Czy PO otworzy zawody prawnicze?

26.09.07, 10:41
Można mieć różne zdania na temat próby otwarcia zwodów prawniczych,
ale faktem jest że rząd PiS-u tę próbę podjął. PO, po jej uchyleniu,
nie zostawiło na tej ustawie suchej nitki.

Moje pytanie jest takie: Czy w takim razie PO podejmie próbę (nie
połowicznego z kontrolą korporacji, ale całkowitego) otwarcia
zawodów prawniczych?
    • inteligent-na Nie jestem przeciwniczką PO, ale nie liczyłabym 26.09.07, 11:36
      na to.
    • piekielnica1 Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 11:51
      > Można mieć różne zdania na temat próby otwarcia zwodów
      > prawniczych,ale faktem jest że rząd PiS-u tę próbę podjął. PO, po
      > jej uchyleniu, nie zostawiło na tej ustawie suchej nitki.

      PiS tak naprawde mydli tym oczy, gdyby im zalezalo to mogli by
      napisac DOBRA KONSTYTUCYJNIE ustawe i majac wiekszosc koalicyjna
      napewno mogli by ja uchwalic.
      Opozycja poparlaby dobra ustawe napewno.

      PiS zalezalo na ustawie, ktora pozwalalaby wladzy na reczne
      sterowanie SADAMI, PROKURATURA i TRYBUNALEM KONSTYTUCYJNYM

      wiadomosci.onet.pl/1610679,11,1,1,item.html
      • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:07
        Nie interesuje mnie co i dlaczego zrobił PiS. Interesuje mnie, czy
        PO otworzy całkowicie dla społeczeństwa zawody prawnicze.

        A tak na marginesie to problem w tym, że Trybunał Konstytucyjny
        wykorzystał zapis mówiący, że korporacja może, ale nie musi
        kontrolować przyjmowanie nowych członków.
        Po takiej decyzji TK nie jest już "konstytucyjnie" możliwe całkowite
        otwarcie tych zawodów a wszelkie półśrodki tak de facto pozostawią
        sprawę tak jak jest. Trzeba więc sięgnąć głębiej. SLD tego nie
        zrobił. Czy PO się na to zdecyduje?
        • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:14
          A co, szanowny pan minister Gosió nie otworzył?
          • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:32
            Otworzył, ale Trybunał Konstytucyjny znowu je zamknął. Pytanie: Czy
            lepsze PO zdecyduje się ulżyć społeczeństwu i te zawody otworzyć?
            • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:46
              Coś podobnego. To te państwowe komisje egzaminacyjne są nielegalne?
              • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 13:20
                Orzeczenie TK wchodzi w życie w określonym terminie i jest określony
                czas na zmiany w ustawie, która do tego czasu obowiązuje.
                • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 14:46
                  Ale TK nie zakazał państwowych komisji. Twoja propozycja otwarcia przypomina
                  wyważanie itwartych drzwi...
                  • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 15:01
                    Poczytaj orzeczenie. Panstwowe komisje pod korporacyjną kontrolą
                    Pani Mecenas. To nie otwarcie zawodów tylko zwyczajna kupa śmiechu.
                    • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 15:38
                      Byłam przy tym. Miej pretensje do Gosia, forsował państwowe komisje i tak się i
                      stało.

                      Państwowe komisje pod kontrolą Pani Mecenas? Nie bardzo rozumiem. Kim jest Pani
                      Mecenas, to jakaś Bogini Matka?

                      A poza tym coś mi się dziwnie widzi, że tobie chodzi o przyjmowanie na aplikacje
                      każdego z ulicy i to jeszcze za darmo. Może najpierw prawo skończ?
                      • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 15:53
                        Pisząc Pani Mecenas miałem na myśli ciebie. Oczekuję tylko, że każdy
                        kończący prawo będzie zdawał egzamin na aplikację na równych
                        zasadach a nie farsę, przez która przechodzą tylko dzieci adwokatów.
                        Niestety, jak dowodzi praktyka, jakakolwiek forma adwokackiej
                        kontroli nad przyjęciami skończy się tym, że znowu będą przyjmować
                        tylko swoich.
                        • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 15:56
                          O, jakieś nieznane mi fakty z mojego życiorysu odkrywasz... Jakich to się
                          człowiek rzeczy o sobie dowiaduje.

                          Rozumiem zatem, że ta "Pani Mecenas" miała być uwłaczająca? To dlaczego tak
                          rozpaczliwie chcesz dostać się do korporacji, której nie szanujesz?

                          Co do dzieci adwokatów, moim ulubionym przykładem jest znany mi osobiście syn
                          rolnika z Kieleckiego, z wielodzietnej rodziny, który się dostał na adwokacką od
                          jednego kopa. Nie wmówisz mi, że ojciec rolnik po kryjomu prawo na swoich
                          hektarach uprawiał.

                          No, ale to pewnie zbyt skomplikowana metafora.
                          • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 16:06
                            Otóż właśnie. Zarzucasz mi nazywanie, cię "Panią Mecenas" na wyrost
                            a sama na wyrost twierdzisz, że się gdzieś tam próbowałem dostać.

                            Było oczywiste, że zaraz przytoczysz jakiś bliżej nieokreślony i
                            nieudokumentowany przykład.

                            Fakt pozostaje faktem, że dopiero po ostatnich zmianach cos się w
                            tej sprawie ruszyło a TK cynicznie to zablokował.
                            • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 17:13
                              Wstrętny TK. A może, zamiast powtarzać wytarte slogany, napiszesz konkretnie, o
                              co ci chodzi? Jakie, konkretnie, zmiany wprowadziłbyś do ustaw o adwokaturze i o
                              radcach prawnych?

                              I proszę, nie pisz "ja chcę, żeby było otwarcie zawodu", tylko ujmij to,
                              powtarzam, konkretnie. Najlepiej w punktach.

                              Aha, i jeszcze przypomnij, gdzie to ci zarzucałam, że się gdzieś tam chcesz dostać.
                              • infomozg Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 27.09.07, 10:20
                                Uważam, że ustawa którą zaproponował PiS była dla społeczeństwa
                                bardzo korzystna.

                                Art. 17. ust. 1, na podstawie którego TK uchylił ustawę otwierającą
                                zawody prawnicze brzmi:

                                W drodze ustawy można tworzyć samorządy zawodowe, reprezentujące
                                osoby wykonujące zawody zaufania publicznego i sprawujące pieczę nad
                                należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego
                                i dla jego ochrony.

                                Zwracam uwagę na słowo "MOŻNA", ktore oznacza że Konstytucja RP nie
                                oddaje w ręce takiego samorządu wszelkich kompetencji ani nie
                                nakłada na społeczeństwo obowiązku podporządkowania się im.

                                Sama instytucja Trybunału Konstytucyjnego jest jak najbardziej
                                słuszna. Niemniej nie powinien on być "nieomylny".
            • kot_behemot8 Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:53
              A jaki jest sens pytania o to tutaj? Idź na jakis wiec PO albo
              odwiedź ich stronkę i tam zadawaj pytania. Ja mogę powiedzieć tylko
              tyle, że jest mi obojetne kto wreszcie urynkowi zawody prawnicze,
              niechby i sam diabeł - byle ktos to w koncu załatwił. To nie jest
              tak, ze obecna sytuacja jest na rękę jedenej partii a nie na rękę
              innej - utrzymanie status quo jest korzystne dla obecnie
              praktykujacych adwokatów niezaleznie od ich sympatii politycznych. I
              to oni beda stawiali opór, niezaleznie od tego kto będzie rządził.
              • magnusg Tyle , ze przy rzadach SLD zadnego oporu stawiac 26.09.07, 18:32
                nie musieli, bo Panowie Kalisz i Kalwas troszczyli sie jak mogli o
                ich monopol.
                • kot_behemot8 Re: Tyle , ze przy rzadach SLD zadnego oporu staw 26.09.07, 21:59
                  magnusg napisał:

                  > nie musieli, bo Panowie Kalisz i Kalwas troszczyli sie jak mogli o
                  > ich monopol.


                  To Kalisz był w rządzie SLD?
                  • inteligent-na Re: Tyle , ze przy rzadach SLD zadnego oporu staw 27.09.07, 13:50
                    Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji
                    okres urzędowania od 2 maja 2004
                    do 31 października 2005

        • tymon99 Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:29
          infomozg napisał:

          > Nie interesuje mnie co i dlaczego zrobił PiS. Interesuje mnie, czy
          > PO otworzy całkowicie dla społeczeństwa zawody prawnicze.
          >

          przecież to szaleństwo.. wyobraź sobie: taka miernota jak ziobro na aplikanturze
          adwokackiej w krakowie..
          • gelimer Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:34
            Uważasz, więc że dziecko adwokata jest z definicji lepsze i
            inteligentniejsze od dziecka innego przedstawiciela społeczeństwa a
            otwieranie zawodów prawniczych jest bezcelowe?
            • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 12:45
              Nie, akurat Ziobro jest z definicji głupszy od dziecka adwokata...
              • infomozg Nikt nie jest od nikogo głupszy z definicji. 26.09.07, 13:15
                Nawet jeśli tego kogoś nie lubisz.
                • yoma Re: Nikt nie jest od nikogo głupszy z definicji. 26.09.07, 14:47
                  Pozwolisz, że będę miala inną definicję definicji, dziękuję bardzo.
            • tymon99 Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 20:44
              gelimer napisał:

              > Uważasz, więc że dziecko adwokata jest z definicji lepsze i
              > inteligentniejsze od dziecka innego przedstawiciela społeczeństwa a
              > otwieranie zawodów prawniczych jest bezcelowe?

              nie. uważam, że ze względu na swą specyfikę, niektóre zawody prawnicze powinny
              mieć swój samorząd. i jeszcze, że przebrnięcie przez studia prawnicze nie
              dostarcza wszystkiego, co jest do wykonywania zawodu np. adwokata niezbędne..
        • Gość: realizm Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? IP: *.telia.com 26.09.07, 19:03
          Infomozg ty chyba jestes szalony myslac, ze PO chce cos zrobic w
          interesie calego spoleczenstwa. Przeciez POpaprancy byli juz w
          poprzednich rzadow i co narobili tyle dobrego?
          • yoma Re: Czy PO otworzy zawody prawnicze? 26.09.07, 21:07
            Poważnie?
            • infomozg Na razie cisza. 27.09.07, 13:28
              Minęły 24 godziny od zadania PO pytania o otwarcie zawodów
              prawniczych.
              • infomozg Nadal cisza. 28.09.07, 16:25
                • infomozg Po pięciu dniach nadal cisza. 01.10.07, 11:09
                  Czyżby byli zbyt zajęci obroną "demokracji"?
                  • kot_behemot8 Re: Po pięciu dniach nadal cisza. 01.10.07, 13:28
                    infomozg napisał:

                    > Czyżby byli zbyt zajęci obroną "demokracji"?


                    Widać maja wazniejsze sprawy na głowie, np szykują argumenty za tym,
                    ze w debacie Kaczynski-Kwasniewski zwycięzcą jest... Tusk;))
                    • infomozg Nadal PO nie zaszczyciło mnie odpowiedzią. 02.10.07, 15:02
                      • Gość: MAGNUS No coz-nie chce sie chwalic,ale to przewidzialem:) IP: *.dip.t-dialin.net 04.10.07, 15:10
                        PO poprostu jak w tysiacach innych spraw nie ma w tym temacie
                        jednoznacznej pozycji.Cimaciarajdy uciekaja jak moga od jasnych
                        pozycji.
                        • infomozg Niestety. Gratuluję. 8 dni. 04.10.07, 19:27
                          Cholera, coraz trudniej uwierzyć w dobre intencje ludzi.
                        • kot_behemot8 Re: No coz-nie chce sie chwalic,ale to przewidzia 04.10.07, 19:49
                          Podobnie jak inne partie. Spróbuj zadać niewygodne pyatnie pisowi,
                          odpowiedź będzie taka sama.
                          • infomozg Czy już mogę uznać, że PO wspiera mafię adwokacką? 15.10.07, 17:16
                            Czy powinienem jeszcze poczekać na odpowiedź?
    • trzymilionowy.post infomozg 26.09.07, 12:43
      Zadaj nam pytanie
      Jeżeli chcecie Państwo zadać pytanie naszym ekspertom, prosimy o
      wypełnienie i wysłanie załączonego formularza. Na każde z
      nurtujących Państwa pytań postaramy się odpowiedzieć w jak
      najkrótszym czasie.

      www.platforma.org/
      Chyba najlepiej będzie bezpośrednio do nich.
      • infomozg Re: infomozg 26.09.07, 13:23
        Zadałem im pytanie. Nie omieszkam opublikować tu odpowiedzi. Fakt
        pozostaje faktem, że partie nie zawsze wywiązują się z obietnic.
        Dlatego postanowiłem zapytać o to tutaj.
        • trzymilionowy.post Re: infomozg 26.09.07, 13:28
          infomozg napisał:

          > Zadałem im pytanie. Nie omieszkam opublikować tu odpowiedzi.

          Moim zdaniem bardzo dobre rozwiązanie.
        • magnusg Re: infomozg 26.09.07, 18:28
          Poczekasz sobie troche na odpowiedz z PO:)Oni w tym temacie jak w
          wielu innych jasnego zdania nie maja.Inna odpowiedz dostanie zapewne
          (o ile w ogole)ktos pytajacy sie z pozycji studenta prawa, a inna
          juz pracujacy w kancelarii prawnik.
          • infomozg Tak czy owak, odpowiedź tę opublikuję. 27.09.07, 10:28
            Jeśli tylko ją dostanę, bo na razie jest cisza.
    • martingegner Świetny cytat. 26.09.07, 14:39
      No i co, Murzyny jedne? To o was piszę, studenciki prawa. Cwaniaczki
      bezkrytycznie czytający "GieWu" i spijający z ust "systemowych guru"
      prawdy objawione. Tak się zachwycacie "salonem", lubicie grzać się w
      jego ciepełku, a tymczasem biali ludzie z Trybunału Konstytucyjnego,
      elity owego "salonu", pokazali wam wasze miejsce. Do szałasu,
      czarnuchy jedne! Adwokatem się zachciało być? A na palmę wskakujcie,
      pohuśtać się trochę i prostować banany, żeby właścicielom "salonu"
      lepiej smakowały. Szkoda gadać.

      Ilu jeszcze pożytecznych idiotów znajdzie się wśród młodych
      prawników, którzy uwierzą, że to dla ich dobra Trybunał
      Konstytucyjny odmówił im prawa wykonywania zawodu?
    • magnusg Jesli wejda w koalicje z LID to na 100% NIE 26.09.07, 18:26
      Przypomne tutaj slowa ministra sprawiedliwosci z SLD Kalwasa, ktory
      stwierdzil w tym temacie, ze OCZYWISCIE majac do wyboru na aplikacje
      osobe pochodzaca z rodziny gdzie rodzice sa z palestry, a osoba bez
      takich plecow wybralby ta pierwsza.
      • yoma Re: Jesli wejda w koalicje z LID to na 100% NIE 26.09.07, 21:10
        Jesteś pewien, że to Kalwas powiedział? :)
        • gelimer Tak, Kalwas to powiedział. 27.09.07, 10:51
          Szantażował również Kwaśniewskiego, że jeśli podpiszę, firmowaną
          przez PiS, nowelizację ustawy o adwokaturze, uchwaloną w sejmie
          poprzedniej kadencji (SLD głosowało przeciw, głosy PO się
          podzieliły) uchylającą nieco drzwi do aplikacji, on poda się do
          dymisji. Obietnicy tej nie spełnił, wydatnie opóźniając wydanie
          rozporządzeń umożliwiających rozpoczęcie naboru.
    • trzymilionowy.post Są ludzi, którzy mogą tego dokonać. 10.10.07, 11:07
      Radykalną reformę zasad rekrutacji do adwokatury oraz jej ustroju
      proponują w autorskim projekcie trzej prawnicy związani z Helsińską
      Fundacją Praw Człowieka: Adam Bodnar, Łukasz Bojarski i Filip
      Wejman. „Rz” dotarła do najświeższej wersji projektu „Nowa
      adwokatura”, poprawionej po dyskusji m.in. w gronie młodych
      warszawskich adwokatów.
      www2.rp.pl/artykul/4,61128.html
Pełna wersja