Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ?

03.10.06, 15:07
zapraszam do dyskusji na temat prawicowości, konserwatyzmu, liberalizmu.
    • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 08:33
      hmm prawie dwie doby i żadnego wpisu na wątku :(
      Dla rozruszania dyskusji proponuję coś wierszem.
      Więcej upowania nie będzie :)

      Czym dla rozbrykanych uczniów Roman Giertych - powód grozy
      Czym dla WSI Antoni stał się - katem i grabarzem
      Czym dla PiSu platformersi gdy nie chcieli rządzić razem
      Tym liberał-konserwatyk dla lewicy - ot, Bicz Boży
      • kronopio77 Oto odpowiedź: 05.10.06, 08:38
        Prawica - zwyczajowe określenie poglądów politycznych i podzielających je
        ugrupowań politycznych, w których podkreśla się nienaruszalność, a
        nawet "świętość" własności prywatnej (z tego względu wiele ugrupowań
        prawicowych głosi poglądy liberalne w gospodarce), zachowawczych w dziedzinie
        obyczajowości i (od XX w.) narodowych.
        Ha, ha, ha... Leżę i zwijam się ze śmiechu: "podkreśla się nienaruszalność, a
        nawet "świętość" własności prywatnej (z tego względu wiele ugrupowań
        prawicowych głosi poglądy liberalne w gospodarce)" - no wypisz, wymaluj -
        PiS :)))

        A tu jeszcze kilka prawicowych postulatów:

        postulaty ograniczenia i minimalizacji ingerencji państwa w różne dziedziny
        życia; dla prawicy "starej" szczególny szacunek dla autorytetu państwa i
        prawa ("państwo powinno być proste, twarde i skuteczne"),
        sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych,
        sprzeciw wobec nadmiernego interwencjonizmu państwowego,
        sprzeciw wobec rozbudowanej polityki socjalnej państwa,
        prywatna służba zdrowia i edukacja,
        postulaty uproszczenia systemu administracji państwowej, systemu podatkowego,
        prawa,
        sprzeciw wobec prób sztucznej regulacji rynku.

        Więcej nie mogę, bo brzuch zaczyna mnie bolec ze śmiechu :))

        A teraz, dla odmiany, podstawowe założenia lewicowe (za encyklopedią):
        promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej,
        solidaryzm społeczny,
        ochrona jednostki przez państwo,
        dobro ogółu ponad interesem jednostki,
        rozbudowane przywileje socjalne,
        idea państwa opiekuńczego,
        darmowy dostęp do edukacji, medycyny,
        rozbudowany system zasiłków i pomocy państwa,
        interwencjonizmem państwowy w gospodarkę (rozbudowany system kontroli,
        regulacji, norm, urzędów),
        duża progresja podatkowa (uzależnionej od wysokości zarobków podatników),
        rozdział związków religijnych od państwa,
        liberalizm w kwestiach światopoglądowych,
        eliminacja dyskryminacji jakichkolwiek grup społecznych,
        postęp (przebudowa istniejącej koniunktury społecznej).

        Niektóre hasła brzmią znajomo, co? :)) Np. interwencjonizmem państwowy w
        gospodarkę (rozbudowany system kontroli, regulacji, norm, urzędów), idea
        państwa opiekuńczego, darmowy dostęp do edukacji, medycyny... :)

        Dlatego PiS to Populizm i Socjalizm, bo do powyższych postulatów dokłada
        jeszcze haniebny nepotyzm i zapędy totalitarne. To, że podpiera się wartościami
        katolickimi (w wykonaniu ojca dyrektora) w żadnym stopniu nie czyni go
        prawicową partią :) PiS jest tak prawicowy, jak SLD była lewicowa :)

        • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 08:42
          ja bym ostatnie zdanie napisał:
          PiS jest tak prawicowy, jak SLD.

          SLD nie jest dość lewicowy chyba tylko dla Ikonowicza i jemu podobnych
          lewaków :)
          • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:51
            > SLD nie jest dość lewicowy chyba tylko dla Ikonowicza i jemu podobnych
            > lewaków :)

            Hmmm...
            Obniżka CITu z 27% do 19%.
            Liniowy 19% dla najbogatszych przedsiębiorców.
            Propozycja Millera, by liniowym objąć wszystkich obywateli.
            Przynajmniej jak na Europę SLD jest partią prawicową.
            • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:57
              > Przynajmniej jak na Europę SLD jest partią prawicową.

              Nie zamykajmy sie w tej prześmiesznej enklawie socjalizmu na mapie świata.

              > Obniżka CITu z 27% do 19%.
              > Liniowy 19% dla najbogatszych przedsiębiorców.
              > Propozycja Millera, by liniowym objąć wszystkich obywateli.

              Nie mieli wyjścia bo trzódka była krok od zdechu z głodu :)
              • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:04
                > Nie mieli wyjścia bo trzódka była krok od zdechu z głodu :)

                ????
                • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:10
                  z owiec żeby był pożytek trzeba je strzyc i uważać żeby ich nie zagłodzić w
                  międzyczasie
        • xtrin Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:12
          > Dlatego PiS to Populizm i Socjalizm, bo do powyższych postulatów dokłada
          > jeszcze haniebny nepotyzm i zapędy totalitarne. To, że podpiera się wartościami
          > katolickimi (w wykonaniu ojca dyrektora) w żadnym stopniu nie czyni go
          > prawicową partią :) PiS jest tak prawicowy, jak SLD była lewicowa :)

          PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo).
          To, że konserwatyzm światopoglądowy nazywa się "prawicą", a liberalizm
          "lewactwem" mnie osobiście bawi nieco.
          • 666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:50
            > PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo).
            > To, że konserwatyzm światopoglądowy nazywa się "prawicą", a liberalizm
            > "lewactwem" mnie osobiście bawi nieco.

            A mnie martwi i to nie nieco tylko bardzo, bo robią to "gupki" z pis-ów i
            innych lpr-ów, aby zatrzeć swoją prawdziwie lewicową działalność.
            A konserwatyzm światopoglądowy to zwykły beton polityczny, znany już z
            poprzedniej epoki.
            • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 09:54
              Takie zachowanie trzeba naświetlać i piętnować.
              PiS i LPR to partie na wskroś socjalistyczne !!!
              • 666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 13:54
                > PiS i LPR to partie na wskroś socjalistyczne !!!

                ameryki nie odkryłeś,
                i jest tak chocby mówiły o sobie nie wiadomo co !!
                jaki koń jest każdy widzi.
          • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:37
            > PiS jest partią lewicową (gospodarczo) i konserwatywną (światopoglądowo).

            Jasne. Plany zniesienia podatku spadkowego to typowy lewicowy postulat.
            • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:41
              > Jasne. Plany zniesienia podatku spadkowego to typowy lewicowy postulat.

              Czy to zdanie należy rozumieć wprost?
              Bo ja uważam że to postulat prawicowy :)
              • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:46
                No właśnie sugerowałem, że to typowo prawicowy postulat, który mocno podważa
                tezę, że PiS to partia lewicowa.
                • prawicowiec2 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 15:59
                  przyjmuję argument.
                  To jak uderzenie bambusowego tarana w dębowe wrota :)
                  • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:06
                    A obniżenie progów podatkowych - kto na tym bardziej skorzysta, bogaci czy biedni?
                    Jedyny przejaw lewicowości PiSu to chęć podnoszenia płacy minimalnej - i to też
                    nie do końca...
                • 666kgb Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:08
                  heretic_969 napisał:

                  > No właśnie sugerowałem, że to typowo prawicowy postulat, który mocno podważa
                  > tezę, że PiS to partia lewicowa.
                  >
                  byłby to typowo prawicowy postulat, gdyby pieniądze (wpływy) z tego
                  przeznaczone były nie na populistyczne, lewicowe sprawy.
                  • heretic_969 Re: Oto odpowiedź: 05.10.06, 16:12
                    Wpływy z czego? Ze zlikwidowanego podatku?
    • xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:09
      Moim zdaniem warto wyróżnić dwie sprawy: gospodarkę i światopogląd.
      I tak w kwestii gospodarki mamy (dla uproszczenia) prawicę uświęcającą własność
      prywatną i ograniczającą interwencjonizm państwowy, a na drugim biegunie lewicę
      postulującą solidarność społeczną i państwo opiekuńcze. Natomiast w kwestiach
      światopoglądowych możemy wyróżnić liberalizm i konserwatyzm.
      Oczywiście, nazewnictwo to jest umowne i można mówić np. o liberaliźmie
      gospodarczym. Ale moim zdaniem warto jednak trzymać się tutaj jakiś zasad, bo
      później nie wiadomo o czym w zasadzie mówimy, gdy określamy poglądy
      "prawicowymi" czy "lewicowymi". Bo przecież kwestie gospodarki i światopoglądu
      mogą się łączyć w każdy w zasadzie sposób: zarówno prawicę jak i lewicę możemy
      mieć konserwatywną lub liberalną. W efekcie partie "prawicowe" (za takie się
      uważające, bo odwołują się do religii i sprzeciwiają małżeństwom gejów) mają
      socjalistyczne plany gospodarcze, a "lewactwo" miłuje się we własności
      prywatnej. Totalne pomieszanie pojęć.
      • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:21
        Co wynika z kombinacji: prawicowiec (gospodarczy) - liberał obyczajowy ?
        Czy taki zawodnik może powiedzieć, że ma prawicowe poglądy? Hmm
        • xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 10:25
          > Co wynika z kombinacji: prawicowiec (gospodarczy) - liberał obyczajowy ?
          > Czy taki zawodnik może powiedzieć, że ma prawicowe poglądy? Hmm

          Oczywiście. Sama taką opcję preferuję i uważam się za prawicowego liberała :).

          A tak swoją drogą, czy każde połączenie prawica/lewica i liberał/konserwatysta
          ma według was sens? I co jednak bardziej do czego pasuje?
          • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 10:43
            kurcze, nie widzę się w roli prawicowca głosującego w referendum za
            małżeństwami gejów lub przeciwko karze śmierci.
            • xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:32
              A dla mnie liberalizm jest właśnie jak najbardziej pokrewny prawicowemu
              podejściu do gospodarki - zakłada minimalną ingerencję państwa i maksimum praw
              obywatelskich. To przecież jak najbardziej liberalne podejście. Czemu więc nie
              rozszerzyć go także na inne sprawy?
              • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:43
                oczywiście liberalizm TAK!!! Jak najbardziej!!! Ale weźmy dla przykładu sprawę
                kary śmierci. Tradycyjnie pojęty liberalizm to sprzeciw wobec kary śmierci.
                Według mnie liberalizma dla morderców - NIE!!!
      • 666kgb Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 09:52
        xtrin napisała:

        > prywatnej. Totalne pomieszanie pojęć.

        dokładnie tak jak z reklamą w dzisiejszych czasach - w 99% moja babcia nazwała
        by to OSZUSTWEM- a dziś to się nazywa reklama, śmiech na sali.
    • Gość: :)) jak nazwa wskazuje mieć klapki na oczach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.06, 09:20
      konserwa - to najprostsza definicja
      • prawicowiec2 Re: jak nazwa wskazuje mieć klapki na oczach 05.10.06, 09:46
        lubię konserwy - paprykarz szczeciński mniam :P
    • crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:02
      Mieć prawicowe poglądy to znaczy m.in. to ---> www.onet.pl/5c7
      • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:11
        Cytat z przywoływanego artykułu: "Rodzicu! Nie licz, że szkoła uświadomi twoje
        dziecko! Musisz to zrobić sam! "
        Prawicowiec weźmie sprawy na swoje barki. Uświadomienie dzieci to jedno z
        podstawowych zadań rodziców.
        Lewicowiec zawsze ogląda się na innych, którzy zrobią coś za niego. Efekty ?
        "Prostytucja wśród dzieci, rodzinne tragedie i wysoki odsetek nastoletnich
        matek to efekt wieloletniej ignorancji państwa".
        pozdrawiam
        • crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:24
          "Prostytucja wśród dzieci, rodzinne tragedie i wysoki odsetek nastoletnich
          matek to efekt wieloletniej ignorancji państwa" to wynik nie rzekomej lewicowości, tylko prawicowego zakłamania i blokowania dostępu do informacji na temat seksualności człowieka. Bo Kościół ma inne zdanie, a prawica trzyma się tego co głosi Kościół (w sprawach seksu). To jest jedna z jej podstawowych cech.

          Poza tym, nie przytaczaj zdań wyrwanych z kontekstu.

          "Prawicowiec weźmie sprawy na swoje barki."

          ROTFL!!!! I zacznie gadkę o bocianach i kapuście. Przecież wasz kościółek nie pozwala inaczej! Rozbawiłeś mnie :)))
          • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 11:46
            to wynik nie rzekomej lewicowoś
            > ci, tylko prawicowego zakłamania i blokowania dostępu do informacji na temat
            se
            > ksualności człowieka.

            jeśli Cię dobrze rozumiem prawica blokuje, tylko kiedy ostatnio w Polsce
            rządziła prawica ??????

            > Poza tym, nie przytaczaj zdań wyrwanych z kontekstu.
            Przytoczone zdanie zawierało jeszcze wątek o blokowaniu dostępu przez Kościół.
            Tylko, że nawet zacytowane w całośći ujawnia bezradność lewicowo ułożonego
            państwa.

            > ROTFL!!!! I zacznie gadkę o bocianach i kapuście. Przecież wasz kościółek nie
            p
            > ozwala inaczej! Rozbawiłeś mnie :)))
            Nasz Kościół mówi: jesteście wolni, wolność to odpowiedzialność.
            My też zauważyliśmy nadejście XXI wieku :)
            • crax Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:08
              "...kiedy ostatnio w Polsce rządziła prawica ??????"

              Jeśli wg ciebie rząd, który wspomina o całkowitym zakazie aborcji, bezprawnie przeznacza na katolicką świątynię masę pieniędzy z państwowego budżetu, najchętniej udziela się w TV Trwam i RM, jest skrajnie homofobiczny, kobiety chce zapędzić do garów, i tak dalej, i tak dalej... jest LEWICOWY to znaczy, że wszelka dyskusja z kimś takim jak ty jest bezcelowa. Powodzenia życzę w trwaniu w swoich wizjach.
              • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:15
                Czy "solidarna Polska" , interwencjonizm, becikowe i rozpasany fiskalizm to nie
                są typowo lewicowe przejawy?

                Widzę że próbujesz sprowadzić dyskusję z toru prawica-lewica na tor klerykał-
                antyklerykał.

                kobiety chce zapęd
                > zić do garów

                to chyba nic strasznego? pod warunkiem, że umieją gotować :)
                • heretic_969 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:45
                  > Czy "solidarna Polska" , interwencjonizm, becikowe i rozpasany fiskalizm to nie
                  >
                  > są typowo lewicowe przejawy?

                  Nie są. Liczy się jak pieniądze są wydawane, a nie ile. Można rozdawać w prawo i
                  w lewo - czego przykładem jest becikowe - a nic pozytywnego dla ludzi z tego nie
                  wyniknie.
                  Lewica przeznacza dużo pieniędzy na edukację, służbę zdrowia, szkolenie
                  bezrobotnych - a nie na becikowe, "senioralne" i inne głupoty.
                  • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:53
                    > Lewica przeznacza dużo pieniędzy na edukację, służbę zdrowia, szkolenie
                    > bezrobotnych

                    I tak już dziesiątki lat. Załatwili coś przez ten czas??
                    • heretic_969 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 15:58
                      > I tak już dziesiątki lat. Załatwili coś przez ten czas??

                      Owszem. Wystarczy pojechać do Danii czy Finlandii, by przekonać się, co to
                      znaczy autentyczna lewicowa polityka.
                      Dania - najmniejsze bezrobocie w Europie (razem z Irlandią i Holandią)
                      Finlandia - najlepsze wyniki oświaty na świecie.

                      To oczywiście tylko dwa przykłady, można wymienić dużo więcej.
                      • prawicowiec2 Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 16:08
                        ciekaw jestem w której szafie trzymają trupa?
                        osobiście obstawiam system emerytalny.
          • xtrin Re: Co to znaczy mieć prawicowe poglądy ? 05.10.06, 12:35
            > Bo Kościół ma inne zdanie, a prawica trzyma się tego co głosi
            > Kościół (w sprawach seksu). To jest jedna z jej podstawowych cech.

            I znowu mieszanie. Prawica może być liberalna i świecka.
            Za tego typu tragedie jakie wspomniano ja mniej więcej po równi obwiniałabym
            lewicowość i konserwatyzm.
    • taus W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:04
      W polsce niestety podział na prawice i lewice wywodzi sie z rodowodów partii.
      Te o rodowodzie post-komunistycznym czyli Samoobrona i SLD po lewej, a później układa sie w zależnoście od radykalizmu w zwalczaniu komuny, czyli PO, PIS, LPR.
      • prawicowiec2 Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:15
        zgadza się, to zaburza definiowanie pojęć
        • xtrin Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 12:35
          Dlatego należy je prostować :).
          • aiczka Re: W polsce niestety podział na prawice i lewice 05.10.06, 13:23
            Ja nie wiem, czy to się da wyprostować. Może lepiej po prostu przestać używac
            określeń prawo/lewo i ściśle określać poglądy przy użyciu większej liczby
            określeń po prostu.
    • Gość: lech Przeciętny polski prawicowiec IP: *.acn.waw.pl 05.10.06, 12:23
      to zakompleksiony lewak, który orbituje wokół jakiejś klerykalnej partii.
      Bezrobotny albo słabo obłacany - liczy że dostanie państwową posadę i będzie
      nieźle żył z pieniędzy podatników.
      • 666kgb Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 13:55
        trochę złośliwe, ale bardzo celne spostrzeżenie.
        :)
        • prawicowiec2 Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 13:58
          a ja myślę że bardziej złośliwe niż celne :)
          • 666kgb Re: Przeciętny polski prawicowiec 05.10.06, 14:05
            prawicowiec2 napisał:

            > a ja myślę że bardziej złośliwe niż celne :)

            Wolno Ci,
            ale jeśl chodzi o Polaków, którzy dziś nazywają sami siebie "prawicowiec" jest
            to IMO celna i trafna uwaga, mniejsza o większośc że oni nie są prawicowcami i
            z prawicą mają tyle wspólnego, co nic.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja