Jaki jest cel pielgrzymek?

23.07.07, 13:51
Skoro jesteśmy usprawiedliwieni z wiary i żadnymi uczynkami nie możemy sobie
zaskarbić zbawienia (bo dobre uczynki są efektem wiary, a zbawienie nie jest
zależne od liczby zaliczonych pielgrzymek), to czemu służą pielgrzymki?
O tym, że kult Marii, wokół którego biznes pielgrzymkowy kwitnie, nie ma
żadnego uzasadnienia w Biblii, nie będę się już nawet rozpisywał; wystarczy
przypomnieć sobie, kiedy przyjęto dogmat o wniebowstąpieniu i (sic!)
niepokalanym poczęciu samej Marii.
    • kronopio77 Czy pielgrzymki nie obrażają Jezusa? 23.07.07, 13:58
      Jezus mówił, że jest jedynym pośrednikiem między ludźmi a jego Ojcem. Złożył za
      nas ofiarę i dzięki wierze w Jego odkupienie naszych grzechów możemy uzyskać
      zbawienie. Czy jeśli więc zabiegamy o łaskę uczynkami typu pielgrzymka do Matki
      Boskiej Jakiejśtam, to nie umniejszamy ważności ofiary, jaką złożył za nas
      Jezus? Czy nie sugerujemy, że ta ofiara była niedoskonała i niewystarczająca?
      • Gość: gada Re: Czy pielgrzymki nie obrażają Jezusa? IP: *.uznam.net.pl 03.08.07, 14:55
        Chyba dogmat o wniebowzieciu NMP. W Nowym Testamencie jest wiele tekstow ktore
        mówią o tym że zbawienie zależy takżę od uczynków za zycia. Chociażby
        przypwoiesc o talentach.
      • raveness1 Re: Czy pielgrzymki nie obrażają Jezusa? 03.08.07, 16:46
        > Czy nie sugerujemy, że ta ofiara była niedoskonała i niewystarczająca?

        Doskonala ofiara. Jak to pieknie brzmi. Tak jak doskonaly chaos w umyslach
        tlumow.

    • Gość: piotrek Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 13:59
      Jeżeli nie wierzysz w opieke Maryi nad światem to zachowaj to dla siebie .
      Maryja była przy nich i zabrała do domu Ojca. A ty jestes pewnie świadekim
      Jehowy ,albo protestantem??
      • kronopio77 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 14:01
        Jestem ewangelikiem.

        W opiekę Maryi nie wierzę, bo Biblia nic na ten temat nie mówi.
        • Gość: Piotrek Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 14:06
          Jezus mówi do uczniów. "Duch święty wszystkiego was nauczy" To z Jego
          natchnienia Kościół ogłasza dogmaty. Także te O Maryi. Ale jeżeli ktos odłaczył
          się od pełni Koscióła Chrystusowego ,która jest w Kosciele rzymskim to nigdy w
          to nie bedzie wierzył. a szkoda. Bo Maryja naprawde pomaga i sam tego doswiadczyłem.
          • kronopio77 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 14:09
            Nauczy wszystkiego, co jest w Biblii. Sugerujesz, że Biblia nie zawiera całej
            prawdy potrzebnej do zbawienia? Przypomnij sobie, co jest napisane w Biblii o
            tych, którzy coś do niej dodają lub od niej odejmują :)
          • kronopio77 A może to Lutra natchnął Duch święty? 23.07.07, 14:12
            Zrezstą - wcale nie był potrzebny, wystarczyłoby Lutrowi wykształcenie,
            poczucie uczciwości i przyzwoitości.
            • kochanica-francuza Re: A może to Lutra natchnął Duch święty? 03.08.07, 17:09
              kronopio77 napisał:

              > Zrezstą - wcale nie był potrzebny, wystarczyłoby Lutrowi wykształcenie,
              > poczucie uczciwości i przyzwoitości.
              Znaczy, jesteś ewangelikiem augsburskim?
          • kronopio77 Czy Duch święty inspirował krucjaty i stosy, na kt 23.07.07, 14:14
            których palono za samo posiadanie Biblii?
        • kronopio77 II i III przykazanie: 23.07.07, 14:06
          "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
          ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
          nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
          Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
          Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
          trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
          Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
          przestrzegają moich przykazań."

          Jasno więc widać, że Bóg zakazuje oddawać cześć STWORZENIOM. Maria bez
          wątpliwości była jedynie stworzeniem bożym.
          • Gość: piotrek Re: II i III przykazanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 14:17
            A kto wybrał Maryję na matkę swojego syna?
            • kronopio77 Re: II i III przykazanie: 23.07.07, 14:26
              Wybrał ją Bóg. Maria wykonała jego wolę, za co należy się jej wielki szacunek,
              może być nawet wzorem do naśladowania, ale nie może być obiektem kultu.
              • Gość: piotrek Re: II i III przykazanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 14:40
                Kościół nigdy nie oddawał Maryi czci Boskiej. Zasada ,która się kierujemy w
                modlitwie do Maryi to "przez Maryje do Chrystusa" Matka prowadzi nas do Niego.
                Poczytajcie sobie nauczanie Jana Pawła II, czy też św. Maksymiliana
                • kronopio77 Re: II i III przykazanie: 24.07.07, 08:06
                  Ale kto poprowadzi nas do Maryi? Może jej matka? Przecież to jakaś paranoja!
                  Jezus mówił, że jest jedynym pośrednikiem i kazał się zwracać do Boga poprzez
                  niego!
      • Gość: ferment Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: *.chello.pl 23.07.07, 14:02
        Dlaczego odmawiasz mu prawa do zadawania pytań, do jego argumentacji? Tu jest
        miejsce na wymianę poglądów. Jego sprawa, jakie ma poglądy.
        • kochanica-francuza Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 17:11
          Gość portalu: ferment napisał(a):

          > Dlaczego odmawiasz mu prawa do zadawania pytań, do jego argumentacji? Tu jest
          > miejsce na wymianę poglądów. Jego sprawa, jakie ma poglądy.

          Wątek i tak jest OK. Argumentacja rzeczowa, pytania jasne. Żadnego bełkotu typu
          "bić katola", "pielgrzymki są dla beretów" etc.
      • alberto4 czy Maryja była przy nich..? 23.07.07, 14:08
        Gość portalu: piotrek napisał(a):
        > Jeżeli nie wierzysz w opieke Maryi nad światem to zachowaj to dla siebie .
        > Maryja była przy nich i zabrała do domu Ojca(...)
        --
        Świetne sformułowanie - Maryja przy nich -->
        www.alberto.pl/film/Objawienia2.wmv
    • alberto4 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 14:00
      oddać ZAKAZANĄ(przez Boga) cześć (dla)Marii, patrz niżej..:
      www.alberto.pl/polityka.php
      • alberto4 Amok 23.07.07, 14:33
        Polska jest w bałwochwalczym amoku. Zamiast czcić Jezusa czczą Mateńkę. Powiedz
        komuś ze Jezus jest: "be",- przejdzie na sucho.. Ale powiedziałszy że Maryśka
        nie jest "cacy" to ci mogą ślipia wydrapać. Ale gdy ktoś spyta: "Kto Cię zbawił
        na krzyżu.."?, większość wskaże Najświętszą i tak już musi zostać.. A
        Najświętsza zadomowiła się w Toruniu i ma wszystkich gdzieś. : Tyle osób się
        spaliło (podobnie było za inkwizycji - też żywcem..), ale Tatko Rydzo"drutem
        antenowym" udzierga szybko "kolejne"... Zaceruje braki - i znów autostrady
        zaroją się od moherowej stonki...
        • leftt Re: Amok 23.07.07, 14:53
          alberto4 napisał:

          > Polska jest w bałwochwalczym amoku. Zamiast czcić Jezusa czczą Mateńkę.
          Powiedz
          > komuś ze Jezus jest: "be",- przejdzie na sucho.. Ale powiedziałszy że Maryśka
          > nie jest "cacy" to ci mogą ślipia wydrapać. Ale gdy ktoś spyta: "Kto Cię
          zbawił
          > na krzyżu.."?, większość wskaże Najświętszą i tak już musi zostać.. A
          > Najświętsza zadomowiła się w Toruniu i ma wszystkich gdzieś. : Tyle osób się
          > spaliło (podobnie było za inkwizycji - też żywcem..), ale Tatko Rydzo"drutem
          > antenowym" udzierga szybko "kolejne"... Zaceruje braki - i znów autostrady
          > zaroją się od moherowej stonki...

          Rzeczywiście, dobry tytuł do tej wypowiedzi i dobrze oddający stan psychiczny
          autora w momencie pisania postu. Matka Boska na krzyżu? To trzeba mieć
          wyobraźnię...Nie posądzałbym większości Polaków o aż taką inwencję twórczą.
          W Toruniu? Nie, w Toruniu jest tylko radyjo.
    • zoppino Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 14:33
      Ach, czy wszystko musi być uzasadnione jkąś wyraźną korzyścią? Jestem pewna, że
      wielu ludzi wyrusza na pielgrzymki po prostu z miłości. Sama mam zwyczaj
      odweidzania pewnego sanktuarium dlatego, że dobrze się tam czuję, mam tam
      wrażenie, że jestem blisko Boga, że mimochodem odbywam rekolekcje, bo tam mysli
      tak łatwo się od niego nie oddalają.

      Tak jakbyś pytał, czemu chodzę z narzeczonym na spacer do parku - przecież na
      przystanku albo w tramwaju, albo na parkingu czujemy do siebie to samo, to po
      co szukać drzewek i zieleni.
      • kronopio77 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 14:39
        Pytanie jest małą prowokacją i jest skierowane do ludzi pobożnych nie z wiary,
        ale "za coś".
        Niemniej pytania o właściwość kultu Marii dotyczą i Ciebie.
        • zoppino Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 23.07.07, 16:42
          Kwestię kultu Marii mam przemyslaną, ale mam bardzo mało zaufania do dysuksji
          internetowych na takie tematy.
    • ejkuraczek Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 24.07.07, 10:19
      Spytaj o to Jezusa ,który co roku pielgrzymował do Jerozolimy, o ile z Nim masz
      jakis kontakt? Jeśli chcesz wiedziec -po co- to moze sam masz problem z
      wiarą "za cos"?
      Dla przypomnienia dodam,ze dogmat o Trójcy Św. powstał chyba w IV wieku?
      Wczesniej nie było Trójcy Św?
      • kronopio77 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 02.08.07, 11:35
        Różnica między dogmatem Trójcy, a dogmatami związanymi z Marią jest taka, że
        ten pierwszy ma podstawy w Biblii.

        Co zaś do "pielgrzymek" Jezusa - mnie się wydaje, że Jezus podróżował by głosić
        o Królestwie Bożym, a nie po o, by modlić się do jakichś obrazków i rzeźb.
    • Gość: kasiunia Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: 213.17.180.* 24.07.07, 15:36
      zgadzam się z kronopio77, Biblia naucza że będziemy zbawieni z wiary a nie przez
      uczynki, żeby się człowiek nimi przed innymi nie chlubił. Pisze o tym choćby św.
      Paweł w listach do Rzymian on chyba jednak wiedział lepiej niż Jan Paweł II z
      racji czasów w jakich żył. Uważam, że babcia, która całe życie nie opuszczała
      swojej wsi nie jest w niczym gorsza od babci, która co roku jeździ na
      pielgrzymki do tzw świętych miejsc. Znacznie więcej dobrego by zrobiła jakby te
      pieniądze wydała na biedne czy chore dzieci zamiast dupę wozić gdzie popadnie i
      potem sie przechwalać gdzie to nie była, czego nie widziała. Na pewno wielu
      pielgrzymów widzi Biblię jedynie zamkniętą lezącą na półce i nawet jej nie
      otwiera, jeśli troche o niej słyszeli to pewnie w Kościele z ust księdza ale
      wiadomo, że księża wybierają tylko "wygodne" dla Koscioła Kat fragmenty...
      • Gość: gość portalu Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: 195.117.232.* 24.07.07, 18:01
        Kasiuniu, prawo do dyktowania pielgrzymującym babciom, co mają robic z własnymi
        pieniędzmi, mieć może ewentualnie ten, kto zamiast grzać dupę przed komputerem
        zajmuje sie wolontariatem przy biednych i chorych dzieciach, lub tez
        zarabianiem pieniędzy w celu wspomożenia tychże. A i wtedy niekoniecznie jest
        to stosowne.
        • nancyboy Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 15:15
          Co innego krytykować a co innego dyktować co mają robić.
          • kochanica-francuza Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 17:13
            nancyboy napisał:

            > Co innego krytykować a co innego dyktować co mają robić.
            A gdzie jest granica?
            • nancyboy Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 17:20
              Między "nie podoba mi się" a "od teraz będziesz robić tak".
              • kochanica-francuza Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 19:07
                nancyboy napisał:

                > Między "nie podoba mi się" a "od teraz będziesz robić tak".
                Ale na forum nie ma babć beretowych i nikt się do nich bezpośrednio nie zwraca.
                Zatem raczej między "nie podoba mi się" a "babcie powinny to i tamto".
        • kochanica-francuza Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 17:13
          Gość portalu: gość portalu napisał(a):

          > Kasiuniu, prawo do dyktowania pielgrzymującym babciom, co mają robic z własnymi
          >
          > pieniędzmi, mieć może ewentualnie ten, kto zamiast grzać dupę przed komputerem
          > zajmuje sie wolontariatem przy biednych i chorych dzieciach

          Koniecznie dzieciach???
    • Gość: h. Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.07, 17:02
      zabicie czasu wśród podobnych do siebie?
      • pocoo Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 19:33
        Jak ludziom to pomaga to niech sobie na pielgrzymki jeżdżą i wyznają religię
        jaka im się podoba.Biblię, na której się chrześcijaństwo opiera, zredagował na
        swój użytek bardzo krwawy cesarz Konstantyn Wielki.Zwoje które nie pasowały do
        jego koncepcji kazał spalić.Zwoje znad Morza Martwego znalezione w latach 1945-
        50, zwane "Zwojami z Qumran" i Zwojami Koptyjskimi a mówiące o posłudze
        Chrystusa w ludzkich kategoriach nie będą upublicznione nigdy.
    • Gość: upierdliwa Re: Jaki jest cel pielgrzymek? IP: *.igloonet.pl 03.08.07, 19:41
      nie wiem, jak z innymi pielgrzymkami, ale jesli chodzi o piesze pielgrzymki do
      Czestochowy, to ich cele mogabyc naprawde rozne. naleza do nich takie, jak:
      - aby nieco schudnac,
      - dla sportu,
      - aby wyrwac sie z domu w towarzystwie rowiesnikow, nie wzbudzajac niecheci
      rodzicow do tego pomyslu,
      - aby przezyc jakies przygody erotyczne na polu namiotowym,
      - cele krajoznawcze,
      - aby po prostu sie zabawic, pospiewac, powyglupiac sie, wieczorem rozpalic
      ognisko z kielbaskami i piwkiem.

      calkiem fajna sprawa, wiem, bo kiedys chodzilam troche :)
    • 77misia1 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 03.08.07, 22:09
      w pielgrzymce idzie sie w konkretnej intencji...to forma modlitwy, badz
      pielgrzymka moze byc pokuta
      • agnostyk11 Re: Jaki jest cel pielgrzymek? 04.08.07, 12:37
        A za co Ty chcesz pokutować? Przecież całe Twoje życie jest "utworzone" przez
        Boga. "Bóg tak chciał" - oto ostatnio modne hasło, które ma tłumaczyć,
        że "Niezbadane są wyroki Boskie".
      • mjot1 Intencja... hm... 04.08.07, 12:42
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=65421436&a=65421436
    • Gość: mx Re: A jakoi cel miało IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 01:05
      włóczęgostwo biczowników?
      • Gość: goska Re: A jakoi cel miało IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 12:22
        przeszkadzaniu na drodze,śmieceniu,robieniu hałasu,kur...wu,podrywaniu klerykow
        itd.........
Inne wątki na temat:
Pełna wersja