich?... )) Prekursorzy feminizmu?...))

[kixi]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> W hitlerowskich Niemczech aborcja była dla Żydówek, Polek i innych
z "gorszych"
> ras, Niemka miała właśnie "rodzić ku chwale Ojczyzny", najlepiej czyste rasowo
> dzieci...
>
> > A pomysł ze zgwałceniem kilku posłanek LPR lub PiS'u wydaje sie całkiem r
> ozsądn
> > y.

I nasłać pederastów by zgwałcili Romana G.

> Znaczy kogo masz na myśli? Wielorybki a'la p. Sobecka? ;)
> Chyba nie znajdziesz "amatorów" na taka oferte...

[Gość: F.]

III. Rzesza, Wlochy Mussoliniego, Hiszpania Franco, Portugalia Salazaraa...

Prawdziwa perelka byl rezim w Rumunii - tam kobiety powracajace z zagranicy
przechodzily obowiazkowe badania ginekologiczne, ktore mialy stwierdzic, czy w
ostatnim czasie kobieta nie poddala sie aborcji. Pomysl jak w sam raz dla LPR...

F.

[feminasapiens]

taus napisał:

> > Ja po prostu licze na to, że ten pomysł nie przjedzie- bo to przypomina
> > najgorsze praktyki państwa totalitarnych- kobieta jako maszynka do ordzen
> ia
> > kolejnych dzieci ku chwale ojczyzny.
>
> hmm który reżim totalitarny masz na mysli ??
> "Komunizm Radziecki" z legalną aborcją ?
> "Komunizm Chiński" z przymusową aborcja ?
> Nazizm w którym wymordowano 1-1,5 mln dzieci ?
>

Myślę, że odniesienie dotyczy haniebnego programu LEBENSBORNu z czasów
hitlerowskich Niemiec.

[Gość: wtf ?]

"A pomysł ze zgwałceniem kilku posłanek LPR lub PiS'u wydaje się całkiem
rozsądny" - o,tu się nie zgodzę, tyle wódki żaden chłop nie wypije.

[piekielnica1]

Gość portalu: wtf ? napisał(a):

> "A pomysł ze zgwałceniem kilku posłanek LPR lub PiS'u wydaje się całkiem
> rozsądny" - o,tu się nie zgodzę, tyle wódki żaden chłop nie wypije.

Każdy partyjny gwałci członkinie swojej partii. Taki partyjny obowiązek ku
chwale ojczyzny.

[Gość: Magda]

W III Rzeszy istniała specjalna jednostka zajmująca się płodzeniem dzieci
aryjskiej rasy. Kiedyś oglądałam film dokumentalny o kobietach ze Skandynawii (
chyba Szwecji) którym odebrano zaraz po porodzie dzieci spłodzone z żołnierzami
niemieckimi. Opisany dramat itd.

wokalistka z abby

[Gość: lili]

została poczeta własnie w ten sposób- Anni -Frida Lyngstad.

W gwoli ścisłości, przede wszystkim w Norwegii

[taus]

Nie wiem czy nie większym dramatem był później los tych dzieci, ale to już inna historia...

[Gość: ferment]

Gość portalu: ania napisał(a):

I niech nie wciskają kitu, że przecież potem mozna oddać takie dziecko do
> adopcji- <

To nie "kit" to prawda. Dziecko mozna oddać do adopcji.

>kobieta po takim "macierzyństwie" na siłe chyba niegdy nie ma szans
> pozbierać się psychicznie.<

A Ty skąd to wiesz, ze nie ma szans pozbierać się? Bo taka panuje opinia w Twoim
otoczeniu?
Są ludzie, którzy uważają inaczej.

[snajper55]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> A Ty skąd to wiesz, ze nie ma szans pozbierać się? Bo taka panuje opinia w
> Twoim otoczeniu?
> Są ludzie, którzy uważają inaczej.

To niech takie kobiety rodzą. Wszak do aborcji nikt nikogo nie zmusza.

S.

[Gość: ferment]

>> To niech takie kobiety rodzą<

Jestem za.

>Wszak do aborcji nikt nikogo nie zmusza.<

Zmusza.
pisaliśmy już na ten temat.
Zmusza np. opinia wyrażana w ten sposób:

>kobieta po takim "macierzyństwie" na siłe chyba niegdy nie ma szans
> pozbierać się psychicznie.<


>

[trydzyk]

> Zmusza.
> pisaliśmy już na ten temat.
> Zmusza np. opinia wyrażana w ten sposób:

Jak ktos sie zdecyduje na aborcje z powodu zaslyszenia takiej opinii, to ma
powazne zaburzenie psychiczne.

F.

[Gość: ferment]

> Jak ktos sie zdecyduje na aborcje z powodu zaslyszenia takiej opinii, to ma
> powazne zaburzenie psychiczne.<

To nie do końca jest tak.
Gwałt, ciąża z gwałtu to sytuacje wywołujące szok.
To już rzezczywiście blisko do zaburzeń wywołanych rozpaczą. Bo sytuacja
zgwałconej kobiety normalna nie jest.
I Tu wkraczają doradcy i doradzarze, którzy zgodnie z własnymi przekonaniami i
jakąś tam wiedzą, na temat takich zdarzeń, zaczynają wywierać nacisk na kobietę.
To jest silna presja, bo wywierana na kobietę zdesperowanaą, przez, niekiedy
także zdesperowane, przerażone sytuacją otoczenie.
Sam gwałt nie normalna sytuacja.
Ciąża, jako taka,tez powoduje róznorodne stany w psychice kobiety. Nawet ciąże
oczekiwane, wywołują niekiedy stany depresyjne u kobiety. Taka gra hormonów.
W każdej ciąży kobieta potrzebuje wsparcia, w tym trudnym dla niej czasie. Tym
bardziej, w omawianej tu sytuacji, ciąży pochodzącej z gwałtu.
I tu ważne jest kto jej tego wsparcia będzie udzielał. Jeżeli obronca życia, to
bardzo często dziecko, choć z gwałtu, urodzi się.
Gdy z pomocą spieszy osoba przekonana, że gwałtu nie da się zapomnieć, a dziecko
z gwałtu należy unicestwić, to w takiej sytuacj8i często dochodzi do aborcji.
Tak pokrótce
>

[trydzyk]

Dlatego nalezy kobiete otoczyc opieka psychologa, a nie teologa. I lekarza,
ktory poinformuje ja o mozliwosciach wyboru, i ew. konsekewncjach tego.

F.

[xtrin]

> Gwałt, ciąża z gwałtu to sytuacje wywołujące szok.
> To już rzezczywiście blisko do zaburzeń wywołanych rozpaczą. Bo sytuacja
> zgwałconej kobiety normalna nie jest.
> I Tu wkraczają doradcy i doradzarze, którzy zgodnie z własnymi przekonaniami i
> jakąś tam wiedzą, na temat takich zdarzeń, zaczynają wywierać nacisk na kobietę

I właśnie dlatego aborcja powinna być dozwolona (nie tylko zresztą w przypadku
gwałtu). Jeżeli kobieta znajdzie się w tak desperackiej sytuacji to działa
często bez głębszego zastanowienia. Jeżeli stawia się przed nią przeszkody
natury praktycznej to po pierwszej myśli o aborcji problemem staje się nie CZY,
ale JAK.
Aborcja legalna - czyli jawna - byłaby okazją do stworzenia odpowiednich
warunków, w których każda kobieta mogłaby (na tyle na ile to w tej sytuacji
możliwe) spokojnie rozważyć wszystkie za i przeciw, mając pełną wiedzę o
możliwych rozwiązaniach i wyważone doradztwo z każdej strony.

[Gość: ferment]

>> Aborcja legalna - czyli jawna - <

Nawet, gdy aborcja była dozwolona, to wiele osób ukrywało fakt jej dokonania.

>byłaby okazją do stworzenia odpowiednich
> warunków, w których każda kobieta mogłaby ::><

O jakich konkretnie warunkach piszesz, w których kobieta nogłaby:>na tyle na ile
to w tej sytuacji
> możliwe) spokojnie rozważyć <

Spokjnie rozważyć? Spokjnie, gdy została zgwałcona nie łatwo o spokój. Gdzie
widzisz takie warunki w naszej rzezcywistości niedoinwestowanej służby zdrowia?

>wszystkie za i przeciw,<

Wszystkie, a to w ogóle możliwe?

> mając pełną wiedzę o
> możliwych rozwiązaniach <

Pełną wiedzę? A cóż to takiego ta pełna wiedza?

>
i wyważone doradztwo z każdej strony<

Wyważone doradztwo, a co to znowu takiego to wyważone doradztwo, gdzie można
je/go spotkać?
I to: >z każdej strony>.

Nic takiego nie istnieje. Propozycja pełna oczywistych fikcji.

[xtrin]

> Nic takiego nie istnieje. Propozycja pełna oczywistych fikcji.

Innymi słowy lepiej zakazać i zamknąć oczy na to co dzieje się w podziemiu, tak?

[Gość: ferment]

>> Innymi słowy lepiej zakazać i zamknąć oczy na to co dzieje się w podziemiu, tak
>
Dlaczego łączyszw jednym zdaniu zakaz aborcji i zamknięcie oczu na podziemie
aborcyjne.
Sądzę, ze w "społecznym rozliczeniu" bardziej opłaca się zakazać niż uczynić
aborcje legalną. Z mojego rachunku wynika, że zakaz pozwala na uniknięcie wielu
cierpień, pomijając fakt zabijania nienarodzonych.

[xtrin]

> Sądzę, ze w "społecznym rozliczeniu" bardziej opłaca się zakazać niż uczynić
> aborcje legalną. Z mojego rachunku wynika, że zakaz pozwala na uniknięcie wielu
> cierpień, pomijając fakt zabijania nienarodzonych.

Można wiedzieć na czym ten rachunek oparty? Bo większość badań wskazuje na coś
przeciwnego. Zakaz po prostu się nie sprawdza, aborcja jest wszechobecna, tyle
że w podziemiu.

[Gość: ferment]

Zakaz zmniejsza ilośc aborcji. O tym jestem przekonany. Nikt tego uczciwie, bez
manipulowania, nie policzy.
Mogę mówić o swoich przekonaniach opartych przede wszystkim na obserwacji zycia
ludzi, ich wypowiedzi. Znam dzieci urodzone dzięki zakazowi, w sytuacji
dopuszczonej aborcji nigdy by się nie urodziły.
Ot, takie moje rozważania.
Każda aborcja niesie przegaraną. Niesie śmierć dziecku, wyrzuty sumienia tym ,
którzy aborcje spowodowali. Często te wyrzuty sumienia są zagłuszane np. głośnym
nawoływanie do prawa kobiet do aborcji.

[xtrin]

> Zakaz zmniejsza ilośc aborcji. O tym jestem przekonany. Nikt tego uczciwie, bez
> manipulowania, nie policzy.

Nikt nie policzy, fakt, co już jest argumentem za legalizacją aborcji, bo lepiej
znać skalę zjawiska. Czy się zmniejsza? W pewnym stopniu pewnie tak, ale w
stopniu moim zdaniem (jeżeli już opieramy się tylko na przekonaniach) zupełnie
niewystarczającym. A niewątpliwie zwiększa ilość dzieci lądujących na śmietnikach.

> Każda aborcja niesie przegaraną. Niesie śmierć dziecku, wyrzuty sumienia tym ,
> którzy aborcje spowodowali. Często te wyrzuty sumienia są zagłuszane np.
> głośnym nawoływanie do prawa kobiet do aborcji.

(za szybko poszło)

[xtrin]

> Każda aborcja niesie przegaraną. Niesie śmierć dziecku, wyrzuty sumienia tym ,
> którzy aborcje spowodowali. Często te wyrzuty sumienia są zagłuszane np.
> głośnym nawoływanie do prawa kobiet do aborcji.

Że aborcja sama w sobie nie jest rzeczą pożądaną to raczej oczywiste, choćby
dlatego, że jest medyczną ingerencją w ciało kobiety. I niewątpliwie powinno się
dążyć do ograniczenia ilości aborcji. Ale zakaz to moim zdaniem najgorsze z
rozwiązań. Jestem przekonana, że odpowiednio zorganizowany system aborcji
legalnej przyniósłby o wiele więcej pożytku i zdecydowanie obniżył ilość
dokonywanych aborcji.

[xtrin]

A i jeszcze jedno. Taki system możnaby rzeczywiście ocenić po wynikach, zobaczyć
na ile jego rozwój obniża ilość aborcji. W przypadku zakazu można sobie
wyłącznie gdybać.

[Gość: ferment]

> xtrin napisała:

> A i jeszcze jedno. Taki system możnaby rzeczywiście ocenić po wynikach, zobaczy
> ć
> na ile jego rozwój obniża ilość aborcji. W przypadku zakazu można sobie
> wyłącznie gdybać.<

wolęgdybać niż pozwolić na zabijanie dzieciaków w łonach ich matek. Nie jestem
ciekaw tak bardzo wyników statystycznych. Absolutnie mi nie zależy na znajomości
cyfr.
Zależy mi na tym, by kobiety nie okaleczały siebie fizycznie i psychicznie. Nie
zapominam o uratowaniu istnień ludzkich.

[xtrin]

> wolęgdybać niż pozwolić na zabijanie dzieciaków w łonach ich matek.

To nie zapominaj o tym, że tym zakazem możesz robić o wiele większą krzywdę. Czy
to, że nigdy się o niej nie dowiesz czyni Cię szczęśliwszym?

[Gość: ant]

> Zależy mi na tym, by kobiety nie okaleczały siebie fizycznie i psychicznie. Nie
> zapominam o uratowaniu istnień ludzkich.

to jedź na bliski wschód i zatrzymaj tą rzeź....
hipokryto

[Gość: ferment]

>> Że aborcja sama w sobie nie jest rzeczą pożądaną to raczej oczywiste, choćby
> dlatego, że jest medyczną ingerencją w ciało kobiety. I niewątpliwie powinno si
> ę
> dążyć do ograniczenia ilości aborcji.<

Tu się zgadzam

>Ale zakaz to moim zdaniem najgorsze z
> rozwiązań. <

Dlaczego tak uważasz, ja raczej wolę zakazywać czynienia zła niż je dopuszcać
tylko dlatego, ze jest wielu chętnych do jego czynienia.
Może należałoby dachy okradanych domów wyposażyć w uchwyty bezpieczeństwa, a
najlepieje nie zakazywać złodziejstwa, by złodzieje się nie stresowali.

>Jestem przekonana, że odpowiednio zorganizowany system aborcji
> legalnej przyniósłby o wiele więcej pożytku i zdecydowanie obniżył ilość
> dokonywanych aborcji.<

Raczej wpłynąłby na zwiększenie ilości. To takie moje przekonanie.

[xtrin]

> Dlaczego tak uważasz, ja raczej wolę zakazywać czynienia zła niż je dopuszcać
> tylko dlatego, ze jest wielu chętnych do jego czynienia.

A nie wydaje Ci się, że lepiej przeciwdziałać, niż zakazywać, szczególnie że
zakaz ten jest notorycznie olewany?
Tylko nie mów mi proszę, że można zakazywać i przeciwdziałać, bo wszyscy chyba
wiemy jak jest.

[mg2005]

xtrin napisała:

>Ale zakaz to moim zdaniem najgorsze z
> rozwiązań. Jestem przekonana, że odpowiednio zorganizowany system aborcji
> legalnej przyniósłby o wiele więcej pożytku i zdecydowanie obniżył ilość
> dokonywanych aborcji.

Możesz rozwinąć tę oryginalną myśl ?...

[winnix]

To ja pozwolę sobie rozwinąć. Odpowiednio zorganizowany system aborcji nie
polega na tym, że kobieta wpada do szpitala, krzyczy "Chcę aborcji!" po czym
pakują ją na fotel i zaczynają zabieg. Najpierw są konsultacje z psychologiem,
którego zadaniem jest uspokojenie rozedrganych nerwów kobiety i upewnienie się,
czy jest świadoma swojej decyzji. Myślę, że po takich rozmowach wiele kobiet
zmienia zdanie.

winnie

[xtrin]

> Możesz rozwinąć tę oryginalną myśl ?...

Myśl ta wcale nie jest specjalnie oryginalna. winnix wcześniej już mniej więcej
opisała o co chodzi. Jeżeli aborcja jest legalna, to można ją wykonujących
zobowiązać do pewnych działań - pełnej informacji dla pacjentki o samym zabiegu
jak i o możliwych innych rozwiązaniach, konsultacji z psychologiem, dania
pacjentce pewnego czasu na przemyślenie decyzji, by nie była ona podejmowana
nagle i pod wpływem impulsu. Takich możliwości nie ma w przypadku aborcji "w
podziemiu", przeprowadzający je ginekolog nie ma w tym żadnego interesu.

Jakiś czas temu oglądałam w tv dokument o organizacjach pro-life na świecie,
m.in. wypowiadała się pani, która (w kraju gdzie aborcja jest w pełni legalna
oczywiście) chadzała do klinik gdzie aborcji dokonywano i tam rozmawiała z
pacjentkami, prezentując im nie tylko swój na aborcję pogląd (w wersji
nieindokrynacyjnej), ale także oferując pewną realną pomoc. Miała bardzo wysoką
skuteczność.

[Gość: ferment]

> Nikt nie policzy, fakt, co już jest argumentem za legalizacją aborcji,<

A to dlaczego? Nie zgadzam się z tym poglądem.


>bo lepie
> j
> znać skalę zjawiska.<

Przeważnie lepiej wiedzieć. Co ta wiedza ma dać wiedzącym?

> Czy się zmniejsza? W pewnym stopniu pewnie tak, ale w
> stopniu moim zdaniem (jeżeli już opieramy się tylko na przekonaniach) zupełnie
> niewystarczającym. A niewątpliwie zwiększa ilość dzieci lądujących na śmietnika
> ch.<

Te dzieci na śmietnikach też bywały róznie liczone. Kiedyś nie pisało się o
takich tragicznych znaleziskach tak otwrcie jak teraz. Nie wiem, czy ta ilośc
wzrasta, bo nie szukałem nigdy statystyk.
dzieci porzucone nie są dla mnie argumentem za aborcją. Nigdy.
To jest brak opieki nad kobietami w xiąży, w ich rodzinach w ich środowisku.
Braki w edukacji
>

[xtrin]

> Przeważnie lepiej wiedzieć. Co ta wiedza ma dać wiedzącym?

Realnie ocenić wyniki działań.

> dzieci porzucone nie są dla mnie argumentem za aborcją. Nigdy.

A czy cokolwiek jest dla Ciebie argumentem za aborcją? :)

> To jest brak opieki nad kobietami w xiąży, w ich rodzinach
> w ich środowisku. Braki w edukacji

W świecie idealnym aborcja by nie istniała.
Świat nie jest idealny i w takiej dziedzinie się obracamy.

[mg2005]

xtrin napisała:

> A niewątpliwie zwiększa ilość dzieci lądujących na śmietnikach

Znów poproszę o 'twarde dane' nt. ilości takich przypadków w ostatnim roku,
w porównaniu z latami, gdy aborcja była legalna.

Czy to tylko feministyczny bełkocik ?...

[xtrin]

Rozmówca opiera się na własnych przekonaniach to dlaczego ja nie mogę? :)

[Gość: ant]

każda aborcja niesie ulge matce (inaczej nie podjeła by takiej decyzji), a dziecku niesie śmierć wojna religijna na bliskim wschodzie, ignorancie.

[mg2005]

Gość portalu: ant napisał(a):

> każda aborcja niesie ulge matce (inaczej nie podjeła by takiej decyzji),


Po pierwsze: to błąd logiczny (skutki mogą być inne od oczekiwanych)

Po drugie: ulga może być chwilowa, a potem (czasem po tygodniu, czasem po 10
latach) 'syndrom poaborcyjny' (depresja , myśli samobójcze, destrukcja rodziny
- rozpad relacji z mężem i dziećmi)- ofiarą aborcji staje się cała rodzina...

[smoczyca.spod.wawelu]

A aspekty psychologiczne urodzenia i oddania takiego dziecka do adopcji????
Świadomość męża, że żona urodzi dziecko kogoś "innego"
Świadomość dzieci, że mają rodzenstwo, którego ojcem jest jakiś świr lub bandyta...
Świadomość, że to dziecko, nawet oddane do adopcji, kiedyś może o sobie
przypomnieć. I powiedziec - ty jesteś moja matką, wy moim rodzeństwem... Jeśli
po "tatusiu" odziedziczy skłonności?
Ofiarą gwałtu staje sie cala rodzina...

[mg2005]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> Ofiarą gwałtu staje sie cala rodzina...

ant pisał o KAŻDEJ aborcji ( nie tylko po gwałcie).

Oczywiście aborcja po gwałcie też może spowodować 'syndrom poaborcyjny'.

[smoczyca.spod.wawelu]

Tylko, że tutaj nam sie rozbi wybór "mniejszego zła"...
Co lepsze, syndrom poaborcyjny, czy świadomość, że gdzieś żyje owoc tego gwałtu,
który kiedyś może przyjśc z pretensjami - dlaczego mnie oddałaś, jestes ku.. a
nie matka? Co wtedy? Powiedziec, że jest efektem gwałtu? Powrót traumy sprzed lat?

[mg2005]

Osobiście uważam, że "z dwojga złego" lepiej jest urodzić - bo aborcja to
karanie dziecka za winę ojca.
Ale gwałt to sytuacja szczególna i nie wypowiadam tu kategorycznych sądów...

[Gość: ant]

mg2005 napisał:

> Osobiście uważam, że "z dwojga złego" lepiej jest urodzić - bo aborcja to

a co ty quwa RODZIŁEŚ ?? że WIESZ??!!!
sp...j palancie, tak ci powiem, jak brak ci empatii !!!
a jeśli nie to karaj ojca, i tu dopowiem "idioto"!!

[Gość: ant]

piasałem o każdej na którą zdecydowała sie ew. przyszła matka, prawda !

[Gość: ant]

co ty gadasz do IGNORANTA, zadufanego w sobie jak talib w wierze ???
opanuj sie kobieto !

[xtrin]

> Po drugie: ulga może być chwilowa, a potem (czasem po tygodniu, czasem po 10
> latach) 'syndrom poaborcyjny'

A czasem nigdy.

[Gość: ant]

a po trzecie chwilowo pieprzysz...
może być??

[mg2005]

xtrin napisała:

> Można wiedzieć na czym ten rachunek oparty?

No właśnie...))

>Bo większość badań wskazuje na coś
> przeciwnego. Zakaz po prostu się nie sprawdza, aborcja jest wszechobecna, tyle
> że w podziemiu.

Czy możesz podać jakieś 'twarde dane' dla tej 'śmiałej' tezy, bo dane oficjalne
jej przeczą. Bo chyba nie wierzysz bezkrytycznie w bajania feministek ?...))

[smoczyca.spod.wawelu]

> Czy możesz podać jakieś 'twarde dane' dla tej 'śmiałej' tezy, bo dane oficjalne
> jej przeczą. Bo chyba nie wierzysz bezkrytycznie w bajania feministek ?...))
Otwórz pierwszą z brzegu gazetę i przyjrzyj sie ogłoszeniom gabinetów
ginekologicznych :))
Oferta "wywoływania miesiączki" jest conajmniej ciekawa :))

Z oficjalnych danych znikneły przerwania ciązy, ale raptem zwiększyła sie
pozycja: przyjęte do szpitala poronienia w toku czy resztki po poronieniu :D
Jak to sie razem zsumuje, to wychodzi, że mimo zakazu "skrobanie" idzie dalej na
tę samą skale, co przed zakazem :D

[mg2005]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> Z oficjalnych danych znikneły przerwania ciązy, ale raptem zwiększyła sie
> pozycja: przyjęte do szpitala poronienia w toku czy resztki po poronieniu :D
> Jak to sie razem zsumuje, to wychodzi, że mimo zakazu "skrobanie" idzie dalej
n
> a
> tę samą skale, co przed zakazem :D


OK, prosiłem o 'twarde dane', a nie feministyczne 'gdybania'
- więc podaj konkretną liczbe tych przypadków i porównaj ją z liczbą aborcji,
gdy była legalna.

[smoczyca.spod.wawelu]

> - więc podaj konkretną liczbe tych przypadków i porównaj ją z liczbą aborcji,
> gdy była legalna.
Usiłujesz mnie zmusić do naruszenia tajemnicy służbowej :D
Powiem ci tylko tyle, że nie wszystkie dane statystyczne są publikowane... Bo
mogłoby to bardzo brzydko wyglądać :D
W przypadku mojego województwa są to dane porównywalne :) jeśli chodzi o rząd
wielkości :)

[mg2005]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> Powiem ci tylko tyle, że nie wszystkie dane statystyczne są publikowane... Bo
> mogłoby to bardzo brzydko wyglądać

Hm...trudno mi uwierzyć, że za rządów SLD były ukrywane dane będące
'wodą na ich młyn'...i wścibskie media liberalne nic nie odkryły ?...

[smoczyca.spod.wawelu]

> Hm...trudno mi uwierzyć, że za rządów SLD były ukrywane dane będące
> 'wodą na ich młyn'...i wścibskie media liberalne nic nie odkryły ?...
Właśnie to było to, co moherki nazywają "feministycznym bełkotem" :D
Czasem ktoś sie "zagalopował" i powiedział co nieco do mediów, to w ogóle był
wrzask.
Prawda jest brutalna, podziemie aborcyjne kwitnie, turystyka aborcyjna -
rownież. Może jedynie niewiele sie zmniejszyły w porównaniu z czasami, gdy były
legalne.

Dziennikarz - nie zorientowany w temacie - szukał w pozycji "przerwania ciązy"
:) A tam - pustka :D Brak odzewu...

[xtrin]

> Czy możesz podać jakieś 'twarde dane' dla tej 'śmiałej' tezy, bo dane oficjalne
> jej przeczą. Bo chyba nie wierzysz bezkrytycznie w bajania feministek ?...))

Otwórz dowolną gazetę.

[mg2005]

xtrin napisała:

> > Czy możesz podać jakieś 'twarde dane' dla tej 'śmiałej' tezy, bo dane ofi
> cjalne
> > jej przeczą. Bo chyba nie wierzysz bezkrytycznie w bajania feministek ?..
> .))
>
> Otwórz dowolną gazetę.

Argument 'powalający' (ze śmiechu...)
Czy swoje teorie opierasz tylko na gazetowych ogłoszeniach?...
To współczuję...

[xtrin]

Oczywiście, owe ogłoszenia to zmyłka, wcale nie oznaczają aborcji :).

Nie wierzysz to namów koleżankę, żeby na taki numer zadzwoniła i umówiła się na
zabieg.

[Gość: ant]

xtrin napisała:

>
> Otwórz dowolną gazetę.

wyborczą czy nasz dziennik ??
bo ma dylematy !

[winnix]

> Czy możesz podać jakieś 'twarde dane' dla tej 'śmiałej' tezy, bo dane
oficjalne
> jej przeczą. Bo chyba nie wierzysz bezkrytycznie w bajania feministek ?...))

Zwariowałaś? Naprawdę myślisz, że można zdobć "twarde dane" w momencie, jak za
udowodnienie aborcji można pójść do więzienia? Łatwo się czepić czegoś, co jest
nieosiągalne ze względu na niezgodność z prawem.

[mg2005]

winnix napisała:

> Zwariowałaś? Naprawdę myślisz, że można zdobć "twarde dane" w momencie, jak
za
> udowodnienie aborcji można pójść do więzienia?


Ja tam nic nie myślę:) Ale jeśli ktoś twierdzi z przekonaniem, że ilość aborcji
nie spadła z powodu zakazu - to widocznie takimi danymi dysponuje...))
Łatwo się czepić czegoś, co jest

[Gość: ant]

> ........ Z mojego rachunku wynika, że ..............

wróć do szkoły, jesteś nieukiem
IMO !!!

[Gość: bruxa]

opinia kogoś zmusza?
wybacz, ale gdybym zostala zgwałcona i zaszla w ciąże, to ostatnią sprawą,
która by mnie interesowała byłyby opinie innych na ten temat.

ferment- albo jesteś bardzo głupi albo bardzo okrutny

[Gość: ferment]

> Gość portalu: bruxa napisał(a):

> opinia kogoś zmusza?
> wybacz, ale gdybym zostala zgwałcona i zaszla w ciąże, to ostatnią sprawą,
> która by mnie interesowała byłyby opinie innych na ten temat.<

Wybaczam bo zapewne jesteś bardzo młoda i niedoświadczona.
A jak jest z innymi sprawami? Też nie interesują CIę opinie innych ludzi? Taka
odporna jesteś na oceny otoczenia/ Czy aby na pewno?
Nie przekonam Cię. sam jestem przekonany do tego, o czym piszę.
>
> ferment- albo jesteś bardzo głupi albo bardzo okrutny<

Może.
Ale jestem też trochę wykształcony, trochę doświadczony życiowo. w omawianej
dziedzinie.
O okrucieństwie nie mogę się wypowiedzieć, bo nie wiem, jakie kryteria przyjmujesz?

[Gość: bruxa]

młoda jestem faktycznie ale czy taka niedoswiadczona- nie powiedzialabym. to
nie miejsce na wynurzenia, ale uwierz mi: w sytuacji gwałtu chciałabym po
prostu mieć wybór czy urodzić czy nie, a nie odgórny państwowy nakaz (wszystko
jedno jaki)

mówiąc głupi nie mialam na mysli braku wykształcenia- raczej brak wyobraźni
a gdy mówiłam o okrucieństwie- brak empatii

[amikeo]

Też jestem trochę wykształcona i troche doświadczona. I jestem KOBIETĄ. W
pezciwienstwie do Ciebie. I nie chciałabym żebys decydował za mnie o mojej
ciąży lub jej braku. Bo ja mam swoje sumienie, i z nim będe zyła, i z tym
sumieniem pójdę na Sąd Ostateczny. I tam się nie zapytają jakie były w tej czy
innej sprawie opinie ludzi. Dostalismy wolną wolę w prezencie.

[Gość: ant]

okrótny, to bardzo delikatnie powiedziane....

[Gość: ant]

oczywiście okrutny :))

[Gość: ant]

masz żonę ??TAK ?? TO NIECH ONA PO GWAŁCIE RODZI, a co tobie do mojej kobiety ???
ja nie chce aby rodziła cudzego benkarta IGNORANCIE !!!!!!!!!!!!!

[Gość: rsg]

> A Ty skąd to wiesz, ze nie ma szans pozbierać się? Bo taka panuje opinia w Twoi
> m
> otoczeniu?
> Są ludzie, którzy uważają inaczej.

tak naprawdę najistotnijsze jest co uważa i czuje kobieta ktorą to spotkalo
reszta to gadanie

[Gość: ferment]

>>
> tak naprawdę najistotnijsze jest co uważa i czuje kobieta ktorą to spotkalo
> reszta to gadanie<

A dlaczego?

[Gość: rsg]

bo stala się jej krzywda.
gwałt bardzo niszczy psychikę
dlatego.

[Gość: rsg]

jest jeszcze coś Ferment:
jej uczucia mają decydujące znaczenie dla dziecka...

[Gość: ferment]

Gość portalu: rsg napisał(a):

> jest jeszcze coś Ferment:
> jej uczucia mają decydujące znaczenie dla dziecka...


Nie potrafię znaleźć treści, do jakiej się odnosisz, więc tylko powiem rzecz znaną:
Uczucia potrafią się zmieniać.
Miłość potrafi zmienić się w nienawiść, bywa o odwrotnie.

[Gość: rsg]

więc tylko powiem rzecz zn
> aną:
> Uczucia potrafią się zmieniać.
> Miłość potrafi zmienić się w nienawiść, bywa o odwrotnie.

tak, to prawda
ale nie można tego wymuszać, nie da sie tego wymusić
wymuszajac potęguje się jeszcze nienawiść i poczucie krzywdy

milosc rządzi się swoimi prawami
pozdrawiam

[Gość: ferment]

> ale nie można tego wymuszać, nie da sie tego wymusić
> wymuszajac potęguje się jeszcze nienawiść i poczucie krzywdy
>
> milosc rządzi się swoimi prawami<

Jak dotąd nie ma problemu wymuszania. Jest dyskusja i to bardzo dobrze, że się
rozmawia.
Szkoda jednak, ze tak mało rozmawia się o przyczynach patologicznych zjawisk. Tu
prawie nie ma sprawcy. Jest chęć odwetu za gwałt. Na niewinnym. Na poczętym w
dramatycznych okolicznościach dziecku.
Nie chce mu się dać szansy na życie. Za winny ojca, czasem także winy zgwałconej
dziewczyny.
>

[Gość: rsg]

Jest chęć odwetu za gwałt.

a dziwisz sie? to bardzo ludzkie uczucie (nie oceniam teraz tego w kategoriach
dobry/zly). siedząc wygodnie w fotelu mozemy sobie teoretyzowac co jest zle a co
dobre i co by należalo, ale jak już faktycznie dzieje się krzywda to wyzwala się
taki łańcuch emocji, że trudno wymagać by ktoś byl jak Chrystus. Można tylko
probować pomoc i lagodzic. Moralizowanie, ze powinno się czuć to czy tamto jest
moim zdaniem chybione. czuje się to co się czuje. Niektorzy potrafią być ponad
to ale większość nie.

Na niewinnym. Na poczętym w
> dramatycznych okolicznościach dziecku.
> Nie chce mu się dać szansy na życie. Za winny ojca, czasem także winy
zgwałconej dziewczyny.

niekoniecznie. Jeśli już to raczej cheć odwetu na sprawcy. A przede wszystkim
chęć uwolnienia się, pozbycia jakiegokolwiek związku ze sprawcą. I to też można
zrozumieć.

a co masz na myśli mowiąc o winie zgwalconej dziewczyny?

[Gość: ferment]

> a dziwisz sie? to bardzo ludzkie uczucie (nie oceniam teraz tego w kategoriach
> dobry/zly). siedząc wygodnie w fotelu mozemy sobie teoretyzowac co jest zle a c
> o
> dobre i co by należalo, ale jak już faktycznie dzieje się krzywda to wyzwala si
> ę
> taki łańcuch emocji, że trudno wymagać by ktoś byl jak Chrystus. Można tylko
> probować pomoc i lagodzic. Moralizowanie, ze powinno się czuć to czy tamto jest
> moim zdaniem chybione. czuje się to co się czuje. Niektorzy potrafią być ponad
> to ale większość nie.<

Zgadzam się z Tobą
>
> niekoniecznie. Jeśli już to raczej cheć odwetu na sprawcy. A przede wszystkim
> chęć uwolnienia się, pozbycia jakiegokolwiek związku ze sprawcą. I to też można
> zrozumieć.<
>
Tu jednak rozważamy aborcję, tu ma zginąć dziecko za winy swego ojca.

> a co masz na myśli mowiąc o winie zgwalconej dziewczyny?<

Cóż, bywa, że dziewczyna przyczynia się do patologicznego zachowania sprawcy. to
sprawcy nie usprawiedliwia. Kobiety powinny więcej wiedzieć na temat reakcji
seksualnych mężczyzm, by nie 'wchodzić" w sytuacje sprzyjającą gwałtowi.
Tak pokrótce, mam nadzieję, że jest to dość jasne

Pozdrawiam

[Gość: rsg]

jasne, choć użylabym raczej slowa nieostrożność

"Tu jednak rozważamy aborcję, tu ma zginąć dziecko za winy swego ojca."

wg mnie jest to jeden z dylematów nie do rozstrzygnięcia (w życiu, tym
rzeczywistym, tym ktore się dzieje). Jest takim nierozwiązywalnym dylematem,
którego istnienie trzeba po prostu zaakceptować. Bo w tym momencie kobieta moze
po prostu nie być w stanie (i nie da się od niej wymagać, zeby było
inaczej)oddzielić tych dwoch bytow: ojca i dziecka (trochę niezrecznie to
ujęlam, ale mam nadzieję, że wiesz co mam na myśli). To jest jak potwornie
poskręcany i zaciśnięty supeł, chcąc się od niego uwolnić (a czlowiek z calych
sil będzie się chcial od tego uwolnić, odegnać to od siebie,
zapomnieć)kzgwalcona kobieta moze po prostu nie mieć sil go rozplątywać, tylko
odciąć. A na to że nie ma sily - nie jesteśmy w stanie nic poradzic.tak myślę.

tez pozdrawiam

[Gość: ferment]

>A na to że nie ma sily - nie jesteśmy w stanie nic poradzic.tak myślę.<

Trzeba próbować rozplątać ten węzeł. Czasem się udaje. Nie jest łatwo zapomnieć
o gwałcie, niełatwo zapomnieć o dokonanej aborcji.
To bardzo trudne .
Nie powinno sie tego dylematu rozwiązywać jesdnym nakazem: dziecko z gwałtu -
zabić. Dać mu szansę na życie, zaopiekować się matką. Ją wspomóc, dać jej szansę
bć matką. To też jest jej dziecko.
>

[Gość: rsg]

tak zgadzam się
ale wtedy jesli ona tego chce...

[Gość: ant]

> Tak pokrótce, mam nadzieję, że jest to dość jasne

nie, dla mnie nie jest jasne,
mas pik ??

[Gość: ant]

aleś ty ignorant !!!!!!!!!!
spadaj~...

[Gość: ANT]

> A Ty skąd to wiesz, ze nie ma szans pozbierać się? Bo taka panuje opinia w Twoi
> m
> otoczeniu?

a ty skąd wiesz, że jest inaczej ??
JESTEŚ KOBIETĄ?? ZGWAŁCONĄ !!!???
quwa, ci wszystkowiedzący habiciaki....

[Gość: ant]

są też ludzie, którzy sądzą, że należy wybić wierzących, przyznasz im rację???

[Gość: ***]

Oto do czego prowadzi religia. Do braku poszanowania praw człowieka, pod rzekomym pretekstem ratowania zygoty, ew. embrionu.

A za 50 lat może wprowadzą obowiązek (na wzór muzułmański) modlenia się 5, 10 razy dziennie?

I pomyśleć, że żyjemy w XXI wieku. Zatrważające, ale mam nadzieję że Lepper da konsekwentnie do pieca i ta zaściankowa moralność odejdzie wraz z PiS-em (dla niezorientowanych: SLD tak samo lubię jak PiS).

[Gość: ferment]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Oto do czego prowadzi religia. Do braku poszanowania praw człowieka, pod rzekom
> ym pretekstem ratowania zygoty, ew. embrionu.<

Religia, w myśl zasady: NIE ZABIJAJ, chroni poczęte dziecko.

[snajper55]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Religia, w myśl zasady: NIE ZABIJAJ, chroni poczęte dziecko.

Religia mówi, że zarodek to dziecko, więc aborcja to morderstwo.

Nie ma zasady nie zabijaj. Zabijamy rośliny, zwierzęta, żołnierzy na wojnie,
teraz niektórzy chcą zabijać przestępców.

S.

[Gość: ferment]

>> Nie ma zasady nie zabijaj. Zabijamy rośliny, zwierzęta, żołnierzy na wojnie,
> teraz niektórzy chcą zabijać przestępców.<

Zasada - przykazanie jest. Jego przestrzeganie nie jest konsekwentne. Może warto
postulować przestrzegania tej zasady, choćby w odniesieniu do istot ludzkich,
szczególnie niewinnych i bezbronnych?
Może nie warto powiększać listy "zabić koniecznych"?
Moze znajdować inne drogi wyjścia niż unicestwianie?
>

[trydzyk]

> postulować przestrzegania tej zasady, choćby w odniesieniu do istot ludzkich,
> szczególnie niewinnych i bezbronnych?

A moze nalezy zaakceptowac fakt, ze nie kazdy uwaza zarodki za istoty ludzkie?

F.

[Gość: ferment]

>> A moze nalezy zaakceptowac fakt, ze nie kazdy uwaza zarodki za istoty ludzkie?<

W imię czego należełoby dokonać takiej akceptacji?

[trydzyk]

W imie pluralizmu spolecznego. Chcesz wyznawac teologie katolicka - prosze
bardzo. Ale nie zmuszaj do tego innych. Brzuch nalezy do kobiety i tego nie
zmienisz. Jak sie bedzie chciala pozbyc plodu, to zawsze to zrobi.

F.

[Gość: ferment]

trydzyk napisał:

> W imie pluralizmu spolecznego.<

Jak go definiujesz?

Chcesz wyznawac teologie katolicka - prosze
> bardzo.<

Dzięki za przyzwolenie.

>Ale nie zmuszaj do tego innych.<

Obiecuję nie zmuszać.

<Brzuch nalezy do kobiety i tego nie
> zmienisz.<

Należy. Nie zmienię, nie zamierzam.

>Jak sie bedzie chciala pozbyc plodu, to zawsze to zrobi.<

Warto jej pomóc podjąć decyzję o urodzeniu dziecka. Pomóc jej w czasie ciąży i w
wychowaniu.

>
>

[trydzyk]

> > W imie pluralizmu spolecznego.<
>
> Jak go definiujesz?

Wpolistnienie w tym samym spoleczenstwie ludzi o odmiennych swiatopogladach i
spojrzeniach na pewne zagadnienia.

> Warto jej pomóc podjąć decyzję o urodzeniu dziecka. Pomóc jej w czasie ciąży i
> w
> wychowaniu.

W 100% sie zgadzam. Ale oprocz tego - nalezy jeszcze zostawic mozliwosc wyboru.

F.

[Gość: ferment]

>> Wpolistnienie w tym samym spoleczenstwie ludzi o odmiennych swiatopogladach i
> spojrzeniach na pewne zagadnienia.<

Współistnienie nie może być zgodą na dokonywania aktów niegodnych człowieka.
Aborcja jest rzeczą niegodną.

>Ale oprocz tego - nalezy jeszcze zostawic mozliwosc wyboru.<

Gdy wybór powoduje czyjąś krzywdę też?
>

[marysia_b]

Gość portalu: ferment napisał(a):


> Aborcja jest rzeczą niegodną.

Za to gwalt swiadczy o milosierdziu ;)

[Gość: ferment]

>> Za to gwalt swiadczy o milosierdziu ;)<

Pominę uśmiech i zapytam, dlaczego chce Ci się żartować na tak poważne tematy
jak gwałt i aborcja.

[marysia_b]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >> Za to gwalt swiadczy o milosierdziu ;)<
>
> Pominę uśmiech i zapytam, dlaczego chce Ci się żartować na tak poważne tematy
> jak gwałt i aborcja.

Ooooo daleko mi do zartow! :(

[Gość: F.]

> Współistnienie nie może być zgodą na dokonywania aktów niegodnych człowieka.
> Aborcja jest rzeczą niegodną.

W TWOJEJ opinii. W mojej nie. Dlatego ty (czy tez raczej - twoja zona, siostra,
corka...) nie bedziecie sie na to zgadzac. Ale nie zmuszaj do tego innych.

> Gdy wybór powoduje czyjąś krzywdę też?

Brak wyboru tez powoduje czyjas krzywde. W tej sytuacji nie ma dobrego wyjscia -
wiec pozwol decydowac kobiecie o jej wlasnym ciele. I tak zreszta na to nie masz
wplywu przeciez.

F.

[Gość: ferment]

> W tej sytuacji nie ma dobrego wyjscia<

Tak to bywa z dylematami moralnymi. Nie ma dobrego/idealnego wyjścia, ale można
rozważać lepsze wyjście lub gorsze. Trzeba rozważać i brak pod uwagę różne
opinie. Mam wrażenie, ze taki mam zwyczaj.
> -

[Gość: F.]

> Tak to bywa z dylematami moralnymi. Nie ma dobrego/idealnego wyjścia, ale można
> rozważać lepsze wyjście lub gorsze. Trzeba rozważać i brak pod uwagę różne
> opinie. Mam wrażenie, ze taki mam zwyczaj.

Znowu 100% zgody. Tylko wlasnie - pozwol wybrac.

F.

[Gość: ant]

> Gdy wybór powoduje czyjąś krzywdę też?

twój ew.wybór jazdy do pracy samochodem powoduje moją krzywdę - mam cie potępić??
to że piszesz na papierze z drzew wycinanch w ameryce płd. powoduje krzywdę tamtejszej (i nie tylko) ludności - mam cie potępić ??
tak??
a wiec do wora z tobą i tobie podobnymi manipulantami !!!!!
a wór do jeziora...
i weź przestań pieprzyć,

[Gość: ***]

>Religia, w myśl zasady: NIE ZABIJAJ, chroni poczęte dziecko.

Demagogia, nie mająca nic wspólnego ze współczesną medycyną (świecką).

[Gość: ferment]

>Religia, w myśl zasady: NIE ZABIJAJ, chroni poczęte dziecko.
>
> Demagogia, nie mająca nic wspólnego ze współczesną medycyną (świecką).

Dlaczego religia ma mieć wspólny mianownik z medycyną. Świecką, bo nic nie wiem
o medycynie religijnej.
O co naprawdę Ci chodzi, napiszesz?
>

[Gość: ***]

Znowu będziemy przerabiać zygoty, embriony, pierwsze procesy neurologiczne, tygodnie ciąży itd. itd.??? Ty wiesz swoje (zygota to człowiek), medycyna nie przetrawiona religijnym bełkotem wie swoje: zygota to zytota, embrion to człowiek, ok. 50 dnia pojawiają się pierwsze funkcje neurologiczne i od tego momentu można dopiero próbować mówić coś o człowieku a nie zalążku życia itd.itd.

Czytaj sobie te katolickie informatory, w których każda możliwia do narodzenia dusza to wartość także materialna, ja czytuję publikacje autorytetów medycznych (nie skupionych wokół instytucji i organizacji religijnych) i one wątpliwości nie mają, że dzieląca się zygota człowiekiem nie jest.

Próżny więc nasz dialog. Ani ja Ciebie nie przekonam (bo Ty działasz na zasadzie wiary - po prostu tak jak wierzysz w boga, tak wierzysz że zygota to człowiek - mimo że racjonalne argumenty przemawiają i przeciwko temu pierwszemu wierzeniu i temu drugiemu także), ani nie przekonasz Ty mnie, aposteriorysty, który jak nie zobaczy to nie uwierzy.

z bogiem

Co sie z tej zygoty rozwinie matołku? Żaba? Pies?

[Gość: ale pierdoły]

Czy człowiek???
Twoja wiedza medyczna chłopie jest na poziomie podstawówki!!!
Choć trąbisz w kółko czegoś to nie ukończył...
Wacek mnie boli, jak czytam takich popapranych doktórków...

[Gość: ***]

Skąd ja znam ten prymitywizm w typowiedzi? :)

Widzę koleżanko, że wciąż masz rozdwojenie jaźni :)

Jestes matołem :D I nic na to nie poradzę :D

[Gość: stary.troll]

Na to, że na podstawie wypisywanych przez ciebie bredni zostałes wciągnięty w
badania na temat przekroju społecznego osób, piszących na forach, to chyba nigdy
dzieciaku nie wpadniesz, bo taki z ciebie psycholog, jak z koziego zadka trąbka :D
wredna/ wredna_jedza
stary.troll
skiadler
łowca.debili
to są nicki osób, uczestniczących w całej "zabawie" :P A tobie sie wydawało, że
to jedna i ta sama osoba, bo używaliśmy pewnych wspólnych "słów-kluczy" :D Skoro
też nadawaliśmy z jednego biura - to i domena musiała być wspólna :D
Gdybyś miał odrobinę oleju we łbie i do myslenia uzywał mózgu, a nie fiuta, to
byś pokapował, że jako "wredna" piszą conajmniej dwie osoby, bo w pewnym
momencie zmieniliśmy jej styl o 180 stopni, dotychczasowy moher zaczął kląć jak
dresiara [a ty tylko tyle zauważyłeś - rzeczywiście, bystryś chłopie jak woda w
kiblu]. Na innych forach [bo nie tylko tutaj "wkręcaliśmy"] pisują jednak
inteligentniejsi, nawet na onecie, heheh
Teraz czas na analize - nasi "zleceniodawcy" mają co poczytać, tobie będzie
poświęcony jeden z rozdziałów - a wiesz za co? Po tym jak zaczałeś walić
debilizmy, że "wredna" to stara tłusta baba, obżerająca sie pączkami, a ty
jestes piękny jak Apollo, i masz super "kaloryferek" na brzusiu :))) Mało nie
pospadaliśmy wtedy z krzeseł ze śmiechu :D
A my - "pracownicy" wracamy do swoich starych nicków :)

[Gość: ***]

Uśmiałem się głupolu z Ciebie do łez :) ROFTL, ROTFL, ROTFL :)

Cóż za prostactwo :) :) :)

Cienki bolek z ciebie

[Gość: stary.troll]

No a jak myślisz matołku, w jaki sposób bada sie kto klepie w necie?
Trzeba sie zarejestrować i sprowokować pare osób do dyskusji [choć to nie jedyny
sposób] :)
Tylko że w twoim wypadku total niewypał. Wydawało sie początkowo, żeś ludek na
poziomie, a wyszedł mitoman-prymityw :)
Pociesze cie, znalazłeś sie w jednej kategorii z paroma innymi przygłupami, nie
jesteś jedyny :))
A dobre prowokacje trzeba umieć pisać :)

ROFTL, ROTFL :)

[Gość: ***]

Ten prostacki ton, którym się posługujesz, a który próbujesz maskować nakazuje mi przypuszczać, że nie tylko nic nie wiesz o metodologii w badaniach społecznych, ale jesteś w dodatku dość słabo wykształcona. Kompensacja to się nazywa.

Zamawiam ten pierwszy egzemplarz książki :) :) :) ROTFL, ROFTL, ROFTL :)

ps.
W myśl zasady "Nie karmić trolla", zaprzestaję z Tobą dyskusji pod tym nickiem. Przechodzę do tego poniżej :) (naprawdę myślisz, że uda Ci się tutaj skryć? - ten prostacki ton i ograniczony dobór słów jest niepowtarzalny, naprawdę)

[Gość: ant]

> A dobre prowokacje trzeba umieć pisać :)

ty nie umiesz...
z przykrością stwierdzam.

Gdybyś był rzeczywiście psychologiem

[Gość: stary.troll]

To byś rzucił solidną analizą, np. w dwóch wątkach na tym forum - że Zawisza ma
ADHD [a przynajmniej nierówno pod sufitem], oraz, że Wierzejskiego nalezy wysłać
do psychiatry :))) I przede wszystkim udzielałbyś sie na forum "Psychologia" :)

A prawda o tobie jest taka, prymityw z solidna katofobią i obsesjami seksualnymi
nic więcej. Bo dziwnym trafem tylko w takich wątkach sie tu wpisujesz :D

Pisałes, że "wredna" nie ma przyjaciół, tylko siedzi na forum :)) Tak, tak, my
siedzieliśmy na forum [tylko 8 godzin, od 8 do 16], wykonując swoją pracę, potem
szliśmy do domów, do przyjaciól do knajp, gdzie śmialiśmy sie do łez z takich
buraqów jak ty, co nie mają nic mądrzejszego i przyjemniejszego do roboty, tylko
klepią w necie od południa do północy... Godziny swoich wpisów nie ukryjesz :)))
Żegnam - my jedziemy teraz na zasłużone wakacje, swoją robote zrobiliśmy - ty
zostajesz na forum dalej lecząc swoje fobie :)))
Aż nam cie żal :D

[Gość: ***]

"Gdyby głupota umiała latać wzbiłabyś się do nieba niczym gołębica" :)

[Gość: stary.troll]

Czy naprawde masz tak ograniczony zasięg, że nie możesz skumać, że ktoś cie robi
w jajo i prowokuje do dyskusji? I że nie robi tego jedna osoba, tylko kilka???
Mało synku wiesz o życiu... a szczególnie o badaniach społecznych :)
Czasy, kiedy ankieter latał z kartką i zadawał ludziom głupie pytania na ulicy,
to już daaawno minęły :))

A twój post świadczy o jednym - argumentów ci zabrakło, bo przystawiliśmy cie w
tym momencie "do ściany" :)
Są wątki typowo "psychologiczne", nawet "psychiatryczne" - ale dziwnym trafem
cię tam nie ma...
Wniosek? Nie jestes psychologiem, tylko zwykłym mitomanem :))
Żegnam, nasi "zleceniodawcy" mają co pisac :))

[Gość: ***]

Skomentuję to tylko tak: ROTFL, ROTFL, ROTFL :)

Napisz coś jeszcze, jest wesolutko :) (boję się tylko, że zachlapię ze śmiechu monitor)

Zmień nick na Doda Elektroda

[Gość: skiadler]

Prawdziwy psycholog nie daje sie tak łatwo wyprowadzić z równowagi :)
I przede wszystkim - o wiele kulturalnie przekonuje do swoich racji :) A nie -
tylko obraża swego rozmówcę :)
Ty masz zbyt ubogie słownictwo jak na człowieka wykształconego :) Nawet
inwektywy masz niezbyt wyszukane... Płycizna maksymalna... Jak brakuje ci
argumentów, to od razu twój rozmówca jest "grubą babą obżerającą sie pączkami"
[wredna, Echo], albo "kruchcianym ministrantem" [mg2005 - mimo deklaracji, że
jest "myślącym ateistą"] :)
I w jakich tematach sie pojawiasz? Zaburzenia seksualne i obrzucanie błotem
kościoła katolickiego. Czasem coś o zwierzątkach - na poziomie National Gegrafic
czy Animal Planet :))

Jestes swoista Dodą Elektrodą tego forum, ona też ma rzekomo wielkie IQ [chyba
jak jej biust], a jedyny temat w jakim sie czuje pewnie to seks [i to w bardzo
ordynarnym wydaniu], a jedyny znany jej przymiotnik to "zajebisty" :)))
Popracuj nad słownictwem chłopcze, bo na razie tylko śmieszysz swoimi
nieudolnymi próbami udawania mgr psychologii :))

[Gość: ***]

Ty naprawdę masz jakiś kompleks :) ROFTL, ROFTL :)

[Gość: stary.troll]

Nie "Ty", tylko "Wy" :))
I nawet słowa <rotfl> poprawnie napisac nie potrafisz :) [podejrzyj sobie na
podglądzie w gg lub tlenie]
Jak tu z tobą gadać o rozumieniu czegokolwiek :))

Wredna atakuje :)

[Gość: ***]

Przekupko bazarowa ! :)
Mogę Ci mówić nawet "Jaśnie Pani", nie tylko "Wy". Nie zmieni to jednak faktu, że poziom wypowiedzi który Cię cechuje nosi ewidentne znamiona prostactwa.

Zaczynam Cię nawet lubić :)

Pisz więcej tych projekcji, ubaw mam świetny :)

ps.
Naprawdę nie dostrzegłaś do tej pory, że w żywe oczy sobie pokpiwam z Ciebie? :) W dodatku przeokrutnie bawi mnie ta Twoja nerwowość :) Bawi mnie setnie :) ROTFL, ROFTL, ROTFL :)

Badania... społeczne... anonimowo... bez metryczki... ROTFL, ROTFL :) Wyśpij się :)

Naiwniak?

[Gość: stary.troll]

> Badania... społeczne... anonimowo... bez metryczki... ROTFL, ROTFL :)
Odpowiednik "anonimowej ankiety" :) głuptasku :)
O "wkręcaniu" słyszałeś? Chyba nie :)) A w necie bardzo powszechne, co więcej,
część portali tak robi, gdy chce zbadac opinię "swoich" internautów na jakiś temat.
Gdybyś wiedział, które z naszych wypowiedzi były celowymi prowokacjami, to byś
połowy rzeczy nie napisał :)))

Wystarczyła umiejętnie napisana prowokacja i na forum o skokach narciarskich
onetu mieliśmy "na talerzu" przekrój wiekowy :)
Dopiero po paru dniach sie skapnęli... :)
Ale ty żyj dalej w swoim świecie i myśl, że badania to tylko i wyłącznie z
metryczką, najlepiej jeszcze z imieniem i nazwiskiem :))

> Mogę Ci mówić nawet "Jaśnie Pani", nie tylko "Wy". Nie zmieni to jednak faktu,
> że poziom wypowiedzi który Cię cechuje nosi ewidentne znamiona prostactwa.
Jesteś takim samym tępakiem, jak ci, którym sie wydaje, że jasiu_smietana na
onecie, to tylko nudzący sie gó..arz, mający problemy z ortografią...
Przeanalizuj innego "geniusza" - z forów gazety.pl - niejakiego galbę - jego
teksty też są ewidentnie "celowane"...

Dawaj więcej :)

[Gość: ***]

Jeszcze napisz, proszę :) :) :) Nie daj się prosić :)

ps. Weź sobie może poczytaj o metodologii badań społecznych. Ogryzko-Wiewiórowski, UMCS 1998 (wydanie poprawione), "Metodologia badań społecznych" /to dobra uniwersytecka pozycja/ - i nie kompromituj się dalej :)

Ale pisz, pisz, pisz !!!! Nie ma to jak dobry humor od rana :)

całusek dla nerwuska :)

[Gość: ant]

z tego rozwiną sie pierdoły , zatem lepsza aborcja...

[mg2005]

Gość portalu: *** napisał(a):

> zygota to zytota, embrion to człowiek,
> ok. 50 dnia pojawiają się pierwsze funkcje neurologiczne i od tego momentu
możn
> a dopiero próbować mówić coś o człowieku a nie zalążku życia itd.itd.


Częściowo się zgadzam. Z tym, że zygota to nie jakaś 'tkanka', ale istota ludzka
- bo posiada własny (odrębny) ludzki kod genetyczny, wg którego rozwija się do
postaci człowieka. To 'potencjalny człowiek', a więc posiadający samoistną
wartość.

No to pytanie - tylko nie uciekaj od odpowiedzi

[Gość: ***]

Czy wbijając jajko na patelnię z kurzęcym zarodkiem, smażę jajecznicę czy... kurczaka? Bo chyba przez całe życie nie wiem co jem.

Zechcesz odpowiedzieć? Tylko jednym słowem, bez kręcenia: JAJECNICA czy KURCZAK?

[mg2005]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Zechcesz odpowiedzieć? Tylko jednym słowem, bez kręcenia: JAJECNICA czy
KURCZAK ?
>

Oczywiście: jajecznica.

Jajko, które wbijasz na patelnię jest już 'martwe', natomiast jajko wysiadywane
przez kurę jest jednocześnie 'potencjalnym kurczakiem', tak jak ludzki zarodek
jest potencjalnym człowiekiem.

No to dalej Twoim tokiem rozumowania

[Gość: ***]

>Oczywiście: jajecznica.

>Jajko, które wbijasz na patelnię jest już 'martwe', natomiast jajko wysiadywane
>przez kurę jest jednocześnie 'potencjalnym kurczakiem', tak jak ludzki zarodek
>jest potencjalnym człowiekiem.

Czy obumarła ludzka zygota jest martwym człowiekiem?

TAK lub NIE.

[mg2005]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Czy obumarła ludzka zygota jest martwym człowiekiem?
>
> TAK lub NIE.
>

Nie. Zrozum - 'potencjalny człowiek' nie jest jeszcze człowiekiem.
Wg mnie jest 'istotą ludzką' (już to pisałem)

[Gość: ***]

>Nie. Zrozum - 'potencjalny człowiek' nie jest jeszcze człowiekiem.
>Wg mnie jest 'istotą ludzką' (już to pisałem)

Nie jest człowiekiem, ale jest istotą ludzką :) Ciekawe :)

Zechcesz rozwinąć? Zapowiada się pasjonująco :)

I nasuwa mi się kolejne pytanie (domniemując zapewnie słusznie, że istota ludzka to taki "prawie-człowiek"): co jest ważniejsze, życie człowieka czyli matki czy też może życie "prawie-człowieka" czyli zygoty?

Zaiście ciekawy masz światopogląd, więc naprawdę z pasją poczytam.

Obaj opowiadacie bzdury :))

[smoczyca.spod.wawelu]

Zygota rzeczywiście jest "zlepkiem komórek", gdzie dopiero po paru tygodniach
pojawiają sie funkcje, świadczące, że coś z niej wyrośnie.
*** - jakoś dziwnym trafem to, że dopiero po 50 dniach pojawiają sie funkcje
mózgu, pasuje do teorii św. Augustyna, kiedy zygota staje sie człowiekiem [czyli
otrzymuje dusze].
Ale musze cię zmartwić geniuszu medyczny - już w chwili zapłodnienia zygota ma
kompletny kod genetyczny dorosłego człowieka. I rozwinie sie z niej człowiek, a
nie żaba, ryba, słoń, czy małpa...

Co jest ważniejsze - życie matki czy płodu? Natura akurat w tym wypadku jest
okrutna, w świecie zwierząt, gdy zagrożone jest życie matki [choroba, brak
pożywienia], w 99% przypadków... dochodzi do poronienia [czy sama matka
przeżyje, to temat na odrębną historię], jej organizm traktuje wtedy płód jako
"ciało obce"...

[mg2005]

smoczyca.spod.wawelu napisała:

> Zygota rzeczywiście jest "zlepkiem komórek", gdzie dopiero po paru tygodniach
> pojawiają sie funkcje, świadczące, że coś z niej wyrośnie.

I tak, i nie...
Ze 'zwykłej' tkanki nie powstanie nowy człowiek, a z zygoty powstanie.

[smoczyca.spod.wawelu]

Zygota nie jest "zwykłą tkanką", ale na obecnym etapie rozwoju nauki nie
jesteśmy w stanie powiedziec, z której komórki zygoty w pierwszych stadiach
podziału [gdy cały przysżły człowiek to kilka komórek] powstanie mózg, a z
której serce :))
Jednego, czego możemy być pewni, to to, że zygota ma kompletny zestaw genów
dorosłego człowieka, i przekształci sie w człowieka, a nie w zwierze czy tkankę :)

Odpowiedz na pytanie

[Gość: ***]

>Jednego, czego możemy być pewni, to to, że zygota ma kompletny zestaw genów
>dorosłego człowieka, i przekształci sie w człowieka, a nie w zwierze czy >tkankę :)

Pytam się więc: czy zapłodniony zarodek kury w jajku, które wbijam na patelnię smażąc jajecznicę, jest już kurą i czy w związku z tym smażę jajecznicę, czy martwego kurczaka?

---
Piszesz truizmy - to tak na marginesie. I ... styl wydaje się znajomy :)

[smoczyca.spod.wawelu]

> Pytam się więc: czy zapłodniony zarodek kury w jajku, które wbijam na patelnię
> smażąc jajecznicę, jest już kurą i czy w związku z tym smażę jajecznicę, czy m
> artwego kurczaka?
Mylisz przyczynę i skutek :) A to świadczy, że w czasach szkolnych przyspałeś na
logice /albo jej w ogóle nie miałeś/.
Zarodek jest zapłodniony, ale nie dajesz mu szansy, tylko robisz z jajka
jajecznicę :)
Gdybyś nie zrobił tej jajecznicy, tylko dał jajko kwoce do wysiadywania, po
jakimś czasie miałbyś kurczątko :)

W przypadku człowieka "jajecznicą" jest aborcja :)
Zgodnie jednak z tematem wątku /bo widze ze odeszliśmy bardzo w bok/, akurat w
przypadku gwałtu kobieta powinna mieć w 100% wolny wybór, co zrobi. I mieć do
tego zapewnioną solidną opiekę psychologiczna.