Już teraz możemy się do niego modlić

03.04.07, 07:25
Modlę się o koniec rządów PiS-u.
    • Gość: andrzej Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.de.ibm.com 03.04.07, 07:49
      modlic sie do papieza ???? przeciez to grzech !!! jest takie przykazanie : jam
      jest pan bog twoj - nie bedziesz mial innego boga obok mnie !!!!!!! niech sie
      ten dziwisz przebudzi !!!!!
      • Gość: lord vader Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: 81.219.114.* 03.04.07, 08:02
        modli się do Boga, a świętych prosi o wstawiennictwo. Ale w Polsce miejsce Boga
        zajął papież...
        • krasnov Re: teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:19
          Bash, co za religia, gdzie trzeba mieć specjalne zezwolenie, żeby się modlić. :P Ja na szczęście nie muszę mież do tego żadnych papierków.

          Gość portalu: lord vader napisał(a):
          > modli się do Boga, a świętych prosi o wstawiennictwo. Ale w Polsce miejsce
          > Boga
          > zajął papież...

          Też. A poza tym, jeśli ten ich Bóg bez cudzego wstawiennictwa ma w "d" modlitwy wiernych; jeśli trzeba mieć "plecy", żeby zostać wysłuchanym, to ja za takiego "boga" dziękuję. Ot, takie duchowo-teologiczne kolesiostwo.
          __________
          Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
          iKatalog.org - katalog stron.
        • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 08:41
          NIE!!!!!!!!!!!! O WSTAWIENNICTWO PROSISZ JEZUSA!!!!!!!!!!1
          • Gość: Arutam To sie modlcie i przestancie ciagle pisac IP: *.dsl.bell.ca 03.04.07, 15:42
            To sie modlcie i przestancie ciagle pisac
            o papiezu, cudach, religii i innych pie..ch,
            bo cholery mozna od tego dostac. Co za pokrecony kraj.
            • andrzej19552 Re: To sie modlcie i przestancie ciagle pisac 03.04.07, 15:53
              Gość portalu: Arutam napisał(a):

              > To sie modlcie i przestancie ciagle pisac
              > o papiezu, cudach, religii i innych pie..ch,
              > bo cholery mozna od tego dostac. Co za pokrecony kraj.

              Ten kraj nie jest pokrecony, ale skrecony po wieki.
              Aby odkrecic nalezy wsczymac Ziemie.
              A to jest niemozliwe !!!
              • lolek94 Re: To sie modlcie i przestancie ciagle pisac 04.04.07, 09:14
                Andrzej a nie lepiej zaczasc czytac to co jest w bibli?
      • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:03
        Z szacunkiem jako dla człowieka ale modlić się do niego ? Modlitwy do zmarłych
        to według mnie głuche telefony... A powiedziane jest " o cokolwiek prosić do
        Ojca będziecie w imię (Jezusa) moje otrzymacie !"
        Czy zawsze żeby dotrzeć do "góry" trzeba zaczynać od dozorcy ?
        A potem płacz - " O Boże ty mnie nie wysłuchałeś... ! "
        No cóż "skoro telefon był do "Kowalskiego" - nie Szefa sprawa...
        • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 08:17
          Za wstawiennictwem zmarłaych a zq wstawiennictwem świetych do duża roznica.
          Poza tym nie przenos swoich grzechów: rywalizacji, braku wspólnoty, braku
          miłosci, braku jednosci i chorego indywidualizmu, braku poznania Boga do nieba
          bo sie osmieszasz
          • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:34
            Znajomość "Pisma" się kłania a poczytaj sobie listy Pawła apostoła to może
            dotrze do ciebie kto jest jedynym pośrednikiem ...
            • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE 03.04.07, 09:32
              Nie musze czytac Listów św. Pawła(choc robie to codzinnie) wystracza ewangelie
              aby wiedziec,ze JEDYNYM POSREDNIKIEM W ZBAWIENIU JEST JEZUS,
              Ale co do tego ma nasza prosba iych ludzi (w tym świetych) o modlitwe do Boga
              czyli wstawiennictwo?
              Doucz sie bo szkoda mi czasu gadac z analfabeta.
              • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:46
                skoro czytam i pisze to analfabeta nie jestem .A powiedz mi jak według trzeba
                interpretować " po złamaniu pieczęci JP II będzie blizej świętości" a
                dalej "dziś w Watykanie modlilismy się za jego duszę".Coś mi tu nie gra.Czy
                zatem swięci potrzebuja jeszcze modlitwy ?
          • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić ???? NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:04
            Nawet do aniołów modlić się nie mozna bo sa tylko współsługami najwyzszego...
            No tak jest prosta droga do Boga i "polskie drogi"
    • Gość: Ropwgrns Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.bsb.vectranet.pl 03.04.07, 08:24
      Jan Paweł II nigdy nie odał swojego życia Jezusowi, tylko Marii.
      Powiedział "Mario ja cały jestem twój". Modlitwa do człowieka jest niezgodna z
      Słowem Bożym i nauczaniem Jezusa.
      Dzieje Apostolskie 21:25 Co zaś do pogan, którzy uwierzyli, posłaliśmy im na
      piśmie polecenie, aby powstrzymali się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od
      krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu.

      Ewangelia Jana 1:12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się
      stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego
      List do Galatów 3:26 Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi -
      w Chrystusie Jezusie.
      Ewangelia Mateusza 23:8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem
      jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.
      List do Hebrajczyków 2:11 Tak bowiem Ten, który uświęca, jak ci, którzy mają
      być uświęceni, z jednego /są/ wszyscy. Z tej to przyczyny nie wstydzi się
      nazywać ich braćmi swymi,
      A to się dotyczy do wszystkich którzy uwierzyli i przyjeli Jezusa, nie tylko do
      papieża.
      • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:44
        katolikowi nie przetłumaczysz, oni nie czytają Pisma Świętego
        • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 08:56
          No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ...
          Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" ja tam
          wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć.
          • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:29
            Gość portalu: miesiekido napisał(a):

            > No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ...
            > Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" ja
            tam
            > wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć.

            Tiaaa..a Biblia to tejamna ksiaga zamkneta na klucz przed ludźmi przez Watykan;)
            Znowu pudło: Jezus oddal umiłowanego ucznia własnie Maryi pod krzyzem i do
            tego odwołuje sie papiez - J 19,1- o ile wiecie co znaczą te literki bo nie
            sądze...:/
            Jak łatwo niektorzy wlasna niewiedze próbuja przelac na innych ludzi...sami
            siebie kompromitując
            szkoda czasu
            • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:34
              mika74 napisała:

              > Gość portalu: miesiekido napisał(a):
              >
              > > No tak - jak poczyta to juz może nie być katolikiem ...
              > > Jak to kiedyś powiedziała jedna babcia - od czytania są ci " mądrzejsi" j
              > a
              > tam
              > > wiem swoje a księdzu trzeba wierzyć.
              >
              > Tiaaa..a Biblia to tejamna ksiaga zamkneta na klucz przed ludźmi przez
              Watykan;
              > )
              > Znowu pudło: Jezus oddal umiłowanego ucznia własnie Maryi pod krzyzem i do
              > tego odwołuje sie papiez - J 19,1- o ile wiecie co znaczą te literki bo nie
              > sądze...:/
              > Jak łatwo niektorzy wlasna niewiedze próbuja przelac na innych ludzi...sami
              > siebie kompromitując
              > szkoda czasu



              I to właśnie potwierdza ze Biblii nie czytacie. A jeśli czytacie to bez
              zrozumienia, czyli takie lalala
            • Gość: miesiekido Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 09:39
              A nie wydaje ci się że oddanie Marii pod opiekę Jana było konieczne skoro inni
              bliscy krewni nie byli przekonani i mogłaby zostac na stare lata bez opieki ?
    • lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 08:55
      Jezus powiedzial : Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do
      Ojca, tylko przeze mnie (Jan 14:6).

      1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
      ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"

      Jest tego wiecej, ale te chyba dobitnie mowia co biblia sadzi na ten temat :)

      A jesli chodzi o objawienia Maryjne, zna ktos z was ich tresc? Ogladalem film
      na ten temat i kazde z nich bylo sprzeczne z biblią !!!!
      Część pierwsza 64MB:
      www.alberto.pl/film/Objawienia1.wmv
      Część druga 62MB:
      www.alberto.pl/film/Objawienia2.wmv
      Pozdrawiam:)
      • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 09:37
        Lolek, niektore objawienia nie sa sprzeczne z Biblia niektore sa( i te sa przez
        Kosciól weryfikowane i odrzucane)
        Co do posrednictwa wytlumaczyłam u gory (ach ta Wasz niedouczona propagadna
        protestancka-ja kazdego pastora najpierw wysłałabym na teologie aby wiedzial co
        krytykuje).
        A tak na marginesie z cala moją sympatia do Ciebie:): na pewno dobrze
        robisz "wprzegajac sie w jedno jarzmo w niewierzacymi"? W dodatku przeciwko
        innym chrzescijanom? Co na ten temat mówi Biblia? Pozdrawiam Cie ciepło.
        • Gość: andi Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.de.ibm.com 03.04.07, 09:52
          mika - pozostaje mi tylko tobie wspolczuc ze taka ciemna jestes......
          • Gość: hmmm Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:05
            " Nie będziesz miał cudzych Bogów przede mną " , " Nikt nie przychodzi do mojego
            Ojca jak tylko przezemnie " - Reszty się sami domyslcie !!!
          • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:48
            Gość portalu: andi napisał(a):

            > mika - pozostaje mi tylko tobie wspolczuc ze taka ciemna jestes......
            Doprawdy nie musisz mnie przekonywac ,ze oprocz wyzwisk nie macie nic ciekawego
            do powiedzenia , ani na temat ani nie na temat...
        • lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:00
          Milka to moze napiszesz ktore sa zgodne z biblia, bo jak ogladalas ten film tam
          nie ma ani jednego, nie mam pojecia kto jest jego autorem i chcialem
          zwerifikowac je, napisz jak znasz je. I jak to mozliwe ze jedna i ta sama osoba
          (bo chyba dwie inne sie nie objawiaja) mowi raz dobrze, zgodnie z biblia, tak
          jak by to byla Maria, czyli skromna chrzescijanka, pelna wiary, poprostu wzor
          do nasladowania a drugi raz jako jedyny posrednik i nasze zbawienie ? cos tu
          nie gra.

          Mileczko, masz swoj swiatopoglad i dla Ciebie modlenie sie jedni do drugich
          jest tym samym modlenie sie jedni do drugich, wiec jak sie dogadac?

          Ja bym tak zrobil z "nastepcami św. Piotra" :P Pamietaj ze ja widze sie z
          Pastorem w niedziele (i tylko jak jestem u siebie w miescie) przez gora 3
          godziny, kursy sa z ksiazek. Sadze ze jak bys rozmawiala z jakims pastorem i
          poprosila o chwile czasu na wyjasnienie Ci kilku rzeczy napewno by znalazl czas
          (na Siennej jest fajny kosciol )

          Bylas ostatnio w Czestochowie, pewnie kolo cudownego obrazu rowniez, na ktorym
          jest pokazana Maria z dzieckiem, maria jako starsza kobieta (kolo 30 lat) Jak
          Maria urodzila Jezusa miala ok 16. Troszke nie jasny obraz, ale nie o tym,
          widzialas ludzi chodzacych do okola niego? na klęczkach, modlac sie do niego,
          nie przez niego a nawet jak przez niego to Jasno biblia mowi o tym, przeslalem
          Ci film na maila, nie odpowiedzialas.

          Nie wiem za bardzo Ci chodzi o to: (14) Nie chodźcie w obcym jarzmie z
          niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż
          społeczność między światłością a ciemnością?
          Jarzmem byl nazywany zwiazek malzenski (stary testament) , Milka jesli ktos sie
          myli nie mamy prawa go sadzic, ale napomniec ofrzem :) Jesli siedzimy cicho i
          przez to dajemy przyzwolenie komus. Bo taka osoba uwaza ze robi bardzo dobrze i
          nadal bedzie zaslepiona.

          Powiedz co sadzisz na temat tych filmow i koniecznie przesli mi tresci tych
          objawien bo tak jak pisalem chce zwerifikowac je dokladniej :)

          POzdrawiam <przytul> :):)
          • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:14
            lolek94 napisał:

            > Milka to moze napiszesz ktore sa zgodne z biblia, bo jak ogladalas ten film
            tam
            >
            > nie ma ani jednego, nie mam pojecia kto jest jego autorem i chcialem
            > zwerifikowac je, napisz jak znasz je.

            Niestety mój komp nie wyswietla filmów w tym formacie.

            I jak to mozliwe ze jedna i ta sama osoba
            >
            > (bo chyba dwie inne sie nie objawiaja) mowi raz dobrze, zgodnie z biblia,
            tak
            > jak by to byla Maria, czyli skromna chrzescijanka, pelna wiary, poprostu wzor
            > do nasladowania a drugi raz jako jedyny posrednik i nasze zbawienie ? cos tu
            > nie gra.


            katolicym okresla tylko jerdnego posrednika w zbawieniu -Jezusa. ma w koncu
            2000 tradycje w odczycie Biblii
            >
            > Mileczko, masz swoj swiatopoglad i dla Ciebie modlenie sie jedni do drugich
            > jest tym samym modlenie sie jedni do drugich, wiec jak sie dogadac?

            Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce
            katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac.
            >
            > Ja bym tak zrobil z "nastepcami św. Piotra" :P Pamietaj ze ja widze sie z
            > Pastorem w niedziele (i tylko jak jestem u siebie w miescie) przez gora 3
            > godziny, kursy sa z ksiazek. Sadze ze jak bys rozmawiala z jakims pastorem i
            > poprosila o chwile czasu na wyjasnienie Ci kilku rzeczy napewno by znalazl
            czas
            >
            > (na Siennej jest fajny kosciol )

            Dosc dobrze znam nauke protestantów,a odróznieniu od ich znajomosci katolicyzmu

            >
            > Bylas ostatnio w Czestochowie, pewnie kolo cudownego obrazu rowniez, na
            ktorym
            > jest pokazana Maria z dzieckiem, maria jako starsza kobieta (kolo 30 lat) Jak
            > Maria urodzila Jezusa miala ok 16.

            Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki?



            Troszke nie jasny obraz, ale nie o tym,
            > widzialas ludzi chodzacych do okola niego? na klęczkach, modlac sie do niego,
            > nie przez niego a nawet jak przez niego to Jasno biblia mowi o tym,
            przeslalem
            > Ci film na maila, nie odpowiedzialas.

            katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo u
            Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic
            wspolnego z katolicyzmem
            >
            > Nie wiem za bardzo Ci chodzi o to: (14) Nie chodźcie w obcym jarzmie z
            > niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż
            > społeczność między światłością a ciemnością?
            > Jarzmem byl nazywany zwiazek malzenski (stary testament) , Milka jesli ktos
            sie


            Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z
            zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z
            poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka poganina
            przez chrzescijanina)
            >
            > myli nie mamy prawa go sadzic, ale napomniec ofrzem :) Jesli siedzimy cicho i
            > przez to dajemy przyzwolenie komus. Bo taka osoba uwaza ze robi bardzo dobrze
            i
            >
            > nadal bedzie zaslepiona.

            Niestety po Twoich wypowiedziach jest zaslepiona dwukrotnie.Chcesz komus głosic
            Ewngelie? to głos to czego jestes pewien, a nie atakuj cniewinnych ludzi,
            których nauki nie znasz bo wprowadzasz w blad i innnych i siebie.
            >
            > Powiedz co sadzisz na temat tych filmow i koniecznie przesli mi tresci tych
            > objawien bo tak jak pisalem chce zwerifikowac je dokladniej :)

            ja Ci radze raczej postudiowac Katechizm Koscioła katolickiego- tak dla wiedzy.
            Pozdrawiam:)
            >
            > POzdrawiam <przytul> :):)
            • lolek94 re 03.04.07, 11:37
              Milka ale to format avi czy wmv, na Windows Media Player bez zadnych kodekow
              mozna obejzec, albo sciagni, i obejzyj w domku :) Bo wlasnie jedno z tych
              objawien "Maryjnych" jest tam skomentowane , i przeczy to temu ze Jezus jest
              tym posrednikiem i naszym wybawicielem. 2000 lat - 1700 :P

              "Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce
              katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac. "

              A gdzie jest napisane ze mamy sie modlic za wstawiennictwo? I to ja pisze, nie
              pastor :)

              "Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki?"

              Sorki ale 16 a 30 lat, nie jestes w stanie odczytac ile mniej wiecej ta osoba
              ktora jest ukazana na obrazie czarnej madonny ma lat?

              "katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo u
              Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic
              wspolnego z katolicyzmem "

              Jesli bylas pod obrazem to moglas uslyszec do kogo sie modla. Wiem ze w
              dogmatach rzymsko katolickim nie ma modlitw do swietych tylko za
              wstawiennictwem ich, bo Jezus im nie wystarcza? czy ma za duzo na glowie,
              popatrz na to logicznie Mileczko


              "Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z
              zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z
              poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka poganina
              przez chrzescijanina)"

              Noszenie wspolnego Jarzma co wg Ciebie oznacza?


              Katechizm? czyzby Biblia byla nie pełna? nie wystarczajaca? dlaczego z dekalogu
              zostalo wyrzucone przykazanie o nie czynieniu sobie podobizn? Gdzie w bibli sa
              tajemnice rozanca? czy Bog nam kazal sie modlic do swietych i Marii (za
              wstawiennictwem) czy Bog kazal nam i dal przyklad ze dzieci nieswiadome niczego
              nalezy chrzcic? czy Bog powiedzial ze w wieku 19 lat splynie na was Duch Swiety
              (bierzmowanie)
              Według Pisma świętego:

              "Lecz On (Jezus) mu odparł: "Napisane jest: Nie samym chlebem czyje człowiek,
              lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych" (Mt 4,4).

              "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą" (J 17,17).

              "I znosicie słowo Boże przez wasza tradycje, którąście sobie przekazali... (Mr
              7,13)

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Wynika z tego, że Kościół, któremu zostało powierzone przekazywanie i
              interpretowanie Objawienia, "osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw
              objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje [tzn. Pismo Święte i
              Tradycje] należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w
              poszanowaniu." KKK, #82

              "Nieomylnością w nauczaniu, na mocy swego urzędu, cieszy się Biskup Rzymski,
              kiedy jako najwyższy Pasterz i Nauczyciel wszystkich wiernych [...] głosi
              obowiązującą naukę w sprawach wiary i obyczajów." KPK, kanon 749 par.1

              Według Pisma świętego:

              "Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz
              jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił (Ef 2,8-9).

              "Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska
              nie byłaby już łaską" (Rz 11,6).

              "W Nim (Chrystusie) mamy odkupienie przez Jego krew - odpuszczenie występków,
              według bogactwa Jego łaski" (Ef 1,7).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Łaska jest pomocą, jakiej udziela nam Bóg, byśmy odpowiedzieli na nasze
              powołanie i stali się Jego przybranymi synami. Wprowadza nas w wewnętrzne życie
              Trójcy Świętej." KKK #2021

              "Poza tym do tego skarbca należy również rzeczywiście niewyczerpana,
              niewymierna i zawsze aktualna wartość, jaką mają przed Bogiem modlitwy i dobre
              uczynki Najświętszej Marii Panny i wszystkich świętych, którzy idąc śladami
              Chrystusa, dzięki Jego łasce, uświęcili samych siebie i wypełnili posłanie
              otrzymane od Ojca. W ten sposób, pracując nad własnym zbawieniem, przyczynili
              się również do zbawienia swoich braci w jedności Mistycznego Ciała." KKK # 1477

              Według Pisma świętego:

              "Uwierz w Pana Jezusa - odpowiedzieli mu - a zbawisz siebie i swój dom" (Dz
              16,31).

              "Temu jednak, który nie wykonuje pracy, a wierzy w Tego, co usprawiedliwia
              grzesznika, wiarę jego poczytuje się za tytuł do usprawiedliwienia" (Rz 4,5).

              "Dostąpiwszy wiec usprawiedliwienia przez wiarę, zachowajmy pokój z Bogiem
              przez Pana naszego Jezusa Chrystusa" (Rz 5,1).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Kapłani otrzymali władzę, jakiej Bóg nie dał ani aniołom, ani archaniołom...
              Bóg potwierdza w górze to wszystko, co kapłani czynią na ziemi. KKK #983

              "Sakramenty będące "mocami, które wychodzą" z zawsze żywego i ożywiającego
              Ciała Chrystusa, oraz działaniami Ducha Świętego urzeczywistnianymi w Jego
              Ciele, którym jest Kościół, są "arcydziełami Bożymi" w nowym i wiecznym
              Przymierzu. KKK #1116

              Według Pisma świętego:

              "...Jezus rzekł: "Wykonało się"..." (J 19,30)

              "Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedna ofiarę za grzechy, zasiadł po
              prawicy Boga" (Hbr 10,12).

              "Gdzie zaś jest ich (grzechów) odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi
              potrzeba ofiary za grzechy" (Hbr 10,18).

              "Ten (Syn), który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty,
              podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów,
              zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach" (Hbr 1,3).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "W tej Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób
              bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża ofiarował samego
              siebie w sposób krwawy" KKK # 1367

              "Eucharystia jest również ofiara Kościoła (rzymskokatolickiego). Kościół, który
              jest Ciałem Chrystusa, uczestniczy w ofierze swojej Głowy. Razem z Chrystusem
              ofiaruje się cały i łączy się z Jego wstawiennictwem u Ojca za wszystkich
              ludzi" KKK #1368 (wyróżnienie oryginalne)

              "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez
              wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia
              wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele
              tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969

              "Pamiętając o tym, ze w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się
              ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się
              usilnie codzienne odprawianie..." KPK, kanon 904.

              Według Pisma świętego:

              "Albowiem Ja jestem Jahwe, twój Bóg, Święty, Izraela, twój Zbawca" (Iz 43,3).

              "Któż by się nie bał, o Panie, i Twego imienia nie uczcił? Bo Ty sam jesteś
              Święty, bo przyjdą wszystkie narody i padną na twarz przed Tobą, bo ujawniły
              się słuszne Twoje wyroki" (Ap 15,4).

              "Nikt tak święty jak Jahwe, prócz Ciebie nie ma nikogo, nikt taka skała jak Bóg
              nasz" (1 Sm 2,2).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Prosząc Maryje, by się modliła za nami, uznajemy siebie za biednych
              grzeszników i zwracamy się do "Matki miłosierdzia", do Całej Świętej." KKK #2677

              "Od Kościoła uczy się przykładu świętości; rozpoznaje jej wzór i Źródło w
              Najświętszej Maryi Dziewicy..." KKK #2030 (wyróżnienie oryginalne)

              Ilu jest Pośredników?
              Według Pisma świętego:

              "Albowiem jeden jest Bóg, jeden tez pośrednik miedzy Bogiem a ludźmi, człowiek,
              Chrystus Jezus" (1 Tm 2,5).

              "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego
              innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4,12).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez
              wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia
              wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele
              tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969

              Według Pisma świętego:

              "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
              wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
              ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłon
              • mika74 Re: re 03.04.07, 11:55
                lolek94 napisał:

                > Milka ale to format avi czy wmv, na Windows Media Player bez zadnych kodekow
                > mozna obejzec, albo sciagni, i obejzyj w domku :) Bo wlasnie jedno z tych
                > objawien "Maryjnych" jest tam skomentowane , i przeczy to temu ze Jezus jest
                > tym posrednikiem i naszym wybawicielem. 2000 lat - 1700 :P
                Objawianie przyjete jako prawdziwe przez Kosciół? jakie dokładnie?
                >
                > "Modlimy się za wstawiennictwem świetych ,tylko i wylacznie-tak jest w nauce
                > katolickiej i radziłabym ja postudiowac pastorom zanim zaczna manipulowac. "
                >
                > A gdzie jest napisane ze mamy sie modlic za wstawiennictwo? I to ja pisze,
                nie
                > pastor :)

                Niestety wiekszosc z tego co piszesz nie bierze sie ze znoajomosci
                katolicyzmu ,a z propagadny protestanckiej-dosc niedouczonej i kiepskiej
                jakosci. Ci douczeni protestanci nie walcza z katolikami.
                "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za
                mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie
                jest ze świetymi.
                >
                > "Potrafisz odczytac wiek osoby z ikony? hmm...jestes historykiem sztuki?"
                >
                > Sorki ale 16 a 30 lat, nie jestes w stanie odczytac ile mniej wiecej ta osoba
                > ktora jest ukazana na obrazie czarnej madonny ma lat?

                Nie, niejestem historuykeim sztuki,a poza tym co za róznica? Przeeciez to tylko
                sztuka i ma obrazowac pewne cechy charakterystyczne- tu macierzynstwo.
                Uwazazs ,ze sztuka musi byc w 100%realistyczna?Biedny Picasso...
                >
                > "katolicy nie modla się przez obrazy ,tylko prosza świetych o wstawiennictwo
                u
                > Boga, prosze nie powtarzaj uparcie wciaz tego samego błedu, ktory nie ma nic
                > wspolnego z katolicyzmem "
                >
                > Jesli bylas pod obrazem to moglas uslyszec do kogo sie modla. Wiem ze w
                > dogmatach rzymsko katolickim nie ma modlitw do swietych tylko za
                > wstawiennictwem ich, bo Jezus im nie wystarcza?

                Sam Jezus zachecał abysmy się za siebie wzajmnie modlili. Do jezusa sam w
                pojedynke nie dojdziesz, nie po to Jezus wysyłala uczniów"Po dwóch".To co
                piszesz to tylko ideologia wspólczesnego indywiduwalizmu, który protestantyzm
                zdaje sie polubił...Ale nie tak było w Biblii.

                czy ma za duzo na glowie,
                > popatrz na to logicznie Mileczko
                >
                >
                > "Poczytaj ten fragment dokladnie i w calosci- nie ma on żadnego zwiazku z
                > zwiazkami malzenskimi, pierwsi chrzescijanie jak najbardziej chajtali się z
                > poganami(nawet o tym pisal św. Pawel mówiąc o uświecaniu wspólmałzonka
                poganina
                >
                > przez chrzescijanina)"
                >
                > Noszenie wspolnego Jarzma co wg Ciebie oznacza?

                Wspólote takich samych wartosci, zdaje się,ze Ty szukasz jednej wartosci z
                niewierzacymi-antykatolicyzmu.To przykre zwłaszcza,ze ja w Kościle katolickim
                nigdy nie słyszalam nic złego na protestantów.
                >
                >
                > Katechizm? czyzby Biblia byla nie pełna? nie wystarczajaca? dlaczego z
                dekalogu
                >
                > zostalo wyrzucone przykazanie o nie czynieniu sobie podobizn?

                Nie zostało.Katolicy nie czynia sobie zadnych bozków jak robili egipcjanie, od
                których uciekal Mojzesz z ludźmi(którzy uczynili sobie cielca).
                Poza tym w Biblii nie ma przykazan ponumerowanych- wiec o jakim "jednym' .Poza
                tym jezus, Maryja MIELI WYGLd ,SAM JEZUS BYL OBRAZEM BOGA. czyzby bluznił bo
                mial wygląd?
                przykaaniu piszemy?

                Gdzie w bibli sa
                > tajemnice rozanca?

                Tejmnice róznaca to nic iego jak poszczególne sceny biblijne "nawiedzenie
                św.Elzbiety", "Zwiastowanie". znsz nazwy tajemnic? pewnie nie...

                czy Bog nam kazal sie modlic do swietych i Marii (za
                > wstawiennictwem) czy Bog kazal nam i dal przyklad ze dzieci nieswiadome
                niczego
                >
                > nalezy chrzcic? czy Bog powiedzial ze w wieku 19 lat splynie na was Duch
                Swiety


                Przepraszam lolek ,ze tu przertwe Twoje bardzo niepełne i pelne przekrecen i
                niewiedzy hasła. Nie moge Ci tlaumaczyc całej teologii katolickiej w kilka
                zdaniach- to tak jakbym Ci tłumaczyła fizyke kwantowa w kilku zdaniach.
                naprwde proponuje Ci postudiowac dokuemnty Koscioła,zwłaszcza KKK-jest dosc
                prosto wytłumaczony i znajedziesz go w necie.
                Pozdrawiam Cie sredecznie i mam rade ktora daje róznym odchodzacym oid swoich
                zborów protestanom- czytajcie Biblie i módlcie sie. Za hasala i ideologie ,a
                juz napewno za wprowadzenie innych w bład nie wchodzi się do nieba.
                Wszytskiego dobrego.
                • lolek94 Re: re 03.04.07, 12:17
                  "Niestety wiekszosc z tego co piszesz nie bierze sie ze znoajomosci
                  katolicyzmu ,a z propagadny protestanckiej-dosc niedouczonej i kiepskiej
                  jakosci. Ci douczeni protestanci nie walcza z katolikami.
                  "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za
                  mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie
                  jest ze świetymi."

                  Wiekszosc z tego co pisze biore z ksiazek, zgadni kto jest pisal, glownie
                  teolodzy, Ci ktorzy sie nawrocili tez, sa w nich doktorzy, prof. itp. wiec
                  negujesz ich wiadomosc?
                  Czy ja walcze? informowanie ludzi o tym by nie modlili sie do
                  ludzi/swietych/figurek nie jest niczym zlym :)

                  "Wstawiennictwo to jest to jak ja Cie poprosze o modliutwe za mnie- Ty się za
                  mnie wstawiasz u Boga.Czy to Ciebie robi posrednikiem jak Jezusa? Analogicznie
                  jest ze świetymi"

                  Mnie poprosisz bo żyje <macha_lapkami> Gdzie jest napisane ze po smierci dzieje
                  sie takie cos :)

                  "Nie, niejestem historuykeim sztuki,a poza tym co za róznica? Przeeciez to
                  tylko
                  sztuka i ma obrazowac pewne cechy charakterystyczne- tu macierzynstwo.
                  Uwazazs ,ze sztuka musi byc w 100%realistyczna?Biedny Picasso..."

                  Wiesz fajnie ze zamiast Jezusa w pelni sił, tego co czynil cuda przectawiac go
                  jako noworodka czy ukrzyzowanego (chociaz nie tylko )

                  "Sam Jezus zachecał abysmy się za siebie wzajmnie modlili. Do jezusa sam w
                  pojedynke nie dojdziesz, nie po to Jezus wysyłala uczniów"Po dwóch".To co
                  piszesz to tylko ideologia wspólczesnego indywiduwalizmu, który protestantyzm
                  zdaje sie polubił...Ale nie tak było w Biblii"

                  Wzajemnie sie modlili, odwolywal sie do slow, gdzie dwoch czy trzech zbierze
                  sie w imie moje i ja bede miedzy nimi. Wiesz jak bys byla na nabozenstwie to
                  bys zobaczyla 100 osob modlacych sie razem i moze byc wkoncu przestala tak
                  obwiniac protestantyzm bo bys nie znalazla nic w nim co neguje biblie.

                  "Wspólote takich samych wartosci, zdaje się,ze Ty szukasz jednej wartosci z
                  niewierzacymi-antykatolicyzmu.To przykre zwłaszcza,ze ja w Kościle katolickim
                  nigdy nie słyszalam nic złego na protestantów."

                  hmm ja w kosciele tez nie slyszalem nic zlego na KRK :P Ale juz od Ciebie tak.
                  Jednej wartosci, gdzie ją masz, jesli zgadzam sie z kims kto jest ateista to
                  znaczy ze grzesze, jesli mowi prawde? Czy Ty dlatego nie mozesz sie zgodzic ze
                  mna bo zgrzeszysz wg Ciebie :P

                  "Nie zostało.Katolicy nie czynia sobie zadnych bozków jak robili egipcjanie, od
                  których uciekal Mojzesz z ludźmi(którzy uczynili sobie cielca).
                  Poza tym w Biblii nie ma przykazan ponumerowanych- wiec o jakim "jednym' .Poza
                  tym jezus, Maryja MIELI WYGLd ,SAM JEZUS BYL OBRAZEM BOGA. czyzby bluznił bo
                  mial wygląd?"

                  Naprawde sadzisz ze noszenie swietych obrazow, czynienie sobie swietych figorek
                  to nic zlego to fajnie masz, tylko czemu ludzie przed "swietym" obrazem,
                  chodzby w cz-wa na jasnej gorze padaja jak muchy? wiem widza przez niego
                  Boga... logiczne jest tam maluteńki Jezus :/ to samo jak z sadzawka Bedesta.

                  "Tejmnice róznaca to nic iego jak poszczególne sceny biblijne "nawiedzenie
                  św.Elzbiety", "Zwiastowanie". znsz nazwy tajemnic? pewnie nie..."

                  Wiem jakie sa tajemnice, ale poprzez mowienie ich i za kazdym razem Zdrowaś...
                  nie widzisz nic zlego?

                  "Przepraszam lolek ,ze tu przertwe Twoje bardzo niepełne i pelne przekrecen i
                  niewiedzy hasła. Nie moge Ci tlaumaczyc całej teologii katolickiej w kilka
                  zdaniach- to tak jakbym Ci tłumaczyła fizyke kwantowa w kilku zdaniach.
                  naprwde proponuje Ci postudiowac dokuemnty Koscioła,zwłaszcza KKK-jest dosc
                  prosto wytłumaczony i znajedziesz go w necie.
                  Pozdrawiam Cie sredecznie i mam rade ktora daje róznym odchodzacym oid swoich
                  zborów protestanom- czytajcie Biblie i módlcie sie. Za hasala i ideologie ,a
                  juz napewno za wprowadzenie innych w bład nie wchodzi się do nieba.
                  Wszytskiego dobrego."

                  Wlasnie nizej masz je przectawione, bo tak narzekalas ze sa to puste hasla,
                  Milka uciekasz wtedy kiedy Cie "stawiam" pod murem? Nie potrafisz odpowiedziec
                  na nie? Tak za wprowadzanie innych w blad, a czy nie widzisz ze to wlasnie
                  katechizm robi? wyzej masz przyklady. A co do protestantow to wlasnie czytaja
                  biblie i nie opieraja sie tylko i wylacznie na jednych zrodlach.

                  Pozdrowki - Czekajacy na skomentowanie tamtego Tomek :)
            • lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:41
              ciag dalszy
              Według Pisma świętego:

              "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
              wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
              ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja
              JAHWE, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach
              do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą" (Wj
              20,4-5).

              "Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci
              mojej bożkom" (Iz 42,8).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które
              odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie >>cześć oddawana obrazowi odwołuje się do
              pierwotnego wzoru<< i >>kto czci obraz, ten czci osobę, która obraz
              przedstawia<<". KKK #2132

              "Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei
              (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów
              przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn
              Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomie" obrazów." KKK #2131

              "Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by
              doznawały czci ze strony wiernych; ..." KPK, kanon 1188
              Moge tak caly dzien :P Nie widzisz naprawde roznic miedzy tym co mowi Biblia a
              tym co jest napisane w katechizmie? Jesli nie , przykro mi , ale nadal bedziesz
              miala klapki na oczach :/ :(
    • Gość: Europejczyk52 W modlitwie przeprosić Papieża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:24
      Przeprosić Papieża
      Kto pamięta pierwszą wizytę Papieża w Polsce? Przecież nie dużo brakowało aby
      PZPR go nie wpuściło do Polski. Moskwa zabroniła papieskiej wizyty . Gierek był
      też przeciwny ale go wpuścił bo się bał polskiego Narodu. PZPR było partią
      antykościelną. Prześladowała Księży, Biskupów i Kardynałów. Największym
      problemem PZPR był krakowski Kardynał Jan Wojtyła. Szpiegowali go, stawiali
      pułapki, szukali pretekstu do kompromitacji, ale ten wielki człowiek nie dał
      się sprowokować.
      Kardynał Wojtyła został Papieżem. W tym okresie dokonał wielkich dzieł dla
      ludzkości. Jego Największym Dziełem i osobistą satysfakcją było obalić wrogów
      Kościoła; Komunizm i PZPR. Polska Solidarność była papieskim mieczem na PZPR.
      Cały świat podziwiał i popierał polskie społeczeństwo w walce z Komunizmem.
      Cały świat na stojąco wiwatował walczącej z PZPR Polsce. Polski Papież wraz z
      polskim Narodem pokonali PZPR, to był początek końca Komuny w Europie. PZPR
      przestała istnieć. To, co się w Polsce stało kilka lat później świat nie poją
      do dzisiaj a Papieżowi sprawiło wówczas wiele bólu, mianowicie, polskie
      społeczeństwo podniosło z bagna PZPR, trochę go oczyściło, nazwało go PSL i
      posadziło go za sterem polskiego Rządu. Byli sekretarze z KC PZPR, sekretarze
      wojewódzcy, powiatowi, i inne moskiewskie pieski znowu rządziły Polską. Dzieło
      Papieża zostało poważnie okaleczone i to przez jego ukochanych rodaków.
      Posadzenie PSL, byłych PZPR-wców na tronie wyrządziło Papieżowi wielką krzywdę
      • Gość: miesiekido Re: W modlitwie prosić o litość... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 10:33
        Taa ..A miecz stępiony gnije w ubóstwie bo zwał się tylko narodem.
        • Gość: karbat Re: W modlitwie prosić o litość... IP: *.dip.t-dialin.net 03.04.07, 10:38

          W kraju katolika wislanego trzeba modlic
          za pomoca posrednika ( modly sa wowczas skuteczniejsze ) .

          polski katolik szuka protekcji nawet w niebie ,hehehe
          • mika74 Re: W modlitwie prosić o litość... 03.04.07, 10:50
            Gość portalu: karbat napisał(a):

            >
            > W kraju katolika wislanego trzeba modlic
            > za pomoca posrednika ( modly sa wowczas skuteczniejsze ) .
            >
            > polski katolik szuka protekcji nawet w niebie ,hehehe

            to świeci sa uznawani tylko w Polsce?
            No ciekawa ta Wasza ksenofobia i kompleksy..
            Chyba szkoda moich palców na klawiaturze.
            • lolek94 Re: W modlitwie prosić o litość... 03.04.07, 11:14
              Protekcje dostalismy, Jej imie to Jezus :)

              Nie tylko w polsce tak jest ze ludzie sie modla zamiast do Boga, przez Jezusa
              do innych osob, od lat proboja sobie wyobrazic Boga... Bez skutecznie,
              www.alberto.pl/film/Przykazanie.wmv
      • ezavv Re: W modlitwie przeprosić Papieża 03.04.07, 11:21
        Witam,
        niejeden kraj, naród, niejedno wyznanie chciałoby takiej Gierkowej przemocy.
        Mnie nikt nie namawiał ani nie zabraniał, rodziny także. Każdy robił swoje - po
        uważaniu. Jednym z aspektów wiary jest wybaczyć.
      • Gość: Adam Boze co za przyglup. Panstwo Koscielne tez upadlo IP: *.iFiber.telenet-ops.be 03.04.07, 17:49
        Powstal Watykan na podstawie umowy z Mussolinim. Tez upadnie, moze nawet za
        naszego zycia.
    • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:50
      To nie do uwierzenia Ze tyle ludzi jest ociemniałych.
      1: kto dał prawo ludziom, nadawania innym miano świętego?
      2: kto dał prawo księżom, aby nas rozgrzeszali ?
      3: dlaczego modlicie się do tzw. świętych, obrazów i figurek?

      Proszę Katolików o odpowiedź

      pzdr
      • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:15
        Widzę, że nie ma chętnych....
        • andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:23
          glinia napisała:

          > Widzę, że nie ma chętnych....

          Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!!
          • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:31
            andrzej19552 napisał:

            > glinia napisała:
            >
            > > Widzę, że nie ma chętnych....
            >
            > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!!


            Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga?
            • andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:37
              glinia napisała:

              > andrzej19552 napisał:
              >
              > > glinia napisała:
              > >
              > > > Widzę, że nie ma chętnych....
              > >
              > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!!
              >
              >
              > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga?

              Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!!
              • glinia Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:40
                andrzej19552 napisał:

                > glinia napisała:
                >
                > > andrzej19552 napisał:
                > >
                > > > glinia napisała:
                > > >
                > > > > Widzę, że nie ma chętnych....
                > > >
                > > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!!
                > >
                > >
                > > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Boga?
                >
                > Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!!


                Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte
                • andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:44
                  glinia napisała:

                  > andrzej19552 napisał:
                  >
                  > > glinia napisała:
                  > >
                  > > > andrzej19552 napisał:
                  > > >
                  > > > > glinia napisała:
                  > > > >
                  > > > > > Widzę, że nie ma chętnych....
                  > > > >
                  > > > > Te prawo dali sobie prymitywni i leniwi ludzie !!!
                  > > >
                  > > >
                  > > > Otóż to! I jest papież, maryjka i są święci, a gdzie miejsce dla Bo
                  > ga?
                  > >
                  > > Zeby zrobic miejsce dla Boga, to trzeba wiedziec kim On jest !!!
                  >
                  >
                  > Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte

                  Nie tylko, trzeba dobrze rozgladac sie wokol i rozpoznac siebie.
                  To nie jest latwe, ale sadze , ze warto.
                  Napewno nie znajdziemy przez religie, badz sekty.
                  Oni jedynie nam utrudniaja.
                • Gość: Olek Re: Już teraz możemy się do niego modlić IP: *.globalconnect.pl 03.04.07, 12:03
                  Do tego trzeba najpierw dojrzeć.
                  • andrzej19552 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:06
                    Gość portalu: Olek napisał(a):

                    > Do tego trzeba najpierw dojrzeć.

                    Oczywiscie !!!
                    Pozdrawiam.
                • Gość: itaka5 Glinia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:10
                  > Ażeby się dowiedzieć to trzeba studiować Pismo Święte

                  To dlaczego tego nie robisz?? Odp. na pyt. 2.: Jezus dał takie prawo.
      • lolek94 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:47

        3. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD
        Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD

        1 Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez
        papieża Jana XV 995 AD

        2 Sprzedaż odpustów 1190 AD
        Spowiedzi jako takiej nie moge znalesc kiedy byla wprowadzona :P:P
    • andrzej19552 Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 10:54
      Mniej modlitw, wiecej przyjazni, a milosc bedzie szczera i bez pozadania.
    • astygmatyk Do Europejczyka52.. 03.04.07, 11:36
      >Przeprosić Papieża
      >Kto pamięta pierwszą wizytę Papieża w Polsce? Przecież nie dużo brakowało aby
      >PZPR go nie wpuściło do Polski. Moskwa zabroniła papieskiej wizyty . Gierek
      >był
      >też przeciwny ale go wpuścił bo się bał polskiego Narodu. PZPR było partią
      >antykościelną. Prześladowała Księży, Biskupów i Kardynałów. Największym
      >problemem PZPR był krakowski Kardynał Jan Wojtyła. Szpiegowali go, stawiali
      >pułapki, szukali pretekstu do kompromitacji, ale ten wielki człowiek nie dał
      >się sprowokować.
      >Kardynał Wojtyła został Papieżem. W tym okresie dokonał wielkich dzieł dla
      >ludzkości. Jego Największym Dziełem i osobistą satysfakcją było obalić wrogów
      >Kościoła; Komunizm i PZPR. Polska Solidarność była papieskim mieczem na PZPR.
      >Cały świat podziwiał i popierał polskie społeczeństwo w walce z Komunizmem.
      >Cały świat na stojąco wiwatował walczącej z PZPR Polsce. Polski Papież wraz z
      >polskim Narodem pokonali PZPR, to był początek końca Komuny w Europie. PZPR
      >przestała istnieć. To, co się w Polsce stało kilka lat później świat nie poją
      >do dzisiaj a Papieżowi sprawiło wówczas wiele bólu, mianowicie, polskie
      >społeczeństwo podniosło z bagna PZPR, trochę go oczyściło, nazwało go PSL i
      >posadziło go za sterem polskiego Rządu. Byli sekretarze z KC PZPR, sekretarze
      >wojewódzcy, powiatowi, i inne moskiewskie pieski znowu rządziły Polską. Dzieło
      >Papieża zostało poważnie okaleczone i to przez jego ukochanych rodaków.
      >Posadzenie PSL, byłych PZPR-wców na tronie wyrządziło Papieżowi wielką krzywdę

      Dlaczego nie przypomniec PRAWDY?? Wszystkie wieksze nominacje koscielne zawsze
      sa uzgadniane z wladzami kraju na terenie ktorego maja miejsce. Tak bylo i za
      komuny w Polsce. Na stanowisko arcybiskupa Krakowa bylo paru innych kandydatow,
      ale komuna nie wyrazila na nich zgody. Dlaczego komuna zgodzila sie w koncu na
      Wojtyle?? Moze dlatego, ze byl mlody i nieznany, wiec myslano, ze bedzie
      najmniej przeszkadzal. Jak sie to wszystko skonczylo swietnie wiemy. Ale jest
      faktem, ze bez zgody Biura Politycznego PZPR Wojtyla arcybiskupem by nie
      zostal. A gdyby nie zostal arcybiskupem nigdy tez nie zostalby JPII.
      O ile JPII bezwzglednie zawdziecza swoja kariere Gomulce, o tyle PRAWDOPODOBNIE
      Gierek tez mu w niej dopomogl. A na pewno dopomogl Kreml, bo bez zgody Moskwy o
      wizycie w Polsce mowy byc nie moglo. Wiemy, ze Watykan ma swietne kontakty z
      Moskwa od bardzo dawna. Bez wzgledu na swoje ew. polskie fobie, JPII od samego
      poczatku te rosyjskie kontakty bardzo pielegnowal. Wizyta w Polsce byla wazna,
      ale on marzyl przez cale zycie o odwiedzeniu Moskwy i na pewno sie o to bardzo
      staral od samego poczatku pobytu w Watykanie. Dlatego na pewno kontaktowal sie
      z Kremlem w sprawie swoich odwiedzin w Polsce i na pewno musial sie do wielu
      rzeczy zobowiazac.
      Zycze wiecej realizmu w ocenach i wiecej szacunku dla faktow....


    • asidoo Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 11:46
      Papież był mądrym człowiekiem, ale ci, których nauczał nic nie zrozumieli. On
      nie życzyłby sobie zostawanie świętym. Bzdurą jest modlenie się do umarłego jak
      do Boga.
      • mika74 Re: Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:08
        asidoo napisała:

        > Papież był mądrym człowiekiem, ale ci, których nauczał nic nie zrozumieli. On
        > nie życzyłby sobie zostawanie świętym. Bzdurą jest modlenie się do umarłego
        jak
        >
        > do Boga.

        "Gratuluje" Ci przewrotnosci.
        Przede wszytskim:
        -papiez sam oglosił najwiekszą ilosc świetych w historii,
        -sam modlił się za ichwstawiennictwem tj. prosił ich o modlitwe za siebie
        -za zycia na ziemi modlił się za nas i nie wiem czemu w niebie mialby
        zrezygnowac z tej posługi
        Pomysl zanim cos napiszesz.
    • andrzej19552 Już teraz możemy się do niego modlić 03.04.07, 12:16
      Ludzie ktorzy wierza, a wiary nie rozumieja jest wielu na swiecie.
      Dlatego tak latwo tymi ludzmi sterowac i o to chodzi.
      Popracujcie nad soba, a zrozumiecie jak prostacko jestescie sterowani !!!
    • Gość: ateista ze Śląska Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 16:16
      Jestem ateistą ale uważam że modły do zwykłego człowieka choć był papieżem to
      czyste bluznierstwo.
      Modlić to się można do boga. Ten kto się modli nie do boga musi należeć do
      jakieś sekty.
      • Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:13
        Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/
        • andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! 03.04.07, 17:30
          Gość portalu: itaka5 napisał(a):

          > Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/

          Za duzo na tej Ziemi stworzono posrednikow i ludzie poglupieli !
          • Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:37
            ale o co Ci chodzi>? To, że pogłupieli (rozumiem, ze ja mam być głupia) niczego
            mi nie wyjaśnia.. :/
            • andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!! 03.04.07, 17:47
              Gość portalu: itaka5 napisał(a):

              > ale o co Ci chodzi>? To, że pogłupieli (rozumiem, ze ja mam być głupia) nic
              > zego
              > mi nie wyjaśnia.. :/

              Kazdy "swiety" to posrednik, tylko niewiadomo do czego ?
              Aby mowic o Bogu, trzeba wiedziec kim On jest, nie wystarczy wierzyc.
              Wierzyc mozna we wszystko i to jest prawo czlowieka.
              Ale wiary nie mozna narzucac innemu i innym, a to sie czyni.
              • Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:55
                Święty to wzór do naśladowania. Święci to patroni. Chodzi o to, zeby widzieć
                jak można żyć..To tak w skrócie ode mnie. Aby mówic o Bogu trzeba wiedzieć kim
                On jest...Kim jest? Wiem tyle ile mnie uczono na Jego temat i ile sama
                przeczytałam i wierze. Nie mam prawa o Nim mówić czy mam według Ciebie? Czy
                narzuca się wiarę? Co przez to rozumiesz?
                • andrzej19552 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! 03.04.07, 18:04
                  Gość portalu: itaka5 napisał(a):

                  > Święty to wzór do naśladowania. Święci to patroni. Chodzi o to, zeby widzieć
                  > jak można żyć..To tak w skrócie ode mnie. Aby mówic o Bogu trzeba wiedzieć
                  kim
                  > On jest...Kim jest? Wiem tyle ile mnie uczono na Jego temat i ile sama
                  > przeczytałam i wierze. Nie mam prawa o Nim mówić czy mam według Ciebie? Czy
                  > narzuca się wiarę? Co przez to rozumiesz?

                  A moze wiecej przyjazni, a mniej religi i wszyscy bedziemy lepsi.
                  Za duzo "swietosci", za malo przyjazni.
                  Milosc bez przyjazni jest tylko pozadaniem innego, innych i wszystkiego.

                  • Gość: itaka5 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 18:15
                    Twoja odpowiedź była nie dokońca na temat:P Nie wiem o co w ogóle chodzi w tej
                    dyskusji dlatego próbowałam się tego dowiedzieć. Uważam, że religia przyjaźni
                    ani miłości nie wyklucza. Teraz mam wrażenie, że Ty nie wiesz o co chodzi:P
                    Może otaczają mnie inni ludzie niż Ciebie..A może każdy widzi na świecie tylko
                    te cechy jakie sam posiada. Ja w ludziach widze dobro (chociaz czasem nie jest
                    to takie łatwe), niestety dostałam za to kilka razy po glowie:P ale i tak ludzi
                    lubie i szanuje. Milość taka prawdziwa, nie komercyjna, to poprostu oddanie
                    siebie drugiemu człowiekowi. Oddanie mu swojej przyszłości. Nie wiem więc po co
                    te spory..
        • Gość: Adam A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac sie IP: *.iFiber.telenet-ops.be 03.04.07, 17:45
          czy moze inaczej?
          • Gość: itaka5 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 17:57
            Nie proszę go o wstawiennictwo. Modlę się za niego u Boga.
            • Gość: JPII Ludzie wymyslili boga ,a PiS da dla Rydzyka IP: 139.48.155.* 03.04.07, 18:22
            • lolek94 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 09:26
              Itaka5 masz racje kosciol rzymsko katolicki modli sie za wstawiennictwem. Jesli
              modlimy sie do ludzi, sa oni w pewnym rodzaju posrednikami prawda?
              Jak skomentujesz ten fakt z tym wersetem : 1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg,
              jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"

              I tez takie male porownanie, moze Ty mi wyjasnisz :
              Według Pisma świętego:

              "Albowiem jeden jest Bóg, jeden tez pośrednik miedzy Bogiem a ludźmi, człowiek,
              Chrystus Jezus" (1 Tm 2,5).

              "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego
              innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4,12).

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez
              wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia
              wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele
              tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" KKK #969

              Według Pisma świętego:

              "Nie będziesz czynił żądnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
              wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
              ziemia! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja
              JAHWE, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach
              do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą" (Wj
              20,4-5).

              "Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej nie odstąpię innemu ani czci
              mojej bożkom" (Iz 42,8).
              (Tu mozna wiecej wersetow wstawic, kolo 20 ktore mowia o czynieniu sobie
              podobizny)

              Według Kościoła Rzymskokatolickiego:

              "Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które
              odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie >>cześć oddawana obrazowi odwołuje się do
              pierwotnego wzoru<< i >>kto czci obraz, ten czci osobę, która obraz
              przedstawia<<". KKK #2132

              "Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei
              (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów
              przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn
              Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomie" obrazów." KKK #2131

              "Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by
              doznawały czci ze strony wiernych; ..." KPK, kanon 1188


              Pozdrawiam :)
              • itaka5 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 10:07
                (sorki- brak polskich liter)lolek..niestety teologii nie studiuje. Nie potrafie
                tego wszystkiego jakos wytlumaczyc czy wyjasnic. Osobiscie moge jedynie
                napisac, ze sama nie modle sie do swietych..chociaz chyba zdarzylo mi sie w
                wypadku sw.XYZ, bo jej imie wzielam sobie na bierzmowanie;) albo kiedy bylam
                dzieckiem i cos zgubilam to szukalam i prosilam o pomoc sw.Franciszka;) za malo
                wiem, zeby glebiej podyskutowac na ten temat:/ a ludzie przed obrazem czy
                rzezba sie modla, nie do rzezby czy do obrazu, ale do wizerunku...do osoby
                namalowanej, bo jestesmy tylko ludzmi, wyobraznia dziala, jest to, jakby to
                powiedziec, zeby zle nie zabrzmialo..jakby bardziej atrakcyjne, mozna sie
                hmm..bardziej wczuc w sytuacje..zaglebic sie.. Sama czesto modle sie czy przed
                Krzyzem, czy przed obrazem Najswietszego Serca Pana Jezusa. Ale masz
                racje...moze byc tak ze ludzie zatraca sie w tym wszystkim i zapomna o co tak
                naprawde chodzi...
                • lolek94 Re: A jak ty go prosisz o stawiennictwo, modlac s 04.04.07, 11:06
                  Itaka nie da sie wyjasnic cos co przeczy. Jesli jeszcze by mozna cos brac
                  analizowac itp. to nie stwierdzenia ktore mowia wprost w katechizmie Maria jest
                  posredniczka, biblia mowi ze jedynym posrednikiem jest Jezus Chrystus, komu
                  wierzyc? Fajne filmy na ten temat :
                  www.alberto.pl/film/Objawienia1.wmv
                  www.alberto.pl/film/Objawienia2.wmv
                  Co o nich sadzisz??

                  Itaka masz racje z tym ze Kosiol Rzymsko Katolicki ma zapisane by nie oddawac
                  czci figura, obrazą itp, a wiesz jak naprawde ludzie robia? w tym filmie jest
                  to ukazane: www.alberto.pl/film/Przykazanie.wmv
                  Oni juz nie tyle co klęczą przed "cudownymi" obrazami, co kladą się, obejzyj
                  ten film, tam jest komentarz do tego o czym piszesz, przez ksiedza (chyba nie
                  rzymsko katolickiego, ale ksiedza)
                  I wiesz co jest najgorsze, ze nikt nie prostuje ich teorii, nie wiem bo jak
                  chodzilem do kosciola KRK to ani razu nie slyszalem zeby nie modlili sie ludzie
                  do obrazow, chociaz ksiadz widzial ze to robia (przyklad, Jasna Gora ).
                  A ludzie nie widzac komentarza w takich sprawach mysla ze dobrze robia,
                  ostatnio moja babcia chciala mnie wygonic z domu bo dziwnie sie popatrzalem (ze
                  skrzywieniem dokladnie) na jej wszystkie obrazki, znaczy sie na jeden konkretny
                  popatrzalem, przypadkowo, jak jej pokazalem co mowi biblia o tym poszla do
                  ksiedza, ksiadz jej wytlumaczyl tak jak idzie katechizm, modlenie sie do nich
                  nie, wyobrazic sobie boga tak, pozniej pokazala mu moja babcia inne fragmenty i
                  juz nie potrafil wybrnać (o tych innych tez w tym 2 filmie) i zdjela wszystkie
                  te obrazki, rzezby. Ludzie od czasow pierwszych Żydów maja sklonnosci do tego
                  by tworzyc sobie podobizne Boga (trudno sie modlic jesli ktos czegos nie widzi)

                  Ja tez nie jestem teologiem i jeszcze na wiele tematow nei mam pojecia, na inne
                  musze nadal sie ksztalcic, ale poprostu to jest cos wspanialego jak mozesz
                  poznawac Boga. Polecam Ci kursy alfa, sa w kosciele i katolickim i
                  protestanckim, sa bardzo podobne do siebie. Jest to kurs opisujacy podstawowe
                  zagadnienia chrzescijanstwa :)

                  Pozdrawiam :)
        • glinia Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 10:43
          Gość portalu: itaka5 napisał(a):

          >
          Modlitwa a prośba o wstawiennictwo to 2 różne rzeczy:/


          O WSTAWIENNICTWO MOŻNA PROSIĆ JEZUSA.
          Ludzie czy wy naprawdę nie rozumiecie że zmarły to zmarły?
          Nie widzi, nie słyszy i nie czuje.

          trup,denat itp.

          już całkowicie was pogięło?

          Przeczytajcie "OBJAWIENIE", bo normalnie jesteście żałośni w swoich
          wypowiedziach.

          Naprawdę ociemniały jest naród katolicki.
          • lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 11:10
            Glinia a skad ta pewnosc ze nie slysza? nie widza? (na podstawie bibli)

            Z tym ze mamy jednego posrednika to jest oczywiste, dla ludzi ktorzy czytaja
            biblie.

            A od Objawienia bym nie zaczynal bo juz zupelnie nic nie zrozumieja :P:P
            Pozdrowki :)
            • glinia Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 12:49
              A słyszą i widzą ?
            • glinia Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 12:51
              lolek94 napisał:

              >
              > A od Objawienia bym nie zaczynal bo juz zupelnie nic nie zrozumieja :P:P
              > Pozdrowki :)


              Ja zrozumiałam, a od tego zaczęłam, tak przypadkowo:)
              • lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:03
                Musze Ci pogratulowac, bo ja caly czas czytam i caly czas cos nowego sie
                dowiaduje, do objawien trzeba dodac znajomosc historii znajomosc poszczegolnych
                slow, tak jak nierzadnica byla nazywana w ksiegach proroczych kosciolem itp.

                Ja wole polecac by ludzie od Ew. Jana zaczeli czytac, jest poprostu latwa do
                zrozumienia :)
              • lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:07
                No wlasnie nie moglem sie doszukac w Bibli tego :P Myslalem ze mnie
                wyreczysz :) :D

                Jedyne co znalazlem to z Bogaczem i Lazarzem, ale to po czesci przectawia ten
                problem.

                (nigdy sie nie wglebialem w ten aspekt wiary)
              • lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.04.07, 13:08
                A bo dokladniej mi chodzi o to czy w niebie slysza czy widza, bo anioly moga
                przychodzic, demony tez, zmarli nie moga (z piekla) to jest napisane ale co z
                tymi z nieba :> (pytam z ciekawosci )
      • lolek94 Re: Bluznierstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! 04.04.07, 09:16
        Ateista masz racje, nie tyle co sekta wprowadzajaca w blad ludzi, ale i
        balwochwalstwo przeciw Bogu.
    • Gość: Heraldek Oj, lece, lece predko do kosciola....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 19:32
      .....I nie wódź nas na oglupienie.......
    • vidi12 A czy do Romana G. już można się modlić ? 03.04.07, 21:38
    • vidi12 Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? 03.04.07, 21:43
      • Gość: PiS da dla Rydzyka Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? IP: 139.48.155.* 03.04.07, 21:46
        wiekszosc Polakow
      • glinia Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? 04.04.07, 12:55
        Jeśli chodzi o wiarę to nie. Wiem to, bo sama byłam katoliczka, ale naszczęście
        zaczęłam używać rozumu
        • lolek94 Re: Katolik to ktoś , kto nie używa rozumu ??? 04.04.07, 13:05
          I kim jestes, do jakiego kosciola chodzisz?? ? Pytam z ciekawosci :)

          pozdrowki
    • vidi12 Olek Kwaśniewski - to święty człowiek 03.04.07, 21:58
      • Gość: PiS da dla Rydzyka Olek Kwaśniewski - święty komunista IP: 139.48.155.* 03.04.07, 22:12
    • tatiana99 Zawoalowane pogaństwo 04.04.07, 00:10
      Zawoalowane pogaństwo i wielobóstwo. Maryja to jeszcze jedna bogini – matka.
      Cudowne obrazy.
      Czemu służy modlitwa do świętego jako pośrednika? Czy będzie skuteczniejsza,
      jeżeli o coś prosimy? Czy Pan Bóg nie raczy się nami zająć osobiście, i dlatego
      potrzebne są "dojścia"?
    • heterofob2 Już teraz możemy się do niego modlić 04.04.07, 00:17
      z nauczania krk:

      1.
      tylko święty może dokonać cudu na rzecz osoby, co się do niego modli.
      2.
      aby zmarły został świętym, musi najpierw dokonać cudu na rzecz osoby, która się
      do niego modli.
      3.
      do zmarłego, który jeszcze nie jest świętym, nie wolno się katolikowi modlić

      Pytanie: skąd się biorą święci?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja