Gość: andrzej Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.de.ibm.com 03.04.07, 07:49 modlic sie do papieza ???? przeciez to grzech !!! jest takie przykazanie : jam jest pan bog twoj - nie bedziesz mial innego boga obok mnie !!!!!!! niech sie ten dziwisz przebudzi !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lord vader Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: 81.219.114.* 03.04.07, 08:02 modli się do Boga, a świętych prosi o wstawiennictwo. Ale w Polsce miejsce Boga zajął papież... Odpowiedz Link Zgłoś
krasnov Re: teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:19 Bash, co za religia, gdzie trzeba mieć specjalne zezwolenie, żeby się modlić. :P Ja na szczęście nie muszę mież do tego żadnych papierków. Gość portalu: lord vader napisał(a): > modli się do Boga, a świętych prosi o wstawiennictwo. Ale w Polsce miejsce > Boga > zajął papież... Też. A poza tym, jeśli ten ich Bóg bez cudzego wstawiennictwa ma w "d" modlitwy wiernych; jeśli trzeba mieć "plecy", żeby zostać wysłuchanym, to ja za takiego "boga" dziękuję. Ot, takie duchowo-teologiczne kolesiostwo. __________ Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat. iKatalog.org - katalog stron. Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 08:41 NIE!!!!!!!!!!!! O WSTAWIENNICTWO PROSISZ JEZUSA!!!!!!!!!!1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arutam To sie modlcie i przestancie ciagle pisac IP: *.dsl.bell.ca 03.04.07, 15:42 To sie modlcie i przestancie ciagle pisac o papiezu, cudach, religii i innych pie..ch, bo cholery mozna od tego dostac. Co za pokrecony kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: To sie modlcie i przestancie ciagle pisac 03.04.07, 15:53 Gość portalu: Arutam napisał(a): > To sie modlcie i przestancie ciagle pisac > o papiezu, cudach, religii i innych pie..ch, > bo cholery mozna od tego dostac. Co za pokrecony kraj. Ten kraj nie jest pokrecony, ale skrecony po wieki. Aby odkrecic nalezy wsczymac Ziemie. A to jest niemozliwe !!! Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: To sie modlcie i przestancie ciagle pisac 04.04.07, 09:14 Andrzej a nie lepiej zaczasc czytac to co jest w bibli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:03 Z szacunkiem jako dla człowieka ale modlić się do niego ? Modlitwy do zmarłych to według mnie głuche telefony... A powiedziane jest " o cokolwiek prosić do Ojca będziecie w imię (Jezusa) moje otrzymacie !" Czy zawsze żeby dotrzeć do "góry" trzeba zaczynać od dozorcy ? A potem płacz - " O Boże ty mnie nie wysłuchałeś... ! " No cóż "skoro telefon był do "Kowalskiego" - nie Szefa sprawa... Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 08:17 Za wstawiennictwem zmarłaych a zq wstawiennictwem świetych do duża roznica. Poza tym nie przenos swoich grzechów: rywalizacji, braku wspólnoty, braku miłosci, braku jednosci i chorego indywidualizmu, braku poznania Boga do nieba bo sie osmieszasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:34 Znajomość "Pisma" się kłania a poczytaj sobie listy Pawła apostoła to może dotrze do ciebie kto jest jedynym pośrednikiem ... Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 09:32 Nie musze czytac Listów św. Pawła(choc robie to codzinnie) wystracza ewangelie aby wiedziec,ze JEDYNYM POSREDNIKIEM W ZBAWIENIU JEST JEZUS, Ale co do tego ma nasza prosba iych ludzi (w tym świetych) o modlitwe do Boga czyli wstawiennictwo? Doucz sie bo szkoda mi czasu gadac z analfabeta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:46 skoro czytam i pisze to analfabeta nie jestem .A powiedz mi jak według trzeba interpretować " po złamaniu pieczęci JP II będzie blizej świętości" a dalej "dziś w Watykanie modlilismy się za jego duszę".Coś mi tu nie gra.Czy zatem swięci potrzebuja jeszcze modlitwy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:04 Nawet do aniołów modlić się nie mozna bo sa tylko współsługami najwyzszego... No tak jest prosta droga do Boga i "polskie drogi" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ropwgrns Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.bsb.vectranet.pl 03.04.07, 08:24 Jan Paweł II nigdy nie odał swojego życia Jezusowi, tylko Marii. Powiedział "Mario ja cały jestem twój". Modlitwa do człowieka jest niezgodna z Słowem Bożym i nauczaniem Jezusa. Dzieje Apostolskie 21:25 Co zaś do pogan, którzy uwierzyli, posłaliśmy im na piśmie polecenie, aby powstrzymali się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Ewangelia Jana 1:12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego List do Galatów 3:26 Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie. Ewangelia Mateusza 23:8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. List do Hebrajczyków 2:11 Tak bowiem Ten, który uświęca, jak ci, którzy mają być uświęceni, z jednego /są/ wszyscy. Z tej to przyczyny nie wstydzi się nazywać ich braćmi swymi, A to się dotyczy do wszystkich którzy uwierzyli i przyjeli Jezusa, nie tylko do papieża. Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:44 katolikowi nie przetłumaczysz, oni nie czytają Pisma Świętego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:56 No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ... Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" ja tam wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:29 Gość portalu: miesiekido napisał(a): > No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ... > Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" ja tam > wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć. Tiaaa..a Biblia to tejamna ksiaga zamkneta na klucz przed ludźmi przez Watykan;) Znowu pudło: Jezus oddal umiłowanego ucznia własnie Maryi pod krzyzem i do tego odwołuje sie papiez - J 19,1- o ile wiecie co znaczą te literki bo nie sądze...:/ Jak łatwo niektorzy wlasna niewiedze próbuja przelac na innych ludzi...sami siebie kompromitując szkoda czasu Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:34 mika74 napisała: > Gość portalu: miesiekido napisał(a): > > > No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ... > > Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" j > a > tam > > wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć. > > Tiaaa..a Biblia to tejamna ksiaga zamkneta na klucz przed ludźmi przez Watykan; > ) > Znowu pudło: Jezus oddal umiłowanego ucznia własnie Maryi pod krzyzem i do > tego odwołuje sie papiez - J 19,1- o ile wiecie co znaczą te literki bo nie > sądze...:/ > Jak łatwo niektorzy wlasna niewiedze próbuja przelac na innych ludzi...sami > siebie kompromitując > szkoda czasu I to właśnie potwierdza ze Biblii nie czytacie. A jeśli czytacie to bez zrozumienia, czyli takie lalala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:39 A nie wydaje ci się że oddanie Marii pod opiekę Jana było konieczne skoro inni bliscy krewni nie byli przekonani i mogłaby zostac na stare lata bez opieki ? Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:55 Jezus powiedzial : Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jan 14:6). 1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," Jest tego wiecej, ale te chyba dobitnie mowia co biblia sadzi na ten temat :) A jesli chodzi o objawienia Maryjne, zna ktos z was ich tresc? Ogladalem film na ten temat i kazde z nich bylo sprzeczne z biblią !!!! Część pierwsza 64MB: www.alberto.pl/film/Objawienia1.wmv Część druga 62MB: www.alberto.pl/film/Objawienia2.wmv Pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:37 Lolek, niektore objawienia nie sa sprzeczne z Biblia niektore sa( i te sa przez Kosciól weryfikowane i odrzucane) Co do posrednictwa wytlumaczyłam u gory (ach ta Wasz niedouczona propagadna protestancka-ja kazdego pastora najpierw wysłałabym na teologie aby wiedzial co krytykuje). A tak na marginesie z cala moją sympatia do Ciebie:): na pewno dobrze robisz "wprzegajac sie w jedno jarzmo w niewierzacymi"? W dodatku przeciwko innym chrzescijanom? Co na ten temat mówi Biblia? Pozdrawiam Cie ciepło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andi Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.de.ibm.com 03.04.07, 09:52 mika - pozostaje mi tylko tobie wspolczuc ze taka ciemna jestes...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmm Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:05 " Nie będziesz miał cudzych Bogów przede mną " , " Nikt nie przychodzi do mojego Ojca jak tylko przezemnie " - Reszty się sami domyslcie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:48 Gość portalu: andi napisał(a): > mika - pozostaje mi tylko tobie wspolczuc ze taka ciemna jestes...... Doprawdy nie musisz mnie przekonywac ,ze oprocz wyzwisk nie macie nic ciekawego do powiedzenia , ani na temat ani nie na temat... Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:00 Milka to moze napiszesz ktore sa zgodne z biblia, bo jak ogladalas ten film tam nie ma ani jednego, nie mam pojecia kto jest jego autorem i chcialem zwerifikowac je, napisz jak znasz je. I jak to mozliwe ze jedna i ta sama osoba (bo chyba dwie inne sie nie objawiaja) mowi raz dobrze, zgodnie z biblia, tak jak by to byla Maria, czyli skromna chrzescijanka, pelna wiary, poprostu wzor do nasladowania a drugi raz jako jedyny posrednik i nasze zbawienie ? cos tu nie gra. Mileczko, masz swoj swiatopoglad i dla Ciebie modlenie sie jedni do drugich jest tym samym modlenie sie jedni do drugich, wiec jak sie dogadac? Ja bym tak zrobil z "nastepcami św. Piotra" :P Pamietaj ze ja widze sie z Pastorem w niedziele (i tylko jak jestem u siebie w miescie) przez gora 3 godziny, kursy sa z ksiazek. Sadze ze jak bys rozmawiala z jakims pastorem i poprosila o chwile czasu na wyjasnienie Ci kilku rzeczy napewno by znalazl czas (na Siennej jest fajny kosciol ) Bylas ostatnio w Czestochowie, pewnie kolo cudownego obrazu rowniez, na ktorym jest pokazana Maria z dzieckiem, maria jako starsza kobieta (kolo 30 lat) Jak Maria urodzila Jezusa miala ok 16. Troszke nie jasny obraz, ale nie o tym, widzialas ludzi chodzacych do okola niego? na klęczkach, modlac sie do niego, nie przez niego a nawet jak przez niego to Jasno biblia mowi o tym, przeslalem Ci film na maila, nie odpowiedzialas. Nie wiem za bardzo Ci chodzi o to: (14) Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a ciemnością? Jarzmem byl nazywany zwiazek malzenski (stary testament) , Milka jesli ktos sie myli nie mamy prawa go sadzic, ale napomniec ofrzem :) Jesli siedzimy cicho i przez to dajemy przyzwolenie komus. Bo taka osoba uwaza ze robi bardzo dobrze i nadal bedzie zaslepiona. Powiedz co sadzisz na temat tych filmow i koniecznie przesli mi tresci tych objawien bo tak jak pisalem chce zwerifikowac je dokladniej :) POzdrawiam <przytul> :):) Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:14 lolek94 napisał: > Milka to moze napiszesz ktore sa zgodne z biblia, bo jak ogladalas ten film tam > > nie ma ani jednego, nie mam pojecia kto jest jego autorem i chcialem > zwerifikowac je, napisz jak znasz je. Niestety mój komp nie wyswietla filmów w tym formacie. I jak to mozliwe ze jedna i ta sama osoba > > (bo chyba dwie inne sie nie objawiaja) mowi raz dobrze, zgodnie z biblia, tak > jak by to byla Maria, czyli skromna chrzescijanka, pelna wiary, poprostu wzor > do nasladowania a drugi raz jako jedyny posrednik i nasze zbawienie ? cos tu > nie gra. katolicym okresla tylko jerdnego posrednika w zbawieniu -Jezusa. ma w koncu 2000 tradycje w odczycie Biblii > > Mileczko, masz swoj swiatopoglad i dla Ciebie modlenie sie jedni do drugich > jest tym samym modlenie sie jedni do drugich, wiec jak sie dogadac? Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac. > > Ja bym tak zrobil z "nastepcami św. Piotra" :P Pamietaj ze ja widze sie z > Pastorem w niedziele (i tylko jak jestem u siebie w miescie) przez gora 3 > godziny, kursy sa z ksiazek. Sadze ze jak bys rozmawiala z jakims pastorem i > poprosila o chwile czasu na wyjasnienie Ci kilku rzeczy napewno by znalazl czas > > (na Siennej jest fajny kosciol ) Dosc dobrze znam nauke protestantów,a odróznieniu od ich znajomosci katolicyzmu > > Bylas ostatnio w Czestochowie, pewnie kolo cudownego obrazu rowniez, na ktorym > jest pokazana Maria z dzieckiem, maria jako starsza kobieta (kolo 30 lat) Jak > Maria urodzila Jezusa miala ok 16. Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki? Troszke nie jasny obraz, ale nie o tym, > widzialas ludzi chodzacych do okola niego? na klęczkach, modlac sie do niego, > nie przez niego a nawet jak przez niego to Jasno biblia mowi o tym, przeslalem > Ci film na maila, nie odpowiedzialas. katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo u Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic wspolnego z katolicyzmem > > Nie wiem za bardzo Ci chodzi o to: (14) Nie chodźcie w obcym jarzmie z > niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż > społeczność między światłością a ciemnością? > Jarzmem byl nazywany zwiazek malzenski (stary testament) , Milka jesli ktos sie Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka poganina przez chrzescijanina) > > myli nie mamy prawa go sadzic, ale napomniec ofrzem :) Jesli siedzimy cicho i > przez to dajemy przyzwolenie komus. Bo taka osoba uwaza ze robi bardzo dobrze i > > nadal bedzie zaslepiona. Niestety po Twoich wypowiedziach jest zaslepiona dwukrotnie.Chcesz komus głosic Ewngelie? to głos to czego jestes pewien, a nie atakuj cniewinnych ludzi, których nauki nie znasz bo wprowadzasz w blad i innnych i siebie. > > Powiedz co sadzisz na temat tych filmow i koniecznie przesli mi tresci tych > objawien bo tak jak pisalem chce zwerifikowac je dokladniej :) ja Ci radze raczej postudiowac Katechizm Koscioła katolickiego- tak dla wiedzy. Pozdrawiam:) > > POzdrawiam <przytul> :):) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 re 03.04.07, 11:37 Milka ale to format avi czy wmv, na Windows Media Player bez zadnych kodekow mozna obejzec, albo sciagni, i obejzyj w domku :) Bo wlasnie jedno z tych objawien "Maryjnych" jest tam skomentowane , i przeczy to temu ze Jezus jest tym posrednikiem i naszym wybawicielem. 2000 lat - 1700 :P "Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac. " A gdzie jest napisane ze mamy sie modlic za wstawiennictwo? I to ja pisze, nie pastor :) "Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki?" Sorki ale 16 a 30 lat, nie jestes w stanie odczytac ile mniej wiecej ta osoba ktora jest ukazana na obrazie czarnej madonny ma lat? "katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo u Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic wspolnego z katolicyzmem " Jesli bylas pod obrazem to moglas uslyszec do kogo sie modla. Wiem ze w dogmatach rzymsko katolickim nie ma modlitw do swietych tylko za wstawiennictwem ich, bo Jezus im nie wystarcza? czy ma za duzo na glowie, popatrz na to logicznie Mileczko "Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka poganina przez chrzescijanina)" Noszenie wspolnego Jarzma co wg Ciebie oznacza? Katechizm? czyzby Biblia byla nie pełna? nie wystarczajaca? dlaczego z dekalogu zostalo wyrzucone przykazanie o nie czynieniu sobie podobizn? Gdzie w bibli sa tajemnice rozanca? czy Bog nam kazal sie modlic do swietych i Marii (za wstawiennictwem) czy Bog kazal nam i dal przyklad ze dzieci nieswiadome niczego nalezy chrzcic? czy Bog powiedzial ze w wieku 19 lat splynie na was Duch Swiety (bierzmowanie) Według Pisma świętego: "Lecz On (Jezus) mu odparł: "Napisane jest: Nie samym chlebem czyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych" (Mt 4,4). "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą" (J 17,17). "I znosicie słowo Boże przez wasza tradycje, którąście sobie przekazali... (Mr 7,13) Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Wynika z tego, że Kościół, któremu zostało powierzone przekazywanie i interpretowanie Objawienia, "osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje [tzn. Pismo Święte i Tradycje] należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu." KKK, #82 "Nieomylnością w nauczaniu, na mocy swego urzędu, cieszy się Biskup Rzymski, kiedy jako najwyższy Pasterz i Nauczyciel wszystkich wiernych [...] głosi obowiązującą naukę w sprawach wiary i obyczajów." KPK, kanon 749 par.1 Według Pisma świętego: "Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił (Ef 2,8-9). "Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską" (Rz 11,6). "W Nim (Chrystusie) mamy odkupienie przez Jego krew - odpuszczenie występków, według bogactwa Jego łaski" (Ef 1,7). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Łaska jest pomocą, jakiej udziela nam Bóg, byśmy odpowiedzieli na nasze powołanie i stali się Jego przybranymi synami. Wprowadza nas w wewnętrzne życie Trójcy Świętej." KKK #2021 "Poza tym do tego skarbca należy również rzeczywiście niewyczerpana, niewymierna i zawsze aktualna wartość, jaką mają przed Bogiem modlitwy i dobre uczynki Najświętszej Marii Panny i wszystkich świętych, którzy idąc śladami Chrystusa, dzięki Jego łasce, uświęcili samych siebie i wypełnili posłanie otrzymane od Ojca. W ten sposób, pracując nad własnym zbawieniem, przyczynili się również do zbawienia swoich braci w jedności Mistycznego Ciała." KKK # 1477 Według Pisma świętego: "Uwierz w Pana Jezusa - odpowiedzieli mu - a zbawisz siebie i swój dom" (Dz 16,31). "Temu jednak, który nie wykonuje pracy, a wierzy w Tego, co usprawiedliwia grzesznika, wiarę jego poczytuje się za tytuł do usprawiedliwienia" (Rz 4,5). "Dostąpiwszy wiec usprawiedliwienia przez wiarę, zachowajmy pokój z Bogiem przez Pana naszego Jezusa Chrystusa" (Rz 5,1). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Kapłani otrzymali władzę, jakiej Bóg nie dał ani aniołom, ani archaniołom... Bóg potwierdza w górze to wszystko, co kapłani czynią na ziemi. KKK #983 "Sakramenty będące "mocami, które wychodzą" z zawsze żywego i ożywiającego Ciała Chrystusa, oraz działaniami Ducha Świętego urzeczywistnianymi w Jego Ciele, którym jest Kościół, są "arcydziełami Bożymi" w nowym i wiecznym Przymierzu. KKK #1116 Według Pisma świętego: "...Jezus rzekł: "Wykonało się"..." (J 19,30) "Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedna ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga" (Hbr 10,12). "Gdzie zaś jest ich (grzechów) odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy" (Hbr 10,18). "Ten (Syn), który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach" (Hbr 1,3). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "W tej Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża ofiarował samego siebie w sposób krwawy" KKK # 1367 "Eucharystia jest również ofiara Kościoła (rzymskokatolickiego). Kościół, który jest Ciałem Chrystusa, uczestniczy w ofierze swojej Głowy. Razem z Chrystusem ofiaruje się cały i łączy się z Jego wstawiennictwem u Ojca za wszystkich ludzi" KKK #1368 (wyróżnienie oryginalne) "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969 "Pamiętając o tym, ze w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie..." KPK, kanon 904. Według Pisma świętego: "Albowiem Ja jestem Jahwe, twój Bóg, Święty, Izraela, twój Zbawca" (Iz 43,3). "Któż by się nie bał, o Panie, i Twego imienia nie uczcił? Bo Ty sam jesteś Święty, bo przyjdą wszystkie narody i padną na twarz przed Tobą, bo ujawniły się słuszne Twoje wyroki" (Ap 15,4). "Nikt tak święty jak Jahwe, prócz Ciebie nie ma nikogo, nikt taka skała jak Bóg nasz" (1 Sm 2,2). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Prosząc Maryje, by się modliła za nami, uznajemy siebie za biednych grzeszników i zwracamy się do "Matki miłosierdzia", do Całej Świętej." KKK #2677 "Od Kościoła uczy się przykładu świętości; rozpoznaje jej wzór i Źródło w Najświętszej Maryi Dziewicy..." KKK #2030 (wyróżnienie oryginalne) Ilu jest Pośredników? Według Pisma świętego: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden tez pośrednik miedzy Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus" (1 Tm 2,5). "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4,12). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969 Według Pisma świętego: "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłon Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: re 03.04.07, 11:55 lolek94 napisał: > Milka ale to format avi czy wmv, na Windows Media Player bez zadnych kodekow > mozna obejzec, albo sciagni, i obejzyj w domku :) Bo wlasnie jedno z tych > objawien "Maryjnych" jest tam skomentowane , i przeczy to temu ze Jezus jest > tym posrednikiem i naszym wybawicielem. 2000 lat - 1700 :P Objawianie przyjete jako prawdziwe przez Kosciół? jakie dokładnie? > > "Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce > katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac. " > > A gdzie jest napisane ze mamy sie modlic za wstawiennictwo? I to ja pisze, nie > pastor :) Niestety wiekszosc z tego co piszesz nie bierze sie ze znoajomosci katolicyzmu ,a z propagadny protestanckiej-dosc niedouczonej i kiepskiej jakosci. Ci douczeni protestanci nie walcza z katolikami. "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie jest ze świetymi. > > "Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki?" > > Sorki ale 16 a 30 lat, nie jestes w stanie odczytac ile mniej wiecej ta osoba > ktora jest ukazana na obrazie czarnej madonny ma lat? Nie, niejestem historuykeim sztuki,a poza tym co za róznica? Przeeciez to tylko sztuka i ma obrazowac pewne cechy charakterystyczne- tu macierzynstwo. Uwazazs ,ze sztuka musi byc w 100%realistyczna?Biedny Picasso... > > "katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo u > Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic > wspolnego z katolicyzmem " > > Jesli bylas pod obrazem to moglas uslyszec do kogo sie modla. Wiem ze w > dogmatach rzymsko katolickim nie ma modlitw do swietych tylko za > wstawiennictwem ich, bo Jezus im nie wystarcza? Sam Jezus zachecał abysmy się za siebie wzajmnie modlili. Do jezusa sam w pojedynke nie dojdziesz, nie po to Jezus wysyłala uczniów"Po dwóch".To co piszesz to tylko ideologia wspólczesnego indywiduwalizmu, który protestantyzm zdaje sie polubił...Ale nie tak było w Biblii. czy ma za duzo na glowie, > popatrz na to logicznie Mileczko > > > "Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z > zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z > poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka poganina > > przez chrzescijanina)" > > Noszenie wspolnego Jarzma co wg Ciebie oznacza? Wspólote takich samych wartosci, zdaje się,ze Ty szukasz jednej wartosci z niewierzacymi-antykatolicyzmu.To przykre zwłaszcza,ze ja w Kościle katolickim nigdy nie słyszalam nic złego na protestantów. > > > Katechizm? czyzby Biblia byla nie pełna? nie wystarczajaca? dlaczego z dekalogu > > zostalo wyrzucone przykazanie o nie czynieniu sobie podobizn? Nie zostało.Katolicy nie czynia sobie zadnych bozków jak robili egipcjanie, od których uciekal Mojzesz z ludźmi(którzy uczynili sobie cielca). Poza tym w Biblii nie ma przykazan ponumerowanych- wiec o jakim "jednym' .Poza tym jezus, Maryja MIELI WYGLd ,SAM JEZUS BYL OBRAZEM BOGA. czyzby bluznił bo mial wygląd? przykaaniu piszemy? Gdzie w bibli sa > tajemnice rozanca? Tejmnice róznaca to nic iego jak poszczególne sceny biblijne "nawiedzenie św.Elzbiety", "Zwiastowanie". znsz nazwy tajemnic? pewnie nie... czy Bog nam kazal sie modlic do swietych i Marii (za > wstawiennictwem) czy Bog kazal nam i dal przyklad ze dzieci nieswiadome niczego > > nalezy chrzcic? czy Bog powiedzial ze w wieku 19 lat splynie na was Duch Swiety Przepraszam lolek ,ze tu przertwe Twoje bardzo niepełne i pelne przekrecen i niewiedzy hasła. Nie moge Ci tlaumaczyc całej teologii katolickiej w kilka zdaniach- to tak jakbym Ci tłumaczyła fizyke kwantowa w kilku zdaniach. naprwde proponuje Ci postudiowac dokuemnty Koscioła,zwłaszcza KKK-jest dosc prosto wytłumaczony i znajedziesz go w necie. Pozdrawiam Cie sredecznie i mam rade ktora daje róznym odchodzacym oid swoich zborów protestanom- czytajcie Biblie i módlcie sie. Za hasala i ideologie ,a juz napewno za wprowadzenie innych w bład nie wchodzi się do nieba. Wszytskiego dobrego. Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: re 03.04.07, 12:17 "Niestety wiekszosc z tego co piszesz nie bierze sie ze znoajomosci katolicyzmu ,a z propagadny protestanckiej-dosc niedouczonej i kiepskiej jakosci. Ci douczeni protestanci nie walcza z katolikami. "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie jest ze świetymi." Wiekszosc z tego co pisze biore z ksiazek, zgadni kto jest pisal, glownie teolodzy, Ci ktorzy sie nawrocili tez, sa w nich doktorzy, prof. itp. wiec negujesz ich wiadomosc? Czy ja walcze? informowanie ludzi o tym by nie modlili sie do ludzi/swietych/figurek nie jest niczym zlym :) "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie jest ze świetymi" Mnie poprosisz bo żyje <macha_lapkami> Gdzie jest napisane ze po smierci dzieje sie takie cos :) "Nie, niejestem historuykeim sztuki,a poza tym co za róznica? Przeeciez to tylko sztuka i ma obrazowac pewne cechy charakterystyczne- tu macierzynstwo. Uwazazs ,ze sztuka musi byc w 100%realistyczna?Biedny Picasso..." Wiesz fajnie ze zamiast Jezusa w pelni sił, tego co czynil cuda przectawiac go jako noworodka czy ukrzyzowanego (chociaz nie tylko ) "Sam Jezus zachecał abysmy się za siebie wzajmnie modlili. Do jezusa sam w pojedynke nie dojdziesz, nie po to Jezus wysyłala uczniów"Po dwóch".To co piszesz to tylko ideologia wspólczesnego indywiduwalizmu, który protestantyzm zdaje sie polubił...Ale nie tak było w Biblii" Wzajemnie sie modlili, odwolywal sie do slow, gdzie dwoch czy trzech zbierze sie w imie moje i ja bede miedzy nimi. Wiesz jak bys byla na nabozenstwie to bys zobaczyla 100 osob modlacych sie razem i moze byc wkoncu przestala tak obwiniac protestantyzm bo bys nie znalazla nic w nim co neguje biblie. "Wspólote takich samych wartosci, zdaje się,ze Ty szukasz jednej wartosci z niewierzacymi-antykatolicyzmu.To przykre zwłaszcza,ze ja w Kościle katolickim nigdy nie słyszalam nic złego na protestantów." hmm ja w kosciele tez nie slyszalem nic zlego na KRK :P Ale juz od Ciebie tak. Jednej wartosci, gdzie ją masz, jesli zgadzam sie z kims kto jest ateista to znaczy ze grzesze, jesli mowi prawde? Czy Ty dlatego nie mozesz sie zgodzic ze mna bo zgrzeszysz wg Ciebie :P "Nie zostało.Katolicy nie czynia sobie zadnych bozków jak robili egipcjanie, od których uciekal Mojzesz z ludźmi(którzy uczynili sobie cielca). Poza tym w Biblii nie ma przykazan ponumerowanych- wiec o jakim "jednym' .Poza tym jezus, Maryja MIELI WYGLd ,SAM JEZUS BYL OBRAZEM BOGA. czyzby bluznił bo mial wygląd?" Naprawde sadzisz ze noszenie swietych obrazow, czynienie sobie swietych figorek to nic zlego to fajnie masz, tylko czemu ludzie przed "swietym" obrazem, chodzby w cz-wa na jasnej gorze padaja jak muchy? wiem widza przez niego Boga... logiczne jest tam maluteńki Jezus :/ to samo jak z sadzawka Bedesta. "Tejmnice róznaca to nic iego jak poszczególne sceny biblijne "nawiedzenie św.Elzbiety", "Zwiastowanie". znsz nazwy tajemnic? pewnie nie..." Wiem jakie sa tajemnice, ale poprzez mowienie ich i za kazdym razem Zdrowaś... nie widzisz nic zlego? "Przepraszam lolek ,ze tu przertwe Twoje bardzo niepełne i pelne przekrecen i niewiedzy hasła. Nie moge Ci tlaumaczyc całej teologii katolickiej w kilka zdaniach- to tak jakbym Ci tłumaczyła fizyke kwantowa w kilku zdaniach. naprwde proponuje Ci postudiowac dokuemnty Koscioła,zwłaszcza KKK-jest dosc prosto wytłumaczony i znajedziesz go w necie. Pozdrawiam Cie sredecznie i mam rade ktora daje róznym odchodzacym oid swoich zborów protestanom- czytajcie Biblie i módlcie sie. Za hasala i ideologie ,a juz napewno za wprowadzenie innych w bład nie wchodzi się do nieba. Wszytskiego dobrego." Wlasnie nizej masz je przectawione, bo tak narzekalas ze sa to puste hasla, Milka uciekasz wtedy kiedy Cie "stawiam" pod murem? Nie potrafisz odpowiedziec na nie? Tak za wprowadzanie innych w blad, a czy nie widzisz ze to wlasnie katechizm robi? wyzej masz przyklady. A co do protestantow to wlasnie czytaja biblie i nie opieraja sie tylko i wylacznie na jednych zrodlach. Pozdrowki - Czekajacy na skomentowanie tamtego Tomek :) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:41 ciag dalszy Według Pisma świętego: "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JAHWE, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą" (Wj 20,4-5). "Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom" (Iz 42,8). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie >>cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru<< i >>kto czci obraz, ten czci osobę, która obraz przedstawia<<". KKK #2132 "Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomie" obrazów." KKK #2131 "Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; ..." KPK, kanon 1188 Moge tak caly dzien :P Nie widzisz naprawde roznic miedzy tym co mowi Biblia a tym co jest napisane w katechizmie? Jesli nie , przykro mi , ale nadal bedziesz miala klapki na oczach :/ :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Europejczyk52 W modlitwie przeprosić Papieża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:24 Przeprosić Papieża Kto pamięta pierwszą wizytę Papieża w Polsce? Przecież nie dużo brakowało aby PZPR go nie wpuściło do Polski. Moskwa zabroniła papieskiej wizyty . Gierek był też przeciwny ale go wpuścił bo się bał polskiego Narodu. PZPR było partią antykościelną. Prześladowała Księży, Biskupów i Kardynałów. Największym problemem PZPR był krakowski Kardynał Jan Wojtyła. Szpiegowali go, stawiali pułapki, szukali pretekstu do kompromitacji, ale ten wielki człowiek nie dał się sprowokować. Kardynał Wojtyła został Papieżem. W tym okresie dokonał wielkich dzieł dla ludzkości. Jego Największym Dziełem i osobistą satysfakcją było obalić wrogów Kościoła; Komunizm i PZPR. Polska Solidarność była papieskim mieczem na PZPR. Cały świat podziwiał i popierał polskie społeczeństwo w walce z Komunizmem. Cały świat na stojąco wiwatował walczącej z PZPR Polsce. Polski Papież wraz z polskim Narodem pokonali PZPR, to był początek końca Komuny w Europie. PZPR przestała istnieć. To, co się w Polsce stało kilka lat później świat nie poją do dzisiaj a Papieżowi sprawiło wówczas wiele bólu, mianowicie, polskie społeczeństwo podniosło z bagna PZPR, trochę go oczyściło, nazwało go PSL i posadziło go za sterem polskiego Rządu. Byli sekretarze z KC PZPR, sekretarze wojewódzcy, powiatowi, i inne moskiewskie pieski znowu rządziły Polską. Dzieło Papieża zostało poważnie okaleczone i to przez jego ukochanych rodaków. Posadzenie PSL, byłych PZPR-wców na tronie wyrządziło Papieżowi wielką krzywdę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miesiekido Re: W modlitwie prosić o litość... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:33 Taa ..A miecz stępiony gnije w ubóstwie bo zwał się tylko narodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karbat Re: W modlitwie prosić o litość... IP: *.dip.t-dialin.net 03.04.07, 10:38 W kraju katolika wislanego trzeba modlic za pomoca posrednika ( modly sa wowczas skuteczniejsze ) . polski katolik szuka protekcji nawet w niebie ,hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: W modlitwie prosić o litość... 03.04.07, 10:50 Gość portalu: karbat napisał(a): > > W kraju katolika wislanego trzeba modlic > za pomoca posrednika ( modly sa wowczas skuteczniejsze ) . > > polski katolik szuka protekcji nawet w niebie ,hehehe to świeci sa uznawani tylko w Polsce? No ciekawa ta Wasza ksenofobia i kompleksy.. Chyba szkoda moich palców na klawiaturze. Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: W modlitwie prosić o litość... 03.04.07, 11:14 Protekcje dostalismy, Jej imie to Jezus :) Nie tylko w polsce tak jest ze ludzie sie modla zamiast do Boga, przez Jezusa do innych osob, od lat proboja sobie wyobrazic Boga... Bez skutecznie, www.alberto.pl/film/Przykazanie.wmv Odpowiedz Link Zgłoś
ezavv Re: W modlitwie przeprosić Papieża 03.04.07, 11:21 Witam, niejeden kraj, naród, niejedno wyznanie chciałoby takiej Gierkowej przemocy. Mnie nikt nie namawiał ani nie zabraniał, rodziny także. Każdy robił swoje - po uważaniu. Jednym z aspektów wiary jest wybaczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Boze co za przyglup. Panstwo Koscielne tez upadlo IP: *.iFiber.telenet-ops.be 03.04.07, 17:49 Powstal Watykan na podstawie umowy z Mussolinim. Tez upadnie, moze nawet za naszego zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:50 To nie do uwierzenia Ze tyle ludzi jest ociemniałych. 1: kto dał prawo ludziom, nadawania innym miano świętego? 2: kto dał prawo księżom, aby nas rozgrzeszali ? 3: dlaczego modlicie się do tzw. świętych, obrazów i figurek? Proszę Katolików o odpowiedź pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:15 Widzę, że nie ma chętnych.... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:23 glinia napisała: > Widzę, że nie ma chętnych.... Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:31 andrzej19552 napisał: > glinia napisała: > > > Widzę, że nie ma chętnych.... > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!! Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:37 glinia napisała: > andrzej19552 napisał: > > > glinia napisała: > > > > > Widzę, że nie ma chętnych.... > > > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!! > > > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga? Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!! Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:40 andrzej19552 napisał: > glinia napisała: > > > andrzej19552 napisał: > > > > > glinia napisała: > > > > > > > Widzę, że nie ma chętnych.... > > > > > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!! > > > > > > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga? > > Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!! Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:44 glinia napisała: > andrzej19552 napisał: > > > glinia napisała: > > > > > andrzej19552 napisał: > > > > > > > glinia napisała: > > > > > > > > > Widzę, że nie ma chętnych.... > > > > > > > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!! > > > > > > > > > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Bo > ga? > > > > Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!! > > > Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte Nie tylko, trzeba dobrze rozgladac sie wokol i rozpoznac siebie. To nie jest latwe, ale sadze , ze warto. Napewno nie znajdziemy przez religie, badz sekty. Oni jedynie nam utrudniaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olek Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.globalconnect.pl 03.04.07, 12:03 Do tego trzeba najpierw dojrzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:06 Gość portalu: Olek napisał(a): > Do tego trzeba najpierw dojrzeć. Oczywiscie !!! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Glinia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:10 > Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte To dlaczego tego nie robisz?? Odp. na pyt. 2.: Jezus dał takie prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:47 3. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD 1 Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez papieża Jana XV 995 AD 2 Sprzedaż odpustów 1190 AD Spowiedzi jako takiej nie moge znalesc kiedy byla wprowadzona :P:P Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:54 Mniej modlitw, wiecej przyjazni, a milosc bedzie szczera i bez pozadania. Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Do Europejczyka52.. 03.04.07, 11:36 >Przeprosić Papieża >Kto pamięta pierwszą wizytę Papieża w Polsce? Przecież nie dużo brakowało aby >PZPR go nie wpuściło do Polski. Moskwa zabroniła papieskiej wizyty . Gierek >był >też przeciwny ale go wpuścił bo się bał polskiego Narodu. PZPR było partią >antykościelną. Prześladowała Księży, Biskupów i Kardynałów. Największym >problemem PZPR był krakowski Kardynał Jan Wojtyła. Szpiegowali go, stawiali >pułapki, szukali pretekstu do kompromitacji, ale ten wielki człowiek nie dał >się sprowokować. >Kardynał Wojtyła został Papieżem. W tym okresie dokonał wielkich dzieł dla >ludzkości. Jego Największym Dziełem i osobistą satysfakcją było obalić wrogów >Kościoła; Komunizm i PZPR. Polska Solidarność była papieskim mieczem na PZPR. >Cały świat podziwiał i popierał polskie społeczeństwo w walce z Komunizmem. >Cały świat na stojąco wiwatował walczącej z PZPR Polsce. Polski Papież wraz z >polskim Narodem pokonali PZPR, to był początek końca Komuny w Europie. PZPR >przestała istnieć. To, co się w Polsce stało kilka lat później świat nie poją >do dzisiaj a Papieżowi sprawiło wówczas wiele bólu, mianowicie, polskie >społeczeństwo podniosło z bagna PZPR, trochę go oczyściło, nazwało go PSL i >posadziło go za sterem polskiego Rządu. Byli sekretarze z KC PZPR, sekretarze >wojewódzcy, powiatowi, i inne moskiewskie pieski znowu rządziły Polską. Dzieło >Papieża zostało poważnie okaleczone i to przez jego ukochanych rodaków. >Posadzenie PSL, byłych PZPR-wców na tronie wyrządziło Papieżowi wielką krzywdę Dlaczego nie przypomniec PRAWDY?? Wszystkie wieksze nominacje koscielne zawsze sa uzgadniane z wladzami kraju na terenie ktorego maja miejsce. Tak bylo i za komuny w Polsce. Na stanowisko arcybiskupa Krakowa bylo paru innych kandydatow, ale komuna nie wyrazila na nich zgody. Dlaczego komuna zgodzila sie w koncu na Wojtyle?? Moze dlatego, ze byl mlody i nieznany, wiec myslano, ze bedzie najmniej przeszkadzal. Jak sie to wszystko skonczylo swietnie wiemy. Ale jest faktem, ze bez zgody Biura Politycznego PZPR Wojtyla arcybiskupem by nie zostal. A gdyby nie zostal arcybiskupem nigdy tez nie zostalby JPII. O ile JPII bezwzglednie zawdziecza swoja kariere Gomulce, o tyle PRAWDOPODOBNIE Gierek tez mu w niej dopomogl. A na pewno dopomogl Kreml, bo bez zgody Moskwy o wizycie w Polsce mowy byc nie moglo. Wiemy, ze Watykan ma swietne kontakty z Moskwa od bardzo dawna. Bez wzgledu na swoje ew. polskie fobie, JPII od samego poczatku te rosyjskie kontakty bardzo pielegnowal. Wizyta w Polsce byla wazna, ale on marzyl przez cale zycie o odwiedzeniu Moskwy i na pewno sie o to bardzo staral od samego poczatku pobytu w Watykanie. Dlatego na pewno kontaktowal sie z Kremlem w sprawie swoich odwiedzin w Polsce i na pewno musial sie do wielu rzeczy zobowiazac. Zycze wiecej realizmu w ocenach i wiecej szacunku dla faktow.... Odpowiedz Link Zgłoś
asidoo Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:46 Papież był mądrym człowiekiem, ale ci, których nauczał nic nie zrozumieli. On nie życzyłby sobie zostawanie świętym. Bzdurą jest modlenie się do umarłego jak do Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:08 asidoo napisała: > Papież był mądrym człowiekiem, ale ci, których nauczał nic nie zrozumieli. On > nie życzyłby sobie zostawanie świętym. Bzdurą jest modlenie się do umarłego jak > > do Boga. "Gratuluje" Ci przewrotnosci. Przede wszytskim: -papiez sam oglosił najwiekszą ilosc świetych w historii, -sam modlił się za ichwstawiennictwem tj. prosił ich o modlitwe za siebie -za zycia na ziemi modlił się za nas i nie wiem czemu w niebie mialby zrezygnowac z tej posługi Pomysl zanim cos napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:16 Ludzie ktorzy wierza, a wiary nie rozumieja jest wielu na swiecie. Dlatego tak latwo tymi ludzmi sterowac i o to chodzi. Popracujcie nad soba, a zrozumiecie jak prostacko jestescie sterowani !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateista ze Śląska Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 16:16 Jestem ateistą ale uważam że modły do zwykłego człowieka choć był papieżem to czyste bluznierstwo. Modlić to się można do boga. Ten kto się modli nie do boga musi należeć do jakieś sekty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:13 Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/ Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! 03.04.07, 17:30 Gość portalu: itaka5 napisał(a): > Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/ Za duzo na tej Ziemi stworzono posrednikow i ludzie poglupieli ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:37 ale o co Ci chodzi>? To, że pogłupieli (rozumiem, ze ja mam być głupia) niczego mi nie wyjaśnia.. :/ Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!! 03.04.07, 17:47 Gość portalu: itaka5 napisał(a): > ale o co Ci chodzi>? To, że pogłupieli (rozumiem, ze ja mam być głupia) nic > zego > mi nie wyjaśnia.. :/ Kazdy "swiety" to posrednik, tylko niewiadomo do czego ? Aby mowic o Bogu, trzeba wiedziec kim On jest, nie wystarczy wierzyc. Wierzyc mozna we wszystko i to jest prawo czlowieka. Ale wiary nie mozna narzucac innemu i innym, a to sie czyni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:55 Święty to wzór do naśladowania. Święci to patroni. Chodzi o to, zeby widzieć jak można żyć..To tak w skrócie ode mnie. Aby mówic o Bogu trzeba wiedzieć kim On jest...Kim jest? Wiem tyle ile mnie uczono na Jego temat i ile sama przeczytałam i wierze. Nie mam prawa o Nim mówić czy mam według Ciebie? Czy narzuca się wiarę? Co przez to rozumiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! 03.04.07, 18:04 Gość portalu: itaka5 napisał(a): > Święty to wzór do naśladowania. Święci to patroni. Chodzi o to, zeby widzieć > jak można żyć..To tak w skrócie ode mnie. Aby mówic o Bogu trzeba wiedzieć kim > On jest...Kim jest? Wiem tyle ile mnie uczono na Jego temat i ile sama > przeczytałam i wierze. Nie mam prawa o Nim mówić czy mam według Ciebie? Czy > narzuca się wiarę? Co przez to rozumiesz? A moze wiecej przyjazni, a mniej religi i wszyscy bedziemy lepsi. Za duzo "swietosci", za malo przyjazni. Milosc bez przyjazni jest tylko pozadaniem innego, innych i wszystkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 18:15 Twoja odpowiedź była nie dokońca na temat:P Nie wiem o co w ogóle chodzi w tej dyskusji dlatego próbowałam się tego dowiedzieć. Uważam, że religia przyjaźni ani miłości nie wyklucza. Teraz mam wrażenie, że Ty nie wiesz o co chodzi:P Może otaczają mnie inni ludzie niż Ciebie..A może każdy widzi na świecie tylko te cechy jakie sam posiada. Ja w ludziach widze dobro (chociaz czasem nie jest to takie łatwe), niestety dostałam za to kilka razy po glowie:P ale i tak ludzi lubie i szanuje. Milość taka prawdziwa, nie komercyjna, to poprostu oddanie siebie drugiemu człowiekowi. Oddanie mu swojej przyszłości. Nie wiem więc po co te spory.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac sie IP: *.iFiber.telenet-ops.be 03.04.07, 17:45 czy moze inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: itaka5 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:57 Nie proszę go o wstawiennictwo. Modlę się za niego u Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JPII Ludzie wymyslili boga ,a PiS da dla Rydzyka IP: 139.48.155.* 03.04.07, 18:22 Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 09:26 Itaka5 masz racje kosciol rzymsko katolicki modli sie za wstawiennictwem. Jesli modlimy sie do ludzi, sa oni w pewnym rodzaju posrednikami prawda? Jak skomentujesz ten fakt z tym wersetem : 1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," I tez takie male porownanie, moze Ty mi wyjasnisz : Według Pisma świętego: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden tez pośrednik miedzy Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus" (1 Tm 2,5). "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4,12). Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969 Według Pisma świętego: "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JAHWE, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą" (Wj 20,4-5). "Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom" (Iz 42,8). (Tu mozna wiecej wersetow wstawic, kolo 20 ktore mowia o czynieniu sobie podobizny) Według Kościoła Rzymskokatolickiego: "Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie >>cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru<< i >>kto czci obraz, ten czci osobę, która obraz przedstawia<<". KKK #2132 "Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomie" obrazów." KKK #2131 "Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; ..." KPK, kanon 1188 Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
itaka5 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 10:07 (sorki- brak polskich liter)lolek..niestety teologii nie studiuje. Nie potrafie tego wszystkiego jakos wytlumaczyc czy wyjasnic. Osobiscie moge jedynie napisac, ze sama nie modle sie do swietych..chociaz chyba zdarzylo mi sie w wypadku sw.XYZ, bo jej imie wzielam sobie na bierzmowanie;) albo kiedy bylam dzieckiem i cos zgubilam to szukalam i prosilam o pomoc sw.Franciszka;) za malo wiem, zeby glebiej podyskutowac na ten temat:/ a ludzie przed obrazem czy rzezba sie modla, nie do rzezby czy do obrazu, ale do wizerunku...do osoby namalowanej, bo jestesmy tylko ludzmi, wyobraznia dziala, jest to, jakby to powiedziec, zeby zle nie zabrzmialo..jakby bardziej atrakcyjne, mozna sie hmm..bardziej wczuc w sytuacje..zaglebic sie.. Sama czesto modle sie czy przed Krzyzem, czy przed obrazem Najswietszego Serca Pana Jezusa. Ale masz racje...moze byc tak ze ludzie zatraca sie w tym wszystkim i zapomna o co tak naprawde chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 11:06 Itaka nie da sie wyjasnic cos co przeczy. Jesli jeszcze by mozna cos brac analizowac itp. to nie stwierdzenia ktore mowia wprost w katechizmie Maria jest posredniczka, biblia mowi ze jedynym posrednikiem jest Jezus Chrystus, komu wierzyc? Fajne filmy na ten temat : www.alberto.pl/film/Objawienia1.wmv www.alberto.pl/film/Objawienia2.wmv Co o nich sadzisz?? Itaka masz racje z tym ze Kosiol Rzymsko Katolicki ma zapisane by nie oddawac czci figura, obrazą itp, a wiesz jak naprawde ludzie robia? w tym filmie jest to ukazane: www.alberto.pl/film/Przykazanie.wmv Oni juz nie tyle co klęczą przed "cudownymi" obrazami, co kladą się, obejzyj ten film, tam jest komentarz do tego o czym piszesz, przez ksiedza (chyba nie rzymsko katolickiego, ale ksiedza) I wiesz co jest najgorsze, ze nikt nie prostuje ich teorii, nie wiem bo jak chodzilem do kosciola KRK to ani razu nie slyszalem zeby nie modlili sie ludzie do obrazow, chociaz ksiadz widzial ze to robia (przyklad, Jasna Gora ). A ludzie nie widzac komentarza w takich sprawach mysla ze dobrze robia, ostatnio moja babcia chciala mnie wygonic z domu bo dziwnie sie popatrzalem (ze skrzywieniem dokladnie) na jej wszystkie obrazki, znaczy sie na jeden konkretny popatrzalem, przypadkowo, jak jej pokazalem co mowi biblia o tym poszla do ksiedza, ksiadz jej wytlumaczyl tak jak idzie katechizm, modlenie sie do nich nie, wyobrazic sobie boga tak, pozniej pokazala mu moja babcia inne fragmenty i juz nie potrafil wybrnać (o tych innych tez w tym 2 filmie) i zdjela wszystkie te obrazki, rzezby. Ludzie od czasow pierwszych Żydów maja sklonnosci do tego by tworzyc sobie podobizne Boga (trudno sie modlic jesli ktos czegos nie widzi) Ja tez nie jestem teologiem i jeszcze na wiele tematow nei mam pojecia, na inne musze nadal sie ksztalcic, ale poprostu to jest cos wspanialego jak mozesz poznawac Boga. Polecam Ci kursy alfa, sa w kosciele i katolickim i protestanckim, sa bardzo podobne do siebie. Jest to kurs opisujacy podstawowe zagadnienia chrzescijanstwa :) Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 10:43 Gość portalu: itaka5 napisał(a): > Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/ O WSTAWIENNICTWO MOŻNA PROSIĆ JEZUSA. Ludzie czy wy naprawdę nie rozumiecie że zmarły to zmarły? Nie widzi, nie słyszy i nie czuje. trup,denat itp. już całkowicie was pogięło? Przeczytajcie "OBJAWIENIE", bo normalnie jesteście żałośni w swoich wypowiedziach. Naprawdę ociemniały jest naród katolicki. Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 11:10 Glinia a skad ta pewnosc ze nie slysza? nie widza? (na podstawie bibli) Z tym ze mamy jednego posrednika to jest oczywiste, dla ludzi ktorzy czytaja biblie. A od Objawienia bym nie zaczynal bo juz zupelnie nic nie zrozumieja :P:P Pozdrowki :) Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 12:51 lolek94 napisał: > > A od Objawienia bym nie zaczynal bo juz zupelnie nic nie zrozumieja :P:P > Pozdrowki :) Ja zrozumiałam, a od tego zaczęłam, tak przypadkowo:) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:03 Musze Ci pogratulowac, bo ja caly czas czytam i caly czas cos nowego sie dowiaduje, do objawien trzeba dodac znajomosc historii znajomosc poszczegolnych slow, tak jak nierzadnica byla nazywana w ksiegach proroczych kosciolem itp. Ja wole polecac by ludzie od Ew. Jana zaczeli czytac, jest poprostu latwa do zrozumienia :) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:07 No wlasnie nie moglem sie doszukac w Bibli tego :P Myslalem ze mnie wyreczysz :) :D Jedyne co znalazlem to z Bogaczem i Lazarzem, ale to po czesci przectawia ten problem. (nigdy sie nie wglebialem w ten aspekt wiary) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:08 A bo dokladniej mi chodzi o to czy w niebie slysza czy widza, bo anioly moga przychodzic, demony tez, zmarli nie moga (z piekla) to jest napisane ale co z tymi z nieba :> (pytam z ciekawosci ) Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! 04.04.07, 09:16 Ateista masz racje, nie tyle co sekta wprowadzajaca w blad ludzi, ale i balwochwalstwo przeciw Bogu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heraldek Oj, lece, lece predko do kosciola....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 19:32 .....I nie wódź nas na oglupienie....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiS da dla Rydzyka Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? IP: 139.48.155.* 03.04.07, 21:46 wiekszosc Polakow Odpowiedz Link Zgłoś
glinia Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? 04.04.07, 12:55 Jeśli chodzi o wiarę to nie. Wiem to, bo sama byłam katoliczka, ale naszczęście zaczęłam używać rozumu Odpowiedz Link Zgłoś
lolek94 Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? 04.04.07, 13:05 I kim jestes, do jakiego kosciola chodzisz?? ? Pytam z ciekawosci :) pozdrowki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiS da dla Rydzyka Olek Kwaśniewski - święty komunista IP: 139.48.155.* 03.04.07, 22:12 Odpowiedz Link Zgłoś
tatiana99 Zawoalowane pogaństwo 04.04.07, 00:10 Zawoalowane pogaństwo i wielobóstwo. Maryja to jeszcze jedna bogini – matka. Cudowne obrazy. Czemu służy modlitwa do świętego jako pośrednika? Czy będzie skuteczniejsza, jeżeli o coś prosimy? Czy Pan Bóg nie raczy się nami zająć osobiście, i dlatego potrzebne są "dojścia"? Odpowiedz Link Zgłoś
heterofob2 Już teraz możemy się do niego modlić 04.04.07, 00:17 z nauczania krk: 1. tylko święty może dokonać cudu na rzecz osoby, co się do niego modli. 2. aby zmarły został świętym, musi najpierw dokonać cudu na rzecz osoby, która się do niego modli. 3. do zmarłego, który jeszcze nie jest świętym, nie wolno się katolikowi modlić Pytanie: skąd się biorą święci? Odpowiedz Link Zgłoś