prawicowiec2 03.10.06, 15:07 zapraszam do dyskusji na temat prawicowości, konserwatyzmu, liberalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 08:33 hmm prawie dwie doby i żadnego wpisu na wątku :( Dla rozruszania dyskusji proponuję coś wierszem. Więcej upowania nie będzie :) Czym dla rozbrykanych uczniów Roman Giertych - powód grozy Czym dla WSI Antoni stał się - katem i grabarzem Czym dla PiSu platformersi gdy nie chcieli rządzić razem Tym liberał-konserwatyk dla lewicy - ot, Bicz Boży Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Oto odpowiedź: 05.10.06, 08:38 Prawica - zwyczajowe określenie poglądów politycznych i podzielających je ugrupowań politycznych, w których podkreśla się nienaruszalność, a nawet "świętość" własności prywatnej (z tego względu wiele ugrupowań prawicowych głosi poglądy liberalne w gospodarce), zachowawczych w dziedzinie obyczajowości i (od XX w.) narodowych. Ha, ha, ha... Leżę i zwijam się ze śmiechu: "podkreśla się nienaruszalność, a nawet "świętość" własności prywatnej (z tego względu wiele ugrupowań prawicowych głosi poglądy liberalne w gospodarce)" - no wypisz, wymaluj - PiS :))) A tu jeszcze kilka prawicowych postulatów: postulaty ograniczenia i minimalizacji ingerencji państwa w różne dziedziny życia; dla prawicy "starej" szczególny szacunek dla autorytetu państwa i prawa ("państwo powinno być proste, twarde i skuteczne"), sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych, sprzeciw wobec nadmiernego interwencjonizmu państwowego, sprzeciw wobec rozbudowanej polityki socjalnej państwa, prywatna służba zdrowia i edukacja, postulaty uproszczenia systemu administracji państwowej, systemu podatkowego, prawa, sprzeciw wobec prób sztucznej regulacji rynku. Więcej nie mogę, bo brzuch zaczyna mnie bolec ze śmiechu :)) A teraz, dla odmiany, podstawowe założenia lewicowe (za encyklopedią): promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej, solidaryzm społeczny, ochrona jednostki przez państwo, dobro ogółu ponad interesem jednostki, rozbudowane przywileje socjalne, idea państwa opiekuńczego, darmowy dostęp do edukacji, medycyny, rozbudowany system zasiłków i pomocy państwa, interwencjonizmem państwowy w gospodarkę (rozbudowany system kontroli, regulacji, norm, urzędów), duża progresja podatkowa (uzależnionej od wysokości zarobków podatników), rozdział związków religijnych od państwa, liberalizm w kwestiach światopoglądowych, eliminacja dyskryminacji jakichkolwiek grup społecznych, postęp (przebudowa istniejącej koniunktury społecznej). Niektóre hasła brzmią znajomo, co? :)) Np. interwencjonizmem państwowy w gospodarkę (rozbudowany system kontroli, regulacji, norm, urzędów), idea państwa opiekuńczego, darmowy dostęp do edukacji, medycyny... :) Dlatego PiS to Populizm i Socjalizm, bo do powyższych postulatów dokłada jeszcze haniebny nepotyzm i zapędy totalitarne. To, że podpiera się wartościami katolickimi (w wykonaniu ojca dyrektora) w żadnym stopniu nie czyni go prawicową partią :) PiS jest tak prawicowy, jak SLD była lewicowa :) Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 08:42 ja bym ostatnie zdanie napisał: PiS jest tak prawicowy, jak SLD. SLD nie jest dość lewicowy chyba tylko dla Ikonowicza i jemu podobnych lewaków :) Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:51 > SLD nie jest dość lewicowy chyba tylko dla Ikonowicza i jemu podobnych > lewaków :) Hmmm... Obniżka CITu z 27% do 19%. Liniowy 19% dla najbogatszych przedsiębiorców. Propozycja Millera, by liniowym objąć wszystkich obywateli. Przynajmniej jak na Europę SLD jest partią prawicową. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:57 > Przynajmniej jak na Europę SLD jest partią prawicową. Nie zamykajmy sie w tej prześmiesznej enklawie socjalizmu na mapie świata. > Obniżka CITu z 27% do 19%. > Liniowy 19% dla najbogatszych przedsiębiorców. > Propozycja Millera, by liniowym objąć wszystkich obywateli. Nie mieli wyjścia bo trzódka była krok od zdechu z głodu :) Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:04 > Nie mieli wyjścia bo trzódka była krok od zdechu z głodu :) ???? Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:10 z owiec żeby był pożytek trzeba je strzyc i uważać żeby ich nie zagłodzić w międzyczasie Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:12 > Dlatego PiS to Populizm i Socjalizm, bo do powyższych postulatów dokłada > jeszcze haniebny nepotyzm i zapędy totalitarne. To, że podpiera się wartościami > katolickimi (w wykonaniu ojca dyrektora) w żadnym stopniu nie czyni go > prawicową partią :) PiS jest tak prawicowy, jak SLD była lewicowa :) PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo). To, że konserwatyzm światopoglądowy nazywa się "prawicą", a liberalizm "lewactwem" mnie osobiście bawi nieco. Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:50 > PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo). > To, że konserwatyzm światopoglądowy nazywa się "prawicą", a liberalizm > "lewactwem" mnie osobiście bawi nieco. A mnie martwi i to nie nieco tylko bardzo, bo robią to "gupki" z pis-ów i innych lpr-ów, aby zatrzeć swoją prawdziwie lewicową działalność. A konserwatyzm światopoglądowy to zwykły beton polityczny, znany już z poprzedniej epoki. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:54 Takie zachowanie trzeba naświetlać i piętnować. PiS i LPR to partie na wskroś socjalistyczne !!! Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 13:54 > PiS i LPR to partie na wskroś socjalistyczne !!! ameryki nie odkryłeś, i jest tak chocby mówiły o sobie nie wiadomo co !! jaki koń jest każdy widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:37 > PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo). Jasne. Plany zniesienia podatku spadkowego to typowy lewicowy postulat. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:41 > Jasne. Plany zniesienia podatku spadkowego to typowy lewicowy postulat. Czy to zdanie należy rozumieć wprost? Bo ja uważam że to postulat prawicowy :) Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:46 No właśnie sugerowałem, że to typowo prawicowy postulat, który mocno podważa tezę, że PiS to partia lewicowa. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:59 przyjmuję argument. To jak uderzenie bambusowego tarana w dębowe wrota :) Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:06 A obniżenie progów podatkowych - kto na tym bardziej skorzysta, bogaci czy biedni? Jedyny przejaw lewicowości PiSu to chęć podnoszenia płacy minimalnej - i to też nie do końca... Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:08 heretic_969 napisał: > No właśnie sugerowałem, że to typowo prawicowy postulat, który mocno podważa > tezę, że PiS to partia lewicowa. > byłby to typowo prawicowy postulat, gdyby pieniądze (wpływy) z tego przeznaczone były nie na populistyczne, lewicowe sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:12 Wpływy z czego? Ze zlikwidowanego podatku? Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:09 Moim zdaniem warto wyróżnić dwie sprawy: gospodarkę i światopogląd. I tak w kwestii gospodarki mamy (dla uproszczenia) prawicę uświęcającą własność prywatną i ograniczającą interwencjonizm państwowy, a na drugim biegunie lewicę postulującą solidarność społeczną i państwo opiekuńcze. Natomiast w kwestiach światopoglądowych możemy wyróżnić liberalizm i konserwatyzm. Oczywiście, nazewnictwo to jest umowne i można mówić np. o liberaliźmie gospodarczym. Ale moim zdaniem warto jednak trzymać się tutaj jakiś zasad, bo później nie wiadomo o czym w zasadzie mówimy, gdy określamy poglądy "prawicowymi" czy "lewicowymi". Bo przecież kwestie gospodarki i światopoglądu mogą się łączyć w każdy w zasadzie sposób: zarówno prawicę jak i lewicę możemy mieć konserwatywną lub liberalną. W efekcie partie "prawicowe" (za takie się uważające, bo odwołują się do religii i sprzeciwiają małżeństwom gejów) mają socjalistyczne plany gospodarcze, a "lewactwo" miłuje się we własności prywatnej. Totalne pomieszanie pojęć. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:21 Co wynika z kombinacji: prawicowiec (gospodarczy) - liberał obyczajowy ? Czy taki zawodnik może powiedzieć, że ma prawicowe poglądy? Hmm Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 10:25 > Co wynika z kombinacji: prawicowiec (gospodarczy) - liberał obyczajowy ? > Czy taki zawodnik może powiedzieć, że ma prawicowe poglądy? Hmm Oczywiście. Sama taką opcję preferuję i uważam się za prawicowego liberała :). A tak swoją drogą, czy każde połączenie prawica/lewica i liberał/konserwatysta ma według was sens? I co jednak bardziej do czego pasuje? Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 10:43 kurcze, nie widzę się w roli prawicowca głosującego w referendum za małżeństwami gejów lub przeciwko karze śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:32 A dla mnie liberalizm jest właśnie jak najbardziej pokrewny prawicowemu podejściu do gospodarki - zakłada minimalną ingerencję państwa i maksimum praw obywatelskich. To przecież jak najbardziej liberalne podejście. Czemu więc nie rozszerzyć go także na inne sprawy? Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:43 oczywiście liberalizm TAK!!! Jak najbardziej!!! Ale weźmy dla przykładu sprawę kary śmierci. Tradycyjnie pojęty liberalizm to sprzeciw wobec kary śmierci. Według mnie liberalizma dla morderców - NIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:52 xtrin napisała: > prywatnej. Totalne pomieszanie pojęć. dokładnie tak jak z reklamą w dzisiejszych czasach - w 99% moja babcia nazwała by to OSZUSTWEM- a dziś to się nazywa reklama, śmiech na sali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :)) jak nazwa wskazuje mieć klapki na oczach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.06, 09:20 konserwa - to najprostsza definicja Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: jak nazwa wskazuje mieć klapki na oczach 05.10.06, 09:46 lubię konserwy - paprykarz szczeciński mniam :P Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:02 Mieć prawicowe poglądy to znaczy m.in. to ---> www.onet.pl/5c7 Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:11 Cytat z przywoływanego artykułu: "Rodzicu! Nie licz, że szkoła uświadomi twoje dziecko! Musisz to zrobić sam! " Prawicowiec weźmie sprawy na swoje barki. Uświadomienie dzieci to jedno z podstawowych zadań rodziców. Lewicowiec zawsze ogląda się na innych, którzy zrobią coś za niego. Efekty ? "Prostytucja wśród dzieci, rodzinne tragedie i wysoki odsetek nastoletnich matek to efekt wieloletniej ignorancji państwa". pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:24 "Prostytucja wśród dzieci, rodzinne tragedie i wysoki odsetek nastoletnich matek to efekt wieloletniej ignorancji państwa" to wynik nie rzekomej lewicowości, tylko prawicowego zakłamania i blokowania dostępu do informacji na temat seksualności człowieka. Bo Kościół ma inne zdanie, a prawica trzyma się tego co głosi Kościół (w sprawach seksu). To jest jedna z jej podstawowych cech. Poza tym, nie przytaczaj zdań wyrwanych z kontekstu. "Prawicowiec weźmie sprawy na swoje barki." ROTFL!!!! I zacznie gadkę o bocianach i kapuście. Przecież wasz kościółek nie pozwala inaczej! Rozbawiłeś mnie :))) Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:46 to wynik nie rzekomej lewicowoś > ci, tylko prawicowego zakłamania i blokowania dostępu do informacji na temat se > ksualności człowieka. jeśli Cię dobrze rozumiem prawica blokuje, tylko kiedy ostatnio w Polsce rządziła prawica ?????? > Poza tym, nie przytaczaj zdań wyrwanych z kontekstu. Przytoczone zdanie zawierało jeszcze wątek o blokowaniu dostępu przez Kościół. Tylko, że nawet zacytowane w całośći ujawnia bezradność lewicowo ułożonego państwa. > ROTFL!!!! I zacznie gadkę o bocianach i kapuście. Przecież wasz kościółek nie p > ozwala inaczej! Rozbawiłeś mnie :))) Nasz Kościół mówi: jesteście wolni, wolność to odpowiedzialność. My też zauważyliśmy nadejście XXI wieku :) Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:08 "...kiedy ostatnio w Polsce rządziła prawica ??????" Jeśli wg ciebie rząd, który wspomina o całkowitym zakazie aborcji, bezprawnie przeznacza na katolicką świątynię masę pieniędzy z państwowego budżetu, najchętniej udziela się w TV Trwam i RM, jest skrajnie homofobiczny, kobiety chce zapędzić do garów, i tak dalej, i tak dalej... jest LEWICOWY to znaczy, że wszelka dyskusja z kimś takim jak ty jest bezcelowa. Powodzenia życzę w trwaniu w swoich wizjach. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:15 Czy "solidarna Polska" , interwencjonizm, becikowe i rozpasany fiskalizm to nie są typowo lewicowe przejawy? Widzę że próbujesz sprowadzić dyskusję z toru prawica-lewica na tor klerykał- antyklerykał. kobiety chce zapęd > zić do garów to chyba nic strasznego? pod warunkiem, że umieją gotować :) Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:45 > Czy "solidarna Polska" , interwencjonizm, becikowe i rozpasany fiskalizm to nie > > są typowo lewicowe przejawy? Nie są. Liczy się jak pieniądze są wydawane, a nie ile. Można rozdawać w prawo i w lewo - czego przykładem jest becikowe - a nic pozytywnego dla ludzi z tego nie wyniknie. Lewica przeznacza dużo pieniędzy na edukację, służbę zdrowia, szkolenie bezrobotnych - a nie na becikowe, "senioralne" i inne głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:53 > Lewica przeznacza dużo pieniędzy na edukację, służbę zdrowia, szkolenie > bezrobotnych I tak już dziesiątki lat. Załatwili coś przez ten czas?? Odpowiedz Link Zgłoś
heretic_969 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:58 > I tak już dziesiątki lat. Załatwili coś przez ten czas?? Owszem. Wystarczy pojechać do Danii czy Finlandii, by przekonać się, co to znaczy autentyczna lewicowa polityka. Dania - najmniejsze bezrobocie w Europie (razem z Irlandią i Holandią) Finlandia - najlepsze wyniki oświaty na świecie. To oczywiście tylko dwa przykłady, można wymienić dużo więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 16:08 ciekaw jestem w której szafie trzymają trupa? osobiście obstawiam system emerytalny. Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:35 > Bo Kościół ma inne zdanie, a prawica trzyma się tego co głosi > Kościół (w sprawach seksu). To jest jedna z jej podstawowych cech. I znowu mieszanie. Prawica może być liberalna i świecka. Za tego typu tragedie jakie wspomniano ja mniej więcej po równi obwiniałabym lewicowość i konserwatyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
taus W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:04 W polsce niestety podział na prawice i lewice wywodzi sie z rodowodów partii. Te o rodowodzie post-komunistycznym czyli Samoobrona i SLD po lewej, a później układa sie w zależnoście od radykalizmu w zwalczaniu komuny, czyli PO, PIS, LPR. Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:15 zgadza się, to zaburza definiowanie pojęć Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:35 Dlatego należy je prostować :). Odpowiedz Link Zgłoś
aiczka Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 13:23 Ja nie wiem, czy to się da wyprostować. Może lepiej po prostu przestać używac określeń prawo/lewo i ściśle określać poglądy przy użyciu większej liczby określeń po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Przeciętny polski prawicowiec IP: *.acn.waw.pl 05.10.06, 12:23 to zakompleksiony lewak, który orbituje wokół jakiejś klerykalnej partii. Bezrobotny albo słabo obłacany - liczy że dostanie państwową posadę i będzie nieźle żył z pieniędzy podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 13:55 trochę złośliwe, ale bardzo celne spostrzeżenie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
prawicowiec2 Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 13:58 a ja myślę że bardziej złośliwe niż celne :) Odpowiedz Link Zgłoś
666kgb Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 14:05 prawicowiec2 napisał: > a ja myślę że bardziej złośliwe niż celne :) Wolno Ci, ale jeśl chodzi o Polaków, którzy dziś nazywają sami siebie "prawicowiec" jest to IMO celna i trafna uwaga, mniejsza o większośc że oni nie są prawicowcami i z prawicą mają tyle wspólnego, co nic. Odpowiedz Link Zgłoś