Jak można głosować na lewicę?

21.08.07, 09:13
?

Nie pojmuję tego. Zwłaszcza na tych ideologicznych spadkobierców
komunistycznych zbrodniarzy lub namiestników "bratniego" ZSRR
(najwięcej przyjaźni nam okazał w latach 1939 czy 1940, choć
wiadomo, że nie tylko), przez których Polska jest tak rozwinięta jak
jest!

Co Was pociąga w ideałach lewicowych? Obłuda, zakłamanie czy fałsz
ideologiczny?
    • prawak Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 09:14
      Aha - nie chciałem nikogo urazić, mam nadzieję, że nikt się urażony
      nie poczuł. To było tylko takie przemyślenie z mojej strony.
    • piwi77 Jak można głosować na prawicę? 21.08.07, 09:18
      Chyba jedynie wtedy, gdy się sobie nie uświadamia, jak bardzo
      prawica chodzi na watykańskiej smyczy, zmory naszego kraju od
      tysiąca lat. To jednak trochę dłużej nich przykre sąsiedztwo ZSRR.
      • antykreator Re: Jak można głosować na prawicę? 21.08.07, 09:46
        I to jest nestety prawda o prawicy, zgadzam się z przedmówczynią.
      • inteligent-na A co niechodząca na watykańskiej smyczy PZPR 21.08.07, 09:57
        zrobiła z twoimi ziomkami w 1968 roku? Chyba sporo więcej niż
        chodząca na watykańskiej smyczy prawica?
        • piwi77 Re: A co niechodząca na watykańskiej smyczy PZPR 21.08.07, 10:24
          Uwolnij się od antysemityzmu, inaczej będziesz dalej widziała świat
          innym niż on jest.
          • inteligent-na A gdzie w mojej wypowiedzi jest antysemityzm? 21.08.07, 10:28
            • piwi77 Re: A gdzie w mojej wypowiedzi jest antysemityzm? 21.08.07, 10:38
              To o tych ziomkach, zabrzmiało pejoratywnie, bo takie też pewnie
              miało być, i był to antysemityzm czystej wody. Rok 1968 jest wstydem
              w naszej historii i głupie gadanie o ziomkach itd w tym kontekscie,
              daje marne świadectwo o tym co tak gada. Ale gadaj sobie dalej.
              • inteligent-na Czy Ty przypadkiem nie popadasz w paranoję? 21.08.07, 10:52
                Jeśli powiedzenie, że Żyd to twój ziomek Cie obraża to ja już nic
                nie rozumiem.
                • piwi77 Re: Czy Ty przypadkiem nie popadasz w paranoję? 21.08.07, 10:56
                  Mnie nie obraża wcale, to o Tobie wystawia niedobre świadectwo.
                  Zrozum różnicę.
                  • inteligent-na Re: Czy Ty przypadkiem nie popadasz w paranoję? 21.08.07, 11:05
                    W jaki sposób powiedzenie, że Żyd to twój ziomek (a Polak to mój)
                    może komukolwiek wystawiać złe świadectwo?

                    Czy już teraz padnie twoje słynne zdanie: "Skoro nic nie rozumiesz
                    to nie będę Ci tego tłumaczył."?
                    • piwi77 Re: Czy Ty przypadkiem nie popadasz w paranoję? 21.08.07, 11:13
                      Może, choćby dla tego, że doszłaś do tego, że moi ziomkowie muszą
                      być Żydami, bo nie zgadzasz się ze mną w większości omawianych tu
                      spraw, czyli u Ciebie, Żyd, to taka forma wyzwiska, choć nie zdajesz
                      sobie pewnie z tego sprawy. Jak powiadam, antysemityzm.
                      • inteligent-na Które z nas jest antysemitą? 21.08.07, 11:18
                        Jeśli według Ciebie określenie Żyd to forma wyzwiska a według mnie
                        nie?
                        • piwi77 Re: Które z nas jest antysemitą? 21.08.07, 11:20
                          Już lepiej skonczmy, bo to do niczego nie prowadzi.
                          • inteligent-na Re: Które z nas jest antysemitą? 21.08.07, 11:23
                            O nie kolego! Tak łatwo to sie nie wywiniesz.

                            Kto jest antysemitą? Czy ten który uważa, że nie mozna używać
                            okreslenia "Żyd", bo to forma wyzwiska, czy ten kto po prostu go
                            używa uważając, że nie ma ono żadnego negatywnego wydźwięku?
                        • czwarty.wymiar Re: Które z nas jest antysemitą? 21.08.07, 19:34
                          Potrafisz pajacować - to trzeba ci przyznać.
                          • inteligent-na Re: Które z nas jest antysemitą? 22.08.07, 12:50
                            To nie pajacowanie. To poważne pytanie czy ktoś doszukując się
                            wszędzie antysemityzmu nie popada w pułapkę traktowania całkiem
                            niewinnych wypowiedzi jako antysemickie.

                            Bo jeśli dla mnie określenie Żyd jest tak samo neutralne jak Francuz
                            czy Czech a dla kogoś jest to wyzwisko to należałoby się zastanowić
                            kto tak naprawdę jest antysemitą.
                    • Gość: pol_pol Nie przejmuj się IP: *.chello.pl 21.08.07, 11:13
                      piwi co jakiś czas musi mieć wroga, którego atakuje bez ładu i składu.
                      Jak szczepiak musi sobie na kimś ostrzyć zęby...
                      Pewnie zaraz doczepi sie do mnie
    • nancyboy Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 09:25
      > Co Was pociąga w ideałach lewicowych? Obłuda, zakłamanie czy fałsz ideologiczny?
      Mnie w ideałach lewicowych (nie komunistycznych) najbardziej pociąga wiara w to,
      że człowiek nie rodzi się z jakąś misją do spełnienia, tylko może żyć tak, jak
      sam tego chce.
      • Gość: BIG Re: Jak można głosować na lewicę? IP: *.chello.pl 21.08.07, 09:41
        prawaku a co ciebie obchodzi co mnie pociąga? Nie podpuszczaj ludzi.
        I tak ci nie bedę wygłaszać atutów, bo nie zrozumiesz. A lewicy taka
        reklama na forum nie potrzebna,.Głosuj sobie na kogo chcesz i żyj jak
        chcesz. Nie każdy lubi jak mu się nogi pocą.I pamiętaj, ze jak pies
        szczeka - mądrego to nie obraża.
        • Gość: Bóg-urzęnik Re: Jak można głosować na lewicę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 10:25
          prawak chce żyć jak chce. Ale w kraju rządzonym na przemian przez socjalistów
          bezbożnych i religijnych, w którym władza urzędasa jest niemal boska a
          rozpoczęcie działalności gospodarczej wymaga miesiąca tanców dziękczynnych w
          przeróznych urzędach, w kraju gdzie "prywaciarz" jest synonimem złodzieja (w
          przeciwieństwie do urzędnika, ten robi wszystko bezstronnie i z dobrem człowieka
          na sercu) naprawdę ciężko żyć jak się chce
      • leftt Re: nancyboy 21.08.07, 10:19
        nancyboy napisał:

        > > Co Was pociąga w ideałach lewicowych? Obłuda, zakłamanie czy
        fałsz ideolo
        > giczny?
        > Mnie w ideałach lewicowych (nie komunistycznych) najbardziej
        pociąga wiara w to
        > ,
        > że człowiek nie rodzi się z jakąś misją do spełnienia, tylko może
        żyć tak, jak
        > sam tego chce.

        A mnie w ideałach prawicowych (nie PiS-owsko-endeckich) najbardziej
        pociąga wiara w to, że jednostka jest dobrem samym w sobie, a nie
        wyłącznie częścią składową społeczeństwa.
        • piwi77 Re: nancyboy 21.08.07, 10:50
          leftt napisał:
          > A mnie w ideałach prawicowych (nie PiS-owsko-endeckich)
          > najbardziej pociąga wiara w to, że jednostka jest dobrem
          > samym w sobie, a nie wyłącznie częścią składową społeczeństwa.

          Z tym dobrem, samym w sobie, to duża przesada, prawica uznaje
          zastany porządek za niezmienny, podobnie jak niezmienność pozycji
          jednostek. Dzieci króla mają królować, dzieci pracowników mają
          pracować. Taka konserwa niekoniecznie musi sie wszystkim podobać i
          trudno sie dziwić, że raz po raz mamy do czynienia z ruchami
          lewicowymi.
          • leftt Re: piwi 21.08.07, 11:02
            Halo, tu Ziemia! Proszę się obudzić, XIX wiek już się skończył.
            Chłop nie jest przypisany do ziemi, robotnik nie jest przypisany do
            fabryki.
            • piwi77 Re: piwi 21.08.07, 11:08
              Jak bardzo się mylisz, dziecku rolnika ciągle o wiele trudniej
              kończyć szkoły niż dziecku dyrektora, ordynatora, czy prezesa. Dalej
              dzieci bogatych są bogate, dzieci biednych są biedne. Prawica uważa,
              że taki jest porządek boży i nie powinno się ingerować.
              • leftt Re: piwi 21.08.07, 11:13
                piwi77 napisał:

                > Jak bardzo się mylisz, dziecku rolnika ciągle o wiele trudniej
                > kończyć szkoły niż dziecku dyrektora, ordynatora, czy prezesa.


                A za rządów lewicy wyglądało to inaczej?

                Prawica uważa,
                > że taki jest porządek boży i nie powinno się ingerować.

                A lewica pochyla się z troską, wyławia młodych geniuszy z zapadłych
                dziur i funduje im studia. Kiedyś można było jeszcze punkty za
                pchodzenie, ale się usrało.
                • piwi77 Re: piwi 21.08.07, 11:19
                  I tu dochodzimy do sedna, że różnice wcale nie są takie wielkie. A
                  te ideologiczne, coś o jednostce, dobru i czymś tam jeszcze, to w
                  gruncie rzeczy jeden wielki chrzan.
                  • leftt Re: piwi 21.08.07, 11:26
                    piwi77 napisał:

                    > I tu dochodzimy do sedna, że różnice wcale nie są takie wielkie. A
                    > te ideologiczne, coś o jednostce, dobru i czymś tam jeszcze, to w
                    > gruncie rzeczy jeden wielki chrzan.
                    Bo w tym wątku w ogóle dyskutujemy o ideologii, o teorii. Dla mnie
                    głównym kryterium odróżniania lewicy od prawicy jest stosunek do
                    wolności gospodarczej, ilośc nakazów i zakazów w codziennym życiu,
                    ingerencja państwa w życie obywatela. Z tego punktu widzenia
                    wszystkie polskie rządy od bardzo długiego czasu są lewicowe. Tak ja
                    to postrzegam, Ty oczywiście możesz inaczej.
      • Gość: Bóg-urzęnik Re: Jak można głosować na lewicę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 10:21
        oczywiście! "może żyć tak, jak sam tego chce."

        jak tylko urzędnik państwowy wyznaczy co to dla niego znaczy "żyć jak tego
        chce", pobierze od tej świadomości podatek i najlepiej wpisze w eurokonstytucji,
        że w europie każdy żyje jak chce, a jak nie chce, to jest faszystą...

        wasza postawa bierze się ze skrajnego nie rozumienia, czym jest prawica, ew.
        ()na jedno wychodzi) stosowania wiedzy i strategii lewackiej, tj. takiej która
        prawdziwą prawicę, czyli siły stuprocentowo antysocjalistyczne i
        anty-etatystyczne spycha do podziemia, prawicą głośno nazywając ludzi, którzy są
        SOCJALISTAMI wierzącymi w Boga. Tymczasem to czy ktoś wierzy czy nie, czy chodzi
        do kościoła czy nie nie ma NIC wspólnego z prawicowością. Prawica to
        antysocjalizm. Przypominam, że istniało coś takiego, jak teologia wyzwolenia,
        czyli łączenie nauki Jezusa z teoriami Marksa. Przypominam, że z list skrajnie
        prawicowej PJKM startował profesor Wolniewicz, człowiek o którym mozna wiele
        powiedzieć, ale na pewno nie to, że jest (fanatycznym) katolikiem. Jak to ma się
        do waszej teorii, że każdy katolik to prawica i na odwrót??
    • jdbad Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 09:38
      To jest tak: przychodzisz do lokalu wyborczego, dostajesz kartę do
      głosowania, zaznaczasz wybraną przez siebie osobę na liście,
      wrzucasz do urny i już!
    • Gość: Magnus To proste. IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 09:43
      W Polsce zyje kilkanscie tysiecy Ub-kow i SB-kow, ktorzy boja sie o
      swoje 5-6 tysieczne renty.Razem z rodzinkami to kilkadziesiat
      tysiecy wiernych wyborcow SLD.
      Do tego dochodza zlodzieje i aferzysci z komunistyczna przeszloscia,
      ktorzy w III RP czuli sie zupelnie bezkarnie(n.p. casus Pana Sobotki
      to uwidocznil perfekcyjnie).
      Reszta wyborcow lewicy to srodowiska antykoscielne, feministyczne
      czy opowiadajace sie n.p. za legalizacja narkotykow.
      Ich nie obchodzi gospodarka czy zbrodnicza przeszlosc PRL.Liczy sie
      tylko, zeby dokopac kosciolowi czy moc legalnie konsumowac narkotyki.
      W calej Europie takich lewackim darmozjadow i nierobow troche jest i
      w Polsce tez ich mamy.
      Na koniec nalezy dodac kilku Pseudointelektualistow, ktorzy nadal
      wierza w idealy socjalizmu i elektorat lewicy gotowy.
      • nancyboy Re: To proste. 21.08.07, 09:48
        To racja, bo mnie faktycznie nie obchodzi gospodarka. Chcę po prostu, żeby
        polskim rodzinom niczego nie brakowało. Tym bardziej, ze wiem, że gospodarka
        najlepiej się rozwija, kiedy niewolnicy po 14 godzin zapiredalaja przy maszynach.
      • antykreator Re: To proste. 21.08.07, 09:51
        Wiesz, co, lepiej zamiast sięgać po slogany zasłyszane na kazaniach
        w kościele wygłaszanych przez pseudo-pasterzy masy owiec i baranów
        jak to same klechy o was mówią. Idź padnij krzyżem przed ołtarzem i
        oddaj cześć swoim kapłanom i wrzuć na tackę dla rydzyka, tam
        znajdziesz równych sobie adwersarzy.
        • Gość: Magnus Re: To proste. IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 10:02
          Potwierdzasz moje slowa.
          • Gość: Matylda Re: To proste. IP: 85.112.196.* 21.08.07, 10:18
            Moja rodzina:
            1. Od pokoleń inteligencja
            2. Od pokoleń wykształceni
            3. Od pokoleń wierzący katolicy
            4. Od pokoleń bezpartyjni (bez wyjątku)
            5. Od pokoleń świadomi faktu, że najważniejszy jest człowiek.
            Stały elektorat lewicy, potrafisz to zrozumieć?
            • Gość: Gość A kim byli w czasach PRL? IP: 193.109.212.* 21.08.07, 10:21
              • Gość: Matylda Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 10:58
                >A kim byli w czasach PRL?<

                antykomunistami
                • Gość: Gość Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 193.109.212.* 21.08.07, 11:07
                  Chyba bardzo głęboko zakamuflowanymi skoro pozwolono im się
                  wykształcić. Tzw. antykomuniści mentalni.
                  • Gość: Matylda Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:14
                    >Tzw. antykomuniści mentalni.<

                    No, nie tylko. Byli też tacy, którzy mieli prawdziwe kłopoty. Jednak
                    prawdziwa siła tkwi w mentalności a nie w "szabelce". Szabelkę
                    bardzo łatwo można wytrącić z ręki ale wartości, jakie tkwią w
                    umysle człowieka nie tak łatwo wyrwać.

                    • Gość: Gość Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 193.109.212.* 21.08.07, 11:16
                      Szczególnie kiedy ta antykomunistyczna mentalność jest bardzo
                      głęboko ukryta a na zewnątrz widac jedynie wiernopoddańczy
                      konformizm.
                      • Gość: Matylda Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:31
                        Dobrze, że mój dziadek tego nie czyta! On przez całe życie budował
                        Polskę dla ludzi a komuniści (prostactwo) mieli nabożny szacunek do
                        ludzi wykształconych. Ktoś musiał pracować żeby ktoś drugi miał czym
                        rządzić. Na pochodzie 1-majowym był tylko raz. Dali mu do niesienia
                        jakąś czerwoną szturmówkę zdaje się z godłem "przyjaciela", nie
                        chcieli zamienić na biało-czerwoną więc dziadek tę czerwoną rzucił
                        na asfalt i poszedł do domu. Włos mu za to z glowy nie spadl chociaz
                        sama sie dziwię. Nie było tak żle, trzeba bylo tylko miec własne
                        zdanie i twardo go bronić.
                        • Gość: Gość Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 193.109.212.* 21.08.07, 11:38
                          Twarde bronienie własnego zdania dla ludzi kończyło się tak:

                          pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_kopalni_Wujek
                          pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Pyjas
                          Dziwne, że w żarliwych antykomunistów obrodziło po 1989 roku.
                          • Gość: Matylda Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:49
                            Taaak...To właśnie ludzie, którym wytrącono tę "szabelkę". Od
                            zarania wiadomo, że siła rozumu, rozsądku jest bardziej skuteczna od
                            siły pięści. Gdyby wreszcie, w 1989 roku nie przeważył rozsądek to
                            do dziś mielibyśmy takich tragedii dużo więcej. Tylko teraz tych od
                            Okrągłego Stołu nazywa się zdrajcami, sprzedawczykami. Nazywają Ci,
                            którzy poziom szczęścia narody uzależniaja od hektolitrów
                            niepotrzebnie rozlanej krwi.
                            • Gość: Gość Re: A kim byli w czasach PRL? IP: 193.109.212.* 21.08.07, 12:08
                              Piekne uzasadnienie tych, którzy grzali tyłki na ciepłych posadkach
                              a teraz przyklejają sobie antykomunistyczną gębę.

                              Może opowiesz o opozycyjnej działalności twojej rodziny. Co takiego
                              zrobili poza protestatcyjnym wypiciem kolejnej herbatki w biurze?
            • antykreator Re: To proste. 21.08.07, 10:23
              on tego nie pojmie to przerasta percepcje kogoś, kto widzi świat
              przez pryzmat poglądów jak prezentuje.
              • inteligent-na Nie kolego. To Ty tak widzisz świat. 21.08.07, 10:32
                Krytyka lewicy i przypominanie czego "dokonała" spotyka się zaraz z
                krzykiem by iść wrzucić na tacę Rydzykowi.

                Wyczyny, przodkini SLD, PZPR są faktami historycznymi i to blizszymi
                naszym czasom niż Hitler, przypominanie którego jest już w złym
                guście.

                "Jeżeli historia czegos uczy to tylko tego, że ludzie nigdy niczego
                nie nauczyli się z historii"
                • Gość: Bóg-urzęnik Re: Nie kolego. To Ty tak widzisz świat. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 10:37
                  nie, nie spotyka się. czego jestem przykładem (jestem niewierzący). Chociaż w
                  przeciwieństwie do Ciebie mam pogląd prawicowy, więc mam kompletnie w dupie kto
                  komu da SWOJE PRYWATNE pieniądze. Tak to już jest, że czy to socjalista pobożny
                  czy bezbożny, to zawsze w swoim socjaliźmie będą mieli cechę spólną: kompletny
                  brak szacunku do prywatnej własności i chęć decydowania za człowieka jak te
                  pieniądze powinnień wydać.

                  Przypominanie czynów hiltera jest w dobrym guście, pod jednym warunkiem: nie
                  wolno mówić, że był to narodowy SOCJALISTA, a jego wizja polityczno-ekonomiczna
                  państwa była, że tak powiem, nie do końca kompatybilna z myślą prawicowych
                  wolnorynkowców, żeby nie powiedzieć, że mordując żydów hitler morodował w
                  niemczech prawdziwy kapitalizm
                • antykreator Re: Nie kolego. To Ty tak widzisz świat. 21.08.07, 10:41
                  Tak samo jak w złym guście jest wykrzykiwanie "precz z komuną" eech
                  wy prawicowcy uwielbiacie grzebać się w historii zamiast patrzeć w
                  przeszłość. Te całe wasze uwielbienie w rozpamiętywaniu się i
                  oblekaniu się w szatki czasów przeszłych jest żałosne - czas może
                  wreszcie zacząć mysleć o jutrze.
                  • inteligent-na I znowu uogólniasz. 21.08.07, 10:56
                    Wybacz, ale czy to że ktos mnie kiedyś oszukał i ja teraz nie chcę
                    robić z nim interesów to jest "grzebanie się w historii"? Może w
                    imię patrzenia w przyszłośc powinnam ten interes zrobić i liczyć na
                    to że nie oszuka mnie jeszcze raz?
                    • antykreator Re: I znowu uogólniasz. 21.08.07, 11:11
                      i Ty mówisz o uogólnianiu, a to dobre
                      • Gość: Gość Co? Argumentów zabrakło i trzeba próbować IP: 193.109.212.* 21.08.07, 11:12
                        ośmieszyć?
                  • Gość: Magnus ???????????? IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 14:25
                    " eech
                    wy prawicowcy uwielbiacie grzebać się w historii zamiast patrzeć w
                    przeszłość."
                    ???????????
                    Ze jak?
            • trzymilionowy.post Re: To proste. 21.08.07, 12:09
              Gość portalu: Matylda napisał(a):

              > Moja rodzina:
              > 1. Od pokoleń inteligencja
              > 2. Od pokoleń wykształceni
              > 3. Od pokoleń wierzący katolicy
              > 4. Od pokoleń bezpartyjni (bez wyjątku)
              > 5. Od pokoleń świadomi faktu, że najważniejszy jest człowiek.
              > Stały elektorat lewicy, potrafisz to zrozumieć?

              Dziwię ci się Matyldo, że wogóle odpowiedziałaś na tak prostacki i
              wręcz idiotyczny post.
              • Gość: Matylda Re: Trzymilionowy.post IP: 85.112.196.* 21.08.07, 12:32
                Prawdę mówiąc sama się sobie dziwię...tak mnie coś podkusiło.
              • Gość: Magnus Re: To proste. IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 14:26
                Skoro jest prostacki i idiotyczny, to sprobuj go obalic.Na razie
                poza pustym haselkiem nic z siebie nie wydobyles.
                • trzymilionowy.post Re: To proste. 21.08.07, 14:37
                  W Polsce zyje kilkanscie tysiecy Ub-kow i SB-kow, ktorzy boja sie o
                  swoje 5-6 tysieczne renty.Razem z rodzinkami to kilkadziesiat
                  tysiecy wiernych wyborcow SLD.
                  Do tego dochodza zlodzieje i aferzysci z komunistyczna przeszloscia,
                  ktorzy w III RP czuli sie zupelnie bezkarnie(n.p. casus Pana Sobotki
                  to uwidocznil perfekcyjnie).
                  Reszta wyborcow lewicy to srodowiska antykoscielne, feministyczne
                  czy opowiadajace sie n.p. za legalizacja narkotykow.
                  Ich nie obchodzi gospodarka czy zbrodnicza przeszlosc PRL.Liczy sie
                  tylko, zeby dokopac kosciolowi czy moc legalnie konsumowac narkotyki.
                  W calej Europie takich lewackim darmozjadow i nierobow troche jest i
                  w Polsce tez ich mamy.
                  Na koniec nalezy dodac kilku Pseudointelektualistow, ktorzy nadal
                  wierza w idealy socjalizmu i elektorat lewicy gotowy.


                  A co tu obalać, większego spłycenia tematu dawno nie widziałem.
                  • Gość: Magnus Re: To proste. IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 14:53
                    To sprobuj go poglebic.
                    • kicior99 Re: To proste. 21.08.07, 19:57
                      widać się nie da.
                      • magnusg Re: To proste. 22.08.07, 14:59
                        raczej zabraklo szarych komorek, zeby cos wiecej niz puste haselko
                        napisac.
                  • trzymilionowy.post Re: magnus 22.08.07, 15:43

                    Ci SBecy nie mają jakichkolwiek podstaw żeby o swoje emerytury się
                    obawiać i każdy rozsądny wie, że jest to tylko straszak wyborczy
                    PiSu dla naiwnych i nic więcej. Projekt taki autorstwa LPR leży od
                    długiego czasu w marszałkowskiej szufladzie i PiS go olewa.Dwóch
                    moich bliskich znajomych, których ojcowie byli wysoko postawionymi
                    funkcjonariuszami MO-SB głosowało na PO bo od dawna robią sobie
                    normalne legalne interesy i mają w dupie głupich pieniaczy z PiSu.
                    Tak samo zresztą ich ojcowie.
                    Przypomnij mi jeszcze ilu z tzw. aferzystów zostało skazanych nawet
                    nieprawomocnie w tzw. Sic:))) IVRP. Środowiska antykościelne?
                    Bredzisz chłopaku bo wierzący katolicy też na SLD głosują. SLD poza
                    tym zawsze świetnie się z kościołem układała i każdy myślący o tym
                    wie. Zbrodnicza przeszłość PRLu. IPN stawia jakieś śmieszne zarzuty
                    milicjantom polegające na grożeniu bronią czyli za praktyki
                    stosowane też obecnie, a głośne wyroki ws. Wujka pewnie wkrótce
                    polegną. Elektorat wysoce roszczeniowy, to w bardzo dużej mierze
                    również wyborcy partii obecnie rządzącej przez kpinę tylko nazywaną
                    prawicą.
            • Gość: Magnus Nie-nie potrafie zrozumiec twojej rodziny. IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.07, 14:35
              Moja rodzina:
              1. Od pokoleń inteligencja
              2. Od pokoleń wykształceni
              3. Od pokoleń wierzący katolicy
              4. Od pokoleń bezpartyjni (bez wyjątku)
              5. Od pokoleń świadomi faktu, że najważniejszy jest człowiek.
              Stały elektorat lewicy, potrafisz to zrozumieć?

              Nie, nie potrafie zrozumiec jak katolicy mogliby wybierac ludzi,
              ktorzy chca zgnojenia kosciola i wiary katolickiej i ktorzy za
              czasow PRL to robili.
              Nie potrafie tez zrozumiec jak ludzi deklarujacy sie sami jako
              inteligentni mogliby popierac pomysly lewicowe, ktore n.p. w sferze
              gospodarki NIGDZIE na swiecie NIGDY sie nie sprawdzily.
              Nie potrafie tez zrozumiec, jak ludzie dla ktorych podobno
              najwazniejszy jest czlowiek, popieraja ugrupowania, ktore domagaja
              sie prawa do zabijania nienarodzonego czlowieka i w ktorych az roi
              sie od bylych SB-kow, dla ktorych zycie ludzkie to juz narodzone tez
              nie bylo nic warte.
              Nie potrafie tez zrozumiec jak ktos kto ma wyksztalcenie fascynuje
              sie postaciami pokroju Kwasniewski, ktory nie ma nawet wyuczonego
              zawodu i swoim prostacko-chamskim zachowaniem(Charkow,ulaskawianie
              swoich kolesi kryminalistow) razi na kilometr.
              Jak widzisz nie potrafie zrozumiec twojej rodziny, bo zachowuje sie
              absurdalnie-o ile podalas prawdziwy stan rzeczy.


              • Gość: Matylda Re: Magnus IP: 85.112.196.* 21.08.07, 20:56
                Właściwie po tym co napisałeś wcześniej (a i teraz też) to nawet
                mnie nie dziwi, że nie zrozumiałeś. Ty zupełnie nie masz pojęcia
                czym jest lewica. Warto uzupełnić te wiedzę. Pokrótce spróbuję Ci
                wyjaśnić moje stanowisko. Lewica to nie tylko UB-cy i
                antyklerykałowie bo to jest spłycanie problemu. Lewica to nie tylko
                komunizm ale i SOCJALDEMOKRACJA. Socjaldemokracja reprezentuje
                interesy większości społeczeństwa, poprzez zapewnienie powszechnego
                prawa do pracy, równego dostępu do ochrony zdrowia, kultury,
                oświaty, większej równości dochodów. Socjaldemokracja nie pragnie
                nacjonalizacji własności prywatnej ale takiej reformy kapitalizmu,
                żeby był strawny dla przeciętnego człowieka. Wszak nie każdy rodzi
                się na kapitalistę. Teraz napewno baaaaardzo się zdziwisz ale
                najdalej w swych poczynaniach poszły partie socjaldemokratyczne
                krajów skandynawskich. To właśnie za ich rządów kraje skandynawskie
                osiągnęły taki poziom rozwoju i dobrobytu o jakim Polacy moga
                narazie pomarzyć. Partie te doprowadziły do takich przeobrażeń
                gospodarczych i w życiu społecznym, że teraz często określa się
                ustrój tych państw jako...socjalistyczny. Tak, to nie żart, mój
                drogi Magnusie. Jeśli chodzi o Europę...no cóż, pewnie zmartwi Cię
                to, że najlepszymi politykami byli właśnie członkowie partii
                socjaldemokratycznych: Olof Palme, Willy Brandt, Bruno Kreisky,
                Romano Prodi, Francois Mitterrand czy Andreas Papandreu. To właśnie
                za ich rządów ich kraje przeżywału okresy wzlotu. Gorąco wierzę, że
                i w Polsce dojdzie do powstania porządnej socjaldemokracji. Tacy
                ludzie jak Marek Borowski, Joanna Senyszyn, Wojciech Olejniczak,
                Izabella Sierakowska czy Jerzy Szmajdziński to nadzieja na lepsze
                jutro. Tylko trzeba pójść po rozum do głowy i wybrać co lepsze, czy
                ciągłe oglądanie się za siebie, polowanie na upiory przeszłości,
                oddanie władzy w ręce psychopatycznych Kaczorow, Ziobrów itp. czy
                praca nad lepszym jutrem. Mam nadzieję, wierzę w to, że Kwaśniewski
                potrafi zjednoczyć lewicę, właśnie socjaldemokrację dla wspólnego
                dobra. To jest właśnie pragnienie inteligentnego, wykształconego,
                bezpartyjnego katolika, świadomego faktu, że u podstawy tkwi
                człowiek i jego godność. Wybacz mi ten przydługi wykład ale
                denerwuje mnie trochę jak teraz, w XXI wieku łączy się współczesną
                lewicę z PZPR-em i jeszcze próbuje się wyciągać z tego jakies
                wnioski.
                • Gość: Magnus Mylisz pojecia IP: *.dip.t-dialin.net 22.08.07, 11:30
                  Mylisz pojecia niestety.Partie socjaldemokratyczne nigdy nie
                  opieraly sie na komunistach.Wrecz przeciwnie.SPD w Niemczech byla
                  ofiara komunistow jak zostala sila wcielona do SED w latach 40-tych
                  w NRD.Wlasnie w Niemczech swietnie widac roznice pomiedzy
                  Socjaldemokracja, a postkomunistami.Jest socjaldemokratyczna SPD i
                  postkomunistyczna PDS(od niedawna Die Linke).
                  I na tym polega roznica do Polski.W Polsce bowiem nigdy zadnej
                  Socjaldemokracji nie bylo.Byly i sa tylko postkomunistyczne partie i
                  partyjki, gdzie az roi sie od bylych czlonkw komunistycznej PZPR
                  wlasnie pokroju wrecz stalinowskiej Sierakowskiej czy Senyszyn.
                  Socjaldemokracja w Polsce moze powstac tylko wtenczas, jesli takie
                  typki jak Senyszyn,Borowski czy Kwasniewski tam nie beda mialy nic
                  do powiedzenia.
                  Oni sa zdolni tylko do stworzenia rownie patologicznych strukrur,
                  jak te ktore panowaly za PRL i III RP, gdzie Prezio chronil
                  kryminalistow ze swojej partii.
                  P.s
                  Jak ty jako katoliczka mozesz wspierac plujaca na wszystko co
                  katolickie Senyszyn, ktora jest wrecz chora z nienawisci do ludzi
                  wierzacych to juz twoja absurdalna tajemnica.
                  • Gość: Matylda Re: Nie wydaje mi się IP: 85.112.196.* 22.08.07, 12:39
                    Nie wydaje mi się, to raczej Tobie nienawiść nie pozwala na
                    pogodzenie się z faktem, że sa ludzie dla ktorych przyszłość jest z
                    przodu a przeszłość z tyłu. Wybacz ale nie będę chodzić za ludzmi i
                    dowiadywać się czy czasami nie należeli do PZPR, nie mam na to czasu
                    bo czas ucieka. Wystarczy, że widzę co robią aktualnie i czy są
                    Polsce przydatni.

                    >Jak ty jako katoliczka mozesz wspierac plujaca na wszystko co
                    katolickie Senyszyn, ktora jest wrecz chora z nienawisci do ludzi
                    wierzacych to juz twoja absurdalna tajemnica.<

                    Że Senyszyn ma cięty język to fakt. Jestem katoliczką to też fakt
                    ale jak mam wybierać np. pomiędzy Senyszyn i Sobecką to wole
                    Senyszyn. Nie zauważyłam jej choroby z nienawiści a dosyć często
                    zgadzam się z jej poglądami. Nie na temat religii bo takowych nigdy
                    nie głosiła (ja przynajmniej nie słyszałam) ale na temat poczynań
                    ludzi, którzy rządzą polskim Kościołem lub tych, którzy religię
                    wykorzystują do załatwienia swoich spraw. Niektórzy fakt swojej
                    pseudo religijności traktują jak tarczę, za ktorą ukrywają
                    ignorancję, głupotę, ksenofobię i inne złe cechy. Nie dziwię się, że
                    ktoś niewierzący widzi to nawet ostrzej niż ja. Mnie nikt do
                    kościoła prowadzać nie musi, sama trafię. Obrońców też nie
                    potrzebuję bo jestem zwolenniczką oddzielenia kościoła od państwa i
                    nie uważam, żeby Kościół był w czymś zagrożony. Tak więc nie
                    potrzebuję ludzi, którzy walczą za pomocą religii dodatkowo
                    narażając MOJA RELIGIĘ na śmieszność. Senyszym ich wyszydza i ma
                    rację.
                    Jak długo jeszcze mamy wspominać UB, PRL, PZPR, jak długo mamy
                    oglądać się za siebie? Jak można obarczać ludzi w wieku
                    Kwaśniewskiego, Olejniczaka czy Borowskiego winą za grzechy
                    powojennego UB? Wiesz co? jak mialabym głosować na Kaczorów,
                    Ziobrow, Kurskich, Lepperów czy Giertychów to wolałabym już raczej
                    na samego Lucyfera, na szczęście mam lewicę. Pozdrawiam.
                    • Gość: Magnus Re: Nie wydaje mi się IP: *.dip.t-dialin.net 22.08.07, 13:48
                      Jak dlugo nalezy ich obarczac??Tak dlugo, az sie od nich nie odetna
                      i nie potepia ich zbrodni.Tak dlugo, az nie przestana ich tolerowac
                      w swoim otoczeniu.
                      Domaganie sie puszczenia w niepamiec przestepstw PZPR i komunistow
                      to wolne zarty, tak dlugo jak te zbrodnie nie zostana
                      rozliczone.Jakos w przodujacej w tych postulatach GW i zwiazanym z
                      nia srodowiskiem nigdy nie slyszalem, ze instytut Wiesenthala to
                      narzedzie represji i, ze nalezy 60 lat po wojnie juz dac sobie
                      spokoj z przesladowaniem nazistow, bo trzeba patrzec w
                      przyszlosc.Skoro przeszlosc i popelnione wtenczas zbrodnie sa tak
                      malo wazne, to moze wprowadzmy generalnie termin przedawnienia 3
                      miesiecy dla wszystkich przestepstw??Po co sie ogladac w tyl???

                      Cytat pani Senyszyn z jej blogu:
                      "Wśród katoprawicy, czy to świeckiej, czy sutannowej, nie ma
                      odważnego, który by pierwszy rzucił kamieniem, bo wszyscy grzeszą.
                      Jak nie uczynkiem, to chociaż mową lub myślą. Sumienia, jeśli nawet
                      mają czyste, to głównie z powodu nie używania. "

                      Jak sie czujesz jako czlonek KATOprawicy, ktory wedlug S.nie uzywa
                      sumienia?

                      SLD/PZPR gnoila Polske przez 40 lat i chce to robic dalej.
                    • leftt Re: Matylda 22.08.07, 13:49
                      Jest dosyć znamienne, że w odpowiedzi na przykład Senyszyn podajesz
                      przykład Sobeckiej. Te dwie panie reprezentują moim zdaniem skrajne
                      oszołomstwo (tyle, że z przeciwnym znakiem) i jako takie są siebie
                      warte. Z tym, że p. Sobecka wyrządza więcej zła Kościołowi.
                      Odnośnie socjaldemokracji: nie uważam, żeby był to model mający
                      szanse w Polsce. Ludzie w Szwecji czy Norwegii identyfikują się z
                      państwem, dla Polaków państwo to ciągle "oni", czemu zresztą trudno
                      się dziwić. Dlatego też w Polsce szanse ma model bardziej liberalny,
                      nie regulujący drobiazgowo życia obywateli i zostawiający im więcej
                      prawa do decydowania o sobie. Poza tym Norwegia ma bogactwa
                      naturalne a Szwecja chyba nieźle prosperowała na handlu bronią. No i
                      jeszcze jeden bonus: oba kraje nie zostały zniszczone podczas
                      wojny. W krajach rządzonych przez socjaldemokrację jest fajnie -
                      dopóki jest co rozdawać.
                      A co do odcinania się od przeszłości: od majątku PZPR
                      Socjaldemokracja Kwaśniewskiego i jej następcy jakoś się nie
                      odcięła. Jakoś tylko od "błędów i wypaczeń"...
      • kicior99 Re: To proste. 21.08.07, 19:55
        Boli cie ze nie chcą dawać datków na radio Maryja.
        A jaki masz dowód że po prawej stronie nie ma pseudointelektualistów? cała masa...
    • chwila.pl Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 10:48
      prawak,
      Porzućmy chwilowo rozważania czysto teoretyczne dotyczące ideologii, prawicowych
      czy lewicowych. Przejdźmy do praktycznych rozwiązań. Mamy do wyboru partie PiS,
      PO, LiD, LiS. Na kogo będziesz głosował? I dlaczego?
      • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:08
        Zaryzykuję. On zagłosuje na PiS bo tylko ta formacja jest w stanie
        dokopac komunie. Nic innego się nie liczy tylko to, żeby tych
        komunistów sponiewierać. Dziwny kraj ta nasza Polska, dziwni ludzie.
        Antykomunizm bez komunistów i antysemityzm bez Żydów. Wieczna walka
        z wiatrakami a życie przecieka przez palce...
        • piwi77 Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 11:15
          Gość portalu: Matylda napisał(a):

          > Dziwny kraj ta nasza Polska, dziwni ludzie.
          > Antykomunizm bez komunistów i antysemityzm bez Żydów.

          To może prowadzić do antywykształciuchizmu bez wykształciuchów.
        • chwila.pl Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 11:29
          W poprzednich wyborach głosowałam na PO. Ale, szczerze mówiąc rozczarował mnie
          Tusk. Tak jakaś z niego ciamajda, wiecznie uwikłany w rozgrywki personalne z
          Rokitą, rozmazany, zniewieściały, brrr
          Na szczęście powrócił do gry A. Kwaśniewski, prawdziwy polityk...

          • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:37
            W wyborach prezydenckich moim faworytem był Cimoszewicz. Niestety,
            nie dał sobie (i mnie) szansy a ja "jak kocham to kocham". Nie
            głosowałam więc na innego. Jaką rolę widzisz obecnie dla
            Kwaśniewskiego?
            • chwila.pl Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 11:49
              Gość portalu: Matylda napisał(a):

              > Jaką rolę widzisz obecnie dla Kwaśniewskiego?

              Scementuje lewicę, wzmocni jej pozycję na scenie politycznej. Dzięki niemu SLD
              zintegruje się z SDPL, co potwierdził już Marek Borowski. Aktualnie będzie
              uczestniczył w opracowaniu programu wyborczego LiD, co gwarantuje jego jakość.
              Będzie też pełnił funkcję szefa kampanii wyborczej LiD. Co dalej, czas pokaże.
              Osobiście bardzo bym chciała, by został premierem, lub ministrem spraw
              zagranicznych i uporządkował naszą politykę zagraniczną sprowadzoną do bagna
              przez Fotygę.
              • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 11:57
                Obyś wypowiedziala w dobrej godzinie!!! Ja też pokładam w Nim duże
                nadzieje. Bardzo brakuje mi lewicy na obecnej scenie politycznej.
                Jeżeli już nie u władzy to przynajmniej puki co jako silnej,
                konstruktywnej opozycji. Nie wiem tylko czy gdyby teraz były wybory
                to lewica byłaby już na tyle silna, żeby skutecznie konkurować z PO.
                Myślę, że teraz jeszcze wygra PO a skompromitują się tak samo jak
                PiS i może wtedy???
            • piwi77 Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 11:51
              Gość portalu: Matylda napisał(a):

              > Jaką rolę widzisz obecnie dla Kwaśniewskiego?

              Dzisiaj najważniejsza jego rola, to bywać w telewizji, tak abym nie
              musiał natychmiast przełączać kanału widząc polityka.
              • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 12:00
                Przełączasz? bład, zawsze dobrze jest wiedziec co knują wrogowie.
                • piwi77 Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 12:06
                  Nieważne, co knują, ważne, że knują, a to wiem bez oglądania
                  karłowatych facjat. A skoro knują (nie ważne co), to patriotycznym
                  obowiązkiem jest, odrąbać im d.pę siekierą od stoła, do którego
                  przyrośli. I Kwaśniewski, tu liczę na niego, będzie właśnie tym
                  narzędziem.
                • leftt Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 12:17
                  Olo jest piękny i gładki jak pośladki. Gorszym ministrem spraw
                  zagranicznych niż Fotyga by nie był (jeżeli widziałbym go w
                  polityce, to tylko w zagranicznej), ale nie jest dla mnie postacią
                  poza podejrzeniem. Jego popularność wynika z faktu, że Polacy są już
                  zmęczeni ciągłymi przepychankami, wojnami religijnymi i polsko-
                  niemieckimi, dzieleniem społeczeństwa na swoich i ZOMO. Teraz
                  niektórzy tęsknią za Kwachem, ale powiedzmy sobie wprost - nie jest
                  to żaden mąż opatrznościowy. Za jego rządów (nie za Jego) też nie
                  było idealnie. W wyborach 2005 zadziałał ten sam mechanizm. Ludzie
                  byli zmęczeni psuciem państwa, aferami korupcyjnymi, więc
                  zagłosowali na Kaczory, a hasło IV RP miało zupełnie inny wydźwięk
                  niż dzisiaj. Mam nadzieję, że za kilka lat nie zatęsknimy za
                  Kaczorami.
                  A może by tak pojechać w Bieszczady?
                  • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 12:45
                    Masz sporo racji jednak Kwaśniewski to polityk innego formatu niż
                    Kaczyści. Jak było za Jego (nie za Jego) rządów tak było ale Polska
                    była krajem szanowanym, partnerem dla świata. Myślę, że on by ten
                    wizerunek odbudowal ku zadowoleniu Polaków. Polacy go lubili i mu
                    ufali do ostatnich dni kadencji, to coś znaczy. Niech wróci i
                    spróbuje to wyprostować, liczę na Niego. W hasło IV RP nigdy nie
                    wierzylam więc nie czuję się zawiedziona. Byli jednak tacy co
                    wierzyli i dziwię się, że oni w dalszym ciągu chcą głosować na PiS.
                    Obawiam się, że ludzie już nigdy niczego się nie nauczą.
                    • leftt Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 12:51
                      Gość portalu: Matylda napisał(a):
                      Jak było za Jego (nie za Jego) rządów tak było ale Polska
                      > była krajem szanowanym, partnerem dla świata. Myślę, że on by ten
                      > wizerunek odbudowal ku zadowoleniu Polaków
                      I dlatego właśnie jedyną rolą w jakiej ewentualnie bym go widział
                      jest polityka zagraniczna. Kaczory niestety nie mogą żyć bez wroga.
                      Chociaż jak widzę artykuły w stylu "cały świat śmieje się z Polski",
                      to widzę w takim stwierdzeniu też dużo przesady.

                      PS. To w końcu za "Jego" czy za "jego"?
                      • Gość: Matylda Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 21.08.07, 13:28
                        > To w końcu za "Jego" czy za "jego"?<

                        :) Ja troche inaczej... "nie za Jego" bo nie on był premierem. "Za
                        Jego" bo firmowal to wszystko. Jednak w dalszym ciągu to ON.

    • truten.zenobi jeśli nie na lewicę to na kogo? 21.08.07, 11:01

      • truten.zenobi Re: jeśli nie na lewicę to na kogo? 21.08.07, 11:10
        za szybko mi się kliknęło ;)
        jest to obecnie najbardziej prawicowa partia na scenie politycznej!
        nie wiem czy śmiać się z tego czy płakać ale myślę że jest to ogólnonarodowa
        tragedia że przez 17 lat w Polsce nie powstała partia reprezentująca interesy
        klasy średniej i inteligencji

        co ciekawe nie ma też prawdziwej lewicy..
        SLD to partia biurokratów i "byznesmenów"
        pozostałe partie to albo katolicy stalinowcy, "narodowi socjaliści" biurokrato
        - populisci, lub biurokraci udający(!) liberałów

        QJM na prawdę nie ma na kogo głosować...
        • trzymilionowy.post QJM naprawdę nie ma na kogo głosować... 21.08.07, 11:23
          I to jest smutna prawda niestety. Już widzę siebie przy urnie
          wyborczej z filozoficznym dylematem czy wybrać HIV czy może HCV +
          HBV.
          • inteligent-na A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 11:27
            Jest taki ruch JOW, ale większośc krytykantów się tym nie
            interesuje. A przecież własnie wtedy głosowałbyś na kogoś kogo
            bardzo dobrze znasz.

            www.jow.pl/
            • trzymilionowy.post Re: A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 11:29
              Niestety nie widzę realnych możliwości przeforsowania tego pomysłu w
              polskim parlamencie.
              • inteligent-na Czyli, typowo polskie, "nie da się". 21.08.07, 11:35
                Narzekać jest po prostu łatwiej.
                • trzymilionowy.post Re: Czyli, typowo polskie, "nie da się". 21.08.07, 11:54
                  Nie żadne nie da się bo nie tlko nie zależy na tym żadnej partii.
                  Jest to realna ocena sytuacji, a nie branie na wiarę.
                  • inteligent-na Kolumbowi tez mówiono, że się nie da. 21.08.07, 12:14
                    Twoje wypowiedzi wyjaśniają dlaczego nie był Polakiem.
                    • trzymilionowy.post Sytuacja bez porównania. 21.08.07, 12:16
                      On był tam dowódcą. Strzeliłaś sobie w stopę.
                      • inteligent-na Skoro stać Cię na taką demagogie w obronie 21.08.07, 12:29
                        tego, że się nie da to może użyłbys jej w obronie tego, że się da?
                        Chętnie Cię w tym wesprę.
                        • trzymilionowy.post Jaka demagogia. 21.08.07, 12:35
                          Na statku pojęcie demokracji nie było i nie jest znane.

                          JOWy nie opłacają się właśnie politykom. Ja po prostu myślę realnie,
                          to wszystko.
                          • inteligent-na Re: Jaka demagogia. 21.08.07, 12:39
                            Chodzi mi jedynie o kwestie tego, że jemu równiez powiedziano, że
                            się nie da.

                            Jak to zwał tak to zwał. JOW-y nie opłacają sie politykom, ale
                            opłacają się ich wyborcom. Jestem pod wrażeniem twojej retoryki,
                            dlatego proponuję byś jej użył a ja bez wahania Cię w tym poprę.
            • truten.zenobi Re: A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 13:35
              a co to zmieni?
              myślę że należało by zmniejszyć ilość posłów i senatorów, może progi wyborcze
              ustalić w okręgach wyborczych a nie na terenie całego kraju.
              wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenie OC ;)

              ale co by mogły pomóc JOW? jedynie oznacza to promocję ugrupowań dużych
              (zwycięsca bierze wszystko)
              • leftt Re: A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 13:38
                truten.zenobi napisał:

                >
                > wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenie OC ;)

                Współczuję firmom ubezpieczeniowym.
              • inteligent-na Re: A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 14:03
                Wybierałbyś człowieka, którego znasz i który się już w taki czy inny
                sposób sprawdził, co ograniczyłoby dopływ do sejmu ludzi, którzy idą
                tam się nachapać.

                W znaczącym stopniu ograniczyłoby to wybieranie gąb opatrzonych w
                mediach, bo kandydat mógłby swój okręg wyborczy objechać dosłownie
                na rowerze.

                Nie pojawiałyby się w sejmie kreatury, które zdobyły tylko 1,5 tys.
                głosów a których pociągnęli liderzy.

                Nie wiem dlaczego uważasz, że JOW oznaczają dyktat dużych partii,
                ale nawet gdyby tak było to z doświadczenia wiemy, że koalicje
                z "michałkami" w stylu PSL czy LPR raczej dobrobytowi nie służą.
                • truten.zenobi Re: A może Jednomandatowe Okręgi Wyborcze? 21.08.07, 15:08
                  > Nie wiem dlaczego uważasz, że JOW oznaczają dyktat dużych partii,
          • truten.zenobi Re: QJM naprawdę nie ma na kogo głosować... 21.08.07, 11:38
            dokładnie i co gorsza zdaje się że rządy samoobrony i lrp'u nie otrzeźwiły
            pozostałej sceny politycznej a to oznacza tylko najgorsze...
        • piwi77 Re: jeśli nie na lewicę to na kogo? 21.08.07, 11:23
          W każdym kraju tak jest, że trzeba wybierać nie to co by się
          chciało, ale między tym co jest. Niepójście do wyborów, to też
          wybór, tylko prawie na pewno tej opcji, której najbardziej by się
          nie chciało.
          • truten.zenobi Re: jeśli nie na lewicę to na kogo? 21.08.07, 11:45
            zawsze tak jest ze trzeba wybierać w tym co jest problem w tym że tak naprawdę
            pod rożnymi nazwami kryją się żądni władzy populistyczni biurokraci

            nie wierzę ani w ich religijność , ani partiotyzm, ani chęć działąnia dla ludzi,
            ....

            czy SLD (PO UW....) jest lepsze od LPR'u? jak się na dobrze nad tym zastanowić
            to właśnie dojście do władzy LPR (SO...)jest wynikiem nieudolnych rządów tych
            pierwszych.....
      • agnostyk11 Re: jeśli nie na lewicę to na kogo? 21.08.07, 11:40
        Inteligent-na napisał/a:
        >Wybacz, ale czy to że ktos mnie kiedyś oszukał i ja teraz nie chcę
        >robić z nim interesów to jest "grzebanie się w historii"? Może w
        >imię patrzenia w przyszłośc powinnam ten interes zrobić i liczyć na
        >to że nie oszuka mnie jeszcze raz?

        Wspaniała sugestia. Ja, np. nie chcę by mnie ciagle i nadal okradali
        na ogromne sumy (to żaden interes!). Chodzi mi o sumy, które Kościół
        corocznie "dostaje" z budżetu. Nie. Nie interesują mnie w
        szczególności dobrowolne datki, opłaty czy inne ofiary. Mówię o
        sumach z BUDŻETU wysssssysanych przez czarne pijawki.
        Jest tego rocznie nie mniej jak 5 miliardów zł. Licząc tylko okres
        po tzw. transformacji czyli 18 lat to jest ok. 90 miliardów zł.
        Nie zgadzam się na takie "interesy".
        Co można za to zrobić dla służby zdrowia, nauczycieli, emerytów to
        tylko retoryczne pytanie? Co nam dało opłacanie się czarnym przez te
        lata to także retoryczne pytanie?
        A wogóle to dziwne, iż wszelkiego rodzaju "prawaki" pamiętają tylko
        okres "komuny" i wypominają XIX - to wieczny marksizm. A sięgnijcie
        sobie nieco dalej. Do w. XVI - XIX. Znajdziecie tam jaskrawe
        uzasadnienie, że "lewacy" mają prawo być nieco niezadowoleni z
        działalności wszelkiego rodzaju "urzędników Pana Boga", którzy
        nigdy, ale to nigdy nie działali w interesie Poski a zawsze, i to
        zawsze w interesie "swiętej wiary katolickiej" i przywódców tegoż
        Kościoła - Watykanu.
        Dowodów na to co tu podaję jest tak ogromna masa, że
        tylko "inteligentni inaczej" tego nie rozumią albo nie chcą
        zrozumieć ci, którzy mają w tym swój własny interes.
        • inteligent-na A u was biją murzynów. 21.08.07, 17:52
          To już żadna dyskusja tylko odbijanie piłeczki.

          A tak swoją drogą, skąd Ty wziąłeś dane o takich sumach? Nie
          przepadam za kościołem, ale zwykłam krytykować na podstawie czegoś,
          co wiem na pewno.
    • niedo-wiarek Można 21.08.07, 11:52
      Wystarczy spojrzeć na to, co wyprawia prawica.
    • kicior99 Re: Jak można głosować na lewicę? 21.08.07, 19:51
      nie rozumiemm jak można głosowac na prawice a juz na pewno partię takich
      krzewicieli odnowy moralnej jak Kurski i Ziobro.
    • Gość: gość 07 Re: Jak można głosować na lewicę? IP: 85.112.196.* 22.08.07, 11:27
      Wszystko chyba byłoby lepsze od tego co mamy teraz.
    • Gość: naprawdetrzezwy Odpowiadam na pytanie: IP: *.axelspringer.pl 22.08.07, 13:25
      Stawiając znak "X" w odpowiedniej ramce.
Pełna wersja