antykreator 25.07.07, 08:45 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4338720.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kicior99 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 25.07.07, 08:49 a ta żałoba narodowa to jakieś święto religijne jest aby pieniądze zarobione podczas niego były uważane za brudne? Jeśli tak to znaczy że ogłaszający je JK jest wysłancem Boga... Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 25.07.07, 08:55 średnio w ciąg dnia na polskich drogach ginie około 13 osób i jakoś z tego nik nie robi tragedii, a sumy które zostaną przekazane po koncercie bedą znacznie lepsze niż to mentalne-współczucie i wielkie "łzy" i jak klecha śmie mówić o tych pieniądzach że sa brudne - to kler włudza pieniądze o ciemnego społeczństwa to są dopiero brudne pieniądze !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 25.07.07, 08:58 O brudnych pieniądzach może powiedzieć pewien "ojciec" z Torunia... Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 25.07.07, 09:01 nie tylko on - klechy z caritasu po prostu wiedzą że na tej kasie by łapska nie położyli. to jest hipokryzja - zresztą hipokryzja to podstawowa doktryna kleru Odpowiedz Link Zgłoś
przesmyk3 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 26.07.07, 19:41 rzeczywiście, Caritas się nie popisał....brudne pieniadze - retoryka Rydzyka Odpowiedz Link Zgłoś
chyba_normalny Re: A oni zwyczajnie się boją 25.07.07, 09:01 , że zespół w którymś momencie zechce sprawdzić czy pieniądze dotarły do poszkodowanych i wtedy byłyby jaja Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: A oni zwyczajnie się boją 25.07.07, 09:17 Sugerujecie że Caritas to zwykłe hieny cmentarne? Nie wypowiadam się bo nie wiem, ale to poważne oskarżenie. Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: A oni zwyczajnie się boją 25.07.07, 09:35 ja raczej o klerze - a tu chyba mamy czarno na białym jak to wygląda, a to jak caritasz ocenił darowiznę z koncertu ... hmm Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: A oni zwyczajnie się boją 30.07.07, 14:25 To podejmij próbę sprawdzenia, ile to z pieniędzy zebranych na tragedię katowicką trafiło do poszkodowanych. Tu masz przykład, na co m.in. wydawane są zebrane pieniądze: www.katowice.caritas.pl/?kid=97&full=yes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lidka to jest już q-re-stwo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 12:18 to jest już q-re-stwo Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 25.07.07, 12:52 Że panowie z Caritasu argument na niebranie pieniędzy wymyślili wybitny to im trzeba przyznać... Głupota z tych "brudnych pieniedzy" bije niemal bolesna. Ale ogólnie to nawet lepiej, ze się w to mieszać nie będą. Zważywszy na wcześniejsze przekręty Caritasu zawsze istnieje prawdopodobieństwo, że któremuś tam by kilka banknotów do lepkich paluchów przylgnęło... Może jakby Stones'i pieśni żałobne śpiewali, to forsa by Caritasowi nie śmierdziała. Co za pomysły...:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Seba Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 13:18 po porstu znowu hipokryzja kleru wyszła najaw ale przecież żyjemy w kato-krauj Odpowiedz Link Zgłoś
crax dziwię się tylko... 25.07.07, 14:13 ...że po oszustwach Caritasu, które wyszły na jaw, ktoś jeszcze daje im pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: dziwię się tylko... 25.07.07, 14:30 Myślisz, ze Stones'i śledzą na bierząco doniesienia o wyczynach naszego kleru? Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: dziwię się tylko... 25.07.07, 14:42 Stones'i to może nie śledzą, ale mają kontakt z jakimiś Polakami, sądzę ;) Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: dziwię się tylko... 25.07.07, 14:52 Może im zwyczajnie nie przyszło do głowy spytać... Może ogólnie guzik ich obchodzą poczynania kleru gdziekolwiek; a po wypadku i przed koncertem ostatnia rzecz, na jaką by wpadli to to, że Caritas niekoniecznie musi być uczciwy;))) Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: dziwię się tylko... 25.07.07, 15:06 "...ostatnia rzecz, na jaką by wpadli to to, że Caritas niekoniecznie musi być uczciwy" No zgadza się, zgadza... Bo w normalnym kraju coś takiego nie mogłoby działać. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza jedno małe pytanko 25.07.07, 15:22 co autor wątku i wtórujący mu zrobili dla bliźnich? nie wątpię oczywiście, że bardzo wiele , więc pochwalcie się! Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: jedno małe pytanko 25.07.07, 15:23 aaaa, jeszcze jedno. nie jestem beretem, jestem przeciwna Kaczom i żałobie narodowej. ale jestem również przeciwna ludziom, którzy umieją tylko krytykować. dlatego więc zakładam, że pomagacie bliźnim ile sił i dlatego brak pomocy mierzi was u innych. Odpowiedz Link Zgłoś
crax ?? 25.07.07, 15:36 "...jestem również przeciwna ludziom, którzy umieją tylko krytykować..." Czy mnie masz na myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: ?? 25.07.07, 15:38 crax napisał: > "...jestem również przeciwna ludziom, którzy umieją tylko krytykować..." > > Czy mnie masz na myśli? > Aaa, pod tobą wypadł post. Nie, ja odpowiadałam bezpośrednio na post założyciela wątku, to komp tak wrzucił. Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: ?? 25.07.07, 15:42 Uważasz więc, że żeby krytykować organizację określającą się jako "charytatywna" nalezy samemu taka działalność prowadzić? Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: ?? 25.07.07, 15:44 crax napisał: > Uważasz więc, że żeby krytykować organizację określającą się jako "charytatywna > " nalezy samemu taka działalność prowadzić? Dlaczego zaraz prowadzić działalność charytatywną? Wystarczy pomagać jednemu bliźniemu w miarę możliwości finansowych, czasowych i innych takich. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: ?? 25.07.07, 16:21 crax napisał: > Acha. A dokarmianie bezdomnych kotków może być? Pewnie. Jak się mówi u nas w domu - kotek też człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: ?? 25.07.07, 16:27 "Pewnie. Jak się mówi u nas w domu - kotek też człowiek." Miło słyszeć :) Ale wydaje mi się, że organizacja charytatywna, na dodatek mająca w nazwie "miłość" (w domyśle: do człowieka) powinna szczególnie zwracać uwagę na swój wizerunek. I nie okradać nikogo. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: ?? 25.07.07, 16:29 crax napisał: > "Pewnie. Jak się mówi u nas w domu - kotek też człowiek." > > Miło słyszeć :) Ale wydaje mi się, że organizacja charytatywna, na dodatek mają > ca w nazwie "miłość" (w domyśle: do człowieka) powinna szczególnie zwracać uwag > ę na swój wizerunek. I nie okradać nikogo. Słusznie ci się wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Kochanico 25.07.07, 17:12 Zrozumiałaś w ogóle w czym rzecz, czy raczej niekoniecznie? Czytaj ze zrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Kochanico 25.07.07, 17:59 czwarty.wymiar napisał: > Zrozumiałaś w ogóle w czym rzecz, czy raczej niekoniecznie? > Czytaj ze zrozumieniem. Z artykułu wynika , że Caritas nie przyłoży ręki (a raczej konta) do przekazywania pieniędzy na potrzebujących, gdyż uważa, że koncert w okresie żałoby narodowej jest be. Jeżeli chodzi o co innego, racz mnie uświadomić. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Kochanico 25.07.07, 19:01 A wiesz, nie chce mi się ciebie uświadamiać. Serio. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Kochanico 25.07.07, 19:11 czwarty.wymiar napisał: > A wiesz, nie chce mi się ciebie uświadamiać. Serio. O, czyżby się jednak okazało, że czytam ze zrozumieniem i tu cię boli? Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Kochanico 25.07.07, 19:15 Tak, właśnie się okazało, że Ziemia jest płaska. Tłumacz to sobie, jak chcesz. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:18 Założyciel wątku zalinkował to: Koncert The Rolling Stones - pieniądze na rzecz ofiar tylko przez Fundację Polsat Pieniądze, które muzycy The Rolling Stones i sponsorzy środowego koncertu zespołu zdecydowali się przekazać rodzinom ofiar wypadku autokarowego we Francji, zostaną im wypłacone za pośrednictwem konta administrowanego jedynie przez Fundację Polsat, a nie przez Fundację Polsat i Caritas Polska, jak wcześniej planowano. Zobacz powiekszenie Fot. Alik Keplicz AP Mick Jagger i pozostali muzycy The Rolling Stones dotarli do Warszawy w nocy z niedzieli na poniedziałek ZOBACZ WIDEO * The Rolling Stones w Warszawie The Rolling Stones w Warszawie * Gronkiewicz-Waltz: Nie pójdę na Stonesów Gronkiewicz-Waltz: Nie pójdę na Stonesów ZOBACZ TAKŻE * Fan The Rolling Stones z rodziny zakochanej w The Beatles (24-07-07, 10:19) * Trwają ostatnie przygotowania do koncertu The Rolling Stones (24-07-07, 17:00) * The Rolling Stones już w Polsce (23-07-07, 08:45) * Mimo żałoby koncert The Rolling Stones bez zmian (23-07-07, 21:39) * Hołdys: Ja bym ten koncert w takiej sytuacji zagrał (25-07-07, 10:57) RAPORTY * The Rolling Stones Organizatorzy zapowiedzieli w poniedziałek, że warszawski koncert The Rolling Stones odbędzie się zgodnie z planem mimo trwającej żałoby narodowej. Ofiary tragicznego wypadku we Francji zostaną uczczone minutą ciszy. Jak zapewnili organizatorzy, zespół The Rolling Stones jako wsparcie dla rodzin ofiar przekaże pewną kwotę na specjalnie utworzone konto, które miało być administrowane przez Fundację Polsat i Caritas Polska. Pieniądze mieli przekazać na to konto także sponsorzy koncertu. "Caritas Polska pragnie uszanować czas żałoby narodowej" Sekretarz generalny Caritas Polska, ksiądz Zbigniew Sobolewski zaprzeczył we wtorek, jakoby jego organizacja współdziałała w zbiórce pieniędzy na rzecz rodzin poszkodowanych w wypadku we Francji, podczas środowego koncertu The Rolling Stones. Ksiądz Sobolewski powiedział w rozmowie z Informacyjną Agencją Radiową, że "Caritas Polska nie zamierza otwierać specjalnego konta, na które mogłyby być przekazywane środki finansowe pozyskane od organizatorów lub sponsorów koncertu". Przypomniał, że koncert odbędzie się w dniu żałoby narodowej. - Caritas Polska pragnie uszanować czas żałoby narodowej, jako czas refleksji nad życiem i śmiercią oraz jako czas modlitwy - dodał. "Brudne pieniądze od Rolling Stonesów" - Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne pieniądze". W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego - powiedziała we wtorek Anna Tańska z agencji Viva Art organizującej koncert The Rolling Stones. "Ale nie mamy z tym żadnego problemu, po prostu Fundacja Polsat sama będzie zbierać pieniądze" - dodała. "Spłyną na nie naprawdę duże kwoty" - zaznaczyła Tańska. Tańska zapytana o to, dlaczego organizatorzy zdecydowali się na to, aby koncert odbył się w pierwotnym terminie mimo ogłoszonej żałoby narodowej, powiedziała, że - jej zdaniem - ludzie show- biznesu właśnie grając mogą najlepiej pomóc poszkodowanym. "Co z tego, że załamiemy ręce, skoro ci ludzie muszą z czegoś żyć. Dlatego ludzie show-biznesu mogą im w pewien sposób pomóc - tym co robią najlepiej" - wyjaśniła. Muzycy przeznaczą na rzecz ofiar dużą sumę - Muzycy zdecydowali się przeznaczyć na rzecz ofiar naprawdę duże pieniądze - powiedziała, dodając, że kwota nie zostanie ujawniona, "gdyż Stonesi nie chcą licytować się z innymi darczyńcami". 150-minutowy koncert organizowany przez agencję Viva Art odbędzie się w ramach trasy promującej ostatnią płytę zespołu "A Bigger Bang" z 2005 roku. Zespół zagra w składzie: Mick Jagger (wokalista), Keith Richards (gitarzysta), Ronnie Wood (gitarzysta) oraz Charlie Watts (perkusista). Jest to trzecia wizyta Stonesów w Polsce. Organizatorzy spodziewają się na 40-45 tys. widzów. Co - według ciebie - wynika z zalinkowanego tekstu? Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:26 "- Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne pieniądze". W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego - powiedziała we wtorek Anna Tańska z agencji Viva Art organizującej koncert The Rolling Stones." Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:31 czwarty.wymiar napisał: > "- Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - > ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne > pieniądze". W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, > aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego - > powiedziała we wtorek Anna Tańska z agencji Viva Art organizującej koncert The > Rolling Stones." To jest opinia pani Tańskiej. Określenie "brudne pieniądze" również od niej pochodzi. I nie "wolą, aby rodziny nie dostały pieniędzy", bo skoro pieniądze pójdą przez Polsat, to pójdą i tak. Rodziny je dostaną tak czy owak. To nie są pieniądze z zasobów Caritasu, tylko z koncertu. Caritas miałby je jedynie przekazać. I tego właśnie nie zrobi. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=66444262&a=66477107 Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:35 kochanica-francuza napisała: [...] > To nie są pieniądze z zasobów Caritasu, tylko z koncertu. Caritas miałby je > jedynie przekazać. I tego właśnie nie zrobi. No coś ty? Serio? Dziekuję i wymiękam. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:37 > No coś ty? Serio? > Dziekuję i wymiękam. Przepraszam, ale dlaczego wymiękasz? Rozumiem, że jest pewna kwota X. X miał iść przez Polsat i Caritas, a pójdzie przez Polsat. No więc...? Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Z artykułu wynika, że 30.07.07, 14:36 organizatorzy posiadali pewną wiedzę na temat gospodarowania pieniędzmi przez Caritas na rzecz poszkodowanych. Finansowanie sacro-pielgrzymek z pieniędzy zebranych na pomoc poszkodowanym w tragedii katowickiej wyraźnie wskazuje na to, że wybór "przekaziciela" tych pieniędzy nie był przypadkowy: www.katowice.caritas.pl/?kid=97&full=yes Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:35 > To nie są pieniądze z zasobów Caritasu, tylko z koncertu. Caritas miałby je > jedynie przekazać. I tego właśnie nie zrobi. > > Z artykułu wynika , że Caritas nie przyłoży ręki (a raczej konta) do przekazywania pieniędzy na potrzebujących, gdyż uważa, że koncert w okresie żałoby narodowej jest be. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Poza drwinami masz jakieś argumenty? 25.07.07, 19:29 "Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne pieniądze". W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego" Z tego kawałka mi wynika, ze w Caritasie są idioci, którzy po pierwsze nigdy nie słyszeli, ze "pecunia non olet"; po drugie ważniejsze jest dla nich "łączenie sie w bólu" niz wymierna pomoc; po trzecie zaraz pewnie stwierdzą, ze Stones'i to sataniści. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Zaraz,zaraz... 25.07.07, 19:34 hypatia69 napisała: > "Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - > ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne > pieniądze". Osobiście to powiedział ustami swych przedstawicieli? Czy też "brudne pieniądze" to określenie osoby spoza Caritasu? W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, > aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego". To nie ich pieniądze, a rodziny je dostaną tak czy owak - przez Polsat mianowicie. po trzecie zaraz pewnie > stwierdzą, ze Stones'i to sataniści. No nie!!! To z tego nie wynika ni cholery!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 19:40 Jakiś geniusz z Caritasu tak powiedział Tańskiej, ona przekazała dziennikarzom, bo akurat z nią rozmawiali. Wydumała to sobie? Oczywiście, ze nie ich. Co nie zmienia faktu, ze według Caritasu "brudne" i lepiej nie pomóc ludziom, niż ich uszczęśliwić produktem z szatańskiej mennicy. Kler potrafi zazwyczaj fajne historie wymyślać, więc i satanizm mogą Stones'om dowalić. Żaden problem. Nie wiesz, jak w naszej cud-krainie bywa, jak się Caritas za pomoc bierze? Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 19:45 hypatia69 napisała: > Jakiś geniusz z Caritasu tak powiedział Tańskiej, ona przekazała dziennikarzom, > > bo akurat z nią rozmawiali. Wydumała to sobie? Sądzę, że nie tyle wydumała, co SAMA użyła takiego określenia ,by dobitnie opisać stosunek Caritasu do sprawy. Nie wykluczam, że powiedział to ktoś z Caritasu, ale nie ma na to dowodów. Mogło to być autorskie-dobitne określenie Tańskiej. Oczywiście, ze nie ich. Co nie > zmienia faktu, ze według Caritasu "brudne" i lepiej nie pomóc ludziom, niż ich > uszczęśliwić produktem z szatańskiej mennicy. Ależ, do cholery, te pieniądze i tak zostaną przekazane! Tym ludziom się nie odejmie! Kler potrafi zazwyczaj fajne > historie wymyślać, więc i satanizm mogą Stones'om dowalić. Wszystko mogą, ale to nie wynika logicznie z wypowiedzi Tańskiej. Żaden problem. Nie > wiesz, jak w naszej cud-krainie bywa, jak się Caritas za pomoc bierze? Nie wiem. Nie zgłębiam tajników Caritasu, nigdy tam nie pracowałam, nie mam żadnych danych. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 19:58 "SAMA użyła takiego określenia", jak również sama wpadła na pomysł, ze "lepiej, żeby ich nie dostali". No to miała ciężą charówke umysłową, żeby sie tak ładnie wpasować w sposób wysławiania kleru... "Ależ, do cholery, te pieniądze i tak zostaną przekazane!" Wbrew woli Caritasu, za to dlatego, że Fundacja Polsat nie wpada na głupie pomysły z "brudnymi pieniedzmi"... Nie no, oczywiście nikt o tym nigdzie nie mówił i nie pisał... Czy też zaniewidziałaś na czas informacji, bądź spałaś snem kamiennym... Z wypowiedzi Tańskiej logicznie wynikać nie musi. To, co logicznie wynika też podważasz. A nielogiczne wypowiedzi są charakterystyczne dla kleru {jak choćby ksiadz pułkownik ostatnio... tak dla porównania]. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 20:10 > > żeby ich nie dostali". No to miała ciężą charówke umysłową, żeby sie tak ładnie > > wpasować w sposób wysławiania kleru... Nie w sposób wysławiania, tylko w sposób myślenia. Kler się wysławia zupełnie inaczej - to te wszystkie "ubogacania", "wzrastania", "ubolewania" i "pochylania się ". A wyobrażenie sobie cudzego sposobu myślenia wcale nie jest takie trudne , zwłaszcza że miała mnóstwo danych . > "Ależ, do cholery, te pieniądze i tak zostaną przekazane!" Wbrew woli Caritasu, > > za to dlatego, że Fundacja Polsat nie wpada na głupie pomysły z "brudnymi > pieniedzmi"... Niemniej zostaną przekazane i rodziny na tym nie stracą. Tak, wiem, że wbrew woli, to z tekstu wynika. > Nie no, oczywiście nikt o tym nigdzie nie mówił i nie pisał... Czy też > zaniewidziałaś na czas informacji, bądź spałaś snem kamiennym... Przede wszystkim ja raczej siedzę przed kompem niż przed telewizorem i prawdopodobnie po prostu nie oglądałam wtedy telewizji. Nie ma takiego obowiązku, zwłaszcza że mamy internet , z którego czerpię informacje. Z wypowiedzi > Tańskiej logicznie wynikać nie musi. Jeżeli nie wynika, to są to i pozostaną wyłącznie wasze przypuszczenia. Nie twierdzę, że caritas tego nie powiedział, ale nie ma pewności. To, co logicznie wynika też podważasz. Co konkretnie? A > nielogiczne wypowiedzi są charakterystyczne dla kleru {jak choćby ksiadz > pułkownik ostatnio... tak dla porównania]. Zaraz, zaraz. Nie mówimy o nielogicznej wypowiedzi (np. "Dupa jest zielona" - jest to fałszywe, gdyż dupa nie jest zielona), ale o nielogicznym wnioskowaniu ("Kler powiedział, że Antonio jest głupi, więc kler powie zapewne, że Manolo jest rudy"). Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 20:10 kochanica-francuza napisała: > > > > > żeby ich nie dostali". No to miała ciężą charówke aha: Harówkę Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Na jakim Ty świecie żyjesz? 25.07.07, 21:06 Masz rację, harówkę. "Te wszystkie "ubogacania", "wzrastania", "ubolewania" i "pochylania"" Tak jak i "brudne pieniądze" i "lepiej, zeby nie dostali..." ACzyli sądzisz jednak, że ona sama to wszystko wymyśliła i się podszyła pod biedny Caritas? W necie też było. Nawet niedawno gdzieś tu był link do Rzeczpospolitej, tu jest fragment "Płocki Caritas: fałszerstwa i nadużycia. Kuria nie potrafiła rozwiązać problemów z płockim Caritasem - mimo że od dawna docierały do niej informacje o ..." "wasze przypuszczenia" My, Hypatia, prosimy się do nas zwracać w drugiej osobie liczby pojedynczej;))) To konkretnie: "> "- Caritas doszedł do wniosku, że pieniądze przekazane przez Rolling Stonesów - > ponieważ koncert będzie zagrany w trakcie żałoby narodowej - to są "brudne > pieniądze". W związku z tym nie przyjmą tych pieniędzy dla rodzin ofiar. Wolą, > aby rodziny nie dostały pieniędzy, a oni nie będą mieli z tym nic wspólnego - > powiedziała we wtorek Anna Tańska z agencji Viva Art organizującej koncert The > Rolling Stones." To jest opinia pani Tańskiej(...)" Tańskiej logicznie powtarzającej za Caritasem. I podważasz. "Zaraz, zaraz. Nie mówimy o nielogicznej wypowiedzi (np. "Dupa jest zielona" - jest to fałszywe, gdyż dupa nie jest zielona), ale o nielogicznym wnioskowaniu ("Kler powiedział, że Antonio jest głupi, więc kler powie zapewne, że Manolo jest rudy")." Ale tego typu wypowiedzi sama słyszałam od księży. Więc nie zdumiałoby mnie to. [Nie znoszę pisać kilometrowych postów.] Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Hypatia, popatrz tutaj 25.07.07, 20:20 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=66444262&a=66482177 Kolega odpowiada rzeczowo, nie kpiąc ze mnie, nie nadinterpretując i wyciągając logiczne wnioski. Ponieważ jednak konkretnych danych nie ma, zastrzega, że można się ograniczać do przypuszczeń. Żadnych uwag "A caritas to NA PEWNO..." , żadnego uogólniania "A cały kler na pewno kradnie..." , żadnego odwoływania się do potocznych opinii "Wiesz, jaki jest kler", żadnych argumentów z gatunku "Bić katola". Sama rzeczowość. Ucz się od kolegi. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Hypatia, popatrz tutaj 25.07.07, 21:33 Tak, widziałam. Tylko chyba niezbyt uważnie śledzisz ostatnio FS. Bo gdybyś śledziła, to wiedziałabyś, ze wpisy w rodzaju "żadnych argumentów z gatunku "Bić katola"." należy kierować pod inny adres. Jestem przeciwna wyczynom kleru. Katolików nie kopię. Odpowiedz Link Zgłoś
crax Ano właśnie... masz? 25.07.07, 20:25 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=66444262&a=66476964 Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza To ty pierwszy nie odpowiedziałeś 25.07.07, 20:34 na pytanie "Na cholerę ci taka sygnaturka?" Wypowiedź "Sygnaturka jak sygnaturka" jest odpowiedzią wymijającą, więc niby jakie mam mieć argumenty? Gdybyś napisał, na co ci ona, wtedy moglibyśmy porozmawiać i ocenić moje możliwości argumentacji. Odpowiedz Link Zgłoś
crax Usciślijmy, ponieważ chcę mieć pewność... 25.07.07, 20:38 Czy wyrażenie "na cholerę ci ona" oznacza "po ci potrzebna"? Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Usciślijmy, ponieważ chcę mieć pewność... 25.07.07, 20:40 crax napisał: > Czy wyrażenie "na cholerę ci ona" oznacza "po ci potrzebna"? Tak . Wyrażenie "na cholerę ci ona" jest kolokwialną formą pytania "do czego jest ci ona potrzebna"? :-PPPPP Odpowiedz Link Zgłoś
crax No to odpowiem już... 25.07.07, 20:42 "do czego jest ci ona potrzebna" Do niczego. Podobnie zresztą jak wszystkim, którzy takie sygnaturki zamieszczają. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: No to odpowiem już... 25.07.07, 20:45 > Do niczego. Myślałam, że chcesz za jej pomocą wyrazić opinię - czyli jest to takie coś jak znaczek przyczepiony do plecaka - opinia dołączona do każdego twojego postu. Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: No to odpowiem już... 25.07.07, 20:57 "Myślałam, że chcesz za jej pomocą wyrazić opinię..." I bardzo dobrze myślałaś. Z tym jednak, że pytanie "po co jest ci potrzebna taka a nie inna sygnaturka" rozumiem jako pytanie o pożytek, który mogę odnieść umieszczając ją pod postami. A takowego nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: jedno małe pytanko 25.07.07, 15:46 Ja nie krytykuję braku pomocy [czytaj ze zrozumieniem] tylko odrzucenie i formę odrzucenia, instytucję, jaką jest Caritas [patrz ostatnie przekręty] zdzierstwo kleru [patrz, co łaska np śluby pogrzeby itp., na których to uroczystościach jest taca] a co do Twojego pytanie to od wielu lat jestem instruktorem ZHP i wiele razy brałem udział w organizowaniu obozów letnich i zimowych, wigilii czy innych imprez dla dzieci z ubogich rodzin. Nie ma to jak konstruktywna krytyka od prawdziwej altruistki czytającej ze zrozumieniem - dziękuję za Twoje słowa Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: jedno małe pytanko 25.07.07, 16:20 antykreator napisał: > Ja nie krytykuję braku pomocy [czytaj ze zrozumieniem] tylko odrzucenie i formę > > odrzucenia No tak - odrzucenie, z którego wynika brak pomocy (gdyby nie odrzucono, pomoc byłaby). Czytam ze zrozumieniem, jak widać. , instytucję, jaką jest Caritas [patrz ostatnie przekręty] Aha. A inne instytucje, w których mają miejsce przekręty, też krytykujesz? Czy krytykujesz tylko instytucje katolickie, czy też czynisz to niezależnie od ich przynależności , piętnując każdy przekręt? > a co do Twojego pytanie to od wielu lat jestem instruktorem ZHP i wiele razy > brałem udział w organizowaniu obozów letnich i zimowych, wigilii czy innych > imprez dla dzieci z ubogich rodzin. Dziękuję, to bardzo pozytywnie z twojej strony. > > Nie ma to jak konstruktywna krytyka od prawdziwej altruistki czytającej ze > zrozumieniem - dziękuję za Twoje słowa Ale po cóż ta drwina? Odnośnie czytania ze zrozumieniem - patrz wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: jedno małe pytanko 26.07.07, 08:32 krytykuję to co mi się nie podoba czy to kler czy świeckie ale sama przyznasz iż kler w tym góruje Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: jedno małe pytanko 25.07.07, 16:36 Ano robią, co mogą, bo i sąsiadce węgla przyniosą jak trzeba, i drzewa narąbią, i po zakupy podskoczą... I dzieciom z sąsiedztwa kolano opatrzą, wedle potrzeby i mozliwości. I krytykują durną argumentację Caritasu, a nie czepiaja sie o brak pomocy, gwoli ścisłości. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: jedno małe pytanko 25.07.07, 17:57 > I krytykują durną argumentację Caritasu, a nie czepiaja sie o > brak pomocy, gwoli ścisłości. Gwoli ścisłości, to brak pomocy jest SKUTKIEM durnej argumentacji. Więc rację mamy obie. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacanych 25.07.07, 19:40 caritasowi, dociera do potrzebujących. Kto chce rzeczywiście pomagać, powinien omijać tę instytucję. Brawo Stonesi! Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 25.07.07, 19:46 Kto przypuszcza i na jakich podstawach? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 25.07.07, 19:52 Na podstawie obserwacji ludzi, którzy mieli caritasem do czynienia. Caritas nie robi wiarygodnych sprawozdań finansowych, nie dopuszcza żadnych kontroli (dlaczego, czyżby miał coś do ukrycia?), więc można bazować jedynie na przypuszczeniach. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Dziękuję za rzeczową i pozbawioną jadu wypowiedź 25.07.07, 19:56 piwi77 napisał: > Na podstawie obserwacji ludzi, którzy mieli caritasem do czynienia. Caritas nie > > robi wiarygodnych sprawozdań finansowych, nie dopuszcza żadnych kontroli > (dlaczego, czyżby miał coś do ukrycia?), więc można bazować jedynie na > przypuszczeniach. Jak widać, jednak można. Żadnych nadinterpretacji danych tudzież wycieczek osobistych w kierunku rozmówcy. Tyle konkretu, ile można, spokojnie i rzeczowo. Jak miło. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 25.07.07, 20:57 piwi77 napisał: > Na podstawie obserwacji ludzi, którzy mieli caritasem do czynienia. Caritas nie > > robi wiarygodnych sprawozdań finansowych, nie dopuszcza żadnych kontroli > (dlaczego, czyżby miał coś do ukrycia?), więc można bazować jedynie na > przypuszczeniach. Nie dopuszcza żadnych kontroli i ma status OPP???? Cuda się jakieś dzieją... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 25.07.07, 21:07 Dla jednych to cuda, dla innych zwykłe bezprawie, możliwe w katopaństwie wobec katoinstytucji. Ale już niedługo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaija Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.07.07, 22:50 Ja tak tylko patrzę - historia pokazuje, że jak ludzie się w końcu wkurzą, to efekty ich gniewu są niewyobrażalne. Mam nadzieję, że kiedyś to całe czarne diabelstwo w postaci redemptorystów zostanie wywalone z wielkim hukiem z kraju, kasata zakonu i won! Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 26.07.07, 08:44 mocno powiedziane ale niestety prawdziwie Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 26.07.07, 10:49 piwi77 napisał: > Dla jednych to cuda, dla innych zwykłe bezprawie, możliwe w katopaństwie wobec > katoinstytucji. Ale już niedługo. Jak rozumiem podtrzymujesz swoje wcześniejsze twierdzenie, że "Caritas nie dopuszcza żadnych kontroli". Czy przyznasz się do kłamstwa, jeśli podam Ci namiary na przynajmniej jedną kontrolę w Caritasie, czy może szybciutko zmienisz temat? Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 26.07.07, 10:57 Co prawda to nie do mnie, ale ja bym prosił o namiar, bo ciekawy jestem. I najlepiej na kilka kontroli, nie jedną. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Przypuszcza się, że tylko ok 30% kwot wpłacan 26.07.07, 11:29 crax napisał: > Co prawda to nie do mnie, ale ja bym prosił o namiar, bo ciekawy jestem. I najl > epiej na kilka kontroli, nie jedną. Z pewnością dałbyś radę odnaleźć np. coś takiego: bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=7940 bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=7939 bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=5488 bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=5486 www.bip.legionowo.pl/index.php?cmd=zawartosc&opt=pokaz&id=9190 209.85.135.104/search? q=cache:o311eXFYs_gJ:www.bip.legionowo.pl/pliki/kontrole/caritaskont.pdf+Caritas +kontrola&hl=pl&ct=clnk&cd=11&gl=pl&lr=lang_en|lang_pl www.mazowsze.uw.gov.pl/pdf.php?id=5636 Ograniczyłem sie do kilku źródeł "pozacaritasowych". Może Cię to nie usatysfakcjonuje, ale pokaże jak wygląda twierdzenie, że "Caritas nie dopuszcza żadnych kontroli". Odpowiedz Link Zgłoś
crax Widzisz, supaari... 26.07.07, 14:09 "Twierdzenie, że >Caritas nie dopuszcza żadnych kontroli<." jest może przesadzone, owszem. Musi pozwalać, w celu stworzenia pozorów otwartości. Tyle, że w wątku nikt nie zarzuca Caritasowi defraudacji jakichś groszowych sum. To, co mi podałeś (za co zresztą dziękuję) mówi o: Link 1 - dotacja w wysokości 6.965 zł; Link 2 - dotacja w wysokości 16.074; Link 3 - dotacja w wysokości 4.609; Link 4 - kwota nieznana (Na podstawie wyjaśnień Dyrektora Caritas ustalono, że cala dotacja przeznaczona zostanie na wymianę okien.); Link 5 - kontrola nie dotyczyła dotacji państwowych ani żadnych innych; Link 6 - j.w. Słyszałeś może o jakichś kontrolach dotyczących sposobu wykorzystania forsy z PUBLICZNEJ ZBIÓRKI? Nie słyszałeś, bo nie było takowych. Miliony zebrane z takich okazji jak katastrofa na Targach na Śląsku czy też w KWK "Halemba" gdzie się podziały? Owszem, Caritas pozwala na kontrole. "Proszę bardzo, możecie sobie skontrolować jak wydajemy te nędzne grosze otrzymywane od gmin. Będzie dobrze "dla oka" wyglądało i paru frajerów da się na to nabrać. Ale od naszych milionów wara! Bo jeśli nie, to powiemy, że walczycie z Kościołem i Bogiem." Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 26.07.07, 15:26 crax napisał: > "Twierdzenie, że >Caritas nie dopuszcza żadnych kontroli<." jest może p > rzesadzone, owszem. Musi pozwalać, w celu stworzenia pozorów otwartości. Mówiąc dokładnie jest nieprawdziwe. > Tyle, że w wątku nikt nie zarzuca Caritasowi defraudacji jakichś groszowych sum > . > To, co mi podałeś (za co zresztą dziękuję) mówi o: > > Link 1 - dotacja w wysokości 6.965 zł; > Link 2 - dotacja w wysokości 16.074; > Link 3 - dotacja w wysokości 4.609; > Link 4 - kwota nieznana (Na podstawie wyjaśnień Dyrektora Caritas ustalono, że > cala dotacja przeznaczona zostanie na wymianę okien.); > Link 5 - kontrola nie dotyczyła dotacji państwowych ani żadnych innych; > Link 6 - j.w. W tej gałęzi wątku spotkałem się jedynie z zarzutem "niedopuszczania do kontroli". Gdzieś wcześiej przewijły się jakieś "zarzuty", ale na tyle niejasne, że nie wiem co o nich myśleć. > Słyszałeś może o jakichś kontrolach dotyczących sposobu wykorzystania forsy z P > UBLICZNEJ ZBIÓRKI? Nie słyszałeś, bo nie było takowych. Miliony zebrane z takic > h okazji jak katastrofa na Targach na Śląsku czy też w KWK "Halemba" gdzie się > podziały? Podstawa jest taka, że najpierw musi być zlecenie kontroli. Podaj mi jeden przykład jak to Caritas "nie dopuścił" do prawnie uzasadnionej kontroli. Jeśli zaś chodzi o np. katastrofę w Katowicach, to tu oczywiście: www.caritas.pl/zalacznik.php?id=46 są same kłamstwa, prawda? > Owszem, Caritas pozwala na kontrole. "Proszę bardzo, możecie sobie skontrolować > jak wydajemy te nędzne grosze otrzymywane od gmin. Będzie dobrze "dla oka" wyg > lądało i paru frajerów da się na to nabrać. Ale od naszych milionów wara! Bo je > śli nie, to powiemy, że walczycie z Kościołem i Bogiem." > > Żenada. Ponawiam apel o podanie mi przypadku uniemożliwienia kontroli w Caritasie. Bo na razie żenadą jest to, co sam piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: Widzisz, supaari... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 15:31 Tak się zastanawiam czy Ty w ogóle myślisz czy uważasz, że nawet małe kwoty to po prostu nie ważny incydent, zastanów się nad tym, czym jest dyscyplina finansowa a te jak to mówisz nic nieznaczące kwoty to możliwe, iż to czubek góry lodowej. Ale proszę bardzo żyj w swoje błogiej niewiedzy Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 26.07.07, 23:46 Gość portalu: lilka napisał(a): > Tak się zastanawiam czy Ty w ogóle myślisz czy uważasz, że nawet małe kwoty to > po prostu nie ważny incydent, zastanów się nad tym, czym jest dyscyplina > finansowa a te jak to mówisz nic nieznaczące kwoty to możliwe, iż to czubek > góry lodowej. Ale proszę bardzo żyj w swoje błogiej niewiedzy Lilunia droga... Ty do mnie piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: Widzisz, supaari... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 08:18 nie skąd jak bym smiała śmiać Ci zwracać uwagę na taki nieznaczące fakty Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 27.07.07, 11:12 Gość portalu: lilka napisał(a): > nie skąd jak bym smiała śmiać Ci zwracać uwagę na taki nieznaczące fakty Jakie fakty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: Widzisz, supaari... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 11:47 nie no faktów niema w ogóle a temat jest wyssany z palca crax nie podał żadnych danych a tak na prawde to czarne jest białe i czarne innych koorów nie ma ;/ Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 27.07.07, 20:16 Gość portalu: lilka napisał(a): > nie no faktów niema w ogóle a temat jest wyssany z palca crax nie podał żadnych > > danych a tak na prawde to czarne jest białe i czarne innych koorów nie ma ;/ Przejrzyj, droga, to, co napisałaś w pierwszym poście do mnie i przemyśl jeszcze raz, czy jestem jegowłaściwym adresatem. Wątek jest zdaje się o tym, że ktoś wpadł na pomysł, żeby Caritas zajął się rozdysponowaniem pewnych środków, a Caritas powiedział "nie". Ciekawe czy ów "ktoś" raczył wcześniej porozmawiać z Caritas. Crax podał liczby. Ciekawym jakie z nich wyciągnęłaś wnioski. Odnoszę wrażenie, że mylne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: Widzisz, supaari... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.07, 10:04 ależ oczywiście masz rację - jak zawsze Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Widzisz, supaari... 26.07.07, 16:18 "Jeśli zaś chodzi o np. katastrofę w Katowicach, to tu oczywiście: www.caritas.pl/zalacznik.php?id=46 są same kłamstwa, prawda?" Napisać można wszystko. Papier jest cierpliwy. "Ponawiam apel o podanie mi przypadku uniemożliwienia kontroli w Caritasie." Nikt nie uniemożliwia przeprowadzania kontroli. Do nich po prostu nie dochodzi. Kościelne fundacje są poza kontrolą. Coś z rzadka wyjdzie na światło dzienne (Płock) ale to wyjątki. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 26.07.07, 23:48 crax napisał: > Napisać można wszystko. Papier jest cierpliwy. A forum jakie jest cierpliwe! > Nikt nie uniemożliwia przeprowadzania kontroli. Do nich po prostu nie dochodzi. > Kościelne fundacje są poza kontrolą. Coś z rzadka wyjdzie na światło dzienne ( > Płock) ale to wyjątki. To znaczy, że Piwi łże po prostu? Bezczelnie łże? Wyślij mu to na maila.... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 30.07.07, 13:59 supaari napisał: > To znaczy, że Piwi łże po prostu? Bezczelnie łże? Wyślij mu to na maila.... Jeżeli łżę, bezczelnie łżę, to po co te nerwy? Zawsze jak zostanie podjęty temat kościelnych finansów, rozliczania caritasu ze zbiórek (bo tak chce prawo), natychmiast słychać wrzaski kościelnej tłuszczy, w które to, wypowiedzi supaari świetnie się wpisują. Gdyby mój zarzut, niedopuszczania do kontroli finansowych, dotyczył np KGHM, spotkałoby się to z brakiem jakichkolwiek reakcji, albowiem byłby on (mój zarut), zbyt oczywistą nieprawdą. Z caritasem jest widocznie trochę inaczej... Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 30.07.07, 14:03 piwi77 napisał: > > Jeżeli łżę, bezczelnie łżę, to po co te nerwy? Zawsze jak zostanie podjęty > temat kościelnych finansów, rozliczania caritasu ze zbiórek (bo tak chce > prawo), natychmiast słychać wrzaski kościelnej tłuszczy, w które to, wypowiedzi > > supaari świetnie się wpisują. Gdyby mój zarzut, niedopuszczania do kontroli > finansowych, dotyczył np KGHM, spotkałoby się to z brakiem jakichkolwiek > reakcji, albowiem byłby on (mój zarut), zbyt oczywistą nieprawdą. Z caritasem > jest widocznie trochę inaczej... > Zdemaskowałeś mnie!!! Jestem szefem Caritasu i strasznie się denerwuję, że ktoś idiotyczne zarzuty na temat mojej organizacji przyjmie za prawdę... :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 30.07.07, 14:14 Nie wiem, czy jesteś szefem caritasu, czy nie, ale zachowujesz się szablonowo, jeżeli chodzi o tknięcie tematu finansów Świetej Instytucji. Nawet uniwersytety średniowieczne tak Cię nie rozsierdziły. Obraza uczuć religijnych? Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 30.07.07, 16:49 piwi77 napisał: > Nie wiem, czy jesteś szefem caritasu, czy nie, ale zachowujesz się szablonowo, > jeżeli chodzi o tknięcie tematu finansów Świetej Instytucji. Nawet uniwersytety > > średniowieczne tak Cię nie rozsierdziły. Obraza uczuć religijnych? Twe jawne łgarstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 31.07.07, 10:53 supaari napisał: > Twe jawne łgarstwa. Nawet gdyby, nie powinno to wkurzać katolików, przykazania, nie kłam, przecież nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goren Re: Widzisz, piwi IP: *.chello.pl 31.07.07, 11:16 piwi77 napisał: > > Twe jawne łgarstwa. > > Nawet gdyby, nie powinno to wkurzać katolików, przykazania, nie kłam, przecież > nie ma... Nie jestem katolikiem, a wkurzasz mnie coraz bardziej. Przynosisz wstyd nie-katolikom. Kłapiesz ozorem jak przekupa handlująca jajami na targu, bez ładu i składu. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, piwi 31.07.07, 11:25 Trudno, musisz z tym żyć, nie obiecywałem, że będę Cię przytulał. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 09:13 piwi77 napisał: > Nawet gdyby, nie powinno to wkurzać katolików, przykazania, nie kłam, przecież > nie ma... > A to ciekawostka... Skoro nie ma przykazań "nie smieć", "nie niszcz cudzej własności", "nie targaj za włosy bliźniego twego", to nie mam prawa reagować, kiedy widzę coś takiego???? Piwi, dziecko, przynjmniej udawaj inteligentnego, skoro nie jesteś... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 11:18 supaari napisał: > Skoro nie ma przykazań "nie smieć", "nie niszcz cudzej własności", > "nie targaj za włosy bliźniego twego", to nie mam prawa reagować, > kiedy widzę coś takiego???? Na to pytanie musisz sam sobie odpowiedzieć, w każdym razie ja Ci niczego nie bronię. A nawet pochwalam, bo katalog moralności katolików, zapisany w przykazaniach jest tak ubogi, że aby być człowiekiem należy stosować również zasady wynikające z naszego ludzkiego sumienia. A te mamy wszyscy, wierzący i niewierzący. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 12:42 piwi77 napisał: > Na to pytanie musisz sam sobie odpowiedzieć, w każdym razie ja Ci niczego nie > bronię. A nawet pochwalam, bo katalog moralności katolików, zapisany w > przykazaniach jest tak ubogi, że aby być człowiekiem należy stosować również > zasady wynikające z naszego ludzkiego sumienia. A te mamy wszyscy, wierzący i > niewierzący. Oczywiście, że nie bronisz!!! Nawet umożliwiasz wypisując łgarstwa na forum - serdeczne dzięki zatem! A o wykładni rozszerzającej słyszałeś? To może choć o "złotej zasadzie Jezusa", znanej w niektórych środowiskach jako imperatyw kategoryczny? Pomyśl o tym czasem. Tymczasem. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 12:52 supaari napisał: > A o wykładni rozszerzającej słyszałeś? To może choć o "złotej zasadzie > Jezusa", znanej w niektórych środowiskach jako imperatyw kategoryczny? > Pomyśl o tym czasem. Tymczasem. Nie słyszałem, ani o wykładni rozszerzajacej, ani o złotej zasadzie legendarnego Jezusa. Nigdy na oficjalnych lekcjach religii o tym nie mówiono, a do kręgów wtajemniczonych nie należałem. Więc nie bardzo wiem o czym miałbym teraz intensywnie rozmyślać. Chyba o tym, że zasady moralne są jednakowe u wszystkich ludzi, bo dyktowane przez własne sumienia. No chyba, że religijnym nieomylnym uda się u niektórych je wypaczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 13:07 piwi77 napisał: > Nie słyszałem, ani o wykładni rozszerzajacej, ani o złotej zasadzie > legendarnego Jezusa. Nigdy na oficjalnych lekcjach religii o tym nie mówiono, a > > do kręgów wtajemniczonych nie należałem. Więc nie bardzo wiem o czym miałbym > teraz intensywnie rozmyślać. Chyba o tym, że zasady moralne są jednakowe u > wszystkich ludzi, bo dyktowane przez własne sumienia. No chyba, że religijnym > nieomylnym uda się u niektórych je wypaczyć... > Możesz porozmyślać o własnej ignorancji w dziedzinach, w których zajmujesz głos. To może choć o Kancie i imperatywie kategorycznym? Bo o znanym baśniopisarzu Józefie Flawiuszu zapewne coś Ci się o uszy obiło? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 13:12 supaari napisał: > Możesz porozmyślać o własnej ignorancji w dziedzinach, > w których zajmujesz głos. > To może choć o Kancie i imperatywie kategorycznym? Bo o znanym baśniopisarzu > Józefie Flawiuszu zapewne coś Ci się o uszy obiło? Drogi przyjacielu, supaari, o moralności może każdy z nas mówić do woli, bez potrzeby posiadania pieczątki teologicznych mędrców. Bo moralność wynika z naszych sumień, które ma każdy człowiek, a nie z książek czy wypowiedzi, choćby największych religijnych pseudoautorytetów. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 13:25 piwi77 napisał: Drogi przyjacielu, supaari, o moralności może każdy z nas mówić do woli, bez > potrzeby posiadania pieczątki teologicznych mędrców. Bo moralność wynika z > naszych sumień, które ma każdy człowiek, a nie z książek czy wypowiedzi, choćby > > największych religijnych pseudoautorytetów. > Szczególnie o moralności cudzej: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54401679&a=54407823 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54537863&a=54543548 zwąc ją "moralnością Kalego". No, oczywiście - można :-) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 14:06 Albo mylą Ci się wątki, albo celowo wprowadzasz chaos do dyskusji, aby rozmywając temat, uniknąć jasnej wypowiedzi na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Widzisz, supaari... 06.08.07, 15:27 piwi77 napisał: > Albo mylą Ci się wątki, albo celowo wprowadzasz chaos do dyskusji, aby > rozmywając temat, uniknąć jasnej wypowiedzi na temat. Ja jedynie łączę Twe wypowiedzi w spójny system... A skoro o spójnym systemie mowa, to wiesz skąd pochodzi najnowsza Twa sygnaturka? Nie śmiem pytać czy przeczytałeś polecony Ci przeze mnie fragment "Summy...". Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 26.07.07, 08:53 Wielki szacunek dla Rolling Stones koncert przedni. Co do żałoby narodowej to cóż dla mnie jest ona potrzebna jak zeszłoroczny śnieg, bo za chwilę o tych ludziach kler i rząd zapomni a pieniądze "brudne" jak to powiedział caritas będą im potrzebne. A dla moich oponentów jak nie krytykuję katolików czy chrześcijan jak potępiam katoli mohery i wszelaką hipokryzję, którą najczęściej jest niestety ściele powiązana z klechami - lecz musze tu zaznaczyć, że zdarzają się wspaniali księża ja znam przynajmniej jednego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brum Dwie sprawy IP: *.chello.pl 26.07.07, 09:25 Takie sobie dywagacje... Nie oceniając Caritasu, przekrętów, itd muszę stwierdzić, że na tle innych fundacji charytatywnych przekazujących na rzecz potrzebujących circa 10% zebranej kasy, nie wypada tak źle. Co oczywiście nie jest żadnym usprawiedliwieniem Caritasu. Przykro mi, ale nie mam zaufania do prawie każdej fundacji, w tym polsatowskiej. To jedna sprawa. A druga? The Rolling Stones mogą przekazać pieniądze komu chcą, to ich decyzja i muszę ją, chcę czy nie, uszanować. Tyle tylko, że ofiary katastrofy we Francji, lub ich rodziny dostana sporo kasy z budżetu, z firm ubezpieczeniowych, od darczyńców wszelakiej maści. Natomiast ludzie pozbawieni dachu nad głową, w wyniku trąby powietrznej, często pozbawieni dorobku całego życia dostali, jak na razie, po 7 000 zł. Na co taka kwota wystarczy? Na zrekonstruowanie jednej czwartej dachu? Jasne, że powinni być ubezpieczeni i dostać pieniądze z tytułu posiadanej polisy. Tylko czy to nie im, lub komuś jeszcze innemu powinno się pomóc w pierwszej kolejności? Kto ustala priorytety pomocy i jakimi kryteriami się kieruje? Dziwny jest ten świat... Odpowiedz Link Zgłoś
crax Rolnicy nie są nędzarzami... 26.07.07, 09:31 Zacytuję Cimoszkę: "Mogli się ubezpieczyć". Jakbyś się poczuł, gdyby np. zniszczony został dom twój (ubezpieczony) i sąsiada (któremu żal "wyrzucać pieniądze w błoto") a obaj dostalibyście te same pieniądze? Utrwali to tylko powszechne na wsi przekonanie, że nie warto się ubezpieczać. A chłopi, szczególnie po wejściu do UE, MAJĄ pieniądze. I zawsze narzekają, że im mało. Ot, paradoks. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brum Re: Rolnicy nie są nędzarzami... IP: *.chello.pl 26.07.07, 09:45 crax napisał: > Zacytuję Cimoszkę: "Mogli się ubezpieczyć". Napisałem przecież: "Jasne, że powinni być ubezpieczeni i dostać pieniądze z tytułu posiadanej polisy". > Jakbyś się poczuł, gdyby np. zniszczony został dom twój (ubezpieczony) i > sąsiada (któremu żal "wyrzucać pieniądze w błoto") a obaj dostalibyście te > same pieniądze? Normalnie, dlaczego miałbym sie dziwnie czuć? Dostałbym dodatkowo pieniądze z ubezpieczenia mojego domu, więc w czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: Rolnicy nie są nędzarzami... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 10:11 Wiesz, co, pod jednym względem masz rację, że ofiar nie traktuje się równo na polskich drogach dziennie giną ludzie i o tym się nie mówi i nie robi szopy pt. żałobą narodowa tylko traktuje statystycznie i olewa !! A co do rolników to wiesz patrzą na ich ulgi [krus’y itp.] i to, że składkę zdrowotną to my im opłacamy - to jest tylko irytujące oni tylko narzekają dajcie na to na tamto a crax ma rację po wejściu do Unii mają jak w niebie tylko trzeba chcieć a nie pierdzieć w stołek jak to im źle i jacy oni są biedni - w większości to niedouczone leniuchy [oczywiście są wyjątki, które widzę osobiście i znam] Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Guzik prawda poniekąd. 26.07.07, 10:40 Jak taki rozlnik ma 30 ha ziemi uprawnej popegeerowskiej, wielki chlew, czy inną hodowlę, to owszem. Ale jak ma 7 ha, w tym 2 lasu, 8 kur, 2 świnie i 3 krowy to się moze bodnąć. Albowiem ceny w skupach są komiczne [zwłaszcza w porównaniu z cenami w sklepach]. I taki małorolny ma rok w rok w plecy. Więc nie można powiedzieć, ze "wszyscy rolnicy...", "czy "prawie wszyscy..." Odpowiedz Link Zgłoś
crax Re: Guzik prawda poniekąd. 26.07.07, 10:45 "I taki małorolny ma rok w rok w plecy." W takim razie to jakiś geniusz ekonomii, skoro rok w rok udaje mu sie przeżyć. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Guzik prawda poniekąd. 26.07.07, 10:48 Zadłużeni są zwykle po uszy. A zywią sie tym, co po pdwórku gania [nie mam na myśli chmary potomstwa;)]. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 11:08 Ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych... Ale jak to crax powiedział to jednak geniusz, bo jak rok, co rok w plecy i jeszcze dostają "kreski" hmm ciekawe, co? A do tego jak się taki klechy nasłucha to, co rok to prorok. Ale sama napisała, że maja to, co uprawiają czy doglądają, więc nie można mówić o bezrobociu na wsi tylko o wrodzonym, niechciejstwie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. 26.07.07, 11:19 Też nie do końca. No owszem, kupa jest takich, co się głównie zalaniem się w czarnoziem zajmują. Ale jeśli w jednej chałupie mieszkają 3 pokolenia, mają tego dobytku niewiele, a w końcu ta kura czy świnia też jeść musi, żeby rosła, a nie tylko na pysku z wiekiem poważniała. W dodatku to już nie te czasy, kiedy ludzie sami robili sobie masło czy piekli chleb. A po świniobiciu w domu, gdzie mieszka powiedzmy 8 osób... Jak myślisz? Na ile im tego mięsa starczy? Ja tu nie bedę wrzucać własnych pomysłów na rozwiązanie problemów gospodarczych rolników, bo nie o tym mowa. Ale nie zawsze jest to kwestia niechciejstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 11:33 Nie wiem jak Ty, ale jak pochodzę z małej woski otoczonej innymi podobnymi. I wiesz, co jak wyznaczyłam sobie cel [matura-studia] to mnie wyśmiewano "po co mi te książki od nauki tylko durnoty Ci po łbie łażą" w 9 n a10 przypadków to niechciejstwo lenistwo i ciemnota ja tylko dla tego, że uparłam się udało mi się ale patrzę teraz na ludzi u mnie na wiś gdzie prowadzę wspaniałe gospodarstwo że ich po prostu zżera zazdrość i zawiś że można - ale ja chciała a nikt mi nie pomagał na to co mam musiałam zapracować i to bardzo ciężko dziś pracują na mnie ale to trzeba CHCIEĆ!! Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. 26.07.07, 11:43 Ja pochodzę z miasta wojewódzkiego. Na wsiach różnych spędzałam wakacje, a na jednej 3 lata mieszkałam. Bez hodowli i upraw. Ale miałam okazję się poprzyglądać i wiem, o czym mówisz. Tylko, ze dalej będę sie upierać, że nie *wszyscy*, a nawet nie *90%*. Poza tym nie każdy ma dość samozaparcia, zeby studiować i tyrać na roli jednocześnie... [Zwłaszcza jeśli miałby to robić po to, żeby sąsiadów zżarła zazdrość i zawiść:/]. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 11:48 Ja nie robiłam tego po to by kogokolwiek coś zeżarto mówię tylko, że jeśli komuś się uda to w oczy kole ja to robiłam i dalej robie dla siebie i mojej rodziny Znam to środowisko i niestety 90% to jest dobry odsetek niechciajstwa niechciajstwa - niestety smutne ale prawdziwe Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. 26.07.07, 12:18 Czym dłużej czytam Twoje posty, tym bardziej dochodzę do wniosku, że przesadzasz. Nie wiem, gdzie ta Twoja wieś i ile dobrodziejstw rolniczych posiadasz, ale jeśli na 7 ha ludzie dla Ciebie pracują i opływasz w dostatki, a przy tym nie rozumiesz, że nie każdy może mieć takie samozaparcie, jak Ty, że jesteś po prostu wyjątkowa [a przy tym skłonna do ostrej krytyki ziomków]... To cóż... Muszę pogratulować. [I - jak nigdy tego nie robię - pozwolę sobie zauważyć, że do polskiego się w szkole nie przykładałaś...] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kreol Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 13:23 ożesz ależ Ty jesteś wspaniała i cudowna nieskazitelna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: ciemnogrody rodzą chmarę ciemnych poddanych.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 15:03 i po co ten sarkazm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brum Jestes wspaniała! IP: *.chello.pl 26.07.07, 11:46 hypatia69 napisała: > mają tego dobytku niewiele, a w końcu ta kura czy świnia też jeść musi, żeby > rosła, a nie tylko na pysku z wiekiem poważniała. Kurcze, jak ja cie lubie! Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Jestes wspaniała! 26.07.07, 11:58 A ja lubię Ciebie. I Twoje zachwyty:) No a poza tym prawdę napisałam, czyż nie? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Tak sobie myślę... 26.07.07, 10:46 Bo *na pewno* nic nie wiem [w ogóle w tej kwestii nie wiem, wyobraźnia mi działa], że nie do końca "The Rolling Stones mogą". Przypuszczam, ze z racji "żałoby narodowej" jeśli koncert miał się odbyć, to musieli coś wrzucić na ofiary wypadku właśnie. Wiadomo, ze oni trasy mają już z dawien dawna ustalone. A u nas rząd z katastrofy popisówkę zrobił. Więc jeśli koncert miał się odbyć... A że nie na ofiary trąby powietrznej? Bo mniej medialne. Dla rządu również. To kto by się nimi przejmował... [A Stones'om do ofiar trąby już kompletnie nnic.] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brum Re: Tak sobie myślę... IP: *.chello.pl 26.07.07, 11:51 Tez tak myśle, że nie obyło się bez presji moralnej. Nieważne, nie będziemy wróżyć z fusów, prawda? Ważne, że wczoraj bawiłem się wspaniale na ich koncercie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XX Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 19:55 Ludzie przed hałasem i zabawą nie potarfią powstrzymac się nawet 3 dni aby uszanowac smutek swoich rodaków. Kszmaar. Pewnie Stomnsi zagrozili ,ze wyjadą albo był zbyt duzo zwrotów d ksy i orgnizator by tracił. Wszystko tylko kas kasa. Critas bardzo dobrze zrobił, a pieniądze rodziny i tak dostaną. Ciekawe czy z dochodu tego koncertu wezmą? Ja bym nie wzieła. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 26.07.07, 23:33 Pozostaje Ci sie cieszyć, ze nie musisz. Stones'i nie mają obowiązku się przejmować jakimkolwiek wypadkiem oprócz własnego. A tras koncertowych nie robią dla draki tylko dla forsy. Księża z racji "żałoby narodowej" nie odpuścili sobie hucznych mszy, politycy wizyt w sejmie, a dziennikarze szukania sensacji... To czemu Stones'i mieli poniechać koncertu? Jak mój ojciec w Sylwestra umarł, to nikt nie poniechał obchodzenia. I co? Mam z tego powodu się obrazić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 08:16 no i sama prawda powiedziana, jak nasza władza i kler robią niezły PR z tego wypadku i chełpią się jak mogą to jakim prawem krytykują lub odrzucają takie darowizny jak ta z koncertu - powiem wam PRAWEM HIPOKRYZJI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilka Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 08:21 wiesz co jestes tak infantylna aż po prostu boli, Twoje myslenie i hipokryzja jest żałosna ale cóż zawsze możesz wsłuchać się w słowa jedynej słusznej prawdy głosznej przez kler. a co do żałoby to jakoś nie widziałam aby politycy odpuścili sobie wyszarpywanie stołków, kler odpuścił sobie buńczucne msze, TACY JAK TY ZAWSZE SĄ NIE ZADOWLOENIE BO JAK JEST COŚ BARDZIEJ POZYTYWNEGO ALE NIE ZGODNEGO Z ICH PRZKONANIEM TO ODRAZU OPLUĆ I ZAKRZYCZEĆ - jesteś żałosna moja droga oponętko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Witkowski Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 09:10 załosna populistko zacznij myśleć samodzielnie a nie powtarzaj co usłyszysz z ambony lub w eterze radia maryja i widze że jesteś bardzo odważną osobą która ukrywa się za nikiem brawo Odpowiedz Link Zgłoś
antykreator Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 27.07.07, 14:21 Ja mam tylko nadzieję, iż ofiary nie tylko tego wypadku nie pozostaną bez pomocy. Patrząc na to ogólnie nie medialne wypadki tragedii pozostają bez echa rozejrzyjcie się wokół siebie i zastanówcie się nad tym - jeśli złotówka choćby "brudna" może uratować życie czy zdrowie czy nie warto ją tak oczyścić?? Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi takie cuda to tylko w KK 30.07.07, 10:19 dziwi mnie oczekiwanie by ktos kto zainwestował grube miliony, ma mocno napięty grafik (gwiazdy sprzęt, harmonogram promocji itp..) zgodził sie na odwołanie lub przesuniecie koncertu z powodu jednego rozbitego autobusu pasibrzuchy inaczej by gadały gdyby to o ich kasę chodziło... ale cudza - stać ich no cóż ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: minimalna cholreny kler IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.07, 12:58 im nie brakuje od pierwszego do pierwszego zastanawiają się tylko nad tym "jaką nową furę sobie nabyć" Odpowiedz Link Zgłoś
77misia1 Re: no brawo dla Caritasu i kleru zarządzającego 31.07.07, 13:25 ...juz mi sie nawet komentowac nie chce Odpowiedz Link Zgłoś