Alimenty powinny zostać zlikwidowane

28.02.07, 13:30
Nie powinno też się dawać żadnych zasiłków bezrobotnym rodzinom czy samotnym matkom czy ojcom. To wszystko prowadzi do patologii.
Zamiast tego powinny być ulgi podatkowe, jeśli ktoś wychowuje dzieci.
Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.
Wtedy jeśli np. ojciec porzuca matkę z 3ką dzieci automatycznie zarabia o połowę mniej a matka ciągle zarabia o 50% więcej niż gdyby była bezdzietna.
Do tego jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu, nawet jeśli musiałaby być wymyślona, po to by mógł te dzieci utrzymać.
    • Gość: zły Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.07, 13:36
      > Nie powinno też się dawać żadnych zasiłków bezrobotnym rodzinom czy samotnym ma
      > tkom czy ojcom. To wszystko prowadzi do patologii.
      > Zamiast tego powinny być ulgi podatkowe, jeśli ktoś wychowuje dzieci.
      > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.
      > Wtedy jeśli np. ojciec porzuca matkę z 3ką dzieci automatycznie zarabia o połow
      > ę mniej a matka ciągle zarabia o 50% więcej niż gdyby była bezdzietna.
      O ile to powyżej, to jeszcze ma jakiś sens

      tak to:
      > Do tego jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu, nawe
      > t jeśli musiałaby być wymyślona, po to by mógł te dzieci utrzymać.
      potwierdza, że chyba sie urwałeś z psychiatryka
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 13:39
        Chyba lepiej gdy urząd zatrudni kogoś do zbierania liści niż gdy da mu kasę do ręki, która jeśli jest menelem przepije, lub jeśli kombinuje zatrudni się na czarno i będzie miał pensję i zasiłek.
        • Gość: tomekjot Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 15:32
          Ale jest coś takiego - to prace spółecznie użyteczne- mniej więcej po połowie
          za taką robotę płaci pomoc społeczna a drugie tyle dokłada PUP, z tym , że
          wtedy bezrobotny jak dostanie taka propozycje to wyrejestrowuje się z urzędu bo
          mu sie niechce z a 200 zł za 40 gogin w m-cu pracować
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:57
            No włąśnie. Jeśli mu się nie chce za 800 zł w miesiącu pracować to problem z głowy. 800 zł netto w tym systemie dostawałoby się z 2000 brutto, będąc bezdzietnym. Z 3ką dzieci byłoby to 1800. Zakładając, że pracują oboje rodziców 3600. Można za to się utrzymać.
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:58
            800 zł za 160 godzin oczywiście.
    • Gość: ktos Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 13:37
      ojciec zarabia 4000 zl, zona 2000 zl, po rozstaniu zmaz bedzie zarabial 2000
      zl, a zona 3000 zl - brakuje 1000 zl:)
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 13:48
        Nie zrozumiałeś.
        -Dla rodziny z 3ką dzieci:
        ojciec zarabia 6000 brutto, x 90% 5400 netto,
        matka 4000 brutto, x 90% 3600 netto
        -dla rodziny bez dzieci:
        mąż 6000 brutto, x 40% 2400 netto
        żona 4000 brutto, z 40% 1600 netto
        oznacza to, że rodzina z 3ka dzieci "dostaje" od państwa 4000zł zasiłku

        -po rozwodzie
        ojciec zarabia 2400, czyli płaci 3000zł "alimentów"
        matka zarabia 3600, czyli "dostaje" 2000 zł więcej niż gdyby była bezdzietna.
        • xxxskinxxx to nie ma sensu, liczby z księżyca... 01.03.07, 15:19
          to nie ma nic współnego z rzeczywistością, daj sobie spokój.
    • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 13:51
      Wszystko ok do momentu kiedy mamy taką sytuację: matka zostaje sama z dziećmi:
      2 lata i dugie ok 1 miesiąc. Co wtedy? Jaką pracę jej wymyślisz lub kto ma w
      tym czasie przejąć jej obowiązki wobec dzieci?
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 13:55
        Pracę z dziećmi, np. w domowych przedszkolach. Chodzi o to by nie powstawała patologia, że matki żyją z dzieci, jak czasami zdarza się dzisiaj, gdy kasują różne zapomogi, dzieci oddają dziadkom a same baluja.
        • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 14:06
          Żeby wszystko było jasne - sporo mam do czynienia z różną patologią, z osobami
          ubogimi, w różnych sytuacjach i też jestem przeciwna dawaniu bezmyślnemu
          pieniędzy za "nicnierobienie" tyle, że są sytuacje, w których po prostu kobieta
          musi przez jakiś czas zająć się wyłącznie dzieckiem i nie jest w stanie
          pracować, bo jej pracą jest właśnie opieka nad dzieckiem (praca bardzo ciężka,
          24 godziny na dobę, bez urlopu i dnia wolnego). Poza tym doprecyzuj, czy także
          uważasz, że alimenty płacone przez ojca na dziecko powinny być zlikwidowane?
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 14:24
            No przecież o to chodzi, by je całkowicie zlikwidować. Żadnych alimentów.
            W podanym przykładzie matka "dostaje" 2000 zł od państwa wiecej na dzieci. Automatycznie. Nie musi się nikogo prosić, chodzić po urzędach, ścigać exa.
            Przed rozwodem też je dostawała. Nie ma żadnej różnicy miedzy mężatką, samotną matką czy rozwódką.
            Facet po rozwodzie zarabia automatycznie zamiast 5400 2400zł. Nikt go nie ściga, nie może mieć pretensji do ex, że chce go ograbić. Poprostu traci przywilej jaki daje mu wychowywanie dzieci. Jesli potrafi kombinować będzie się starał by małżeństwo się nie rozpadło i nie tracił tych 3000zł. Żona też nic nie zyska na rozwodzie a odpadnie jej pensja męża. Taki układa sprzyja trwałości małżeństw i ewentualnym powrotom, bo nie ma złości o alimenty.

            Jeśli chodzi o pracę dla kobiet to można ja tak zoranizować, żeby urząd organizoał przedszkola, w których kobiety mogłyby oddawać dzieci i same w nich też pracować. Chodzi o to by bezrobotne nie siedziały w domu, a jerdnocześnie praca była na tyle mało atrakcyjna by same szukały sobie lepszej.
            Poza tym zawsze są zwolnienia i urlopy dla samotnych matek.
            • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 14:43
              No dobrze, a co w sytuacji takiej: Kobieta lat 18 w ciąży (nikt jej nie
              zatrudni, bo jest w ciąży). Skąd ona ma wziąć pieniądze w ramah Twoich wyliczeń?
              Poza tym Ty cały czas piszesz o dzieciach przedszkolnych, a ja mówię o
              noworodku, tudziesz bardzo małym dziecku, a takowemu już nie przysługuje mama w
              domu (np. wiek 1,5 roku).
              • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 14:55
                Pieniądze ma wziąć od męża. Dzieci nie przynoszą bociany. Jeśli jednak jest samotną matką musi ponosić konsekwencje swojej lekkomyślności. I jeśli nie jest w stanie znaleźć sobie atrakcyjnej pracy przyjąc taką jaką ma dla niej urząd.
                Sprawa opieki nad dzieckiem jest drugorzędna. Zawsze mozna to jakoś załatwić. Praca może być elastyczna, może załatwiać sobie zwolnienia itp. zanim dziecko może pójść do żłobka i do przedszkola.

                Do tego w tym systemie jest dodatkowy plus. Samotnym matkom łatwiej byłoby znaleźć męża. Dziś facet nie chce podejmować się wychowywania cudzego dziecka, bo od exa ciężko wyciągnąć kasę a jeśli już są to ochłapy. Po zmianie jeśli bierze samotną matke lub rozwódkę z dzieckiem dostaje od razu 10% pensji a jeśli urodzi się 2 dziecko w nowej rodzinie 30%. Byłaby to zawsze jakaś zachęta.
                • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 15:29
                  Jeśli jednak jest sam
                  > otną matką musi ponosić konsekwencje swojej lekkomyślności.

                  To zdanie dowodzi, że naprawdę niewiele wiesz o ludzkich tragediach: od takiej
                  jak śmierć męża na kilka dni przed narodzeniem dziecka, aż po taką jak mąż
                  alkoholik znęcający się nad rodziną włącznie. To nie są sytuacje jednoznaczne,
                  gdzie ona jest głupia i ma ponosić konsekwencje tej głupoty. Inna już sprawa
                  dlaczego konsekwencje głupoty matki ma ponosić jej dziecko.
                  Naprawdę są sytuacje, gdzie kobieta nie dość, że musi walczyć z mężem to
                  jeszcze z całą swoją i jego rodziną oraz z całą społecznością miejscowości.
                  Znam kobietę, która w ciąży doprowadziła do skazania męża za znęcanie się nad
                  nią. Nie dość, że odwróciła się od niej jego rodzina i cała miejscowość, to
                  jeszcze dodatkowo także jej rodzina. Kiedy mimo wszystko jakoś sobie radziła i
                  dotrwała do porodu, to kiedy wracała ze szpitala z bliźniakami, została
                  zgwałcona przez kolegów męża w akcie zemsty za to, że ośmieliła się posadzić go
                  do więzienia. Czy według Ciebie ona nadal jest głupia i sobie winna?
                  Poza tym, co według Ciebie oznacza załatwić sobie zwolnienie? Na jakiej
                  podstawie? Legalnie, czy tak nie do końca? Ponadto jak już pisałam, czas od
                  urodzenia dziecka do ok. 1,5 roku jest dziecku niezbędny i praca matki w tym
                  czasie to opieka nad dzieckiem. Sprawa opieki nad dzieckiem nie jest wcale
                  drugorzędna, bo tak się składa, że już wielu mądrych stwierdziło, że nasza
                  przyszłość zależy nie od polityków, czy ekonomistów, ale od tego jak
                  podchodzimy do dzieci i młodzieży, jak ich wychowujemy, jakie wartości im
                  wpajamy. To właśnie jest podstawowy problem, który widzę w Twojej teorii.
                  Właśnie drugorzędność widzenia dziecka i jego roli w całym tym procesie.
                  • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:49
                    Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?
                    18 latka w ciąży to jednak rzadkie przypadki. W ogóle kobieta w ciąży to dziś bardzo rzadki przypadek. Na ogół 18tki nie zostają samotnymi matkami z powodu śmierci męża. To przypadki ekstremalne, tylko z powodu własnej lekkomyślności.
                    Do tego zmiany, które proponuję są dla niej korzystniejsze niż w obecnym systemie. Urząd ma obowiązek zapewnić jej pracę i do tego dostaje ulgi podatkowe. Nie wiem jaki czas matka potrzebuje na się zajmować dzieckiem. Od tego są urlopy wychowawcze w czasie których dostawałby wynagrodzenie od urzędu. Wszystko automatycznie, bez proszenia się i ścigania faceta z wątpliwym czesto rezultatem.
                    Drugorzędne w sensie, że określenie czy taki urlop ma mieć 1.5 roku czy 15 lat;) To są szczegóły (nie mówię, ze niesistotne) w tym pomysle. Podstawa to to, że kobieta nie musi walczyć w sądzie i urzędach o pieniądze.
                    • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:24
                      Jeśłi teraz państwo ma problem z zapewnieniem płatnego urlopu przez 4 miesiące,
                      to uważasz, że 3 lata będzie w stanie zapewnić?!
                      Śmierć męża nie jkoniecznie jest przez lekkomyślność, przez chorobę także (np.
                      nowotwory zabierają sporo ludzi w wieku produkcyjnym i wcale nie są to
                      przypadki jednostkowe) oraz przez wypadek samochodowy nie z jego winy również.
                      Obecnie podatki są bardzo wysokie a mimo to państwo nie może wydolić z obecnymi
                      świadczeniami, a co dopiero z takimi, które Ty proponujesz. To tylko jeden
                      aspekt, kolejny to w jaki sposób konkretnie państwo ma zapewniać prace w
                      sytuacji kiedy większość firm jest prywatnych? Przedsiębiorca będzie zmuszany
                      do zatrudnienia kobiety, która obecnie zajmuje się wychowaniem dziecka? Czy w
                      takiej sytuacji pensję płaci państwo czy przedsiębiorca?
                      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 16:36
                        Wrrr.. śmierć męża to nie lekkomyślność oczywiście. Pisałem, że 18 na ogół jeśli zostają samotnymi matkami to nie przez śmierć męża tylko przez własną lekkomyslność tzn np. dawały na prawo i lewo i się nie zabezpieczały.

                        Nie wiem, ile państwo może płacić urlopu, 4 miesiące czy 4 lata. Chodzi o to, że w rodzinie, w której są oboje rodziców i dziadkowie nie ma takiej potrzeby by nie pracowała przez 4 lata. Chodzi o to, by takie rodziny promować. także w ten sposób, że jeśli kobieta chce dłużej zostac w domu, to jej facet nie zarabia 2400 tylko 5400.

                        Państwo ma wystarczająco kiepskiej roboty a jak nie to może sobie ją wymyśleć. tak czy owak płaci bezrobotnym. Lepiej żeby coś robili.

                        Podatki obecnie są wysokie bo są marnowane między innymi na rozbudowany system opieki, który można by całkowicie zlikwidować, w prowadzając 1 dodatkową rubrykę w PITach.
                        • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:43
                          Pisałem, że 18 na ogół jeśl
                          > i zostają samotnymi matkami to nie przez śmierć męża tylko przez własną
                          lekkomy
                          > slność tzn np. dawały na prawo i lewo i się nie zabezpieczały.

                          Pozostaje jeszcze pytanie o to dlaczego dzieci takiej mamy mają ponosić
                          konsekwencje jej lekkomyślności, głupoty, czy braku perspektywicznego myślenia?
                          Takich dzieci jest sporo.
                          Twój tok myślenia jest ok. tyle, że jest w nim sporo utopijnych pomysłów: typu
                          obowiązek organizowania pracy przez państwo. Też jestem przeciwna płaceniu
                          zasiłku za "nicnierobienie", tyle, że zasiłek dla bezrobotynych a alimenty, czy
                          zasiłek pielęgnacyjny, czy szkolny to naprawdę spora różnica.
                          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 17:00
                            Hehe.. jaja sobie robisz:)
                            Dlaczego mają ponosić konsekwencje, że matka nie zapewniła im ojca? Zapytaj się matek. Piszę Ci, że w tym systemie takie matki, jeśli już znajdą się w takiej sytuacji mają łatwiej znaleźć nowego partnera a Ty się czepiasz:)))

                            Nie łapiesz o co chodzi. Po co wszelkie zasiłki i alimenty skoro i tak dostajesz co najmniej tyle samo bez żadnego proszenia się? najwyraźniej lubisz pyskówy w urzędach i awantury z eksem w sądzie. Ni sądź jednak wszystkich po sobie;)
                            Do Polski ściąga się do pracy Hindusów i Chińczyków bo nie ma kto pracować:)
                            • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: 212.2.100.* 28.02.07, 20:21
                              A czy kwestia pieniędzy i wysokości podatków to jedyny powód zakładania
                              związków? To nie tak, nie tędy droga :)
    • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 14:09
      A,żeś wymyślił,reformy Romka to przy tym pryszcz.
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 14:30
        Co to za reforma? Zmienić jedną ustawę i inaczej wypełniać PITy.
        • Gość: wylogowana Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.hsd1.nh.comcast.net 28.02.07, 14:48
          pink.freud napisał:
          >Do tego jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu,
          >nawet jeśli musiałaby być wymyślona, po to by mógł te
          >dzieci utrzymać.

          Hehe, dodaj do tego kolonie co roku i talon na malucha...
          • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 15:00
            Do tego jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu,


            To czy ktoś ma dzieci czy nie to jego sprawa.
            A jak ktoś jest bezpłodny to co ... masz dla niego jakieś propozycje czy może
            odstrzelić takowego.
            • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:04
              Hehe.. odstrzelić. Przecież nie każe mu nic robić, płacić alimentów czy czegoś innego. Poprostu nie dostaje znizki w podatkach jeśłi nie wychowuje dzieci. Do tego jeśli jest bezpłodny i poślubi np. samotną matke z dzieckiem lub jeśli zaadoptują jakieś to też dostaje znizki. Nie chodzi o płacenie za płodzenie tylko o pomoc przy wychowywaniu.
              • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 15:31
                Piszesz o adopcji nie wiedząc nic o realiach. Jest coś takiego jak baaaardzo
                długa kolejka do adopcji, bo bardzo mało dzieci ma uregulowaną sytuację prawną
                i może być adoptowane.
                • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:37
                  Co problemy z adopcją mają wspólnego z moją propozycją i jeśłi tak jak ona ewentualnie wpływa na adopcję?
                  • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:35
                    Powyżej twierdzisz, że pary, które nie mogą mieć dzieci mogą je adoptować, więc
                    tłumaczę, że to nie takie proste, jak Ci się wydaje. A Z Twoją propozycją ma
                    wiele wspólnego, bo wysokość podatku uzależniasz od liczby dzieci, więc jest to
                    dość istotny czynnik. Każdy powinien mieć prawo do niższego podatku (warunek
                    dziecko), ale nie jest to takie proste, bo nie każdy może takowe dziecko
                    posiadać. A co z rodzicami, których dzieci zmarły? Po śmierci dziecka zachowują
                    oni prawo do ulgi, czy nie? Przecież nie z ich winy dziecko zmarło.
                    • tomekjot Czasami dziecko 28.02.07, 16:36
                      umiera z winy rodziców
                      • Gość: Kasia Re: Czasami dziecko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:48
                        Zapraszam Cię na forum Strata dziecka. Zajrzyj, poczytaj i wtedy zobaczysz jak
                        wielka jest liczba rodziców, którzy oddaliby absolutnie wszystko aby mieć swoje
                        dziec znów przy sobie.
                        Oczywiście, że czasami dzieci umierają z winy rodziców, ale to są naprawdę
                        skrajne przypadki tyle, że medialne, więc wszystkie media o nich trąbią jak
                        głupie.
                    • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 16:41
                      Niższy podatek to nie jest żadna nagroda czy niezbywalne prawo tylko pomoc państwa na wychowywanie dzieci. Po co bezpłodnemu taka pomoc? jak chce mieć dzieci i mu się uda je adoptować to też takie prawo powinno mu przysługiwać mimo, że ich nie spłodził.
                      Niższy podatek powinien przysługiwać tylko do momentu wychowania i wykształcenia dzieci. Sprzyjałoby to temu by rodzice dbali by kształciły się dokładnie;)
                      • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:46
                        Tyle, że podatek jest czymś w rodzaju wspólnej zrzutki na: policję, wojsko,
                        władzę, sądy, wszelkie służby typu straż pożarna itd. Jak to się ma do Twojej
                        propozycji? Poza tym strata dziecka jest ogromną tragedią dla rodziny a tu
                        dodatkowo państwo wali w łeb wyższym podatkiem.
                        • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 16:51
                          No włąśnie jak to się ma?
                          Jak strata dziecka jest olbrzymią stratą to rodzicom to zrekompensuje talon na malucha i wczasy.
                          Szukasz dziury w całym? Jeśli wolisz sądzić się o alimenty i ścigać eksa nie bedę Cię przekonywał;)
                          • Gość: Kasia Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:55
                            Już wyżej Ci napisałam, że generalnie masz rację, jest tylko sporo dziur, a
                            projekt ekonomiczny musi być spójny i przewidywać wszelkie sytuacje, bo potem
                            mówi się o bublach prawnych.
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:00
            :))))))))))))))
            Tak jest właśnie dziś. Zawsze można wyciągnąć jakąś zapomogę. Ja jestem za zlikwidowaniem tego wszystkiego, całej kosztownej i upierdliwej biurokracji i wprowadzeniem zróżnicowanych podatków.
    • facet123 Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:30
      Uśmiałem się, a najbardziej mi się podobał ten fragment:

      " jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu "



      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 15:34
        No tak, wyraziłem się niedokładnie.
        Zawsze jest lepiej jeśli urząd daje pracę, obojętnie jaką niż zapomogę bezrobotnym.
        Jeśli nie jest w stanie jej wszystkim zapewnić najpierw samotnym osobom z dziećmi.
        Co jeszcze Cię rozbawiło?
        • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 20:30
          Ty reformator się nie marnuj na tym forum tylko leć z tym do właściwych władz,
          pewnie masz jeszcze sporo genialnych pomysłów na uzdrowienie finansów państwa.:)))
          Może cię na pomniki wyniosą jako zbawcę narodu;)))
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 21:30
            Jakbyś wiedział, że alimenciarzy i pijanych rowerzystów wysyłają do obozów koncentracyjnych w Bieszczadach to byś sobie nie żartował:)))
            • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 22:29
              Co ty powiesz,to ty w Bieszczadach,no popatrz ???.A co tam robisz ,wilki liczysz?
    • Gość: gh Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: 89.174.23.* 28.02.07, 16:05
      H2O
      ----> + -
      H3PO4 H + H2PO4
      <----

      Czy:
      H20
      ----> + 3-
      H3PO4 3H + PO4
      <----
    • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:05
      > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.

      A jeżeli osoba bez dziecka opiekuje się dwójką schorowanych, starych rodziców,
      to płaci ile, 85% podatku? A jeśli opiekuje się siostrą, sąsiadką?
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:56
        W takim wypadku kolonie i talon na malucha:)
        Jeśli do tego opiekuje się kotkiem i pieskiem wczasy dla całej piątki;)))
    • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:14
      > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.

      Czyli po czwartym zwraca się jej 10%? :)
      • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:21
        > > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.
        >
        > Czyli po czwartym zwraca się jej 10%? :)

        xtrin, autor koncepcji jest po prostu realistą - wie, że przy czwórce dzieci już
        nie można pracować, więc cała piątka (dzieci + mamusia) grzecznie i cichutko
        umierają z głodu (pamiętajmy! nie wolno żadnych zasiłków!), a rozwiedziony tatuś
        zaczyna płodzenie od nowa...
        • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:36
          nessie-jp napisała:

          > xtrin, autor koncepcji jest po prostu realistą - wie, że przy czwórce dzieci
          > już nie można pracować, więc cała piątka (dzieci + mamusia) grzecznie
          > i cichutko umierają z głodu (pamiętajmy! nie wolno żadnych zasiłków!),
          > a rozwiedziony tatuś zaczyna płodzenie od nowa...

          No tak, w pełni przemyślane.
        • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 22:42
          ... a w przypadku 10-ciorga państwo dopłaca rodzinie aż 140% ;)))Toż to czysty zysk.
          Ciekawe z czyjej kieszeni,bo bezdzietnych,kawalerów,panny,a już na pewno
          emerytów do pracy nie przyjmą
          No proszę jaki reformator,od razu rozwiązał problem przyrostu
          naturalnego,...tylko kto na to wszystko zarobi...krasnoludki?;)))
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:04
            Pracodawcy wszystko jedno bo płaciłby brutto. A ile z tego zostawałoby dla pracownika to już sprawa podatków.
            W tej chwili mamy przyrost naturalny nastawiony na turbowymieranie. W Wawie tylko co druga kobieta będzie miała szanse na dzieci, najczęściej jedno.
            Ten system z pewnością by to zmienił;)
        • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 22:59
          nessie-jp napisała:

          > > > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 1
          > 0%.
          > >
          > > Czyli po czwartym zwraca się jej 10%? :)
          >
          > xtrin, autor koncepcji jest po prostu realistą - wie, że przy czwórce dzieci ju
          > ż
          > nie można pracować, więc cała piątka (dzieci + mamusia) grzecznie i cichutko
          > umierają z głodu (pamiętajmy! nie wolno żadnych zasiłków!), a rozwiedziony tatu
          > ś
          > zaczyna płodzenie od nowa...

          Nie doczytałaś a się podniecasz:))
          Jak już naprawdę kobieta do żadnej pracy się nie nadaje lub nie lubi to do grabienia liści za 1800 zł przy 3 dzieci. To trochę więcej niż np 150 zł alimentów od migającego się tatusia;)
          • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 23:02
            ...ty nie jesteś przypadkiem krewnym Adolfa ,bo coś mi sie widzi,że on miał
            równie poronione pomysły i poglądy jak ty...
            • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:05
              Nie masz nic do powiedzenia to produkuj się na innych wątkach, miejsca na forum dosyć:)
              • Gość: Gość Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 23:09
                O to.. wolności słowa i wypowiedzi tez zabronisz...No to może mnie zastrzel
                gajowy ..a swoje poronione pomysły przedstaw komisji psychiatrycznej...
                • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:18
                  Przejrzałeś mnie.. bystry jesteś.. dzięki za rady.. a teraz nie nudź już więcej:)
      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:01
        > > Np. osoba bez dziecka płaci 60%, z 1 dzieckiem 50%, z 2 30% a z 3 10%.
        >
        > Czyli po czwartym zwraca się jej 10%? :)

        Po 4 wychodzi na 0% za każde następne po 5%. Tak by najbardziej się opłacało mieć 3 lub 4 dzieci i je wykształcić zamiast płodzić następne:)
        • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:08
          No to bardzo ciekawe... tak...
          Pierwsze dziecko "warte" 10%, drugie i trzecie po 20, czwarte już tylko 10, a
          kolejne po -5... To na podstawie jakiejś ekonomicznej analizy wyliczyłeś?
          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:15
            Tak naprawdę dużo więcej. Jeśli ktoś zarabia 6000 brutto bez dziecka dostaje minus 60% czyli 2400, z 1 dzieckiem już 3000. Czyli netto dostaje o 25% więcej.
            Z 2 dzieci już 4200 czyli o 75% więcej niż bezdzietna osoba.. do 3 dziecka wynagrodzenie mu gwałtownie rośnie, później już powoli.
            Taki skok jest dla samotnej matki o wiele bardziej odczuwalny niż marne alimenty. Nie mówiąc już o pełnej rodzinie, gdy korzystają oboje rodziców.
            • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:24
              > Tak naprawdę dużo więcej. Jeśli ktoś zarabia 6000 brutto bez dziecka
              > dostaje minus 60% czyli 2400, z 1 dzieckiem już 3000.

              Innymi słowy bezdzietny oddaje 2/3 pensji na dzieciaki ogierów rozpłodowych :).
              • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:35
                No tak ale nie każdy bezdzietny, tylko jak ma pecha. Jak ma farta to oddaje te 60% na ZUS, ubezpieczenie zdrowotne i podobne dyrdymały:)))
                Nie manipuluj. Ten z 1 dzieckiem płaci niewiele mniej niż bezdzietny, dopiero z 2ką odczuwa wyraźną poprawę ale też płaci podatki.
                Uważasz, że to niesprawiedliwe, żeby pomagać w wychowywaniu dzieci i te kwoty są za duże? Zdecydowałabyś się wtedy na 2 lub 3 dzieci?;)))))))))))))
                Kobiety są dziś tak leniwe, że nagła eksplozja demograficzna chyba nie grozi a taka pomoc byłaby realna. Dziś samotne matki z dzieckiem dostają ochłapy a z 2ką nie mają za co żyć. Także dla normalnych rodzin dziecko jest dziś tak poważnym obciążeniem, że obniża im od razu standard życia.
                • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:38
                  > Kobiety są dziś tak leniwe, że nagła eksplozja demograficzna chyba nie grozi

                  > Dziś samotne matki z dzieckiem dostają ochłapy a z 2k
                  > ą nie mają za co żyć

                  Napisałeś te dwa zdania jedno pod drugim. Zastanów się głęboko nad ich sensem.
                  Kobiety są LENIWE, bo nie chcą rodzić dzieci, bo przy 2 nie mają za co żyć? To
                  gdyby były pracowite, toby rodziły po 4 i umierały z głodu?

                  Chyba ci się bezsens wkradł, i to gdzieś na samym początku przemyśleń :) Wróć do
                  tablicy, leniwy samcze.
                  • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:43
                    Duża część kobiet jest tak leniwa, że za żadną kasę nie zdecyduje się na więcej niż 1 dzidziusia i to też po 30tce, gdy już będzie bardzo znudzona i będzie potrzebować nowej zabawki. Więc z tego powodu nie grozi nam eksplozja demograficzna. Ale dzis nawet, gdy kobieta jest normalna i chce mieć dzieci i je wychowywać, rezygnuje często z tego, bo oznaczałoby to dla niej i dzieci biedę.
                    Co tu jest niejasne?
                    • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:00
                      > Duża część kobiet jest tak leniwa, że za żadną kasę nie zdecyduje się na więcej
                      > niż 1 dzidziusia

                      Naprawdę?! Jestem wstrząśnięta :( Mógłbyś podać źródło tych badań oraz kwoty
                      ('kasę'), jaką proponowano kobietom za urodzenie i wychowanie 2-3 dzieci?
                      • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:11
                        Proponowano dużo większą kasę, do tego wszelkie udogodnienia w pracy, żłobki przedszkola itp. w paru krajach EU. Odzew był bardzo mizerny, mimo, że kobiety wcześniej płakały, że nie rodzą dzieci bo nie mają warunków. Tak naprawdę poprostu im się nie chce:) Nie groziłoby więc nam bankructwo państwa. Rodzin, które mają dziś 2, nie mówiąc o 3 czy więcej dzieci jest dziś bardzo mało i coraz mniej.
                        • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:14
                          > Nie groziłoby więc nam bankructwo państwa.

                          Innymi słowy proponujesz nam uwolnienie dzieciorobów od odpowiedzialności i
                          zachwianie całą gospodarką, w zamian dając w zasadzie nic :).
                        • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:20
                          > Proponowano dużo większą kasę,

                          Większą od CZEGO? Poproszę konkrety. Jak na razie to snujesz jakieś dziwne
                          mrzonki i szafujesz twierdzeniami, że kobiety 'za żadną kasę' nie chcą dzieci
                          rodzić. Otóż zapewniam cię, że ja chętnie urodzę i wychowam za odpowiednio dużą
                          kasę. Mogę nawet adoptować. Tylko podaj, jaką kwotę jesteś skłonny przeznaczyć
                          na to miesięcznie przez 18-26 lat (tyle trwa opieka finansowa nad dzieckiem).

                          Jeśli koniecznie chcesz, to możesz odjąć sobie od pensji ten proponowany przez
                          ciebie podatek. Ile tego wyjdzie na powiedzmy 4 dzieci?
                          • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:31
                            Większe korzyści finansowe dla kobiet decydujących się na dzieci. Ostatnio taki program był realizowany w Danii i Szwecji.
                            Przykład podałem już w pierwszych postach. nie przeczytałaś i krytykujesz.

                            "-Dla rodziny z 3ką dzieci:
                            ojciec zarabia 6000 brutto, x 90% 5400 netto,
                            matka 4000 brutto, x 90% 3600 netto
                            -dla rodziny bez dzieci:
                            mąż 6000 brutto, x 40% 2400 netto
                            żona 4000 brutto, z 40% 1600 netto
                            oznacza to, że rodzina z 3ka dzieci "dostaje" od państwa 4000zł zasiłku"
                            Akurat się pomyliłem. Przy trójce byłoby to 5000 zł, przy czwórce 6000 ulg w podatkach.
                            Pasowałoby Ci?:)
                            • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 17:07
                              > "-Dla rodziny z 3ką dzieci:
                              > ojciec zarabia 6000 brutto, x 90% 5400 netto,
                              > matka 4000 brutto, x 90% 3600 netto

                              Aha. A po rozwodzie ta matka z 3 trójką dzieci zostaje z 3600 netto, za to musi
                              wynająć nianię, opłacić przedszkole, opłacić sprzątaczkę, a dzieci widuje raz w
                              tygodniu na niedzielnym obiedzie?

                              Nie, dzięki, to ja wysiadam.

                              Mam za to lepszy pomysł. Wiesz, bo by drastycznie zwiększyło dzietność i
                              ograniczyło owo niesłychane lenistwo kobiet? Gdyby dzieci z nieplanowanej ciąży
                              z automatu były przyznawane tatusiom. I tatusie ponosiliby za nie pełną
                              odpowiedzialność od poczęcia aż do 26 roku życia. Za brak odpowiedniej opieki
                              nad dzieckiem - więzienie dla tatusia. Za dentystę, przybory szkolne, wycieczki,
                              hobby, studia - płaci wyłącznie tatuś. Od matki można by spróbować ściągać
                              alimenty w wysokości 130 zł miesięcznie na każde dziecko.

                              Ja myślę, że wtedy to by kobiety mogły się z entuzjazmem oddać robieniu
                              kolejnych dzieci, bo nie byłyby obarczone kosztami wychowywania już istniejących!

                              No i powiedz - czy nie świetny pomysł?
                  • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:43
                    > Chyba ci się bezsens wkradł

                    Nessie, szukasz sensu w wypocinach trolla?
                    • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:47
                      Nie masz ochoty dyskutować albo brak Ci argumentów znajdź sobie inny wątek. Żegnam.
                      • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:11
                        Chcesz poważnych argumentów na niepowazny pomysł?
                        Ależ proszę:
                        1) Głównym zadaniem systemu podatkowego nie jest sterowanie demografią. Ba, to w
                        zasadzie wcale nie jest jego zadaniem. Dostosowanie całego systemu podatku od
                        osób fizycznych do tego tylko zadania to prosta droga do krachu gospodarczego. I
                        w efekcie głodu wszystkich tych dzieci.
                        2) To co proponujesz to pożywka dla wszelakich przekętów. Niewątpliwie po
                        wprowadzeniu takiej "skali podatkowej" nagle rozwódki z trójką i czwórką dzieci
                        zaczęłyby się cieszyć wielkim powodzeniem, przynajmniej na papierze :). Rozwodów
                        też by przybyło zresztą.
                        3) Całość tworzy złe tendencje, preferując rodziny duże, a niewiele oferując
                        młodym małżeństwom "na dorobku", pragnącym mieć pierwsze dziecko. Co więcej
                        alimenty to nie tylko pieniądze, to także kwestia odpowiedzialności. Próbujesz
                        od niej "uwolnić" dzieciorobów, ponownie zachęcając i zniechęcając nie tam gdzie
                        trzeba.
                    • nessie-jp Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 00:00
                      > Nessie, szukasz sensu w wypocinach trolla?

                      A co, nie można potrollować trolla? Dwa minusy wszak dają plus :)
                • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:42
                  > No tak ale nie każdy bezdzietny, tylko jak ma pecha. Jak ma farta to oddaje te
                  > 60% na ZUS, ubezpieczenie zdrowotne i podobne dyrdymały:)))

                  To z czego, jak nie z podatków (płaconych także, a w Twoim systemie - głównie -
                  przez bezdzietnych) masz zamiar finansować szkoły, przedszkola i uczelnie, drogi
                  do nich, ubezpieczenie zdrowotne tych dzieci i wszelakie inne "dyrdymały" z
                  dziećmi związane?

                  > Kobiety są dziś tak leniwe

                  No tak... wszystkiemu winne baby :). Tylko że już przyjmując tą Twoją wersję
                  leniwej baby to niestety obawiam się, że to nic zupełnie nie da, bo baba leniwa
                  nie zdecyduje się na dziecko nawet za cały podatek, o 10% nie wspominając.
                  • pink.freud Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:46
                    Jak to z czego? Z podatków.

                    Owszem leniwa się nie zdecyduje. Ewentualnie na 1, ale wtedy znizka nie jest wysoka. Ale tym które się zdecydują na dzieci bardzo pomoże.
                    Bawisz się w psa ogrodnika?;)
                    • xtrin Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 28.02.07, 23:50
                      > Bawisz się w psa ogrodnika?;)

                      Nie, śmieję z durnych pomysłów :).
    • xxxskinxxx Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 15:16
      > Do tego jeśli ktos posiada dzieci powinien zawsze dostawać pracę z urzedu, nawe
      > t jeśli musiałaby być wymyślona, po to by mógł te dzieci utrzymać.

      jestes na dobrym tropie. Ja mysle ze za samo istnienie powinno sie otrzymywać
      pieniądze i niezależnie od wykonywanej pracy, a zależeć powinno od potrzeb.
    • piekielnica1 Re: Alimenty powinny zostać zlikwidowane 01.03.07, 17:15
      Napisz książkę ze wspaniałymi pomyslasmi, wydaj ją i zapłać 60% podatku
Inne wątki na temat:
Pełna wersja