Forum Społeczeństwo Społeczeństwo
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Pytanie do przeciwników aborcji

    21.03.07, 10:49
    1.
    Czy jesteście gotowi wziąść na swoje barki adopcje i wychowanie dziecka z
    ciezką wada genetyczną?
    Bo jezeli żądacie tego od innych to mniemam,ze dacie przykład
    tym "morderczynią" i "zdegenerowanym matkom" które chca usuwac ciąże gdy u
    zarodka wykryto ciezka wade genetyczna.

    2.
    Czy twierdząc ,ze kazde zycie jest swiete, nawet te w formie zarodka to czy
    tak samo walczycie o już ukształtowane życie? Czy takze chodzicie na marsze
    protestacyjne i piszecie petycje do władz w związku ze śmiercia dzieci
    podczas wojen z głodu,chorób itp. Czy tylko zarodki sa na tyle wazne,zeby o
    nie walczyć?


    Obserwuj wątek
      • troche_inny Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 10:53
        vazz napisał:

        > 1.
        > Czy jesteście gotowi wziąść na swoje barki adopcje i wychowanie dziecka z
        > ciezką wada genetyczną?
        > Bo jezeli żądacie tego od innych to mniemam,ze dacie przykład
        > tym "morderczynią" i "zdegenerowanym matkom" które chca usuwac ciąże gdy u
        > zarodka wykryto ciezka wade genetyczna.

        Np, ze bedzie gejem? Hm.. kuszace.. ale nie.. nie doradzalbym usuniecia mojej
        kobiecie..

        > 2.
        > Czy twierdząc ,ze kazde zycie jest swiete, nawet te w formie zarodka to czy
        > tak samo walczycie o już ukształtowane życie? Czy takze chodzicie na marsze
        > protestacyjne i piszecie petycje do władz w związku ze śmiercia dzieci
        > podczas wojen z głodu,chorób itp. Czy tylko zarodki sa na tyle wazne,zeby o
        > nie walczyć?

        Powyzsze jest troche z sufitu wziete nijak ma sie do samej aborcji..
        • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 11:02
          troche_inny napisał:

          >> Np, ze bedzie gejem? Hm.. kuszace.. ale nie.. nie doradzalbym usuniecia mojej
          > kobiecie..
          >

          Nie gejem,tego nei uznaje za ciezka wade genetyczna,ale np.że dziecko nie
          bedzie miało raczek i nóg w dodatku nie bedzie miało rozwinietego w pełni mózgu.

          Przykładów mozna podawac tysiące.
          >
          > Powyzsze jest troche z sufitu wziete nijak ma sie do samej aborcji..
          >

          No jak to? Przecież chodzi o szacunek dla życia i istot żywych. O jednych
          walczymy,a o drugich nie?
          • troche_inny Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 11:08
            1. Decyzja zalezna od naszej wspolnej zgody na to.. gdyby ona nie chciala sie na
            to pisac.. to pewnie bym sie zgodzil na aborcje.. musialaby mnie jednak przekonac..

            2. Myslalem, ze podasz tu infantylny argument z kara smierci ale wyszlo jeszcze
            zabawniej.. Pomysl ilu ludzi bierze udzial w jakichkolwiek manifestacjach? Moze
            pomijajac homo, ktorzy w mysl zasady, ze nic nikomu do tego co w sypialni
            postanowili swoje lozka wywlekac corocznie na ulice..
            • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 11:21
              troche_inny napisał:

              > 1. Decyzja zalezna od naszej wspolnej zgody na to.. gdyby ona nie chciala sie
              n
              > a
              > to pisac.. to pewnie bym sie zgodzil na aborcje.. musialaby mnie jednak
              przekon
              > ac..
              >
              Czyli nie jestes tak całkiem za zakazem aborcji ;)


              > 2. Myslalem, ze podasz tu infantylny argument z kara smierci ale wyszlo
              jeszcze
              > zabawniej.. Pomysl ilu ludzi bierze udzial w jakichkolwiek manifestacjach?
              Moze
              > pomijajac homo, ktorzy w mysl zasady, ze nic nikomu do tego co w sypialni
              > postanowili swoje lozka wywlekac corocznie na ulice..

              NIe chodzi o manifestacje,ale o konsekwencje bo zabawnym jest to,ze od iluś
              lat "bardzo ważnym" tematem jest to,czy mozna usuwac czy nie,w dyskusji
              dominuje argument taki,ze zarodek to dziecko,a życie jest swiete. jednoczesnie
              przymyka sie oko na inne zabójstwa, ot taki mały relatywizm czy hipokryzja,
              zwał jak zwał,ale wychodzi niesmacznie.
      • chwila.pl Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 11:25
        Coś Ci opowiem,
        Jak byłam w ciąży, często chodziłam na badania kontrolne do prywatnego gabinetu
        ginekologa, cieszącego się renomą wspaniałego specjalisty, który podobno był
        także mistrzem w dokonywaniu aborcji. W poczekalni, oczekujące na wizytę panie
        opowiadały swoje historie. Poznałam kilkanaście pań, dokonujących aborcji przez
        kilka lat z częśtotliwościa co pół roku, co pięć miesięcy traktując ten zabieg
        jak antykoncepcję.
        I jeśli masz na myśli tego typu aborcję, to jestem jej przeciwniczką.
        W pozostałych przypadkach, a już zwłaszcza ciąży z gwałtu, z wysokim
        prawdopodobieństwem wad genetycznych płodu lub jego upośledzeniem, lub przy
        istniejącym zagrożeniu życia matki, jestem za aborcją.
        Także istnieją osoby, którzy mają zróżnicowany pogląd na aborcje...
        • Gość: kix Opowieści z Narni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.07, 12:09
          >Jak byłam w ciąży, często chodziłam na badania kontrolne do prywatnego >gabinetu
          >ginekologa, ...

          >Poznałam kilkanaście pań, dokonujących aborcji przez
          >kilka lat z częśtotliwościa co pół roku, co pięć miesięcy traktując ten zabieg
          >jak antykoncepcję.

          Byłaś w ciąży przez kilka lat??? Jesteś słonicą??? :)))) Rozbawiają mnie takie opowiastki zmyślane na poczekaniu by dowieść swojej racji :)))) A może nie dość, że jesteś słonicą, to i księdzem z pochwą między nogami, której każda kobieta czekająca na zabieg usunięcia ciąży ze szczegółami opowiada o pożyciu, skrobankach i wybieranych metodach antykoncepcyjnych :))))

          Dzięki, rozbawiłaś mnie do łez :)))))
        • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 12:26
          chwila.pl napisała:

          >> I jeśli masz na myśli tego typu aborcję, to jestem jej przeciwniczką.
          > W pozostałych przypadkach, a już zwłaszcza ciąży z gwałtu, z wysokim
          > prawdopodobieństwem wad genetycznych płodu lub jego upośledzeniem, lub przy
          > istniejącym zagrożeniu życia matki, jestem za aborcją.
          > Także istnieją osoby, którzy mają zróżnicowany pogląd na aborcje...


          Mam dokładnie taki sam pogląd na aborcje,jak Twój.
        • xtrin Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 13:35
          chwila.pl napisała:

          > Jak byłam w ciąży, często chodziłam na badania kontrolne do prywatnego
          > gabinetu ginekologa, cieszącego się renomą wspaniałego specjalisty, który
          > podobno był także mistrzem w dokonywaniu aborcji. W poczekalni, oczekujące
          > na wizytę panie opowiadały swoje historie. Poznałam kilkanaście pań,
          > dokonujących aborcji przez kilka lat z częśtotliwościa co pół roku, co pięć
          > miesięcy traktując ten zabieg jak antykoncepcję.

          Czy było to w trakcie obowiązywania obecnej ustawy? Tzn. czy były to aborcje
          nielegalne?
        • xtrin Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 22:00
          chwila.pl napisała:
          > I jeśli masz na myśli tego typu aborcję, to jestem jej przeciwniczką.

          W pełni zgadzam się z tym, że tego typu sytuacje nie powinny mieć miejsca,
          aborcja nie powinna być traktowana jako metoda antyaborcyjna. I to nie ze
          względów moralnych, a medycznych - jest to jednak zabieg chirurgiczny nie bez
          wpływu na zdrowie kobiety.
          Jednak nikt w zasadzie nie opowiada się za aborcją per se, a za jej legalizacją.
          Rozsądną legalizacją. Odpowiednie przepisy byłyby w stanie choć w pewnym stopniu
          problemowi zaradzić. Nie jest w interesie prywatnego ginekologa - biorącego za
          zabieg sporą kasę - zniechęcać kobietę do aborcji. Jeżeli wszystko odbywałoby
          się jawnie po drugim czy trzecim zabiegu lekarz mógłby zostać zobowiązany
          zaproponować kobiecie sterylizację (ewidentnie będącą w jej przypadku lepszym
          rozwiązaniem) lub nawet skierować do psychologa.
      • Gość: Kasia Re: Pytanie do przeciwników aborcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.07, 11:35
        Ad 1.
        Poważne wady płody w większości można wykryć dopiero w okolicy 20 - 25 tygodnia
        ciązy. Wtedy także nie masz 100% pewności (przykład chłopca z Włoch, który miał
        nie mieć żołądka i miał także inne wady genetyczne, ale po sztucznym porodzie
        okazał się być zupełnie zdrowym dzieckiem). Sama mam w rodzinie poważnie
        upośledzoną osobę, która w niedalekiej przyszłości przypadnie mnie w opiece.
        Cóż, życie w tej sytuacji nie będzie sielanką, ale co mam zrobić?
        Ad 2.
        Owszem, piszę listy, nie raz złościłam się sama na siebie za zbyt ubogi
        angielski, żeby wyrazić to co chciałabym powiedzieć. Ale praktyka czyni mistrza
        i teraz jest już mi trochę łatwiej.

        Tak naprawdę każda bezsensowna śmierć, nie tylko dziecka, jest straszna.
        Dlatego nie tylko w sprawie dzieci pisuję, ale także np. w sprawie (głośniej
        kilka lat temu), kiedy to kobieta miała zostać ukamienowana. Także w sprawie
        świateł mijania włączonych przez całą dobę, także w sprawie mieszkania dla
        chorego chłopca. Widzisz, waga tych problemów jest bardzo różna, ale wspólny
        mianownik. Cierpienie (o różnym natężeniu) drugiego człowieka.
        • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 12:34
          Wiec wiesz o czym mówie,wiesz ile wysiłku potrzeba na opieke nad chorą osobą.
          Ludzie opiekujacy sie niepełnosprawnymi wg.mnie zasługuja na szacunek i
          uznanie,ale nie mozna wymagać o wszystkich takiego poswiecenia.

            • kot_behemot8 Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 12:51
              2 lata to bardzo krótko, tyle co nic. Rodząc uposledzone dziecko skazujesz się
              na opiekę nad nim do konca życia - jego lub własnego. Ja znam kobietę, która
              opiekuje się uposledzonym fizycznie i psychicznie synem, jej "dziecko" ma
              obecnie ponad 40 lat. Nie masz prawa oceniac ludzi, którzy do takiego
              bohaterstwa czują się niezdolni.
            • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 13:26
              Gość portalu: Kasia napisał(a):

              > Wiem ile wymaga pracy, ale wiem również, że jet bardzo ważna w naszym życiu.
              > Nie tylko mojego męża, ale także moim (choć poznałam ją jakieś 15 lat temu)
              > oraz naszych dzieci, dla których jest także szkołą życia. Wiem także jak
              bardzo
              >
              > ją cieszy życie mimo dużego upośledzenia.

              Wcale nie umniejszam wartości osób niepełnosprawnych, jastem od tego bardzo
              daleki,wiem,ze sa one wartosciowymi ludzmi
              Chodzi mi jednakże o to,ze w pewnym momencie nakazuje sie kobiecie urodzenie
              dziecka,którym sie trzeba opiekowac praktycznie 24 na dobe, bez mozliwosci
              wyboru.
              Podjęcie takiej decyzji wymaga odwagi bo ta decyzja determinuje całe zycie.
              Nie każdy posiada taką odwage i siłe,zeby temu podołać i nie można nakazac
              bycia bohaterem.
                • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 13:38
                  Gość portalu: Kasia napisał(a):

                  > Tyle, że podjęcie decyzji o zabiciu tego dziecka skutkuje sytuacjami jak ta
                  > niedawno we Włoszech. Jak myślisz, który dramat kobiety jest większy?

                  Własnie nie chce sadzic kto co ma robić, uwazam,ze nie wolno decydowac co jest
                  wieksza tragedia dla kobiety bo watpie,zeby kobieta decydujaca sie na aborcje
                  dziecka z wada genetyczna robiła to z usmiechem na ustach.
                  Sa to indywidualne sprawy i ludzkie tragedie,których nie można ująć w chłodne
                  ramy prawa.
                  W takim przypadku nie ma dobrego rozwiazania i dowalanie takiej matce jeszcze
                  łatke morderczyni jest poprostu znecaniem sie i czysta nienawiścią.
                    • vazz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 14:27
                      Gość portalu: Kasia napisał(a):

                      > Co zaś dotyczy
                      >
                      > prawa, to właśnie gdyby nie prawo pozwalające na aborcję dziecka (tego we
                      > Włoszech), kobieta nie miałaby tak tragicznych przeżyć.

                      Jednakze to prawo nei nakazało jej dokonania aborcji,lecz dało mozliwosc.
                      Każdy podejmuje decyzje na swoja odpowiedzialnosc.
                      Zakazujac aborcji panstwo nie bierze odpowiedzialnosci, a zakazuje wyboru.
                      • Gość: Kasia Re: Pytanie do przeciwników aborcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.07, 14:34
                        Tyle, że jej wybór okazał się katastrofalny w skutkach. Nie jest tak do końca,
                        że prawo na coś pozwala i już. Oprócz tego jest jeszcze kwestia informacji,
                        która może być rzetelna, a może być tylko chęcią namówienia kobiety na zabieg,
                        po to aby mieć za to pieniądze. W tym stylu koleżanka miała ostatnio rozmowę z
                        panią doktor. Wiadomo było, że idzie do szpitala na operację pęchezyka
                        żółciowego. Pani doktor tak: "Ale wie pani, że to nie jest tak do końca
                        bezpieczne. Ten zabieg to nic, ale w szpitalach szaleje sepsa, a umieralnośc
                        jest bliska 50%. Wie pani to tak trochę ryzykownie." Wszystko po to żeby
                        wcisnąć szczepionkę.
                        W przypadku tej Włoszki mogło być podobnie. A dramat jej po porodzie? A to już
                        nie problem lekarza.
                      • Gość: jaija Re: Pytanie do przeciwników aborcji IP: *.elblag.dialog.net.pl 21.03.07, 14:41
                        Przy okazji dyskusji nad aborcją często przywołuje się pojedyncze przypadki
                        kobiet, które donosiły niby uszkodzony płód i okazało się, że dziecko jednak
                        jest zdrowe, albo były chore na raka, urodziły i zdołały się wyleczyć, albo, że
                        urodziły dziecko z gwałtu i je pokochały. Pojedyncze - nie znaczy, że każdy by
                        tak zrobił, a praktyka pokazuje, że większośc jednak nie. Myślę, że lepiej
                        byłoby pozostawić tę sprawę każdej kobiecie, dać jej wybór i nie zmuszać do
                        bohaterstwa. W teorii wszyscy mądrzy, a jak się dzieciak urodzi, wszyscy
                        nabierają wody w usta i nikt nie pomoże, bo i jak?
      • piekielnica1 Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 19:31
        > Bo jezeli żądacie tego od innych to mniemam,ze dacie przykład
        > tym "morderczynią" i "zdegenerowanym matkom" które chca usuwac ciąże gdy u
        > zarodka wykryto ciezka wade genetyczna

        Jakoś niewielu mężczyzn się chce wypowiadać na ten temat.
        I nic dziwnego, bo wielu z nich po urodzeniu się dziecka niepełnosprawnego lub
        mocno upośledzonego dochodzi do wniosku, że nie zniosą tego ciężaru i
        pozostawiają kobietę samej sobie z takim dzieckiem.
        Odchodzą w siną dal, nie interesując się ich losem.
        Nie twierdzę, że wszyscy tak się zachowują, ale jest bardzo dużo samotnych
        matek wychowujących niepełnosprawne dzieci.
        • jdbad Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 21:30
          Bo łatwiej jest pisac jak by to było wspaniale, ale trudniej zrobic. Żeby było
          jasne, jestem matką niepełnosprawnego dziecka. Ile on się wycierpiała, aby byc
          traktowana jak normalny człowiek to tylko ja i ona wiemy.Wyrzucono ja ze
          żłobka, z przedszkola, ale na szczęście ze szkoły już nie mogli. teraz już
          studiuje, ale nie zawdzięcza tego nikomu oprócz siebie i nas jej rodziców. Nikt
          nie pomagał, a wszyscy traktowali ją jak osobę chorą umysłowo.Ale jak sie
          okazało, to my mieliśmy rację.
          I wcale nie piszę tego, aby bronic praw płodu. na kolejne dziecko już bym się w
          życiu nie zdecydowała, bo wiem, że mogłoby byc gorzej.
      • goniacy.pielegniarz Re: Pytanie do przeciwników aborcji 21.03.07, 22:20
        vazz napisał:

        > 1.
        > Czy jesteście gotowi wziąść na swoje barki adopcje i wychowanie dziecka z
        > ciezką wada genetyczną?
        > Bo jezeli żądacie tego od innych to mniemam,ze dacie przykład
        > tym "morderczynią" i "zdegenerowanym matkom" które chca usuwac ciąże gdy u
        > zarodka wykryto ciezka wade genetyczna.

        Rozumiem, że to pytanie do zwolenników zaostrzenia obecnej ustawy.

        > 2.
        > Czy twierdząc ,ze kazde zycie jest swiete, nawet te w formie zarodka to czy
        > tak samo walczycie o już ukształtowane życie?

        Nie. Czasami wręcz przeciwnie, gdy chodzi o zdegenerowanych morderców.

        > Czy takze chodzicie na marsze
        > protestacyjne i piszecie petycje do władz w związku ze śmiercia dzieci
        > podczas wojen z głodu,chorób itp. Czy tylko zarodki sa na tyle wazne,zeby o
        > nie walczyć?

        Na żadne marsze nie chodzę i żadnych petycji nie podpisuję. Tak już mam.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Społeczeństwo

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin