Kobieto, w bólach rodzić będziesz

20.04.07, 09:45
Ministerstwo Zdrowia chce ograniczyć liczbę cesarskich cięć i w ten sposób
promować naturalny poród, bez chirurgicznej interwencji. Pomysł, jak do tego
doprowadzić, jest prosty: należy spowodować, by cesarki stały się dla
szpitali finansowo nieopłacalne - pisze DZIENNIK.
W środowisku medycznym grupa profesorów opowiadających się za wyłącznie
naturalnymi porodami jest bardzo wpływowa. "Gdyby Bóg chciał, żeby kobieta
rodziła przez cesarskie cięcie, to by jej brzuch wyposażył w zamek
błyskawiczny" - usłyszeliśmy od jednego ze znanych ginekologów doradzających
resortowi zdrowia.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=41019
    • squirrel9 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 09:52
      Nie wiem czy wiesz o czym piszesz ... "cesarka" to już opecracja. Jeśli są ku
      temu medyczne powody to lekarz ją zaleca i ustala termin, czasem niezaleca ale
      tak wychodzi bo dziecko tak jest ułożone. Można rodzić ze znieczuleniem bez
      cesarskiego cięcia i bez bólu "po" i gojenoiu się rany ppo cięciu. Kobiety
      które rodziły naturalnie (co nie znaczy w bólach) i przez cesarskie cięcie
      mogłyby się wypowiedzieć.
      No chyba,ze jeszcze z tego "basenowego szoku" nie wyszedłeś ....
      • Gość: Paskudek1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 13:35
        squirrel9 jesteś kobietą czy mężczyzną?? Cesarsie cięcie to ZABIEG operacyjny wykonywany w częściowym znieczuleniu. Owszem, w większości wypadków wykonywany jest ze wskazań medycznych, ale niekoniecznie z ustalonym terminem.Czasami te wskazania medyczne wychodzą w trakcie porodu. Pomysł pana, pożal sie Boze, profesora, jest haniebny i ze wszech miar szkodliwy. Juz dizsiaj powinien ten człowiek zostać oskarzony o nawoływanie do nieudzielania pomocy rodzacym kobietom i ich dzieciom, co może skutkowac kalectwem dziecka, smiercią matki lub obojga naraz. Nie wiem kto tak strasznie skrzywdził pana Chazana, ale uważam, że jest to człowiek ze wszech miar nieszcześliwy, patologicznie wręcz nienawidzacy kobiet i który NAJCHĘTNIEJ opieke medyczna nad kobietą w ciąży sprowadził do zapłodnienia i czekania do rozwiązania. Bez badań, USG, żadnej diagnostyki oraz jakiegokolwiek znieczulenia. O plnowani rodziny i dostępi do RZETELNEJ WIEDZY I ANTYKONCEPCJI oczywiście, według pana CH. mowy byc nie może. Ten człowiek tylko po to został ginekologiem, aby móc pastwić się nad kobietami, z wyżyn swojego pseudointelektu wmawiac im co jest dla nich dobre a co złe, oraz to, że ciąża "nie spowoduje pogorszenia wzroku". Ja jestem w stanie zrozumieć ograniczenia umysłowe ludzi, takim ludziom należy współczuć, ale tez tki człowiek NIE POWINIEN mieć żadnego wpływu na decyzje wiążące i dotyczace ogółu obywateli w tym kraju.
        Wporwadzenie w życie tego chorego i zbrodniczego pomysłu, jakim jest zrównanie wyceny porodów naturalnych i cc, będzie skutkowało jedynie tym ,ze kobiety którym NA PRAWDĘ będzie trzeba zrobic takie cięcie, będa ZMUSZANE do porodów naturalnych kosztm zdorwia i życia, oraz zdoria i życia ich dzieci. Powód będzie prosty i prozaiczny - kasa. Żaded nszpitl nie bedzie chciał pakowac się wdługi. A kobieta bogata I TAK sobie cesarkę załatwi. po prostu za nią zapłaci, tak samo jak za nielegalna aborcję, badania prenatalne i antykoncepcję. Ucierpią jak zwylke biedni i nieprzystosowani.
        A co do zachęcania kobiet do rodzenia - panie Chazan - nie tędy droga. gdyby miał pan choć JEDNĄ komórkę szarą więcej od kury, myslałby pan logicznie. rzy panu nawet pantofelek to geniusz.
        • squirrel9 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 09:09
          Jestem kobietą i nadal tak uważam, jak uważam. Może czytaj uważnie co inni
          piszą - ja rónież podkreśliłam,ze zabigi wykonywane są z medycznych względó bo
          np. dziecko jest tak a nie inaczj ułożone. Pomijam całą postawę "lekarską"
          p.Chazana ale w tym przypadku podzielam jego zdanie. Nigdzie nie
          napisano,że "cesarek" nie będzie się wykonywać, po prostu powinno się je
          wykonywać gdy zachodzi potrzeba i o tym właśnie on mówi.
          • Gość: Paskudek1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 10:04
            nie, pan Chazan ma tyloko ideę fix, żeby "powrócic do natury". Przytacza jakies statystyki sprzed 10-15 lat i uważa, że wtedy było lepiej. Postepu zanieczyszczenia środowiska, opóxnienia wieku pierwszego porodu u kobiet, zwiekszenia sie masy urodzeniowej u kobiet i pogorszenia zdrowia społeczeństwa pan doktor Chazan nie zauważył, bo mu sie po prostu nie chce analizowac faktów. A zaniżenie wyceny usługi medycznej, to czy to będzie wycięcie wyrostka robaczkowego, ciazy pozamacicznej czy tez cc ze wskazań medycznych jest po prostu BANDYTYZMEM bo wpędzia szpital w długi. Jeżeli realny koszt zabiegu jest wyższy od tego co dostaje szpital od NFZ, to chyba logiczne jest, że placówka będzie sie broniła przed wykonywaniem takich zabiegów, zeby sobie długów nie robić. A to jest narażanie zdrowia i zycia pacjentów. Tyljko i wyłacznie dla zrealizowania swoich chorych idei.
            Pan Chazan jest jednostka szkodliwą i to podwójnie - jako lekarz mający bezpośredni wpływ na pojedyncze przypadki, oraz jako "autorytet" który ma wpływ na decyzje dotyczące ogółu.
          • makrama1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 11:47
            squirrel9 napisała:

            Nigdzie nie
            > napisano,że "cesarek" nie będzie się wykonywać, po prostu powinno się je
            > wykonywać gdy zachodzi potrzeba i o tym właśnie on mówi.

            Niestety nie o tym. Majstrowanie przy wycenie porodu doprowadzi do tego, że ze
            względów całkowicie pozamedycznych będzie się forsować poród naturalny tam
            gdzie dla zdrowia i/lub życia matki i dziecka powinno się przeprowadzić
            cesarkę.

            Jak to się ma tak przy okazji do ochrony życia od poczęcia? Nie, no głupio
            pytam, do naturalnej śmierci przecież. Śmierć będzie jaknajbardziej naturalna,
            więc no problem.

            • clockwork.orange Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 12:04
              makrama1 napisała:
              > Niestety nie o tym. Majstrowanie przy wycenie porodu doprowadzi do tego, że
              ze
              > względów całkowicie pozamedycznych będzie się forsować poród naturalny tam
              > gdzie dla zdrowia i/lub życia matki i dziecka powinno się przeprowadzić
              > cesarkę

              i tego sie wlasnie najbardziej obawiam. w dodatku jak zwykle uderzy to w
              najbiedniejsze kobiety, bo bogatsze, tak jak i do tej pory, bedzie stac na cc
              nawet na zyczenie.
    • clockwork.orange Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 09:58
      chazan juz dawno powinien wyleciec na zbity pysk.
      uwazam, ze jest bardzo niebezpiecznym czlowiekiem, pamietam np. jego niedawne
      stwierdzenie, ze ciaza nie ma nigdy zadnego wplywu na wzrok kobiety.

      a w ogole to skad pomysl, ze kobiety boja sie nastepnych porodow, bo mialy
      cesarskie ciecie? znam kilka kobiet po cc i nie slyszalam zeby mowily cos
      podobnego. nie twierdze, ze cesarskie ciecie jest zawsze najlepszym
      rozwiazaniem, ale nie wyobrazam sobie nie miec wyboru. a juz na pewno nie
      zacheci mnie to do rodzenia dzieci:/
      • Gość: kobieta Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.chello.pl 20.04.07, 10:25
        rodzilam naturalie-bo chcialam, mialam wskazania do cesarki, ale balam sie
        bolu 'po' i blizny
        na naturlanym nic nie czulam-bo zastrzeglam-tak zastrzeglam sobie znieczulenie
        krocze lekko peklo, byl jeden szew-zastrzeglam sobie nie-nacinanie krocza-co
        bylo rutyna(walka byla o to straszna-rodzilam klocac sie i dajac oswiadczenia,
        zebym nie byla nacinana)
        znam kobiety, ktore balay sie bolu- porodu naturalnego, baly sie przechodzenia
        dziecka przez szyjke macicy i nacinania-co jest zmora!!!!!!-gdy dziecko ma
        normalnej ak u wiekszosci noworodkow rozmiary

        przez cc -rodzily moja siostra i mama-mnie
        po 8 godzinach meczrni jedna, druga po 6
        i tak zwlekaja z cc, a teraz pewnie beda jeszcze bardziej
        cc to nie luksus, to prawo do bezpeucznych narodzin, gdy dziecko jest zagrozone
        • Gość: Agata Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.07, 22:51
          Bałaś się bólu w trakcie cesarki i ... blizny???? A nie bałaś się że przy
          wskazaniach do cesarki ty albo dziecko możecie przypłacić naturalny poród
          kalectwem albo życiem??? Jesteś normalna??
      • kochanica-francuza Naprawdę tak mówił???????????? 20.04.07, 21:09
        clockwork.orange napisała:

        > chazan juz dawno powinien wyleciec na zbity pysk.
        > uwazam, ze jest bardzo niebezpiecznym czlowiekiem, pamietam np. jego niedawne
        > stwierdzenie, ze ciaza nie ma nigdy zadnego wplywu na wzrok kobiety.

        Podpisuję się pod postulatem wyrzucenia Ch.na tenże pysk.
        • clockwork.orange Re: Naprawdę tak mówił???????????? 20.04.07, 21:43
          tak, przy okazji sprawy alicji tysiac.
          jego oficjalny komentarz na ten temat byl zdaje sie w "rzeczpospolitej".
    • makrama1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 10:20
      Zapalenia wyrostka robaczkowego też nie operujmy, a minister Religa niech
      przeprosi społeczeństwo za wszystkie dokonane przeszczepy, bo to zdecydowanie
      wbrew naturze.
      Pan Bóg nie dał kobiecie zamka błyskawicznego na brzuchu, ale dał nam wszystkim
      mózgi żebyśmy z nich korzystali.
      Ręce opadają...
      • Gość: Udijaane Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.07, 13:53
        makrama1 napisała:

        > Zapalenia wyrostka robaczkowego też nie operujmy, a minister Religa niech
        > przeprosi społeczeństwo za wszystkie dokonane przeszczepy, bo to zdecydowanie
        > wbrew naturze.

        Mało tego, leczmy się tylko ziółkami, bo wszelkie środki farmakologiczne są
        nienaturalne!
    • nessie-jp Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 14:03
      Chazan i Piecha to mizogyni i sadyści, naprawdę patologicznie nienawidzący kobiet.

      A już pomysł, żeby z "plagą" cesarskich cięć walczyć, nie płacąc za nie
      szpitalom należnej kwoty, jest po prostu kryminalny! Jeśli ci panowie marzą o
      rodzeniu naturalnie, to niech założą fundację i edukują kobiety.

      Niezorientowanym w temacie przypominam - cesarskie cięcie wykonuje się wyłącznie
      ze wskazań medycznych, tzw. "cesarka na życzenie" to zabieg płatny, niemający
      nic wspólnego z NFZ. Panowie Chazan i Piecha uderzają więc w kobiety, które tę
      cesarkę MUSZA mieć, bo inaczej ich dziecko będzie kaleką, one same nie będą
      mogły mieć więcej dzieci, albo po prostu umrą przy porodzie. Ale ważne, że
      naturalnie...

      Gdyby Pan Bóg chciał, żeby facet się mądrzył w kwestiach porodu, toby mu dał macicę.
      • mike.recz Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 16:23
        nessie-jp napisała:Gdyby Pan Bóg chciał, żeby facet się mądrzył w kwestiach
        porodu, toby mu dał ma
        > cicę.

        I właśnie z tej prostej przyczyny ja wolę poczytać.

    • Gość: jszhc Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 14:11
      Boze, co za hipokryzja....oczywiscie najwiecej rozprawiaja o tym faceci, ktorzy
      nie maja pojecia co to za bol:). Ja osobiscie uwazam, ze cesarskie ciecie
      powinno byc w sytuacji, kiedy kobiecie trudno urodzic dziecko, meczy sie, jest
      zbyt slaba itd. Jednak slyszalam, ze wiele kobiet z wygody wybiera cesarke,
      choc sie dziwie....bo jaka kobieta lubi blizny, chocby najmniejsze:).
    • Gość: polpot Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.07, 14:23
      Gdyby Bóg chciał żeby wszyscy byli mądrzy to już dawno by nas unicestwił.
    • crax To jest właśnie państwo wyznaniowe... 20.04.07, 14:32
      ...kiedy instytucje RZĄDOWE usiłuja wprowadzić zasady religii w życiu publicznym ("kobieto - w bólach rodzić będziesz"). Tak jest napisane w piśmie "świętym" i koniec. Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości ku czemu zmierzamy?

      A jeśli chodzi o Chazana to raczę poczytać na forum (zdaje się, że poznańskim) opinie pacjentek o nim i o jego oddziale. Horror.
      • mala.mi74 Re: To jest właśnie państwo wyznaniowe... 20.04.07, 14:49
        Ludzie nie chrzancie głupot. Po cesarce czlowiek czuje się duzo gorzej i długo
        gorzej niz po naturalnym-jesli juz mówimy o bólach.
        Lekarze raczej namawiaja do naturalnych poródów ze wzgledów medycznych, cesarka
        to otatecznosc i czesto się ja robi przy komlikacjach. Nic ciekawego ,nie
        twórzcie jakiejs ideologii, nie wywarzajcie drzwi otwartych
        • nessie-jp Re: To jest właśnie państwo wyznaniowe... 20.04.07, 14:53
          Do kogo ten apel? Bo chyba nie do forumowiczów, którzy ewidentnie mówią to samo,
          co ty. A panom Chazanowi i Piesze nie przetłumaczysz, że cesarki robi się nie
          dla przyjemności, bo oni wiedzą lepiej. Kobiety od wieków umierały przy porodzie
          i rodziły kalekie dzieci, więc tak jest dla człowieka 'naturalnie'... :( Ręce
          opadają jak się tych panów słucha.
          • mala.mi74 Re: To jest właśnie państwo wyznaniowe... 20.04.07, 15:17
            Pomijajac tych dwóch panow i co maja do powiedzenia faktem jest ,ze lepiej jest
            rodzic naturalnie (no chyba,ze sa komplikacje).Kobiety boja się bólu podzcas
            porodu(nie mysla o bólu po!),a lekarze nie chca się cyrkolic wiele godzin i
            wola zrobic cesarke, niech sie potem baba meczy. Niektorzy lekarze wola tez
            robic cesarki, bo maja swoje pacjentki ,ktore wczesniej to umawaiją i za to
            lekarzom płacą, jesli ci sa ich prywatnymi ginekologami. Fakt faktem-potzrba tu
            duzej uczciwosci kiedy cesrka jest dobra ,a kiedy nie.
            • nessie-jp Re: To jest właśnie państwo wyznaniowe... 20.04.07, 15:28
              A jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, że dzieci rodzą się coraz większe. Nie ma
              sposobu, żeby 5-6 kilogramowego noworodka przepchnąć przez kanał rodny bez
              uszczerbku na zdrowiu. No, może raz na parę porodów taka sztuka się uda. Ale nie
              wolno ryzykować!

              Ogólnie uważam, że należałoby może edukować kobiety w związku z naturalnymi
              metodami porodu. Nie wolno natomiast pod żadnymi pozorem szykanować szpitali,
              które wykonują cesarskie cięcia! To nikomu nie pomoże, a może tylko zaszkodzić.

              PS. Lekarze, którym się nie chce, raczej podają oksytocynę i wychodzą do domu,
              zostawiając rodzącą na łasce położnych i dyżurnego :)
              • Gość: Paskudek1 Re: To jest właśnie państwo wyznaniowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 16:25
                nessie masz racje co do tej edukacji tylko, jak sama zauważylaś, cesarka na życzenie to kwestia zapłaty. A cesarka ze wskazań medycznych ma sie nijak do edukacji bo co tu można poradzić? Chciałam rodzic naturalnie, choć bałam sie bólu. Ale mówiłam sobie 'trudno, to moje dziecko, wytrzymam." No i co z tego? Ułożenie pośladkowe, odeszły wody, skurcze co 1,5 minuty, rozwarcie na 1 palec. Na sczczęście w szpitelu MSWiA lekarze byli normalni, od razu padla decyzja - cesarka. Na MAdalińskiego, gdzie leżałam tydzień wcześniej wszyscy uważali, że pierwszy w życiu poród, w dodatku pośladkowy można śpiewająco odbyć naturalnie. Bo takie sa "trendy", tak usłyszał mój mąż.
                Ktos tu susznie powiedział - pan CHazan to mizoginista, należałoby mu zakazać wykonywania zawodu bo na prawde może kogoś skrzywdzic.
    • piekielnica1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 16:53
      mike.recz napisał:

      > Ministerstwo Zdrowia chce ograniczyć liczbę cesarskich cięć i w ten sposób
      > promować naturalny poród, bez chirurgicznej interwencji.

      Tych panów należy definitywie odciąć od stomatologów.
      Psucie się zębów jest procesem NATURALNYM i nie ma powodu do ingerencji
      człowieka w dzieło boskie.
      • Gość: Paskudek1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 16:56
        zgadzam się, ponadto każda ekstrakcje chorego zeba wykonywać bez znieczulenia, po kawałku, najlepiej przez jakies 10-48 godzin :) w końcu środki znieczulające sa "nienaturalne" :) czyz nie?
        • nessie-jp Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 17:06
          Mało, że nienaturalne, to jeszcze szkodliwe! Nie pozwolimy, żeby pan Chazan się
          truł nowokainą, bo lekarze są leniwi i nie lubią rwać na żywca! Dbajmy o zdrowie
          pana Chazana, przyszłości narodu...
    • Gość: GOść Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 18:09
      a pewnie.. co sie bedą babami przejmować? Że boli? A co to kogos obchodzi? Taż
      to baba!
    • jorge.martinez Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 19:41
      Bo kobieta powinna rodzić w domu. Jeśli urodzi, to dobrze, tego chciał Bóg.
      Jeśli umrze wraz z dzieckiem to też dobrze, tego chciał Bóg.
    • Gość: elke Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 19:57
      zastanawiające są zainteresowania polityków opcji prawicowej seksem,a to zaka-
      zem aborcji,a to antykoncepcji,a to cięć cesarskich,aby rodzić w bólach -wszy
      stko w trosce o drogę naturalną,prawo naturalne i inne podobne absurdy,które
      przychodzą im do głowy i z którymi nie sposób polemizować
      Zwykłego czlowieka na obchodzą plany kraju,ani gospodarka światowa,zajmuje się
      na ogół swoim własnym życiem i brak argumentów na swoje decyzje polityczne czy
      administracyjne,bo do takich należy powolywanie się na mityczne prawo natural-
      na czy przyrost narodu,nikogo nie przekona.To nie ma żadnego uzasadnienia.
    • inaa1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 21:18
      taaa...
      ,,kobiety powinny rodzić więcej dzieci, bo to one są odpowiedzialne za niz
      demograficzny"

      bzdura na resorach...

      panu Chazanowi chyba słoneczko za mocno przygrzało...
    • xtrin Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 22:58
      Prof.Chazan to idiota. Jego tłumaczenia o wpływie cc na demografię są żałosne.
      Prędzej kobiety do rodzenia zniechęci wizja tego, że cc nie zostanie wykonana w
      razie konieczności niż te pierdoły o jakich mówi. Groźba niewykonywania cesarek
      w przypadkach, gdy są medycznie wskazane jest przerażająca. Itd, itp.
      Ale...
      Mamy dziś do czynienia z wyjątkowo durną modą na cc "na życzenie". I temu
      powinno się przeciwdziałać.
      • Gość: Majka Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 23:11
        Mamy dziś do czynienia z wyjątkowo durną modą na cc "na życzenie". I temu
        > powinno się przeciwdziałać."

        Przepraszam bardzo a co w tym durnego?? Wyobraź sobie że nie kazda kobieta jest
        taką zwolenniczka natury, nie każda jest wytrzymała na ból, nie każda jest silna
        i młoda. To może przestaniemy tez stosować znieczulenie przy wyrywaniu zębów? I
        przy wycinaniu wyrostka, kiedyś to i nogi na żywca ucinano a stomatologią we wsi
        zajmował się kowal :D
        Moja koleżanka która niedawno rodziła powiedziała mi że był to najsilniejszy ból
        jaki w życiu przeżyła, że wszystkie progi sa poprzekraczane ale urodzić musisz!
        Niektóre kobiety przechodzą taką gehenne że już nigdy w życiu nie chcą miec
        dzieic a poród wspominają jako koszmar. Najsilniejszy ból jaki ja znam to ból
        zęba i chcę aby tak pozostało.
        • xtrin Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 23:21
          Gość portalu: Majka napisał(a):
          > Przepraszam bardzo a co w tym durnego?

          To w tym durnego, że cc kilkukrotnie zwiększa szanse na powikłania dla matki,
          nie jest dobre dla dziecka, utrudnia kolejne porody i ciąże. Mało? I w imię czego?

          > To może przestaniemy tez stosować znieczulenie przy wyrywaniu zębów?

          A czy pisałam coś przeciwko znieczuleniu przy porodzie?
          Natomiast wyrywanie zęba zdrowego, bo nam się nie podoba, albo boimy się, że jak
          zachoruje, to będzie boleć także uznam za głupotę.

          > Niektóre kobiety przechodzą taką gehenne że już nigdy w życiu
          > nie chcą miec dzieic a poród wspominają jako koszmar.

          CC też niektóre wspominają jako koszmar.
          • clockwork.orange Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 23:26
            to prawda co piszesz.
            mimo to uwazam, ze ostateczna decyzja i tak powinna nalezec do kobiety- chyba
            ze sa jakies powazne przeciwskazania do cc.

            zreszta z tego co sie orientuje, to bez wskazan medycznych za cc trzeba
            zaplacic i to zdaje sie sporo. chyba nie uwazasz, ze cc "na zyczenie" powinno
            byc calkowicie zakazane?

            ja jestem za tym, zeby kazda kobieta miala po prostu dostep do wszelkich
            informacji o szkodliwosciach i zaletach takiej czy innej metody. opinie lekarzy
            tez sa rozne, wiec dlaczego mamy propagowac tylko jedna?
            • xtrin Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 00:10
              clockwork.orange napisała:
              > chyba nie uwazasz, ze cc "na zyczenie" powinno byc calkowicie zakazane?

              Ależ oczywiście, że nie zakazywać. Ale starać się do niej zniechęcać.
              Szlag mnie czasami trafia, jak czytam o gwiazdkach, co sobie zrobiły cc, bo im
              figury szkoda czy inne pierdoły. I później każdej niuni się wydaje, że będzie
              taka wielka i światowa, bo sobie cc zrobi.
              • Gość: Majka Haha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 00:42
                Wyjaśnij mi xtrin co ma cc do figury :D Chyab przeciwnie, ładna blizna zostaje.
                • xtrin Re: Haha 21.04.07, 01:10
                  Gość portalu: Majka napisał(a):
                  > Wyjaśnij mi xtrin co ma cc do figury

                  A o to już pytaj tych kretynek, to nie ja wymyśliłam.
              • clockwork.orange Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 08:39
                o cc z takich powodow nie slyszalam, ale gwiazdki maja swoje fanaberie i tak
                juz zostanie:)
                nie wiem czy jakies wielkie kampanie zniechecajace to taki dobry pomysl- moze
                lepiej zostawic te kwestie lekarzom i kobietom, i nie siac zbednej propagandy.
                slyszalam o korzysciach cc tak sprzeczne opinie, ze naprawde wolalabym zaufac w
                tej kwestii dobremu lekarzowi, ktory dostosuje metode indywidualnie do mojego
                przypadku.

                poza tym jak pomysle o kobiecie, ktora cala ciaze mialaby przezywac horror ze
                strachu przed porodem i komplikacjami dla dziecka- to szczerze mowiac wolalabym
                zeby juz miala ta cesarke, nawet bez jakiegos powaznego medycznego uzasadnienia.
                niestety rodzace sa u nas czesto traktowane gorzej niz krowy i takie
                jednostronne akcje moga przyniesc wiecej szkody niz pozytku.
          • nessie-jp Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 20.04.07, 23:28
            > A czy pisałam coś przeciwko znieczuleniu przy porodzie?

            Spróbuj się Xtrin doprosić o znieczulenie przy porodzie... :(

            Do mnie przemawiają inne statystyki, niż do ciebie i pana Chazana - spada
            śmiertelność niemowląt i śmiertelność okołoporodowa matek, spada liczba kalectw
            nabytych podczas porodu, mimo że dzieci rodzą się coraz większe.

            Niektórzy lubią naturalnie. Ale wierz mi, NIE ZAWSZE jest to zdrowe dla dziecka.
            I tak naprawdę to nikt nie ma prawa odbierać matkom przywileju decydowania o
            własnym losie i losie swojego dziecka w imię jakiejś tam naturalności. Można i
            trzeba edukować, że *przy sprzyjających warunkach* warto rodzić naturalnie.
            Natomiast nie wolno podejmować takich decyzji za kobietę.
            • xtrin Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 00:15
              nessie-jp napisała:
              > Spróbuj się Xtrin doprosić o znieczulenie przy porodzie... :(

              Chcesz mi wmówić, że łatwiej o zbędne cc niż o znieczulenie?

              > Do mnie przemawiają inne statystyki, niż do ciebie i pana Chazana

              Zapewniam, że do mnie także przemawiają inne argumenta niż do pana Ch.

              > spada śmiertelność niemowląt i śmiertelność okołoporodowa matek,
              > spada liczba kalectw nabytych podczas porodu, mimo że dzieci
              > rodzą się coraz większe.

              Spada. Ale nie przez cc.

              > Niektórzy lubią naturalnie. Ale wierz mi, NIE ZAWSZE
              > jest to zdrowe dla dziecka

              Przecież wyraźnie zaznaczyłam chyba, że w przypadkach, gdy cc jest wskazana to
              nie ma w ogóle nad czym deliberować.

              > I tak naprawdę to nikt nie ma prawa odbierać matkom przywileju decydowania
              > o własnym losie i losie swojego dziecka w imię jakiejś tam naturalności.

              Nie pisałam o odbieraniu prawa wyboru. I nie odwoływałam się do jakiejś tam
              naturalności, bo naturalni nie jesteśmy od wieków. Choć fakt faktem, że jeżeli
              Natura miała miliony lat, by pewien proces ukształtować, to wielką i
              nieuzasadnioną hucpą jest sądzić, że my w kilkaset lat wykombinujemy to lepiej.
              Natomiast statystyki mówią za siebie - nieuzasadnione cc zwiększa ryzyko.
              • nessie-jp Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 00:39
                > Przecież wyraźnie zaznaczyłam chyba, że w przypadkach, gdy cc jest wskazana to
                > nie ma w ogóle nad czym deliberować.

                A przepraszam, o czym innym można deliberować? NFZ refunduje tylko te cc, które
                są robione ze wskazań medycznych. Lekarze prywatnie robią cc tym, którzy
                zapłacą. Tym drugim nie zabronisz - więc pozostaje utrudnić życie tym pierwszym.

                Tak realnie patrząc, ile kobiet w Polsce STAC na niepotrzebną cesarkę? O ile się
                nie mylę, to koszt jest od 3000 zł wzwyż. Więc problem jest raczej marginalny. A
                że gwiazdki sobie robią? Będą sobie robić i tak, podobnie jak operacje
                plastyczne. Nikt im tego nie zdoła zabronić.

                Powtarzam jeszcze raz, skandaliczna jest wypowiedź Piechy i Chazana, że trzeba
                utrudnić dostęp do cc w ramach refundacji, czyli tych cc ze wskazań medycznych.
                SKANDALICZNA i tyle.
                • Gość: Majka Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 00:51
                  Zgadzam się, skandaliczna. Natomiast jeśli chodzi o koszt cc wg mnie ejst on
                  śmiesznie niski. Ludzie kupują sobie samochody na kredyt za 30 tysięcy,
                  mieszkania na kredyty na 20 lat to tym bardziej mogą sobie zapłącić kilka
                  tysięcy za ludzki i bez bólu i traumy poród. Ja zapłacę.
              • Gość: Majka Naturalnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 00:48
                Choć fakt faktem, że jeżeli
                > Natura miała miliony lat, by pewien proces ukształtować, to wielką i
                > nieuzasadnioną hucpą jest sądzić, że my w kilkaset lat wykombinujemy to lepiej.
                > Natomiast statystyki mówią za siebie - nieuzasadnione cc zwiększa ryzyko."

                Naturalnie to kiedyś masa kobiet umierała przy porodach! Nie moge czytac tych
                bzdur które piszesz. CC zmniejsza ryzyko powikłań u dziecka i kobiety. Rodzić
                naturalnie to sobie moga młodziutkie, zdrowe i silne kobiety. A nie tylko takie
                rodza.
              • wdakra Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 13:59
                xtrin napisała:

                > nessie-jp napisała:

                >
                > > spada śmiertelność niemowląt i śmiertelność okołoporodowa matek,
                > > spada liczba kalectw nabytych podczas porodu, mimo że dzieci
                > > rodzą się coraz większe.
                >
                > Spada. Ale nie przez cc.
                >
                Jesteś pewna? O ile mi wiadomo większości przypadków porażenia mózgowego mozna
                było uniknąć nie zwlekając z wykonaniem cc.
          • Gość: Majka Masz braki w wiedzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 00:41
            Nie będe ci wymieniac powikłan po porodach naturalnych ale ich liczba
            kilkukrotnie przekracza powikłąnia po cc. Poza tym nigdy nie czytałam no może
            poza jakimiś wyjatkami o powikłanaich po cc natomiast całe morze łez i skarg
            kobiet po porodach naturalnych. Nawte z mojego otoczenia kobiet mam te same
            sygnały, te po cc - zero stresu, dzieci zdrowe, głównie stosuje się znieczulenie
            dokanałowe, a te po naturalnych - koszmar.
            Uważam ze sie grubo mylisz.
            Znieczulenie to stwarza dopiero zagrożenie i dla matki i dziecka. Chyba masz
            braki w wiedzy.
            • xtrin Re: Masz braki w wiedzy 21.04.07, 01:14
              Gość portalu: Majka napisał(a):
              > Nawte z mojego otoczenia kobiet mam te same sygnały, te po cc - zero stresu

              Ostatni przykład porodu z mojego otoczenia - cc (konieczna), po niej
              wielomiesięczne bóle, problemy z laktacją, niemożność noszenia na rękach
              własnego dziecka i kilka innych "mniejszych" problemów.
              • Gość: Majka Re: Masz braki w wiedzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 07:49
                Aha i jak rozumiem po jednym porodzie z twojego otoczenia wyliczyłaś sobie
                średnią statystyczną :D
                • xtrin Re: Masz braki w wiedzy 21.04.07, 14:14
                  Gość portalu: Majka napisał(a):
                  > Aha i jak rozumiem po jednym porodzie z twojego otoczenia
                  > wyliczyłaś sobie średnią statystyczną :D

                  Nie, odpowiedziałam jedynie na Twój "argument" zaczynający się frazą "w moim
                  otoczeniu".
            • xtrin A co do tych braków... 21.04.07, 01:20
              "A study published in the 13 February 2007 issue of the Canadian Medical
              Association Journal found that women that have planned caesareans had an overall
              rate of severe morbidity of 27.3 per 1000 deliveries compared to an overall rate
              of severe morbidity of 9.0 per 1000 planned vaginal deliveries. The planned
              caesarean group had increased risks of cardiac arrest, wound haematoma,
              hysterectomy, major puerperal infection, anaesthetic complications, venous
              thromboembolism, and haemorrhage requiring hysterectomy over those suffered by
              the planned vaginal delivery group. [7]

              A study published in the February 2007 issue of the journal Obstetrics and
              Gynecology found that women who had just one previous ceasarian section were
              more likely to have problems with their second birth. Women who delivered their
              first child by cesarean delivery had increased risks for malpresentation,
              placenta previa, antepartum hemorrhage, placenta accreta, prolonged labor,
              emergency cesarean, uterine rupture, preterm birth, low birth weight, small for
              gestational age and stillbirth in their second delivery.[8]

              A study published in the June 2006 issue of the journal Obstetrics and
              Gynecology found that women who had multiple caesarian sections were more likely
              to have problems with later pregnancies, and recommended that women who want
              larger families should not seek caesarian section as an elective. The risk of
              placenta accreta, a potentially life-threatening condition, is 0.13% after two
              c-sections, and increases to 2.13% after four and then to 6.74% after six or
              more surgeries. Along with this is a similar rise in the risk of emergency
              hysterectomies at delivery. The findings were based on outcomes from 30,132
              caesarean deliveries.[9] (see also review by WebMD.com)

              Babies born by caesarean sometimes have some initial trouble breathing. In
              addition, because the baby may be drowsy from the pain medication administered
              to the mother, and because the mother's mobility is reduced, breastfeeding may
              be difficult."

              en.wikipedia.org/wiki/Cesarian_section#Risks
              • nessie-jp Re: A co do tych braków... 21.04.07, 03:10
                "Association Journal found that women that have planned caesareans had an overall
                rate of severe morbidity of 27.3 per 1000 deliveries compared to an overall rate
                of severe morbidity of 9.0 per 1000 planned vaginal deliveries."

                Ahem... a jak myślisz, czy autorzy badania dobierali próbę w ten sposób, że 1000
                kobiet wybierających poród waginalny porównali z 1000 kobiet, które BEZ ZADNEGO
                UZASADNIENIA MEDYCZNEGO wybrały poród przez cesarkę?

                Bo jeżeli nie, to oczywiście, że grupa korzystająca z cesarki wykazywała większą
                liczbę ciężkich powikłań!

                Poza tym, bądźmy szczerzy, kobieta po 40-tce raczej ma małe szanse urodzić 5kg
                dzieciaka w ułożeniu pośladkowym. A coraz więcej kobiet rodzi późno. Ten wybór
                też powinno się im zabrać?
                • Gość: Majka Re: A co do tych braków... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 07:51
                  Dokładnie. Już po 35 roku życia są wskazania do cesarki i to wcale nie medyczne
                  ale po prostu rozsądkowe. Nie młody już organizm, i jeszcze przy dużym dziecku.
                  Oczywiście lekarz powie że można próbowac naturalnie ale "próbowac " to sobie
                  mozna, chyba nie na tak powaznej sprawie!
                  Poza tym nie wiem czemu się przytscza na wszystko jakies żurnale zza morza, mnie
                  interesują badania polskie.
                  • Gość: marta Re: A co do tych braków... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.07, 10:22
                    Po co się wysilasz, xitrin i tak wie lepiej jak zwykle i na każdy temat. Nawet
                    sobie nie zadaje trudu żeby dokładnie doczytać, co inni piszą. Ale może
                    powtórzę - nie będzie ograniczeń porodów na życzenie, które i tak są płatne,
                    ale tych ze wskazań medycznych, za które płaci NFZ. W dodatku uderzy to w
                    kobiety niezamożne, czyli większość społeczeństwa, bo te zamozniejsze po prostu
                    zapłacą. Argument więc o gwiazdach i cc nie jest wart futa kłaków. Je będzie
                    stać. jak nie w Polsce to za granicą.
                    • xtrin Re: A co do tych braków... 21.04.07, 14:11
                      Gość portalu: marta napisał(a):
                      > Ale może powtórzę - nie będzie ograniczeń porodów na życzenie,
                      > które i tak są płatne, ale tych ze wskazań medycznych, za które płaci NFZ.

                      Może zamiast rzucać argumenty ad persona sama doczytałabyś co napisałam na samym
                      początku.
                • xtrin Re: A co do tych braków... 21.04.07, 14:09
                  nessie-jp napisała:
                  > Ahem... a jak myślisz, czy autorzy badania dobierali próbę w ten sposób,
                  > że 1000 kobiet wybierających poród waginalny porównali z 1000 kobiet,
                  > które BEZ ZADNEGO UZASADNIENIA MEDYCZNEGO wybrały poród przez cesarkę?

                  Tak właśnie zrobiono (choć badane grupy były o wiele większe, liczone w
                  dziesiątkach tysięcy). Z tego powodu przytoczyłam te badania, jako wysoce
                  obiektywne.
          • wdakra Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 13:47
            xtrin napisała:
            >
            > To w tym durnego, że cc kilkukrotnie zwiększa szanse na powikłania dla matki,
            > nie jest dobre dla dziecka, utrudnia kolejne porody i ciąże. Mało? I w imię cze
            > go?
            >

            Tak twierdzi prof.(za zasługi polityczne?)Chazan? A jak maja się do tego fakty:

            "Znam przypadki, że lekarz nie wykonał cesarskiego cięcia i dzieci z powodu
            niedotlenienia w czasie porodu są kalekami"

            "Z kolei dr Wojciech Puzyna, dyrektor warszawskiego Szpitala św. Zofii, w którym
            zdarzyły się głośne przypadki śmierci dziecka lub kalectwa na skutek
            niezastosowania cesarskiego cięcia, przyznaje: "Jest coraz więcej kobiet, które
            skarżą szpital, bo ich poród zakończył się urodzeniem niepełnosprawnego dziecka"."

            Czyzby niepełnosprawność była dobra dla dziecka?
    • fergie1975 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 00:39
      znowu jacyś faceci chcą o mojej dooopie decydowac.
      żenujące ...
      jakby jeden z drugim urodził "pomarańczę przez dziurkę od nosa" to by zaraz
      sobie zrefundowali i znieczulenie i cesarkę i krzyż zasługi.
    • autenty Bog tak chce? 21.04.07, 01:07
      mike.recz napisał:

      ...
      > W środowisku medycznym grupa profesorów opowiadających się za wyłącznie
      > naturalnymi porodami jest bardzo wpływowa. "Gdyby Bóg chciał, żeby kobieta
      > rodziła przez cesarskie cięcie, to by jej brzuch wyposażył w zamek
      > błyskawiczny" - usłyszeliśmy od jednego ze znanych ginekologów doradzających
      > resortowi zdrowia.
      > www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=41019

      Bog tak chce? A moze Bog chce cesarskiego ciecia, bo wyposazyl ludzi w mozgi,
      zeby to wymyslili?...
      • mike.recz Re: Bog tak chce? 21.04.07, 02:25
        autenty napisał: Bog tak chce? A moze Bog chce cesarskiego ciecia, bo
        wyposazyl ludzi w mozgi,
        > zeby to wymyslili?...

        Ale wytłumacz to tym kolesiom.Tego typu rozważania raczej do nich nie
        przemawiają.
    • Gość: elke Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 01:29
      rewelacyjny artykuł polemiczny GW wychwalający porod naturalny.Czułość i troska
      męża gapiącego się w krocze żony nie uratuje dziecku zdrowia,nie zapobiegnie
      urazowi czaszki przy porodzie,zwichnięciu barku,ani pęknięciu naczynka w głowie
      matki.Tak jak głaskanie po głowie nie wyleczy z zapalenia płuc.Ograniczanie
      limitów może żle skonczyć się dla osoby,ktora trafi na wyczerpany limit,a trze
      ba będzie wykonać cesarskie cięcie.To jest służba zdrowia,nasz klient,nasz pan.
      A kwestie finansowe- pacjent może dopłacać do zabiegu.
    • Gość: Beata Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.chello.pl 21.04.07, 11:19
      I coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że rodzić jednak nie będę. Zbyt
      dużo do stracenia, zbyt duże ryzyko w tym kraju...
      • Gość: Paskudek1 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 12:30
        pozostaje jeszcze, w razie zjścia w ciążę, jak najszybciej i najwięcej dowiedziec sie o opiece medycznej nad ciężąrna u naszych południowych sąsiadów, poznac przepisy dotyczące opieki medycznej za granicą, przygotowac WSZYSTKIE papiery, oraz wyszukac sobie dobra kwaterę za granicą tak na dwa tygodnie przed terminem porodu. A potem iść do szpitala np. w Czechach. Oni zrobią co będzie trzeba dla rodzącej i dziecka a nasz NFZ w ramach umów iędzynarodowych będzie musiał oddac kasę :)
        Tylko czemu u licha cięzkiego kobieta polska, która CHCE w tym kraju urodzic zdrowe dziecko musiałaby przechodzic przez takie karkołomne procedury??? To juz chyba tylko Pan Bóg i dr Chazan wiedzą....
        • wdakra Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 21.04.07, 14:02
          Gość portalu: Paskudek1 napisał(a):

          gwoli własnego bezpieczeństwa nalezy tak zrobić nie 2 tygodnie przed porodem
          tylko niezwłocznie po zajściu w ciążę, bo wśród "obrońców życia poczętego" mozna
          nie doczekać porodu.
    • Gość: mmena Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz IP: *.crowley.pl 02.05.07, 13:25
      Nie uogolniajmy. Moja cesarka poszla sprawnie, szybko po niej doszlam do siebie,
      a blizna, ktora mi zostala jest niewidoczna (1 cm ponizej linii wlosow, dlugosc
      ok. 15 cm), ale... znajoma miala cesarke i u niej skonczylo sie to powaznymi
      powiklaniami. Byly one konsekwencja nie tyle samego zabiegu, co zaniedban
      lekarzy (zakazenie). Podobne historie mozna by opowiadac o porodzie naturalnym.
      Mam kolezanke, ktora tydzien po urodzeniu dziecka wymalowala caly dom. Mam tez
      inna, ktora po 6 miesiacach nadal nie mogla chodzic, ani siadac i myslala, ze do
      konca zycia zostanie inwalidka.
      Tekst "gdyby Bóg chciał, żeby kobieta rodziła przez cesarskie cięcie, to by jej
      brzuch wyposażył w zamek błyskawiczny" mozna skwitowac "zaprzestanmy
      przeszczepow, gdyby Bog chcial abysmy je robili wyposazylby nas w walizke czesci
      zamiennych".
    • hypatia69 Re: Kobieto, w bólach rodzić będziesz 02.05.07, 14:56
      Sugeruję całkiem wyeliminować cesarki. I znieczulenia. I szpitale. Rodzić
      wyłącznie w lesie [jakież to naturalne] w pozycji kucznej. Potem starszyźnie
      plemiennej dać potomstwo do oceny i jak im się nie spodoba, to zrzucać ze
      skały. Potomstwo, nie starszyznę.
      I nie zwalać wszystkiego na Boga, w któregololwiek się wierzy. Świat jest pełen
      kretynów i bogowie nie mają z tym nic wspólnego, wszak istnieje wolna wola.
    • Gość: p28 Re: Kobieto, w bólach rodzilas i rodzić będziesz.. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 04.05.07, 00:59
      jesli nie dasz lapowy. Beda umierac ci , ktorym natura nie pozwoli naturalnie
      sie urodzic(polozenie poprzeczne itp). Te ktore oplaca sie wczesniej rodzic
      nadal beda tak jak chca czyli poprzez cesarke.
      • Gość: Marianna Re: Kobieto, w bólach rodzilas i rodzić będziesz. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.07, 08:43
        Przyszło mi do głowy, że gdyby nagle jakcyś antropolodzy postawili tezę że Jezus
        urodził się w wyniku cesarskiego cięcia (wtedy już legalne w Cesarstwie
        Rzymskim), to polskie ministerstwo zdrowia kazałoby zaszywać kobietom krocza
        żeby nie rodziły przypadkiem naturalnie. Skoro ten człowiek jest tak wierny
        zasadom Biblii i religii, to może niecniepokalanego poczęcia???
        • Gość: Marianna Re: Kobieto, w bólach rodzilas i rodzić będziesz. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.07, 08:45
          to może niech zacznie wymagać żeby dzieci w Polsce rodziły się w wyniku
          niepokalanego poczęcia???
Pełna wersja