inteligent-na 20.08.07, 13:54 www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4393674.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
inteligent-na Co nie zmienia faktu, że to szlachetna postawa. 20.08.07, 14:00 Ale ona nie pozwala opluwać Polski po nie naszą władzą. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Zdania jak widzisz są podzielone.Mamy wolność słow 20.08.07, 14:05 Zdania jak widzisz są podzielone.Mamy wolność słowa. inteligent-na napisała: > Ale ona nie pozwala opluwać Polski po nie naszą władzą. Jeszcze raz poproszę bo kompletnie tej myśli nie zrozumiałem. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Wolność słowa nie usprawiedliwia mylenia pojęć. 20.08.07, 14:12 Patriotyzm nie oznacza pogardy dla innych nacji, bo to domena szowinizmu. Cały ten artykuł to usprawiedliwienie dla wygadywań, które Adaś Michnik czyni w zagranicznej (zwłaszcza niemieckiej) prasie. Ciekawe, że właśnie Niemców podał jako przykład narodu, który niegodnie jest nie poważać. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Wolność słowa 20.08.07, 14:31 Ale dzięki temu, że przeczytałaś będziesz wiedziała. Tomasz Żuradzki pieprzy głupoty. Zgadzać się z nim przecież nie musisz ale opinię całkowicie odmienną od twojej nieraz przeczytać warto. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Nowa definicja patriotyzmu. 20.08.07, 14:42 Patriotyzm jest to postawa szacunku do własnego kraju, wlaściwa tylko wtedy kiedy u władzy są ci co trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Napisz jakiś felieton na ten temat. 20.08.07, 14:57 To bardzo ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
leftt Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 14:03 "Ci, którzy twierdzą, że z moralnego punktu widzenia patriotyzm jest postawą pożądaną, muszą uznawać, że wartość życia człowieka zmienia się wraz z jego narodowością. Skoro jestem Polakiem, to nie muszę poważać Niemców. Afrykańczycy zaś mogą mrzeć jak muchy - nie ruszy mnie to, bo są daleko i nie z mojego plemienia. " Boże, co za bzdury! Facet myli patriotyzm z szowinizmem i ze zwyczajną pogardą dla innych. Niby felieton w opiniotwórczym dzienniku a głupi jak wpis na Onecie. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 14:14 Felieton strasznie naiwny i wręcz głupkowaty.Autor sam sobie wystawił laurkę. leftt napisał: Odpowiedz Link Zgłoś
squirrel9 Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 14:19 Już w innym wątku napisałąm ale i w tym powtórzę - większej bredni dawno nie czytałam. "Politolog" dopisuje sobie do słów "nowoczesne" i udaje,że to nie kościół stworzył antysemintyzm tylko narodowy socjalizm go stworzył a patriotyzm do wymysł sprzed ok,150 lat. Oczywiście "nowoczesny". Tylko co oznacza nowoczesny patriotyzm i czym on się różni od starożytnego albo śreniowiecznego? ... pewnie tym,ze jest nowoczesny :( Brednie, brednie, brednie. Rzeczywiście człowiek pomylił patriotyzm z szowinizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
leftt Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 14:22 squirrel9 napisała: Rzeczywiście człowiek pomylił patriotyzm > z szowinizmem. Tylko, że tego rozróżnienia uczyli chyba już w podstawówce...Przynajmniej za moich czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
squirrel9 Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 18:17 Ale politolog przespał tę lekcję jak widać :( Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Skoro jest tak jak pisze autor felietonu to te 20.08.07, 14:20 drwiny, które zdaniem Gazety Wyborczej poszczególne nacje sobie urządzają z Polaków też są wysoce niestosowne. Nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
cluniak A jak się ma do tego patriotyzm pani Steinbach? 20.08.07, 14:24 Jakoś nie widziałem na łamach GW druzgocącej krytyki tej postawy. Odpowiedz Link Zgłoś
mar-len-ecz-ka Patriotyzm jest pięknym uczuciem i nigdy nie 20.08.07, 14:30 kojarzył mi się z pogardą dla kogokolwiek. Przeciwnie, prawdziwy patriota wrecz nie może zywić pogardy dla innych nacji, bo staje się szowinistą. Co autor miał na celu sprowadzając jedną z najpiekniejszych postaw do rangi szamba i zapominając o tym że człowiekowi na poziomie kochanie swojego kraju nie przeszkadza szanować innych, nie mam pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Brawo GW! 20.08.07, 14:35 Znów polactwu ślina cieknie ze złości. Jak ja to lubię. Odpowiedz Link Zgłoś
leftt Re: Brawo GW! 20.08.07, 14:41 obraza.uczuc.religijnych napisał: > Znów polactwu ślina cieknie ze złości. Jak ja to lubię. A czym tu się złościć? Chyba tylko tym,że po przeczytaniu tytułu liczyłem na ciekawy, kontrowersyjny felieton a trafiłem na wyjątkowo płytką chałę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Prawdziwe polactwo to Ty misiu. IP: 193.109.212.* 20.08.07, 14:55 Zabawiasz swoich panów zza Odry opowiadając bzdury o swoim kraju a potem się dziwisz, że Cię nie szanują. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Mnie nie szanują? 20.08.07, 15:48 Nic o tym nie wiem. Jestem na imperialistycznym pasku rewanżystów od Adenauera. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Mnie nie szanują? 20.08.07, 15:56 No tak. Nie szanują 40 mln. ludzi polskiego pochodzenia a Ciebie jednego tak. Moje gratulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych No zobacz jaki jestem wyjątkowy. 20.08.07, 16:37 A na ulicach widac samych umęczonych przez Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg Rozumiem, ze ty zgodnie z popierana tutaj przez 20.08.07, 15:31 ciebie teoria wszystkich ludzi na swiecie tak samo kochasz,lubisz i szanujesz?.Bez zadnych roznic-no bo przeciez nie chcesz byc rasista (termin uzyty przez autora nijak nie pasuje, ale to najmniejszy blad w tym debilnym atykule)?:) Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Jak ktoś jest menda to go nie lubię. 20.08.07, 15:46 Co ma do tego narodowość? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość A to misiu,że normalny człowiek skrytykuje "mendę" IP: 193.109.212.* 20.08.07, 15:58 a szowinista naskoczy na całą nacje owej "mendy". Co Ty własnie uczyniłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Polactwo to nie nacja 20.08.07, 16:38 to zbiorowość o chorej mentalności. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Tak, to ludzie wygadujący na swój kraj za granicą 20.08.07, 16:49 naśmiewający się z patriotyzmu i mylący go z nacjonalizmem. To jest polactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Zgroza! Nie należy wyśmiewać patriotyzmu. 20.08.07, 19:42 Wy politpoprawni to byście tylko gęby zamykali normalnym ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Mozna a nawet nalezy wyśmiewac wszystko. 21.08.07, 09:23 Ale po pierwsze nalezy to czynić na własnym podwórku a po drugie. Jak ktoś wyśmiewa patriotyzm myląc go z nacjonalizmem, pokazuje jedynie jakim jest idiotą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magnus Re: Polactwo to nie nacja IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.07, 19:26 no widzisz-jestes rasistowska swinia.Ale stan twojego skrajnego zakompleksienia jest doprawdy zaskakujacy.Bo co innego ponizac innych, a co innego ponizac samego siebie.Bo czy ci sie to podoba czy nie jestes czescia tego "polactwa". Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych A ty mnie lubisz, kochasz, szanujesz? 20.08.07, 19:42 Czy kosmopolitycznie wolisz jakiegoś prawaka np. z USA? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magnus Re: A ty mnie lubisz, kochasz, szanujesz? IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.07, 20:04 Nie-ale ja nigdy nie popieralem debilnych wywodow autora o tym, ze wszystkich trzeba kochac i lubic na rowno.ty po podaniu prostego przykladu obaliles sam teze, ktora byles na poczatku popierales. Odpowiedz Link Zgłoś
kot_behemot8 Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 20.08.07, 14:41 Autor artykułu ma na imię Tomasz, nie Adaś;) Zaś co do Adasia, to istnieje coś takiego jak pluralizm pogladów tudzież wolnośc słowa. Wiem, ze to trudne pojęcia, zwłaszcza dla homo sovieticus, ale moze jednak spróbuj je zrozumieć. Na początek przyswój wiedzę, że ani ty, ani nawet "Adaś" (jesteś z nim na "ty"?) nie musi się zgadzać z każdym pogolądem wyrazonym na łamach Wyborczej. Nie potrafisz tego pojąć? Trudno, ćwicz dalej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darwinista Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. IP: 82.139.20.* 20.08.07, 14:49 >To właśnie po małpach odziedziczyliśmy te cechy, które owocują tak dziś gloryfikowanym przez prawicę egoizmem plemiennym czy narodowym. Więc człowiek pochodzi od małpy. Darwin się w grobie przewraca. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 14:51 pomylenia pojęć patriotyzmu z szowinizmem. A jeśli, tak jak mówisz, panuje pluralizm poglądów (Ponoć PiSiory już go zniszczyły?) to ja wyrażam pogląd, że nic niezgodnego z poglądami Adasia Michnika na lamach Gazety Wyborczej pojawić się nie może. Włączając w to artykuły o konieczności przyłączenia Śląska do Niemiec, pod tytułem: "Czy warto było łączyć się z Polską?". Odpowiedz Link Zgłoś
makrama1 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 15:10 inteligent-na napisała: ja wyrażam pogląd, że nic niezgodnego z > poglądami Adasia Michnika na lamach Gazety Wyborczej pojawić się nie > może. To bardzo interesujące. A co, jeżeli w GW pojawiają się obok siebie teksty prezentujące biegunowo różne poglądy? Schizofrenia, ślepota, czy może jednak zwykły pluralizm? Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 15:12 Jesli mi pokażesz wyraźny przykład czegoś takiego dotyczący zasadniczej kwestii to będę zmuszona to odszczekać. Odpowiedz Link Zgłoś
makrama1 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 15:16 inteligent-na napisała: > Jesli mi pokażesz wyraźny przykład czegoś takiego dotyczący > zasadniczej kwestii to będę zmuszona to odszczekać. Ok. Z głowy Ci nie przytoczę, ale jak wygrzebię albo coś nowego się przytrafi, to się odezwę. Odpowiedz Link Zgłoś
makrama1 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 24.08.07, 13:43 W GW z 23 sierpnia na stronie 16 jest tekst Agnieszki Graff Polskość nie jest własnością endeków opatrzony zresztą nadtytułem "Polemika". Ani jego objętość, ani miejsce w GW nie dają powodów do przypuszczeń że został potraktowany przez redakcję w jakikolwiek sposób gorzej niż tekst Tomasza Żuradzkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 24.08.07, 15:14 www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4425912.html To ten tekst? Odpowiedz Link Zgłoś
makrama1 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 24.08.07, 15:26 Ten. Zamieszczanie linków nie jest moją mocną stroną. Do Worda weszło, byle jak ale weszło, do postu nie. Odpowiedz Link Zgłoś
kot_behemot8 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 17:21 inteligent-na napisała: > Jesli mi pokażesz wyraźny przykład czegoś takiego dotyczący > zasadniczej kwestii to będę zmuszona to odszczekać. A choćby dyskusje na temat aborcji - GW prezentowała pełną gamę pogladów, łącznie ze skrajnościami z obu stron. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 21.08.07, 09:42 Powiedzenie, że Giertych ma głupie poglądy a są one takie i takie nie jest równoprawnym przedstawieniem innego punktu widzenia. Przykro mi podawać taki przykład (nie przepadam za Niemcami), ale te dwa artykuły w jednej gazecie przedstawiają różne punkty widzenia: debatte.welt.de/kommentare/25275/es+sind+die+polen+die+europa+retten?#comment-25294 debatte.welt.de/kommentare/33170/polnische+ressentiments Odpowiedz Link Zgłoś
kot_behemot8 Re: To nie jest kwestia poglądów tylko 20.08.07, 17:29 inteligent-na napisała: > pomylenia pojęć patriotyzmu z szowinizmem. > > A jeśli, tak jak mówisz, panuje pluralizm poglądów (Ponoć PiSiory > już go zniszczyły?) to ja wyrażam pogląd, że nic niezgodnego z > poglądami Adasia Michnika na lamach Gazety Wyborczej pojawić się nie > może. Włączając w to artykuły o konieczności przyłączenia Śląska do > Niemiec, pod tytułem: "Czy warto było łączyć się z Polską?". Chyba niewiele z tych artykułów jednak zrozumiałas. Jeśli Ślazak zastanawia się czy warto było włączać się do Polski, to nie jest to jednoznaczne z zadawaniem sobie pytania "czy nie lepiej byłoby do Niemiec", tylko jest to głos w debacie na temat autonomii Śląska - parę lat temu podczas spisu powszechnego bardzo wielu Ślązaków zapytanych o narodowść zażądało by ankieter wpisał "narodowość śląska". Nie niemiecka, nie polska lecz własnie śląska. Naprawdę warto trochę poznać temat zanim się coś napisze - zwłaszcza gdy ma się taki nick jak twój. Rozumiem jednak, ze twoim celem głównym jest dosrywanie Wyborczej i Michnikowi, więc miłej zabawy w tej piaskownicy życzę, bez odbioru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Włoże kij w mrowisko, ale... IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:02 zaryzykuję. Bez zbędnych dywagacji, ani uczonych rozpraw. Ujmę to tak: Żyd ma takie pojęcie o patriotyzmie, jak świnia o gwiazdach. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Włoże kij w mrowisko, ale... 20.08.07, 15:05 Skąd wiesz, że pan Tomasz Żuradzki jest Żydem? Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Nie nie Kolego. Na poziom antysemicki dyskusji nie 20.08.07, 15:07 przenosimy. A tak swoją drogą to przetrwali tyle wieków jako nacja mimo braku własnego państwa własnie dzięki patriotyzmowi, choć często graniczącemu z szowinizmem. Czy ktoś może potwierdzić, że Michnik jest Żydem? Bo na razie słyszę jedynie insynuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Nie nie Kolego. Na poziom antysemicki dyskusj IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:18 Pytasz kim jest Michnik? Jest góralem. Z góry Synaj. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Nie nie Kolego. Na poziom antysemicki dyskusj 20.08.07, 15:20 Powiedział kiedyś to otwarcie lub są na to jakieś dowody? Nie lubię go jak psa i mam do siebie pretensje, że kiedyś powielałam jego poglądy, ale w pomówienia bawić się tu nie zamierzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Nie nie Kolego. Na poziom antysemicki dyskusj IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:35 Na ten temat możesz znaleźć ogromną ilość informacji w necie. Wystarczy chcieć. Adam Michnik pochodzi z rodziny przedwojennych działaczy Komunistycznej Partii Polski: Ozjasza Szechtera i Heleny Michnik. Ma dwóch przyrodnich braci Stefana Michnika, mieszkającego obecnie w Szwecji i nieżyjącego już Jerzego. Ma syna Antoniego. Podczas wykładu w 1995 sam siebie określił jako "Polaka pochodzenia żydowskiego". Duża część jego rodziny (m.in. wszyscy dziadkowie) zginęła w Holocauście. [1] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Popełniasz błąd IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:26 inteligent-na napisała: > przenosimy. A tak swoją drogą to przetrwali tyle wieków jako nacja > mimo braku własnego państwa własnie dzięki patriotyzmowi, choć > często graniczącemu z szowinizmem. Nonsens. To nie patriotyzm pozwolił Żydom przetrwać. Bazowym pojęciem patriotyzmu jest OJCZYZNA. Jeśli jej brak, nie ma mowy o patriotyzmie. Ex definitione: Patriotyzm = ojczyzna) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia dla niej ofiar. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Wedle tej definicji podczas rozbiorów 20.08.07, 15:35 nie było czegoś takiego jak polski patriotyzm. Według Kopalińskiego: patriotyzm - miłość ojczyzny, własnego narodu, połączona z gotowością do ofiar dla niej, z uznaniem praw innych narodów i szacunkiem dla nich; Co tylko jeszcze bardziej dyskredytuje debilną argumentację autora artykułu o patriotyźmie. I pokazuje, że twoja definicja jest bliższa nacjonalizmowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Wedle tej definicji podczas rozbiorów IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:38 inteligent-na napisała: > I pokazuje, że twoja definicja jest bliższa > nacjonalizmowi. W którym miejscu? Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Wedle tej definicji podczas rozbiorów 20.08.07, 15:42 Łączysz patriotyzm z miejscem na ziemi a nie z nacją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Wedle tej definicji podczas rozbiorów IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:49 inteligent-na napisała: > Łączysz patriotyzm z miejscem na ziemi a nie z nacją. Nie, patriotyzm dotyczy ojczyzny, szeroko rozumianej. Czy mam ci podac tez definicje ojczyzny? Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Wedle tej definicji podczas rozbiorów 20.08.07, 15:54 Skoro ojczyzne pojmujesz tak szeroko, dlaczego odmawiasz Żydom prawa do patriotyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Włoże kij w mrowisko, ale... 20.08.07, 15:44 Gość portalu: pol_pol napisał(a): > zaryzykuję. Bez zbędnych dywagacji, ani uczonych rozpraw. > Ujmę to tak: > Żyd ma takie pojęcie o patriotyzmie, jak świnia o gwiazdach. Sensu w tym nie ma żadnego, mam nadzieję, że chociaż Ci ulżyło. Ale, żeby dzień po komunii, chodzić z takim ciężarem? Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnasz 20.08.07, 15:45 identyczny grzech odnośnie katolików. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnas IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:57 Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że nie jestem antysemitą. Możesz mi wierzyć lub nie. Wytłumaczę może, dlaczego napisałem taki a nie inny post. Bo dla większości ludzi pochodzenia żydowskiego, ojczyzna jest tam, gdzie mogą robić geszeft. Jeśli będzie to Kanada, to ojczyzną będzie Kanada, by po przeprowadzce powiedzmy do Meksyku, upatrywać w Meksyku swojej ojczyzny. I tym się właśnie różnimy. Dla nas, Polaków, niezależnie od aktualnego miejsca zamieszkania, ojczyzną będzie Polska. Przynajmniej dla większości z nas. Czy to znaczy, że uważam ich postawę za nieetyczną? Nie, tylko odmienną od mojej. To wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnas 20.08.07, 16:00 Antysemita nigdy nie uświadamia sobie, że nim jest. Rozumiem Twój sprzeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnas IP: *.chello.pl 20.08.07, 16:07 piwi77 napisał: > Antysemita nigdy nie uświadamia sobie, że nim jest. Rozumiem Twój > sprzeciw. I ty mi to właśnie uświadamiasz? I właśnie tobie, upośledzonemu umysłowo mam wierzyć? Wybacz, ale....:)))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnas 20.08.07, 16:11 Gość portalu: pol_pol napisał(a): > I ty mi to właśnie uświadamiasz? I właśnie tobie, > upośledzonemu umysłowo mam wierzyć? Wybacz, ale....:)))))))))))))))))) Ależ czytaj uważnie, nie między wierszami, ja Ci, uchowaj boże, niczego nie chcę uświadamiać, wiem jedynie, że antysemita nie uswiadamia sobie, że nim jest. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Kwadratura koła. 20.08.07, 16:11 Nie można udowodnić, że sie nie jest antysemitą, bo antysemita sobie nie uświadamia, że nim jest. Oznacza to tylko tyle, że wystarczy kogos oskarzyć o antysemityzm, by musiał nosić to piętno już zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Kwadratura koła. 20.08.07, 16:16 Nikt nie żąda dowodów, ja też nie, a jaką wypowiedź zalicza się do antysemickich, wiadomo, bo są definicje. W krajach europejskich antysemityzm jest, przynajmniej oficjalnie, piętnowany, w Polsce, niestety, jak najbardzej tolerowany. Być może ze względu na ciągle silną pozycję Kościoła Katolickiego. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Aaaaa. Więc to o skrytykowanie Polski chodziło. 20.08.07, 16:32 Według Kopalińskiego: antysemityzm - nienawiść do Żydów, prześladowanie ich, jedna z form rasizmu, szowinizmu i nietolerancji. Wedle tej definicji nikt w tym wątku antysemityzmem się jeszcze nie wykazał. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Aaaaa. Więc to o skrytykowanie Polski chodził 20.08.07, 16:36 Bardzo słaba definicja, nienawiść, prześladowanie, a gdzie uprzedzenia? Samo uprzedzenie do Żydów, jako grupy etnicznej wystarczy, aby wypowiedź była antysemicka. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Wszystko zależy od kontekstu, kto, kiedy, co, 20.08.07, 16:43 jak i w jakim celu. Nie ma jednej odpowiedzi. Ale w większości wypadków można wzruszyć ramionami, jesteśmy zbyt dużym, w miarę bogatym, o dość silnej pozycji narodem, żeby podniecać się byle zdaniem na nasz temat. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Dlaczego, więc nalezy się podniecać wypowiedziami 20.08.07, 16:46 na temat Żydów? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Dlaczego, więc nalezy się podniecać wypowiedz 20.08.07, 16:58 Przykro mi, że muszę Ci to tłumaczyć, ale cóż. Otóż, jak zapewne wiesz, nienawiść zabija i to począwszy od nienawidzącego. Dlatego, dla nas ważniejsze jest zerwać z nienawiścia do innych, niż tylko oczekiwać tego od innych, w stosunku do nas. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Dlaczego, więc nalezy się podniecać wypowiedz 20.08.07, 17:02 Ale dlaczego ma to dotyczyc własnie Żydów a nie innych nacji a przede wszystkim naszej? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Dlaczego, więc nalezy się podniecać wypowiedz 20.08.07, 17:18 Teraz to już rżniesz głupa, skoro dotąd nie zrozumiałaś, to nie będę już tracił czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Krytykujesz go za antysemityzm a sam popełnas 20.08.07, 15:59 Widzisz, antysemityzm to choroba katolicka, tłumaczenie na nic się nie zda, tylko jedno pomaga, rykoszet. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na A antykatolicyzm to cecha piwi77. 20.08.07, 16:08 Który zywi nienawiść do tych, których tak usilnie o nienawiśc posądza. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: A antykatolicyzm to cecha piwi77. 20.08.07, 16:12 Nadstawianie drugiego policzka nie jest cechą niewierzących. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Jeszcze jedno. 20.08.07, 16:33 Nie kładź mojego antykatolicyzmu (zgadzam się, jestem antykatolikiem) i antysemityzmu niektórych tu obecnych, na jednej szali. Antysemityzm potrafi istnieć bez obecności Żydów i tak jest w Polsce bo choć Żydów mało, antysemityzm ma się dobrze. Mój antykatolicyzm zaś, rozwija się nie z braku katolików, ale z ich nadmiaru i ich nieposzanowania praw mniejszości niekatolickich. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Wybacz kolego. Ale zwykłam wypowiedzi 20.08.07, 16:42 anty jakaś nacja lub grupa społeczna traktowć na równi. Myślę że jest to najuczciwsze podejście. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wybacz kolego. Ale zwykłam wypowiedzi 20.08.07, 16:45 inteligent-na napisała: > anty jakaś nacja lub grupa społeczna traktowć na równi. Myślę że > jest to najuczciwsze podejście. Tu się bardzo różnimy. Anty wobec bezbronnych, a anty wobec wszechmocnych, mają inna wagę. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Re: Wybacz kolego. Ale zwykłam wypowiedzi 20.08.07, 16:48 Nie kolego. Wypowiedzi anty jakaś nacja czy też oszczerstwa rzucone w stronę jakiejś nacji są tak samo obrzydliwe bez względu na to jaką w danym momencie owa nacja zajmuje pozycję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol piwi, nieboraku IP: *.chello.pl 20.08.07, 15:59 Czego znów nie zrozumiałeś? Co mam ci wytłumaczyć? Pytaj, śmiało, nie wstydź się. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: piwi, nieboraku 20.08.07, 16:08 Antysemickich wynurzeń nie rozumiem i szkoda czasu na tłumaczenia. Rozumiem jedynie silny związek między nim, a nauką Kościoła Katolickiego, ale tu tłumaczenie też zbędne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Re: piwi, nieboraku IP: *.chello.pl 20.08.07, 16:14 piwi77 napisał: > Antysemickich wynurzeń nie rozumiem i szkoda czasu na tłumaczenia. Nie rozumiesz, bo to nie były wynurzenia antysemickie. > Rozumiem jedynie silny związek między nim, a nauką Kościoła > Katolickiego, ale tu tłumaczenie też zbędne. Dlaczego zbędne? Może jednak zrozumiesz, więcej wiary w siebie, piwi.....:))))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: piwi, nieboraku 20.08.07, 16:23 Antysemityzm – antyspołeczne uprzedzenie i dyskryminacja Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego, postrzeganych jako grupa religijna, etniczna lub rasowa Tyle definicja. Twoja wypowiedź wyczerpuje jej znamiona. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Nonsens 20.08.07, 16:59 Niedawno pozwolilem sobie na krytyke gry druzyny pilkarskiej Maccabi Tel Awiw. Czy juz jestem antysemita czy jeszcze nie? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Nonsens 20.08.07, 17:06 Z uwagi na niski stopień inteligencji pytającego, odpowiadam na Twoje pytanie - nie, ponieważ Maccabi Tel Awiw nie jest grupą religijną, etniczną ani rasową (porównaj definicję), czego jak rozumiem sam nie byłeś w stanie dostrzec. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Nonsens 20.08.07, 17:20 Poziom pytania dostosowalem do twojej, jakze zalosnie niskiej, inteligencji. Dlatego tez stwierdzenie o stopniu inteligencji pytajacego jest z gruntu falszywe. I nie licze na to, ze zrozumiesz to co sie do ciebie pisze. Natomisat stwierdzenie do ktorego byles sie laskaw odniesc nijak sie ma do podanej definicji. Czego sam nie jestes w stanie zauwazyc. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Nonsens 20.08.07, 19:30 Być może czegoś z Twojej wypowiedzi nie zrozumiałem, to możliwe, bowiem Twoich tekstów generalnie nie czytam, a jeżeli już, to po łebkach, na więcej trudno mi sie wysilić. Postaraj sie zrozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Nonsens 20.08.07, 19:37 Dosyc interesujace: z faktu, ze generalnie nie czytasz czyichs postow wynika, iz nie rozumiesz co ow ktos pisze? Hmmm. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Mimo wszystko bardziej ufam prof. Kopalińskiemu 20.08.07, 17:03 niż Wikipedii. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Nie muszę mieć nadziei. O ile Wikipedia to 21.08.07, 17:55 loteria o tyle Słownik Kopalińskiego to sprawdzone od lat źródło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol_pol Wracając do tematu... IP: *.chello.pl 20.08.07, 16:28 Człowiek będący filozofem i politologiem zdawałoby się, powinien wiedzieć czym jest patriotyzm. Idąc dalej – powinien znać różnicę między patriotyzmem a nacjonalizmem i szowinizmem. Problem pojawia się wtedy, gdy owa postać nie zna, nie rozumie bądź rozumieć nie chce czym właściwie są kwestie które porusza. Czym więc jest patriotyzm? Najprościej mówiąc – jest to postawa która charakteryzuje się szacunkiem, umiłowaniem i oddaniem dla ojczyzny i narodu, narodu w sensie społeczeństwa. PATRIA to ojczyzna, i to od niej pochodzi słowo PATRIOTYZM. A więc patriota to ktoś związany z ojczyzną. Gdyby brać pod uwagę tylko te cechy patriotyzmu, pan Tomasz Żuradzki miałby podstawy dla rozpoczęcia swoich rozważań. Chociażby od tego, że patriotyzm to szacunek i pewnego rodzaju umiłowanie innych narodów, nasz naród jest w centrum zainteresowania z powodów czysto praktycznych – tu mieszkamy, tym językiem mówimy etc. Pan Żuradzi brnie jednak w absurdy..... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wracając do tematu... 20.08.07, 16:39 Z patriotyzmem jest mniej więcej tak, jak to opisałeś, dodałbym tylko, że kończy on się wtedy, gdy zaczyna nazywać się go po imieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kinoman70 Re: Wracając do tematu... 20.08.07, 17:25 www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=96 Super artykuł na temat obecnej sytuacji politycznej. Myślę, że dokładnie tak będzie. Początki systemu dwupartyjnego? Odpowiedz Link Zgłoś
squirrel9 Re: Wracając do tematu... 20.08.07, 18:19 piwi77 napisał: > Z patriotyzmem jest mniej więcej tak, jak to opisałeś, dodałbym > tylko, że kończy on się wtedy, gdy zaczyna nazywać się go po imieniu. Święta prawda piwi77 - a im głośniej się o tym krzyczy i im dobitniej się go domaga od innych tym bardziej się on odchyla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rex. Re: Wracając do tematu... IP: *.toya.net.pl 20.08.07, 23:15 Patriotyzm, to nie tylko ofiara życia w obronie Ojczyzny. To także praca i dbałość o jej rozwój, wielkość i autorytet. Ofiara życia niech pozostanie jako ostateczność. Odpowiedz Link Zgłoś
inteligent-na Dziwne, że "elity" dały się przekonać że 21.08.07, 17:54 patriotyzm to to samo co nacjonalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Dziwne, że "elity" dały się przekonać że 24.08.07, 15:10 inteligent-na napisała: > patriotyzm to to samo co nacjonalizm. Które niby elity dały się o tym przekonać? Śmierdzi mi to jakąś kolosalną bzdurą. A może chodzi po prostu o fakt, że patriotyzm niejedno ma oblicze i można go rozumieć i okazywać na wiele sposobów. Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. 24.08.07, 16:06 Czepiasz się! Bardzo mądry, refleksyjny artykuł. Kiedyś ojczyzną było jedno drzewo (czy też jaskinia), potem jedno plemię, potem ktokolwiek kto napadł i zagrabił ziemie, od niedawna państwa narodowe (nie wszedzie), teraz już kontynenty, za chwilę cała Ziemia.... Usilne trzymanie się płota w kaczym zaścianku i bronienie go przed kimś, z kim mamy spółkę i obficie ze wspólnej kasy korzystamy to objaw poważnych zaburzeń. A już przedkładanie interesów własnych obywateli nad interesy cudzych obywateli to , zwłaszcza w pomysłach ludzi z wykształceniem prawniczym, kuriozum do księgi rekordów G. ....... Jak już mądrzy ludzie w tym wątku mówili można się z poglądami autora zgadzać lub nie. Lepiej byłoby jednak się zastanowić nad ostatnim akapitem artykułu o nowym cudzie nad Wisłą, bo jest on niesłychanie prawdziwy i niesłychanie gorzki. I tej prawdy żadna hurrapatriotyczna defilada nie zamaskuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ff Re: Już nawet patriotyzm się Adasiowi nie podoba. IP: *.aster.pl 25.08.07, 09:56 Artykuł przedstawia bardzo ciekawy punkt widzenia i chwała Wyborczej, że odważyła się go opublikować. Lubię poznawać cudze opinie również wówczas, gdy całkowicie odstają od moich. Niesłychanie zjechano ten tekst w radiu "Maryja". Przypadkowo trafiłem na długawą wypowiedź jakiegoś profesora, który mało się nie zapluł, odądzając od czci i wiary autora artykułu i całą Gazetę. Nota bene mam wrażenie, ale głowy nie dam, że ów profesor wymieniał zupełnie inne nawisko niż nazwisko faktycznego autora ;-). Mniejsza z tym. Co do tutejszych opinii, że Żuradzki nie zna pojęcia "patriotyzm", to myślę, że on doskonale zna wszystkie definicje, ale za podstawę rozważań przyjął to, co z patriotyzmem kojarzy się przeciętnemu przechodniowi na ulicy. Czym jest dla nas patriotyzm tak na co dzień? Głównie wybieraniem polskich produktów w sklepach, przejmowaniem się katastrofami i wypadkami przede wszystkim wówczas, gdy ulegają im Polacy i dopingowaniem "naszych" na wszelkiej maści zawodach sportowych. To jest właśnie ten nasz taki zwykły, codzienny patriotyzm. Autor postawił bardzo śmiałą tezę, że patriotyzm jest niepotrzebnym reliktem. Że jest reliktem, to pewne. Tak nas wykreowała ewolucja. Jesteśmy gatunkiem stadnym i jak wszystkie zwierzęta tego typu mamy dbałość o "swoich" we krwi, również kosztem "obcych". Tacy są ludzie w swojej masie. Zbuntowane jednostki tego nie zmienią, choć dobrze jest posłuchać czasami spokojnie i bez nerwów tego, co mają do powiedzenia. A czy jest niepotrzebny? Nie wiem. Mam wrażenie, że duża konkurencja klanów, stad, narodów była siłą napędową rozwoju i postępu. Odpowiedz Link Zgłoś