Znak krzyża

04.03.07, 23:06
Nie wiem jak powinnam uczyć moje dziecko robić znak krzyża. Czy musi go robić
prawą rączką czy też może lewą? A jeśli może lewą, to tak jak praworęczni,
czy w lustrzanym odbiciu?
    • marwro3 Re: Znak krzyża 22.03.07, 21:51
      też jestem ciekawa
      • ggigus jako byla leworeczna j´katoliczka i jako ofiara 23.03.07, 15:22
        ksiedza, ktorego wprawilam w oslupienie pytaniem - co w tym zlego, ze leworeczni
        wykonaja symbol krzyza, to tylko symbol!!
        uprzedzam WAs, ze ze to wyjatkowo trudny temat
        nikt, zaden ksiadz, zaden zaangazowany katolik nie mogl opdowiedziec na to
        proste pytanie- co szkodzi symbolowi, wykonac go inaczej?
        • aska_manfredzik odp 23.03.07, 17:57
          uwazam,ze mimo wszystko powinnas nauczyc dziecko czynic znak krzyza prawa reka.
          Bez urazy,ale taka jest tradycja chrzescijanska
          • phlora Re: odp 26.08.08, 09:40
            aska_manfredzik napisała:

            > uwazam,ze mimo wszystko powinnas nauczyc dziecko czynic znak krzyza prawa reka.
            > Bez urazy,ale taka jest tradycja chrzescijanska

            :))
            uwazam,ze mimo wszystko powinnas nauczyc dziecko że w Polsce jest nietolerancja.

            Bez urazy,ale to taka tradycja chrzescijanska.
          • xs550 Re: odp 01.09.08, 23:58
            aska_manfredzik napisała:

            > uwazam,ze mimo wszystko powinnas nauczyc dziecko czynic znak krzyza prawa reka.
            >
            > Bez urazy,ale taka jest tradycja chrzescijanska

            Niedokladnie. Prawoslawni robia znak krzyza inaczej niz katolicy i jakos chrzescijanstwo sie tam od tego nie zawalilo.
        • ninka_maria Re: jako byla leworeczna j´katoliczka i jako ofia 05.05.08, 17:44
          ja zawsze robiłam z tymcoś na odwrót, niektórzy myśleli później, że
          moja rodzina to prawosławni:-)
      • megajvc Re: Znak krzyża 11.09.08, 11:16
        Jestem leworęczny ale znak krzyża robię "prawidłowo" prawą ręką:)
    • poziomka_1 Re: Znak krzyża 23.03.07, 20:20
      Też uważam, że znak krzyża powinno się robić zawsze prawą ręką i tak się
      nauczyłam. Odwrotnie to wg mnie byłaby chyba profanacja. Tak samo gdy podaję
      komuś rękę (gdy się witam czy przedstawiam), to staram się nie podawać lewej,
      bo to raczej też nie wypada, ale być może czasem mi się to zdarzyło.
      • ggigus a czym różnie się krzyż prawej ręki of krzyża lewe 24.03.07, 15:04
        j ręki?
        niczym
        to symbol
        bo może odpowiecie na pytanie, oprócz tradycji, czym się taki krzyż różni, w czy
        jest gorszy, że nie wolno go wykonywać?

        jeśli wyciagam do kogoś lewą rękę, a zdarza mi się, to mam dwie możliwości: albo
        ja koryguję moje zachowanie, albo druga osoba reaguje elastycznie
        niczym się powitanie lewic od powitania prawic nie różni
        • poziomka_1 Re: a czym różnie się krzyż prawej ręki of krzyża 27.03.07, 12:33
          Musiałby się ksiądz wypowiedzieć, dla mnie też oczywiście niczym się to nie
          różni, ale tak jest przyjęte i już, też osobiście wolałabym używać w tych
          momenach lewej ręki, bo u mnie jest ważniejsza od prawej ;-)
          • ggigus no widzisz, Ty wolalabys, bo prawa reka jest 27.03.07, 17:38
            wazniejsza, ale leworczni maja inne zdanie
            szkoda, ze nie masz uzasadnienia na koniecznosc prawej rki, ale pociesze cie -
            nikt tego nie, to symbol, znak krzyza to symbol
    • sylka1993 Re: Znak krzyża 31.03.07, 09:58
      Moja mama mi mówiła, że trzeba robić znak krzyża prawą ręką, to ja starałam się
      sama z siebie nauczyć wykonywać znak krzyża poprawnie... z początku mi się
      myliło i nie wiedziałam którą ręką zacząć.. no ale wtedy sobie myslałam, że
      piszę tą ręką (lewą) czyli znak krzyża robię drugą... Jestem całkowicie
      leworęczna i nie przeszkadza mi wykonywanie tego znaku prawą ręką.. żaden problem...
    • agniecha_k Re: Znak krzyża 04.04.07, 22:31
      znak krzyża (większego) jest powszechnie używany w tradycji chrześcijańskiej od XI wieku i od zawsze był wykonywany tylko i wyłącznie prawą ręką.
      dlaczego?
      bo prawa strona od zawsze był stroną uświęconą (przecież to czasy średniowiecza!), nawet leworęczni artyści przedstawiając gest choćby błogosławieństwa unoszą prawą dłoń swoich postaci. nie ma się co burzyć, należy uszanować tradycję i nauczyć dziecko żegnać się prawą ręką. mi początkowo również sprawiało to wiele problemów:). powodzenia
    • edyta824 Re: Znak krzyża 06.04.07, 07:28
      Szczerze??

      Jestem z 82 roku, na religię chodziłam na początku szkoły do sal koło kościoła
      w swojej parafii, jako leworęczna znak krzyża wykonywałam lewą ręką, w domu
      rodzicom to nie przeszkadzało, ale babcie, ciocie itd. wszyscy mnie
      przestawiali na prawą rękę, nawet kiedyś z tego powodu straciłam talerz zupy
      tak mnie tłukli po rękach, ale takie były czasy:) a wracając do tematu to jak
      siostra zakonna- katechetka zobaczyła, że ja żegnam się lewą ręką mało
      palpitacji nie dostała:( nakrzyczała na mnie przy całej grupie ,złapała moją
      prawą rękę i zaczęła wykonywać ten sam znak prawą ręką. Dlaczego????? Nie mam
      zielonego pojęcia. Czy dla Boga liczy się która to ręka skoro stworzył Nas
      leworęcznymi??? Śmiem wątpić ale to ludzie nakładli sobie bzdurnych przekonań
      do głowy. Dobrze, że to nie średniowiecze bo by nas palili na stosach jako
      czarownice i magów o ciemnoto ludzka.

      Niech wasze dzieci żegnają się jak chcą i jak im wygodniej, nie przejmować się
      praworęcznymi.:P

      Pozdrawiam,
      • grisly Re: Znak krzyża 06.04.07, 21:35
        jednak trzeba prawa ręką, mi się myli,ale staram się pilnować odkąd ksiądz się
        zorientował że robię to zwykle lewą :P podobno straszny błąd, nawet kiedyś na
        kazaniu było o olewającym stosunku do wszystkiego, niesłuchaniu w kościele, że
        jedynie 'jak trwoga to do Boga' itd. i właśnie o tym żegnaniu się LEWĄ ręką też
        ;/ wtedy mnie to mocno zdziwiło
        teraz zawsze się na sekundę skupiam, żeby nie pomylić ręki i tyle, żaden wielki
        problem... a do tego ćwiczę 'odróżnianie' rąk i zarazem stron lewa-prawa bo
        zawsze mi się mylą kierunki :D
        • ggigus ale dlaczego TRZEBA prawa reka? mozesz to jakos 06.04.07, 23:21
          uzasadnic?
          • sosek_s Re: ale dlaczego TRZEBA prawa reka? mozesz to jak 07.04.07, 00:55
            hej, moj pierwszy post tutaj :]

            ja sobie wlasnie uswiadomilem ze mialem podobne problemy, zawsze sobie
            tlumaczylem ze to zle moce na mnie dzialaja ze sie nie moglem nauczyc znaku
            krzyza i zawsze mi sie strony mylily jak to robilem prawa reka :D :D :D, lewa
            szlo lepiej i wiaze sie z tym traumatyczne przezycie z dziecinstwa, kiedy to z
            rozpedu w kosciele przezegnalem sie nie ta reka i w tym momencie spojrzala sie
            na mnie pewna babcia, ale zrobila to takim wzrokiem jakby miala mnie zamiar co
            najmniej za to ubiczowac, normalnie wrylo mi sie to wydarzenie w pamiec :PP

            chociaz mi tez sie wydaje, ze zadaniczo powinno sie to robic prawa reka (tak
            samo jak z podawaniem dloni na przywitanie - dobry przyklad btw)

            pozdr :))
            • sylka1993 Re: ale dlaczego TRZEBA prawa reka? mozesz to jak 07.04.07, 23:57
              Co do tego powitania podaniem prawej dłoni... koleżanka niedawno się mnie
              zapytała, czemu podaję prawą dłoń, skoro jestem leworęczna... No to ja
              odpowiedziałam, że co ona by zrobiła jakbym jej podała lewą (skoro ona jest
              praworęczna:D) a ona że po prostu by mi podała swoją lewą xD Czyli na to
              wychodzi, że jakbym ja pierwsza wyciągnęła do niej lewą rękę, to ona po prostu
              by też podała mi lewą... i w tym chyba nie ma nic dziwnego.. tylko że 90%
              ludności jest praworęcznych więc my musimy się przystosowywać do nich ;] Ale od
              małego dziecka utrwaliłam sobie, że trzeba podawać prawą dłoń i znak krzyża
              należy robić też prawą ręką.. i nie miałam nigdy z tym problemu.. z początku mi
              się ręce myliły :]
              • ggigus zdarza mi sie czesto wyciagac lewa reke i jeszcze 15.04.07, 13:13
                nikt nie umarl z oslupienia
                ludzie reaguja bardzo roznie, przyznaje, z reguly wyciagamy ja prawa reke
                pospiesznie, druga osoba lewa i znow jest to samo
          • eeeee1 Re: ale dlaczego TRZEBA prawa reka? mozesz to jak 04.08.07, 22:36
            tradycja uzywania prawej reki do robienia znaku krzyza bierze sie z faktu, ze w
            sredniowiecznej Europie osoby leworeczne, podobnie jak rude itp. byly uwazane
            za wcielenie szatana;





            • ggigus w średniowieczu palono też czarownice, czy proponu 06.08.07, 11:50
              jesz też nawrót do innych tradycyji?
              jestem ateistką i znak krzyża - szczerze pisząc - mało mnie obchodzi, ale nie
              rozumiem uporu przy tym jednym geście
    • onlyoner Podawanie dłoni to jedno, znak krzyża to co innego 08.04.07, 18:01
      Bo dłoń podajesz człowiekowi który nie zawsze zorientuje sie że jesteś
      leworęczny, co może doprowadzic do niezręcznej sytuacji... Natomiast znak krzyża
      czynisz tylko wobec Boga, którego chyba trudno posądzać o określoną "ręczność"
      więc nie sposób obawiać się nieporozumienia. Piszę to jako praworęczny agnostyk.
      • dominikjandomin Re: Podawanie dłoni to jedno, znak krzyża to co i 31.08.08, 20:10
        onlyoner napisał:

        > Bo dłoń podajesz człowiekowi który nie zawsze zorientuje sie że jesteś
        > leworęczny, co może doprowadzic do niezręcznej sytuacji... Natomiast znak krzyż
        > a
        > czynisz tylko wobec Boga, którego chyba trudno posądzać o określoną "ręczność"
        > więc nie sposób obawiać się nieporozumienia. Piszę to jako praworęczny agnostyk

        Jako agnostyk masz błędne pojęcie - znak krzyża czynisz nie tylko wobec Boga,
        ale i wśród ludzi - im dajesz świadectwo pozytywne - albo i nie.

        Nawet bardziej - witasz się ręką ze znajomymi, znak krzyża czynisz wobec
        nieznajomych.
    • kawad Re: Znak krzyża 10.04.07, 21:37
      Witam wszystkich serdecznie. jestem tu po raz pierwszy i pewnie nie ostatni
      jako zatwardziała leworęczna :) Jeśli chodzi o znak krzyża to daaaaawno temu na
      religii ksiądz ochrzanił mnie że żegnam się lewą reką. Oczywiście nie
      powiedział dlaczego jest to takie ważne, więc do dzisiaj nie wiem.
    • agniecha_k potraficie czytać? 14.04.07, 10:54
      nie chcę być nie miła, ale mam wrażenie, że nie przyjmujecie do wiadomości pewnych faktów!

      napisałam już w jednym z postów:

      "znak krzyża (większego) jest powszechnie używany w tradycji chrześcijańskiej od XI wieku i od zawsze był wykonywany tylko i
      wyłącznie prawą ręką.
      dlaczego?
      bo prawa strona od zawsze był stroną uświęconą (przecież to czasy średniowiecza!), nawet leworęczni artyści przedstawiając gest
      choćby błogosławieństwa unoszą prawą dłoń swoich postaci. nie ma się co burzyć, należy uszanować tradycję i nauczyć dziecko
      żegnać się prawą ręką."

      to jest jeden z elementów kultu, nie można wymagać żeby stawiał na praktycyzm i równouprawnienie, szczególnie jeśli tradycją sięga XI wieku!

      trochę więcej rozsądku życze!

      leworęczny religioznawca
      • ggigus nie mozesz jakos uzasadnic wymogu wykonywania 14.04.07, 11:42
        gestu jedna reka? bo ja o to pytalam, nie o tekst
        jelsi nie mozesz, smutne
        • agniecha_k Re: nie mozesz jakos uzasadnic wymogu wykonywania 14.04.07, 15:05
          bo kierunek prawy od zawsze był stroną uświęconą
          w średniowieczu(a od wtedy wiem o powszechnym stosowaniu tego znaku) strona lewa była zawsze tą nieprawą, będącą niejako atrybutem złych mocy

          sama leworęczność była wtedy piętnowana (delikatnie mówiąc), a co dopiero wynokywaie lewą ręką świętych znaków

          w owczesnych czasach było to oczywiste

          w religii takie uzasadnienie zupelnie wystarcza
          to jest religia a nie kodeks prawa karnego!

          sfery sacrum nie musi obejmować ziemski porządek logiki
          • ggigus sredniowiecze dawno minelo, jak uzasadnisz te regu 14.04.07, 23:02
            le dzis?
            • agniecha_k Re: sredniowiecze dawno minelo, jak uzasadnisz te 15.04.07, 03:41
              wiesz na czym polega t r a d y c j a ?
              tak właśnie uświęca się większość rytów w kościołach (nie tylko katolickim)
              jak choćby ryt chrztu itp.
              • ggigus tradycja to jedno, a tu chodzi o gest, zwyczajny g 15.04.07, 13:12
                est
                uzadniasz sredniowieczem wykonywanie gestu prawa reka
                czy zyjesz wg innych sredniowiecznych t r a d y c j i ?? np czy marzy ci sie
                spalenie paru czarownic na stosie? albo czy wyskubujesz sobie brwi, zeby miec
                wyzsze czolo, albo czy gloszisz sie do omdlenia w okresie postu?
                to TEZ sa tradycje sredniowieczne
                skoro stosujesz jedna tradycje, co szkodzi byc konsekwentnym?

                jak na razie nie widze u ciebie zadnego uzsadnienia, aby jeden gest nie mogl byc
                wykonywany lewa, ta przekleta w sredn. tradycji zapewne reka
                ale na to uzsadanienie chetnie poczekam
                • agniecha_k Re: tradycja to jedno, a tu chodzi o gest, zwycza 16.04.07, 08:20
                  ggigus napisała:

                  > est
                  > uzadniasz sredniowieczem wykonywanie gestu prawa reka

                  dla chrześcijan nie jest to zwyczajny gest - to wyznanie wiary. chyba nie do konca wiesz o czym mówisz, albo po prsotu nie chcesz wiedzieć

                  > czy zyjesz wg innych sredniowiecznych t r a d y c j i ?? np czy marzy ci sie
                  > spalenie paru czarownic na stosie? albo czy wyskubujesz sobie brwi, zeby miec
                  > wyzsze czolo, albo czy gloszisz sie do omdlenia w okresie postu?
                  > to TEZ sa tradycje sredniowieczne
                  > skoro stosujesz jedna tradycje, co szkodzi byc konsekwentnym?

                  niektóre z tych zdań nawet nie zasługują na polemikę
                  ale aż mnie kusi
                  jeżeli uważasz, że inkwizycja należy do tradycji to chyba żyjemy w innych światach
                  kościól ma wiele ciemnych stron i nikt ich nie kontynuuje ale skoro radykalny antyklerykalizm nie pozwala ci zdrowo myśleć, nie jestem pewna czy to zrozumiesz

                  > jak na razie nie widze u ciebie zadnego uzsadnienia, aby jeden gest nie mogl by
                  > c
                  > wykonywany lewa, ta przekleta w sredn. tradycji zapewne reka
                  > ale na to uzsadanienie chetnie poczekam

                  posłuchaj, każda powatarzam K A Ż D A religia opiera się na tradycji, a to na kultywowaniu obrzędów przodków, a to właśnie na powatarzalności gestów, których wykonanie (tylko i wyłącząnie w prawidłowy sposób) ma nam przywrócić wieź z jakąś siłą nadprzyrodzoną(niekoniecznie personalnie traktowanym Bogiem.
                  wykonywanie pewnych rytów, w ściśle prawidłowy sposób ma zagwarantować powrót do eliadowskiego "onego czasu", jest odtwarzaniem pewnego mitu.

                  zazwyczaj, zapomina się skąd wziął się rytuał, jakie jest jego uzasadnienie,(tak jak większość katolików w polsce nie wie skąd święto bozego ciała a masowo uczestniczy w pochodach)
                  ale nie zmienia to faktu, że nadal wg wierzących ma on(rytuał)odniesienie S A C R U M.
                  nie szukaj w sferze sacrum praktycyzmu, tolerancji, równości - przynajmniej nie tej ziemskiej - bo tam ich nie znajdziesz!
                  • ggigus sluchajm agniecha, wybiorczo traktujesz tradycje, 17.04.07, 23:55
                    jakich chcesz przestrzegac
                    oki, nie chcesz pali czarownic, to i lepiej, ale skoro nie chcezs palic
                    czarownic i odchodzisz od tej tradycji, dlaczego nie mozesz tego samego uczynic
                    dla malego gestu?
                    to proste pytanie i prosze o odpowiedz: dlaczego nie/dlaczego tak?
                    a nie o pouczanie mnie
                    • turzyca Re: sluchajm agniecha, wybiorczo traktujesz trady 19.04.07, 03:40
                      Nie jestem religioznawca, ale historykiem.
                      I pozwole sobie zauwazyc, ze nie wszystko co w historii KK wystepowalo jest
                      uznana tradycja. A juz na pewno palenie kogolwiek na stosie nie jest "tradycja KK".
                      Po pierwsze dlatego ze w ten sposob bezprawnie zawlaszczalibysmy sobie ten
                      "szlachetny" proceder wystepujacy w wielu religiach i kulturach.
                      Po drugie "szlachetny", bo majacy na celu zbawienie duszy. A ze od tego czasu KK
                      doszedl do wniosku, ze istnieja inne metody zbawiania duszy to tez nalezaloby
                      uwzglednic. Inne czasy - inne metody, cel ten sam.


                      Skubane brwi i czola to moda. Moda to nie to samo co tradycja. Zreszta to
                      skubanie bywalo przez KK potepiane...

                      Post. Niektorzy wciaz przestrzegaja postu scislego - osobiscie znam kobiete,
                      wykonujaca ciezka prace fizyczna, ktora w piatki je tylko suchy chleb i pije
                      gorzka herbate. Poza tym np wiele zakonow utrzymuje taki scisly post. Ja np
                      przestrzegam "tylko" niejedzenia miesa - niezaleznie od tego jak bardzo dziwi to
                      otoczenie (a dziwi, bo otoczenie nie zna tradycji katolickiej.) Jesli ktos
                      zarliwie wierzy, to bedzie postu przestrzegal.
                      A swoja droga - w Wigilie jesz szynke czy dania postne? Nie ma obowiazku postu,
                      ale jest tradycja poszczenia i jakos szynka w Polsce w Wigilie nie jest popularna.

                      Ten gest nie jest maly. Ten gest jest jednoznacznym symbolem. Jesli widzisz
                      krzyz nie spodziewasz sie innej swiatyni niz chrzescijanska. Jesli ktos czyni
                      znak krzyza pokazuje dobitnie - jestem chrzescijaninem. Bardziej jednoznacznie
                      nie da sie okreslic.
                      Odwrocony krzyz ma jednoznaczne konotacje.

                      I przypominam, ze nie ma obowiazku nalezenia do KK. Jeszcze... ;P


                      PS a w totalnie zakrecenie jest na Wschodzie - bo zegna sie w odmiennej
                      kolejnosci. To dopiero powoduje zamieszanie.
                      • agniecha_k Re: sluchajm agniecha, wybiorczo traktujesz trady 20.04.07, 10:48
                        dzięki za odzew

                        ta dysksją powinna się chyba przesnieść na forum kościól, religia :)

                        pozdraiwam
                        agniecha
                    • agniecha_k Re: sluchajm agniecha, wybiorczo traktujesz trady 20.04.07, 10:47
                      ggigus napisała:

                      > jakich chcesz przestrzegac

                      a skąd wiesz czy czynienie znaku krzyża w ogóle mnie dotyczy?
                      z góry zostało mi przypisane przez ciebie bycie katolikiem, pewnie wyborażasz mnie sobie z moherem na głowie

                      otóż wyobraź sobie, że można się czymś zajmować nie będąc w żaden sposób zaangażowanym - to gwarantuje OBIEKTYWNOŚĆ
                      żeby powiedzieć coś na temat znaku krzyża nie muszę być katoliczką, ba nie muszę być nawet chrześcijanką!

                      > oki, nie chcesz pali czarownic, to i lepiej, ale skoro nie chcezs palic
                      > czarownic i odchodzisz od tej tradycji,

                      palenie czarownic nie jest żadną tradycją i nigdy nią nie było
                      przepraszam, ale to argument poniżej pewnego poziomu, zapoznaj się może z definicją tradycji, bo inaczej będziesz twierdzić, że tradycją być powinno urzędowanie jednocześie 3 papieży, bo raz się tak zdarzyło...

                      dlaczego nie mozesz tego samego uczynic
                      > dla malego gestu?

                      to nie jest mały gest!
                      wyznajesz w nim jedną z prawd chrześcijaństwa - wiarę w boga, chrystusa i ducha św.
                      nie wspominając już o bojach o sam dogamt trójcy...

                      > to proste pytanie i prosze o odpowiedz: dlaczego nie/dlaczego tak?
                      > a nie o pouczanie mnie

                      to nie jest pouczanie, odnoszę tylko wrażenie, że nie przyjmujesz do siebie, tego, że religia żądzi się swoimi prawami. i każdy, najmniejszy nawet szczegól ma znaczenie.

                      nikt cię nie zmusza do bycia chrześcijaninem - do wykonywanie tego symbolu
                      ale jako religioznawca powiem ci, że chrześcijaństwo nie należy do najbardziej ortodoksyjnych jeśli chodzi o przestrzeganie rytuału.

                      jeśli jest to dla ciebie tylko i wyłącznie zwykły gest, bez żadnego znaczenia
                      dlaczego tak bardzo przejmujesz się nakazami? rób co chcesz - przecież to tylko zwykły gest...
    • klymenystra Re: Znak krzyża 15.04.07, 23:53
      o:)
      do tej pory moja rodzina ma ze mnie ubaw, bo na jednej kasecie ze slubu cioci
      jest scena, jak mala klymenystra sie zegna lewa reka. komentarz brata "jak
      Zydowka" (nie ma nic do Zydow, zeby nie bylo, podobno oni sa czesciej
      leworeczni).
      a tak w ogole, to chyba trzeba spytac ksiedza jakiegos, ja sie na tym nie znam,
      bo od lat juz znaku krzyza nie wykonuje.
      • ggigus ksiadz jako autorytet?? tu pisalot pare osob i ja 16.04.07, 00:09
        tez mam dosw., ze ksiadz nie wie, to jeszcze huknie, ze sie czlowiek pyta
        a to tylko gest...
        • klymenystra Re: ksiadz jako autorytet?? tu pisalot pare osob 16.04.07, 00:18
          odpisalam, nie przeczytawszy innych postow.
          to..nie wiem. moze do jakiegos biskupa, czy cus? (powaznie)
    • tezetwu Re: Znak krzyża 19.04.07, 01:05
      Czytając ten wątek (i wiele innych) zastanawia mnie skąd się bierze taka
      magiczna zdolność do problematyzowania banalnych rzeczy. Znak krzyża czyni się
      prawą ręką. Taka jest konwencja, na tym polega ten symbol. Wszystkim, którzy
      używają argumentu "przecież to tylko symbol" polecam zamiast czynić znak krzyża,
      podrapać się (oczywiście lewą ręką) po tyłku. W końcu "to tylko symbol", liczy
      się intencja, nie? Ja naprawdę nie rozumiem - dla mnie (leworęcznego oczywiscie)
      czynienie znaku krzyża jest normalnym odruchem, nawykiem, do zrobienia tego lewą
      ręką musiałbym się świadomie zmuszać. Kwestia unawykowienia gestu, nic więcej.
    • moriel Re: Znak krzyża 01.08.07, 12:46
      Naucz swoje dziecko robić znak krzyża prawą ręką ,normalnie ,jak robi każdy ,
      bo w końcu tak powinien wyglądac ,akurat w tymmusimy się podporządkowac ;p
      • ggigus dlaczego trzeba sie w tym podporzadkowac? 01.08.07, 15:45
        co jest zlego w krzyzu lewa reka?
        pytam retorycznie, bo i tak jestem ateistka
        pozdrówka
        • blinski Re: dlaczego trzeba sie w tym podporzadkowac? 23.08.08, 17:02
          giggus, religii się nie racjonalizuje, bo straciłaby ona wtedy swój sens - opierający się na wierzeniach i związanymi z nimi symbolami. głupie i naiwne są pytania, dlaczego księża wygłaszają takie a nie inne łacińskie formułki, dlaczego konfesjonał wygląda jak budka telefoniczna albo czemu w pewnych momentach trzeba klękać. rozumiem, że chcesz walczyć z różnoraką kościelną głupotą i 'zbetonieniem', ale rób to z sensem - nie czepiaj się wszystkiego, samych podstaw, które każdy wierny z gruntu akceptuje, bo nie niosą ze sobą obiektywnie niczego złego; tylko naprawdę szkodliwych kwestii, np. przyzwolenia na nietolerancję (nie wynikającą wcale z nakazów wiary) wśród księży czy ich pobłażań dla pedofilii we własnych szeregach.
          btw, piszę jako leworęczny agnostyk:)
    • gronostaj8 też miałem ten dylemat 22.08.08, 22:42
      ostatecznie zostałem ateistą i problem zniknął ;)
      • ibulka Re: prawą ręką 24.08.08, 15:31
        znak krzyża wykonujemy prawą ręką, ponieważ jest top tradycja chrześcijańska.
        wywodzi się z czasów Chrystusa i jeszcze dawniej, kiedy to uważano, że prawa
        ręka jest czysta (nią jedzono), a lewa nie.

        tak wytłumaczył mi to ksiądz na spotkaniach przedmałżeńskich.
        • guciu75 Re: prawą ręką 24.08.08, 20:15
          ibulka napisała:

          > znak krzyża wykonujemy prawą ręką, ponieważ jest top tradycja chrześcijańska.
          > wywodzi się z czasów Chrystusa i jeszcze dawniej, kiedy to uważano, że prawa
          > ręka jest czysta (nią jedzono), a lewa nie.
          >
          > tak wytłumaczył mi to ksiądz na spotkaniach przedmałżeńskich.
          Żaden z uczniów Chrystusa nie czynił niczego co byłoby podobne do żegnania się i
          to jeszcze prawą ręką. Jest to bzdurnym wymysłem późnych odszczepieńców od
          prawdziwej wiary,tzw.katolików. KK tylko mąci w głowach ludziom robiąc więcej
          szkody niż pożytku.
          • xs550 Re: prawą ręką 02.09.08, 00:21
            No dobrze. Ale jak Chrystus i jego uczniowie szli w niedziele na msze do swojego kosciola parafialnego to co czynili przy wejsciu? To znaczy ja wiem, ze z racji swojej roli mieli pewnie jakies specjalne miejsca i proboszcz wital ich osobiscie ale tak po prostu wejsc bez uczynienia znaku krzyza to byloby nieco nie tak...
        • znana.jako.ggigus palisz tradycyjnie czarownice? 30.08.08, 16:51

        • majenkir Re: prawą ręką 02.09.08, 12:21
          ibulka napisała:
          >uważano, że prawa
          > ręka jest czysta (nią jedzono), a lewa nie.
          > tak wytłumaczył mi to ksiądz na spotkaniach przedmałżeńskich.

          Ale rownoczesnie podcierano nia tylek. Czyli taka czysta chyba nie
          jest.... ;). A serce masz po lewej stronie :).
          • moniowiec Re: prawą ręką 05.09.08, 20:01
            nie wiem jak u pierwszych katolików, ale muzułmanie też mieli lewą rękę "brudną" - i to właśnie dlatego że podcierali nią tyłek. do dziś jakby muzułmaninowi podać lewą rękę na powitanie to gotowy jest się obrazić... więc chyba jednak coś w tym jest. a obie religie mają wspólne korzenie, więc analogicznie jest ze znakiem krzyża czynionym wyłącznie prawą ręką. ps. a czy aż tak to was boli? przecież chyba bardziej wnerwia codzienne otwieranie klamek które są nieprzystosowane dla leworęcznych niż zrobienie 2-3 razy na mszy znaku krzyża (chyba że codziennie go czynicie, w co, po lekturze wątku, wątpię)
          • jadaczek Re: prawą ręką 12.09.08, 11:02
            majenkir napisała:
            > Ale rownoczesnie podcierano nia tylek.

            Właśnie nie. I w judaizmie ( od którego bezpośrednio wywodzi się
            chrześcijaństwo) i w islamie do "podcierania się" służy właśnie LEWA
            ręka. Dlatego uważa się ją za "nieczystą" Spróbuj w krajach
            arabskich podać komuś lewą rękę albo sięgnąć nią po jedzenie -
            zobaczysz co Cię spotka. I dobrze jak skończy się zwróceniem uwagi.
      • znana.jako.ggigus ja tez jestem ateistka 30.08.08, 16:51
        ale drecze katolikow:))
    • longer-mk Re: Znak krzyża 30.08.08, 16:49
      Leworęczni witają się prawą ręką. A to przecież też tylko symbol. Ale skoro tak
      się przyjęło, nie jest problemem dla leworęcznego nauczyć się witać prawą ręką.
      Tak samo jest ze znakiem krzyża. Myślę, że jednak powinnaś uczyć prawą.
      • izetka Re: Znak krzyża 30.08.08, 23:00
        co jest zlego w zegnaniu sie lewa reka? zlego nic nie jest tylko nie jest to juz
        TEN znak TEGO Krzyza o ktorym tutaj mowimy. rownie dobrze mozesz sie spytac co
        jest zlego w zegnaniu sie noga... tez nic tylko to juz jest znowu jakis inny
        gest. (no chyba ze ktos nie ma rak to wtedy moge to zrozumiec.) w kazdej sferze
        zycia sa jakies konwencje do ktorych ludzie sie stosuja jesli CHCA przynalezec
        do jakiejs grupy czy spolecznosci. w sumie czemu witasz sie podajac reke? mozesz
        tez pocierac sie nosami! coz w tym zlego????
        ps.
        w tradycji krajow arabskich przyjelo sie ze prawa reka jest czysta i nia sie je
        i wita, natomiast lewa sluzy do mycia intymnych czesci ciala po skorzystaniu z
        toalety i kazdy arab bylby obrazony gdybys chcial sie z nim przywitac lewa reka.
        i co tez zamierzasz z tym walczyc??? w koncu to tylko tradycja i kwestia umowna,
        bo podejrzewam ze arabowie rowniez prawa reka dotykaja swoich intymnych czesci
        ciala, wiec w sumie coz w tym zlego jesli poda sie im lewa dlon...?
        • prenatka Re: Znak krzyża 31.08.08, 17:19
          no chyba nie jest to taki wielki wysiłek, żeby zrobić znak krzyża prawą ręką,
          znak krzyża wykonuje się prawą ręką, nawet dla leworęcznego chrześcijanina nie
          jest to problem:)
          pozdrawiam, leworęczna chrześcijanka umiejąca zrobić znak krzyża prawą ręką.
    • xs550 Re: Znak krzyża 01.09.08, 23:56
      Nie ma znaczenia ktora. Jako ciekawoste dodam, ze prawoslawni robia znak krzyza zupelnie inaczej i tez sie liczy.
      • ciemna_anielka Re: Znak krzyża 05.09.08, 15:16
        No tak, odwrotnie to czynią i conajmniej po trzykroć, ale PRAWĄ ŁAPKĄ!
        • phlora Re: Znak krzyża 12.09.08, 06:48
          A jak ktoś nie ma prawej ręki, to też ma lewej nie używać?
Pełna wersja