tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!!

29.08.07, 10:52
Jak można potraktować ludzkie zwłoki jak najgorsze śmieci i je
PALIĆ??? Najgorsi hitlerowcy zbrodniarze palili zwłoki zamordowanych
w piecach traktując je gorzej od śmieci. Jak można w cywilizowanym
swiecie w XXI wieku pozwalać na takie praktyki??
    • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 11:23
      Ano rzeczywiście lepiej, żeby je z całym szacunkiem robaczki zjadły :).

      Hitlerowcy robili też wiele innych potwornych rzeczy, np. jedli. Jak można w
      cywilizowanym świecie kontynuować takie praktyki?!
      • Gość: tama Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! IP: 195.117.232.* 29.08.07, 11:43
        > Hitlerowcy robili też wiele innych potwornych rzeczy, np. jedli.
        Jak można w
        > cywilizowanym świecie kontynuować takie praktyki?!
        >

        Zwłoki????
        • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:22
          Większość pewnie tylko zwierzęce.
    • trzymilionowy.post Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 11:35
      Ciekawe spojrzenie na najlepszą metodę radzenia sobie z problemem
      ludzkich zwłok. Właściwie aż trudno skomentować. Twoim zdaniem
      lepiej doprowadzać ciało ludzkie po śmierci do zgnilizny. Cóż, twój
      wybór. Moje zwłoki z pewnością zostaną spalone bo jest to najlepsza
      metoda.
      • Gość: tama Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! IP: 195.117.232.* 29.08.07, 11:44
        Moje zwłoki z pewnością zostaną spalone

        Optymista! Naprawdę masz taką pewność?
        • trzymilionowy.post Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 11:46
          Gość portalu: tama napisał(a):

          > Moje zwłoki z pewnością zostaną spalone
          >
          > Optymista! Naprawdę masz taką pewność?

          Pomimo młodego wieku poczyniłem już pewne kroki aby tak się stało.
          100% pewności nie mam bo po prostu mieć nie mogę.
      • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:26
        trzymilionowy.post napisał:
        > Ciekawe spojrzenie na najlepszą metodę radzenia
        > sobie z problemem ludzkich zwłok.

        Czy ja wiem czy "ciekawe"...
        Nie jest to żadnym odkryciem, że mała u nas popularność kremacji jest w ogromnej
        mierze związana z kojarzeniem jej z obozami zagłady.
        • trzymilionowy.post Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:31
          xtrin napisała:

          > trzymilionowy.post napisał:
          > > Ciekawe spojrzenie na najlepszą metodę radzenia
          > > sobie z problemem ludzkich zwłok.
          >
          > Czy ja wiem czy "ciekawe"...
          > Nie jest to żadnym odkryciem, że mała u nas popularność kremacji
          jest w ogromne
          > j
          > mierze związana z kojarzeniem jej z obozami zagłady.

          Ujmę to w taki sposób. Ciekawe na swój sposób.
          Poza obozami zagłady jest jeszcze sporo dziwnych mitów dotyczących
          skażenia okolicy krematorium i nieprzyjemnego zapachu.
          • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:42
            Tzn. niewątpliwie na swój sposób "ciekawe", jak ciekawe jest każde podejście
            przeczące zdrowemu rozsądkowi :).
            Niewątpliwie niechęć do kremacji ma przeróżne podstawy, ale jednak u nas
            podstawową jest chyba właśnie obozowy piec. Część mitów z krematorium związanych
            pewnie też z tego samego się wywodzi - zapewne owe zapachy to wspomnienie
            zapachów z okolic obozów.
            • trzymilionowy.post Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:48
              Te uprzedzenia miną, to na szczęście tylko kwestia czasu.
              • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 15:02
                Na szczęście.
    • vivian.darkbloom kremacja istaniała "od zawsze" 29.08.07, 11:40
      to nie hitlerowcy ywmyślili kremację. W wielu kulturach był/jest
      zwyczaj palenia zwłok.
    • salimis Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 11:51
      Skoro uważasz że tradycyjny pochówek jest najlepszy to wyobraż sobie że zewsząd
      otaczają cię cmentarze a ty mieszkasz po środku.Miło prawda,srodowisko
      skażone,nie możesz korzystać z miejscowej wody,nie możesz spożyweać owoców z
      pobliskich drzew etc.Palenie zwłok jest bardziej ekologiczne i nie jest to
      przymus,jeśli ktoś sobie tego nie życzy to rodzina to uszanuje.Zauważ ze
      cmentarze się nie kurczą wręcz przeciwnie rozrastają,bądż powstają nowe.Tak więc
      palenie zwłok jest dobrym wyjściem.Przejdż się kiedyś na taki pogrzeb a
      zobaczysz że nie brakuje w nim czci i szacunku do zmarłego,wszystko odbywa się z
      namaszczeniem i zgodnie z ceremonią pogrzebową.
      • dawid_bm Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 11:58
        Tak, na pewno to przyjemnie i pełne szacunku! Patrzeć jak pod
        wpływem płomieni wygina się martwe ciało, oczy wypływają z orbit a
        zęby obnażają pod spaloną skórą. Słyszeć szum i trzaski smażonych
        tkanek i pękających kości. Czuć swąd pieczonego ciała bliskiej
        osoby... Pełne szacunku dla ciała, zaiste.
        • Gość: ubawiony Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.07, 12:04
          <lol>
          Pod wpływem płomieni, czuć swąd, bla, bla, bla, bla...
          Coś mi sie wydaje, że nie za bardzo masz pojęcie, jak wygląda spopielenie zwłok
          do pochówku w niszy urnowej.

          PA - a ględzisz, jakbym słyszał jednego z nawiedzonych klechów u mnie w
          kościele. Tylko jeden ma takie fobie, reszta kwestie kremacji traktuje normalnie :P
        • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:36
          dawid_bm napisał:
          > Tak, na pewno to przyjemnie i pełne szacunku! Patrzeć jak pod
          > wpływem płomieni wygina się martwe ciało, oczy wypływają z orbit a
          > zęby obnażają pod spaloną skórą. Słyszeć szum i trzaski smażonych
          > tkanek i pękających kości. Czuć swąd pieczonego ciała bliskiej
          > osoby... Pełne szacunku dla ciała, zaiste.

          Nie wiem doprawdy jak sobie wyobrażasz takową kremację, ale wyobraź sobie, że od
          wieków nie polega ona tym, że się przed żałobnikami rozpala stos i na niego
          rzuca zwłoki. Choć i nawet taki stos pogrzebowy zdaje się być o wiele
          piękniejszym odejściem i pożegnaniem pełniejszym szacunku niż wsadzenie do dołu
          i niech sobie gnije. Robaki wyłażą oczodołami, ciało całymi płatami odpada,
          gnije, miesza się z przyodziewkiem, śmierdzi niemożebnie i jest przytułkiem dla
          wszelakich paskudztw.
          O wiele piękniej i godniej odejść w płomieniach.
          • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:39
            O ile wiem, kremacja to nie poddanie ciała działaniom płomieni, ale
            gorącego (1000°C) powietrza, które spopiela ciało, bez udziału ognia.
            • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:46
              Płomienie w moim poście były metaforyczne w sensie kremacji, były też pewnym
              odniesieniem do zaproponowanej przez przedmówcę wizji stosu.
              Swoją drogą to wolałabym odejść jednak w dosłownych płomieniach niż w gorącym
              powietrzu (nienawidzę upałów! ;)), ale jedno i drugie stokroć lepsze od
              powolnego gnicia.
              Nie, żeby mi to jakąś wielką różnicę robiło w sumie.
              • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:51
                xtrin napisała:

                > Płomienie w moim poście były metaforyczne w sensie kremacji,

                Tak też myslałem, ale dla porządku...
        • salimis Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 22:38
          dawid_bm napisał:

          > Tak, na pewno to przyjemnie i pełne szacunku! Patrzeć jak pod
          > wpływem płomieni wygina się martwe ciało, oczy wypływają z orbit a
          > zęby obnażają pod spaloną skórą. Słyszeć szum i trzaski smażonych
          > tkanek i pękających kości. Czuć swąd pieczonego ciała bliskiej
          > osoby... Pełne szacunku dla ciała, zaiste.

          Za dużo się naoglądałeś horrorów
    • vegalew Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:38
      żadnych płomieni... zero ognia... tylko wysoka temperatura. Wszystko
      z zachowaniem szacunku dla zmarłego.
      Rok temu skremowano bliską mi osobę. chciała tego i tak zrobiła
      rodzina. Piekna uroczystość. Wspaniali ludzie - pracownicy
      krematorium w Czestochowie. tylko podziękować...
      A co do reakcji wielu ludzi to myślę że powodem takiego oburzenia są
      złe skojarzenia uwarunkowane historycznie...
      • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:42
        vegalew napisała:

        > A co do reakcji wielu ludzi to myślę że powodem takiego
        > oburzenia są złe skojarzenia uwarunkowane historycznie...

        No i przede wszystkim usychanie jednego z największych dochodowych
        interesu dla kleru, pogrzebów ziemnych.
        • leftt Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:46
          piwi77 napisał

          No i przede wszystkim usychanie jednego z największych dochodowych
          interesu dla kleru, pogrzebów ziemnych

          Byłem parę lat temu na pogrzebie osoby, której ciało zostało
          skremowane. Ceremonia wyglądała tak samo jak w przypadku innych
          pogrzebów. Tyle, że zamiast trumny stała urna z prochami.
          • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:51
            Ceremonia, owszem, pewnie kosztuje tyle samo, ale nie trzeba płacić
            klerowi (jeżeli jest właścicielem cmentarza) za grób ziemny.
            • leftt Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 14:12
              piwi77 napisał:

              > Ceremonia, owszem, pewnie kosztuje tyle samo, ale nie trzeba
              płacić
              > klerowi (jeżeli jest właścicielem cmentarza) za grób ziemny.
              Po czym urna z prochami została złożona w rodzinnym grobie.
              • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 14:32
                No, wyszedłeś obronna ręką, ale przy pomocy nietypowego przykładu.
                • leftt Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 14:42
                  A jakie są typowe?
        • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:48
          piwi77 napisał:
          > No i przede wszystkim usychanie jednego z największych
          > dochodowych interesu dla kleru, pogrzebów ziemnych.

          Eh, piwi, ponownie dochodzę do wniosku, że jesteś moherową Piątą Kolumną.
          • piwi77 Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:53
            Wnioski, jakie kto wyciąga, to jego własna rzecz.
            • trzymilionowy.post piwi77 29.08.07, 13:55
              www.funeral.netpol.pl/kremacjahistoria.htm
              Obecnie – stanowisko Kościoła Katolickiego wyraża Kodeks Prawa
              Kanonicznego wg wydania z 1983 roku w kanonie 1176 w § 3.
              mówiącym: „Kościół usilnie zaleca zachowanie pobożnego zwyczaju
              grzebania ciał zmarłych. Nie zabrania jednak kremacji, jeśli nie
              została wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej.”
              • piwi77 Ja to wiem, pisz do tych co nie wiedzą. 29.08.07, 13:58
                Ale euforii kler dla kremacji nie wykazuje, bo jak powiedziałem,
                wpływa ona negatywnie na jego dochody.
                • trzymilionowy.post Dla mnie najważniejsze jest, to że kremacja 29.08.07, 14:03
                  jest racjonalna i dobra. Zdanie jakiegoś tam kleru mnie nie obchodzi
                  bo nie widzę żadnego powodu żeby powinno.
                  • Gość: ubawiony Re: Dla mnie najważniejsze jest, to że kremacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.07, 14:59
                    następny z antyklerykalnymi fobiami :/
                    Przyjmij do wiadomości, że 99% czarnych kremację traktuje jak normalny pogrzeb,
                    a że 1% to debile w czarnych kiecach, to inna sprawa :P
                    • trzymilionowy.post Re: Dla mnie najważniejsze jest, to że kremacja 29.08.07, 15:02
                      Gość portalu: ubawiony napisał(a):

                      > następny z antyklerykalnymi fobiami :/

                      Jestem ciekaw na jakiej podstawie doszedłeś do tej diagnozy drogi
                      forumowiczu.
                    • xtrin Re: Dla mnie najważniejsze jest, to że kremacja 29.08.07, 15:06
                      Gość portalu: ubawiony napisał(a):
                      > a że 1% to debile w czarnych kiecach, to inna sprawa :P

                      następny z antyklerykalnymi fobiami
                      ;)
            • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 15:05
              Twoja antyklerykalna obsesja, wyrażająca się w każdym nieomal wątku, jest po
              prostu drażniąca. Co więcej z mojego punktu widzenia jest groźna - przez takich
              jak Ty tłumy nawiedzonych forumowiczów identyfikują niewierzącego z plującym
              jadem antyklerykałem.

              Wytłumacz proszę, jaka różnica dla "czarnych" czy grzebią ciało, czy skremowane
              prochy? Biorąc pod uwagę, że kremacja też swoje kosztuje to raczej powinni w
              niej upatrywać nowego źródła dochodów bez utraty starych - koszt mszy, procesji,
              pokropienia wodą - to nie zależy od wielkości trumny / urny.
    • irmilka Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 13:49
      Mnie to już nie będzie obchodziło co bliscy zrobią z moimi
      zwłokami.To już nie będzie moja brocha..
      • leftt Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 14:13
        irmilka napisała:

        > Mnie to już nie będzie obchodziło co bliscy zrobią z moimi
        > zwłokami.To już nie będzie moja brocha..

        I prawdopodobnie jest to najrozsądniejsze podejście.
    • astrotaurus Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 15:28
      Cóż, ludzkie zwłoki nie różnią się specjalnie od wielu śmieci....

      Moim zdaniem uwaga im poswięcana to przerost formy nad treścią.

      Moje truchło np. trafi do Akademii Medycznej, żeby się przydało do
      czego dobrego.


      A na marginesie - są już próby innego sposobu utylizacji zwłok:
      mrożenie w ciekłym azocie i kruszenie na proch. Po 3 miesiącach
      pełna biodegradacja. :)))
      • zoppino Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 15:35
        Przypomina mi się dziadek, który miał obsesję, że po smierci sprawi
        tyle kłopotu rodzinie z pogrzebem i tak dalej, a mały wnuczek
        słysząc to po raz kolejny powiedział: "Najlepiej, żeby dziadziusia
        coś zeżarło". Może mozna zadysponować swoje zwłoki jako pokarm dla
        zwierząt w zoo lub w przytułku?
        • xtrin Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 16:20
          zoppino napisała:
          > Może mozna zadysponować swoje zwłoki jako pokarm dla
          > zwierząt w zoo lub w przytułku?

          Lepiej chyba jednak oddać na cele naukowe. I ewentualne resztki dopiero na
          pokarm dla zwierząt laboratoryjnych.
    • paterka Re: tzw. kremacja to bezczeszczenie zwłok!!! 29.08.07, 16:48
      A w krajach skandynawskich podobno zaczęto zwłoki zamrażać w ciekłym
      azocie i takie zamrożone poddawać działanom ultradzwięków. Rozpadasz
      sie w pył, tylko nieco bardziej ekologocznie.
Pełna wersja