Antypolonizm - Antysemityzm...

28.09.07, 12:17
Czy antypolonizm powinien być ścigany jako przestępstwo
- podobnie jak antysemityzm ?
Moim zdaniem - tak.
    • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 12:45
      mg2005 napisał:

      > Czy antypolonizm powinien być ścigany jako przestępstwo
      > - podobnie jak antysemityzm ?
      > Moim zdaniem - tak.

      Zakładam, że piszesz o prawie polskim, bo wtrącanie się do cudzych
      kodeksów jest niestosowne. Zatem - gdzie jest opisane przestępstwo o
      nazwie "antysemityzm"? Bo chyba nie masz na myśli art. 256 i art.
      257 kk?
      • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 21:12
        supaari napisał:

        Zatem - gdzie jest opisane przestępstwo o
        > nazwie "antysemityzm"?

        Sugerujesz, że propagowanie antysemityzmu nie jest ścigane przez
        prawo ?... Ciekawe... :)
        • hanusia.arendt Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 21:51
          Tak samo i z tego samego paragrafu kk.
        • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 29.09.07, 14:41
          mg2005 napisał:
          > Sugerujesz, że propagowanie antysemityzmu nie jest ścigane przez
          > prawo ?... Ciekawe... :)

          Sugerujesz, że można w Sejnach wyjść na ulicę i krzyczeć "Hej,
          Litwini - bić Polaków!"? Wciąż czekam na przepis kk penalizujący
          antysemityzm jako taki. Doczekam się?
          • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 04.10.07, 19:40
            supaari napisał:

            > Sugerujesz, że można w Sejnach wyjść na ulicę i krzyczeć "Hej,
            > Litwini - bić Polaków!"?

            Sugerujesz, że w Izraelu można krzyczeć: "Hej, Polacy - bić Żydów!"?


            > Wciąż czekam na przepis kk penalizujący
            > antysemityzm jako taki.

            Dlaczego wciąż ograniczasz temat do Polski ? ...
            Antysemityzm jest zakazany w całym świecie zachodnim .
            • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 05.10.07, 18:38
              mg2005 napisał:
              > Sugerujesz, że w Izraelu można krzyczeć: "Hej, Polacy - bić
              Żydów!"?

              Ja???? W którym miejscu?


              > Dlaczego wciąż ograniczasz temat do Polski ? ...
              > Antysemityzm jest zakazany w całym świecie zachodnim .

              Fuj!!! Nieładnie postulować zmianę kodeksów karnych innych państw.
              Bardzo nieładnie.
              Polecam zapoznanie się z art. 132a i 133 kk.
              • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 07.10.07, 10:35
                supaari napisał:

                > Ja???? W którym miejscu?

                Tam, gdzie ja sugeruję, że można w Sejnach krzyczeć "Bij Polaków"...


                > Fuj!!! Nieładnie postulować zmianę kodeksów karnych innych państw.


                A dlaczego ? Na początek zacznijmy od Unii Europejskiej.

                Ja tylko stwierdzam fakt zadziwiającej asymetrii w traktowaniu
                antypolonizmu i antysemityzmu.
                • snajper55 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 07.10.07, 13:38
                  mg2005 napisał:

                  > Ja tylko stwierdzam fakt zadziwiającej asymetrii w traktowaniu
                  > antypolonizmu i antysemityzmu.

                  W naszym prawie takiej asymetrii nie ma.

                  S.
                  • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 10.10.07, 22:09
                    snajper55 napisał:

                    > W naszym prawie takiej asymetrii nie ma.

                    Ale w praktyce jest...
                    • snajper55 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 11.10.07, 11:25
                      mg2005 napisał:

                      > Ale w praktyce jest...

                      Niestety jest. Antysemityzm widać gołym okiem. Antypolonizmu trzeba na siłę szukać.

                      S.
                • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 07.10.07, 14:20
                  mg2005 napisał:

                  > Tam, gdzie ja sugeruję, że można w Sejnach krzyczeć "Bij
                  Polaków"...

                  Sądziłem, że skoro jest asymetria, to można w Sejnach takie słowa
                  wykrzyczeć, nie można zaś pomarudzić na Żydów. Może zatem asymetria
                  jest mniejsza? Oświeć mnie.


                  >
                  > A dlaczego ? Na początek zacznijmy od Unii Europejskiej.

                  A to jest takie państwo?

                  > Ja tylko stwierdzam fakt zadziwiającej asymetrii w traktowaniu
                  > antypolonizmu i antysemityzmu.

                  Gdzie stwierdzasz fakt? Nie podałeś żadnego przykładu (choć Cię
                  proszę od kilku postów), więc gdzie ten fakt?
                  • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 10.10.07, 22:24
                    supaari napisał:

                    > Oświeć mnie.
                    >

                    Asymetrię wykazują politycy, media i tzw."autorytety".

                    >
                    > >
                    > > A dlaczego ?

                    No właśnie...

                    > A to jest takie państwo?

                    Już prawie, a w kwestiach prawnych już mamy nadrzędność prawa
                    unijnego.

                    > Gdzie stwierdzasz fakt? Nie podałeś żadnego przykładu (choć Cię
                    > proszę od kilku postów), więc gdzie ten fakt?

                    Liczyłem, że je znasz, skoro zabierasz głos w dyskusji... :)
                    Np. brak reakcji na antypolskie wypowiedzi przywódców żydowskich
                    ( w tym premiera Izraela i przewodniczącego Knesetu),
                    albo nagonka na księgarnie i rekwirowanie książek niewygodnych dla
                    Żydów, przy jednoczesnym tolerowaniu i nagradzaniu antypolskich
                    książek Grossa.
                    • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 11.10.07, 10:26
                      mg2005 napisał:

                      > Asymetrię wykazują politycy, media i tzw."autorytety".

                      Zacząłeś od tego, żeby "antypolonizm" był "ścigany jako
                      przestępstwo" jak "antysemityzm". Teraz podajesz przykłady asymetrii
                      podmiotów, które nie zajmują się ściganiem przestępstw... Za to
                      reagują, kiedy prasa zachodnia pisze o "polskim obozie
                      koncentracyjnym w Auschwitz". Z drugiej strony może dostrzegana
                      przez Ciebie asymetria wynika z asymetrii zdarzeń i ich miejsca?
                      Przypominam sobie podróż pociągiem parę lat temu, gdy na 8 osób w
                      przedziale 5 z nich stwierdziło, że "wprawdzie nie ma nic przeciwko
                      Żydom, ale Żydzi nie mają czego szukać w Polsce".


                      > No właśnie...

                      To "no właśnie..." to komentarz do Twego "a dlaczego [nieładnie jest
                      postulować zmiany kk innych państw]?".
                      Otóż dlatego, że są to państwa inne i głupie regulacje krzywdzą
                      obywateli tego państwa, a nie nas (chyba, że je odwiedzimy).
                      Zresztą - tak!!! Można takie postulaty zgłaszać - niech będzie.
                      Ale "śmierdzi" mi mocno, jak się postuluje we własnym interesie, a
                      nie w imię zasad (np. prawa człowieka). Z dużą radością przyjąłbym
                      zatem wątek "antygermanizm - antysemityzm" lub "antyamerykanizm -
                      antysemityzm", ale jak zaczynasz od "antypolonizmu", to czuję, że
                      jest to jakieś takie małe.


                      > Już prawie, a w kwestiach prawnych już mamy nadrzędność prawa
                      > unijnego.

                      Wykasują mi tę kryptoreklamę, ale niech tam... "Prawie" robi wielką
                      różnicę. A na prawo europejskie mamy wpływ...



                      > Liczyłem, że je znasz, skoro zabierasz głos w dyskusji... :)

                      Zacząłem swój udział w tej dyskusji od pytania. Na jakiej podstawie
                      więc "liczyłeś"?

                      > Np. brak reakcji na antypolskie wypowiedzi przywódców żydowskich
                      > ( w tym premiera Izraela i przewodniczącego Knesetu),
                      > albo nagonka na księgarnie i rekwirowanie książek niewygodnych dla
                      > Żydów, przy jednoczesnym tolerowaniu i nagradzaniu antypolskich
                      > książek Grossa.

                      Snajper Cię prosił o niamiary na te wypowiedzi i nic... Może to tak,
                      jak z "antyislamskimi" wypowiedziami Benedykta XVI?
                      Jak piszesz o tych nagonkach, to się obawiam, że niedługo
                      zarekwirują mi Biblię jako "niewygodną dla Żydów" (ileż tam krwi
                      przelanej, ileż grabieży przez naród wybrany popełnionych!).
                      Oceniać zawartości książek Grossa i tych zarekwirowanych nie mogę,
                      gdyż ich nie znam. Sądzę jednak, że - obstrahując od aspektów
                      prawnych problemu (które pozycje nawołują do waśni na tle
                      narodowościowym, a które nie) - na ostrzejszą reakcję zasługiwałyby
                      pozycje propagujące nienawiść w mojej grupie, niż do mojej grupy.
                      Choć kłamstwa prostować należy zawsze...
                      • mg2005 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 13.10.07, 19:04
                        supaari napisał:

                        > Zacząłeś od tego, żeby "antypolonizm" był "ścigany jako
                        > przestępstwo" jak "antysemityzm". Teraz podajesz przykłady
                        asymetrii
                        > podmiotów, które nie zajmują się ściganiem przestępstw...

                        Jedno jest niezależne od drugiego.
                        Niepokoi brak potępienia dla antypolonizmu przez tych, którzy
                        kształtują świadomość Polaków...


                        >Za to
                        > reagują, kiedy prasa zachodnia pisze o "polskim obozie
                        > koncentracyjnym w Auschwitz".

                        Taa...reakcja z 10-letnim opóźnieniem... ))

                        >Z drugiej strony może dostrzegana
                        > przez Ciebie asymetria wynika z asymetrii zdarzeń i ich miejsca?

                        Polacy i polskie media powinny przede wszystkim zwalczać
                        antypolonizm, tak jak Żydzi zwalczają antysemityzm w innych krajach.


                        > Otóż dlatego, że są to państwa inne i głupie regulacje krzywdzą
                        > obywateli tego państwa, a nie nas (chyba, że je odwiedzimy).

                        Bardzo "egzotyczny" pogląd...
                        Chcesz powiedzieć, że rasistowskie poglądy propagowane w Niemczech
                        nie skrzywdziły obywateli innych państw ??...
                        Komunistyczne Chiny, łamiąc prawa człowieka, krzywdzą tylko swoich
                        obywateli, a więc należy to akceptować ??...
                        Nawet Polska była kilka razy krytykowana przez Unię Europejską
                        - z powodu "krzywdzącego" ograniczenia prawa do aborcji i prawa do
                        ulicznych parad dewiantów...

                        > Zresztą - tak!!! Można takie postulaty zgłaszać - niech będzie.
                        > Ale "śmierdzi" mi mocno, jak się postuluje we własnym interesie, a
                        > nie w imię zasad (np. prawa człowieka).

                        Przeciwnie ! Polacy powinni szczególnie zwalczać antypolonizm.
                        Analogicznie jak Żydzi.

                        >jak zaczynasz od "antypolonizmu", to czuję, że
                        > jest to jakieś takie małe.

                        Ach, ci "mali" Żydzi... :)

                        > A na prawo europejskie mamy wpływ...

                        I powinniśmy to wykorzystać w zwalczaniu antypolonizmu.

                        > Zacząłem swój udział w tej dyskusji od pytania. Na jakiej
                        podstawie
                        > więc "liczyłeś"?

                        Skoro włączyłeś się do dyskusji o antypoloniźmie, liczyłem, że
                        jesteś zorientowany 'w temacie'...


                        > Snajper Cię prosił o niamiary na te wypowiedzi i nic...

                        Widzę, że faktycznie nie jesteś w temacie...
                        Wypowiedź premiera Izraela Szamira (o dziedzicznym antysemityźmie
                        Polaków) i prezesa Światowego Kongresu Żydów ( o potrzebie
                        upokarzania Polski) były wielokrotnie cytowane przez prawicową prasę
                        - i żaden "tropiciel antysemityzmu" ich nie zakwestionował.

                        Jeśli chodzi o wypowiedź Ruby Rivlina,przewodniczącego żydowskiego
                        parlamentu (Polacy współodpowiedzialni za holokaust, Polska była
                        krajem kolaborującym z nazistami), to wspomniała o tym "Gazeta"
                        (22.I.2001) i "Polityka" (9.XII.2000).
                        Pikanterii dodaje fakt, że działo się to
                        w czasie wizyty "dyplomatołka" min.Bartoszewskiego. Ten tchórzliwy
                        struś ani słowem nie stanął w obronie honoru Polski...


                        > Jak piszesz o tych nagonkach,

                        Ta nagonka spowodowała zamknięcie księgarni i rekwirowanie
                        historycznych opracowań dr.Szcześniaka i prof.Nowaka.
                        Nie słyszałem o rekwirowaniu książek Grossa, pełnych antypolskich
                        fałszerstw (mówi o tym ksiązka "100 kłamstw Grossa" prof.Nowaka)

                        • supaari Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 16.10.07, 09:34
                          mg2005 napisał:

                          Supaari: "Zacząłeś od tego, żeby "antypolonizm" był "ścigany jako
                          przestępstwo" jak "antysemityzm". Teraz podajesz przykłady asymetrii
                          podmiotów, które nie zajmują się ściganiem przestępstw... "

                          Mg2005: "Jedno jest niezależne od drugiego."


                          Supaari: I w tym własnie problem. Rozpoczynasz wątek nie bardzo
                          wiedząc o co ci chodzi, a później przechodzisz do
                          rzeczy "niezależnych".


                          > Taa...reakcja z 10-letnim opóźnieniem... ))

                          A ja myślałem, że z kilkudniowym.


                          > Polacy i polskie media powinny przede wszystkim zwalczać
                          > antypolonizm, tak jak Żydzi zwalczają antysemityzm w innych
                          krajach.

                          Daj spokój! Brać przykład z "żydostwa"??? Fuj - w życiu by mi to do
                          głowy nie przyszło! ;-)


                          > Bardzo "egzotyczny" pogląd...
                          > Chcesz powiedzieć, że rasistowskie poglądy propagowane w Niemczech
                          > nie skrzywdziły obywateli innych państw ??...
                          > Komunistyczne Chiny, łamiąc prawa człowieka, krzywdzą tylko swoich
                          > obywateli, a więc należy to akceptować ??...
                          > Nawet Polska była kilka razy krytykowana przez Unię Europejską
                          > - z powodu "krzywdzącego" ograniczenia prawa do aborcji i prawa do
                          > ulicznych parad dewiantów...

                          W tym momencie manipulujesz lub dowodzisz swego słabego wzroku.
                          Pisałem wszak o reagowaniu na łamanie praw człowieka (moje słowa
                          znalazły się zreszta Twoim poście). Nie jestem w stanie zabronić
                          nikomu "rasistowskich poglądów", ale różnicowania praw w zależności
                          od rasy - owszem. Jeśli zatem stwierdziłbyś, że "Żydzi (ew. murzyni)
                          śmierdzą i w związku z tym nie będziesz ich obsługiwał w swoim
                          sklepie", to uznałbym co najwyżej, że masz wyczulony węch. Jeśli
                          jednak po stwierdzeniu że "Żydzi śmierdzą" postulowałbyś zakaz
                          wstępu do urzędów lub restauracji, to uznałbym, że przeginasz. Mam
                          nadzieję, że zrozumiałeś różnicę pomiędzy "prywatnym" i
                          publicznym "anty..izmem".


                          > Przeciwnie ! Polacy powinni szczególnie zwalczać antypolonizm.
                          > Analogicznie jak Żydzi.

                          Przede wszystkim nie dając do niego podstaw.


                          > Ach, ci "mali" Żydzi... :)

                          Prawda? Przynajmniej niektórzy z nich...

                          > I powinniśmy to wykorzystać w zwalczaniu antypolonizmu.

                          I powinniśmy wykorzystać w celu ustanowienia sensownych reguł.

                          > Skoro włączyłeś się do dyskusji o antypoloniźmie, liczyłem, że
                          > jesteś zorientowany 'w temacie'...

                          Zaraz, zaraz... Czy to nie Ty nazwałeś mnie "profesorem Supaarim"?
                          To teraz rozumiem!!! Moje pytanie potraktowałeś jak egzamin! Czyli:
                          wiem, ale pytam, żeby sprawdzić czy Ty wiesz!

                          > Widzę, że faktycznie nie jesteś w temacie...
                          > Wypowiedź premiera Izraela Szamira (o dziedzicznym antysemityźmie
                          > Polaków) i prezesa Światowego Kongresu Żydów ( o potrzebie
                          > upokarzania Polski) były wielokrotnie cytowane przez prawicową
                          prasę
                          > - i żaden "tropiciel antysemityzmu" ich nie zakwestionował.

                          Dlaczego "tropiciele antysemityzmu" mieli je kwestioniować?


                          > Jeśli chodzi o wypowiedź Ruby Rivlina,przewodniczącego żydowskiego
                          > parlamentu (Polacy współodpowiedzialni za holokaust, Polska była
                          > krajem kolaborującym z nazistami), to wspomniała o tym "Gazeta"
                          > (22.I.2001) i "Polityka" (9.XII.2000).
                          > Pikanterii dodaje fakt, że działo się to
                          > w czasie wizyty "dyplomatołka" min.Bartoszewskiego. Ten
                          tchórzliwy
                          > struś ani słowem nie stanął w obronie honoru Polski...

                          No... Tak jak pisałem - Benedykt XVI "stwierdził", że Mahomet
                          przyniósł przemoc, miecz i ogień. Ze zrozumieniem natomiast
                          podchodzę do faktu, że - jak zwykle ostatnio - kończy się na
                          Bartoszewskim.

                          > Ta nagonka spowodowała zamknięcie księgarni i rekwirowanie
                          > historycznych opracowań dr.Szcześniaka i prof.Nowaka.
                          > Nie słyszałem o rekwirowaniu książek Grossa, pełnych antypolskich
                          > fałszerstw (mówi o tym ksiązka "100 kłamstw Grossa" prof.Nowaka)
                          >

                          Jak już pisałem - nie jestem w stanie ocenić zawartości tych
                          pozycji, ani tym bardziej "zamknięcia księgarń". Może zacytujesz
                          postanowienie prokuratury?
    • piwi77 Nie. 28.09.07, 13:09
      Antypolonizm jest pojęciem wymyślonym przez antysemitów, aby
      zrelatywizować negatywną wagę tego ostatniego. Tzw. antypolonizm nie
      prowadzi i nigdy nie prowadził do tragedii, a przede wszystkim nigdy
      nie prowadził do ludobójstwa. Tego nie da się powiedzieć o
      antysemityzmie, który był i jest niebezpieczny, należy go ścigac, co
      w państwach cywilizowanych jest czynione.
      • Gość: zdziwiony Re: Nie. IP: *.hsd1.ma.comcast.net 28.09.07, 18:49
        Piwi77 napsales:
        >Tego nie da się powiedzieć o
        >antysemityzmie, który był i jest niebezpieczny, należy go ścigac,
        >co
        >w państwach cywilizowanych jest czynione.

        Tylko w teorji jest to prawda. Bo w praktyce nie szanuje sie zadnej
        religji, ktora sie niezgadza z zydowska. Np. jak twoja religia
        uwaza, ze zboczenia seksualne sa grzechem, to jest to antysemickie,
        bo zydowska na takie zbocznia pozwala(Talmud). Oczywiscie dotyczy
        sie to calej moralnosci religijnej, ktora jest inna niz zydowska, co
        absolutnie niszczy np. kulture europejska. Dlatego ta juz ostatnio
        przyjela, ze niema nic wspulnego z moralnoscia chrzescijanska, aby
        spelniac rzadania "wybrancow". Najleprzy jest to, ze ty i wielu w
        Europie wogle niezna religji "wybrancow", do ktore musza sie
        stosowac. Nawet niewiecie, ze niewiele ma ona wspulnego z Starym
        Testamentem, choc kazdy katolik jest o tym przekonany. Nawet jest
        przekonany, ze to Bog mu kazal sie do niej przystosowac. Naprwde
        ciemnota jest straszna na kontynencie, ktory uwaza sie za "pempek
        swiata".
        • hypatia69 Re: Nie. 04.10.07, 22:48
          Zdziwiony, tu nie chodzi o wojny religijne, tylko o nację. "Żyd"
          jako narodowość. Niechby sobie był katolikiem, ateistą czy
          czymkolwiek, jest bity.
          "Najleprzy jest to, ze ty i wielu w Europie wogle niezna
          religji "wybrancow", do ktore musza sie stosowac." Uzasadnij,
          dlaczego mam się stosować do judaizmu? Gdzie jest taki przepis? A
          tym bardziej dlaczego miałby się do niej stosować Piwi?
          "Naprwde ciemnota jest straszna na kontynencie, ktory uwaza sie
          za "pempek swiata"." Znaczy, tam, gdzie mieszkasz [dobrze pamiętam,
          że w USA?] panuje oświecenie wielkie i wszyscy świetnie znają
          Talmud? Fajne.
          "Nawet niewiecie, ze niewiele ma ona wspulnego z Starym Testamentem"
          To tam, gdzie Mateusz mówi, że ateizm to religia?
      • Gość: Polak_jestem Polacy nie mogą, ale Polakom można i jest OK ! IP: *.chello.pl 28.09.07, 20:49
        ... bez obrazy, ale kiedy czytam takie posty jak Twój, piwi77 (a
        jest ich trochę, o zgrozo!), to zastanawiam się co za ludzie tu
        piszą i co ich do tego skłania. Akceptacja dla antypolonizmu w
        wydaniu Polaków (piszą po polsku, więc chyba to Polacy) jest
        zdumiewająca, że aż słów brak.

        Czyli, krótko mówiąc, nie masz nic przeciwko szkalowaniu i
        oczernianiu Polaków w świecie, umniejszaniu ich bohaterstwu i zasług
        choćby w II Wojnie światowej (którego większość tzw. rozwiniętych
        krajów może nam tym tylko pozazdrościć, dlatego je negują)? Bo te
        miernoty z Zachodu byłyby już dawno pod tureckim albo radzieckim
        jarzmem (1683 i 1920 r.), nie byłoby ich w dzisiejszym wydaniu,
        gdyby nie Polacy - jak oni śmią cokolwiek na Polaków powiedzieć!

        Ja mam, bo jeśli wymaga się szacunku dla Żydów czy jakiejkolwiek
        innej nacji (ja nie mam uprzedzeń), to powinno się go okazywać
        wszystkim narodowościom, bez wyjątku.

        Takie jest moje zdanie w tej kwestii.
        • kot_behemot8 Re: Polacy nie mogą, ale Polakom można i jest OK 28.09.07, 21:10
          > Czyli, krótko mówiąc, nie masz nic przeciwko szkalowaniu i
          > oczernianiu Polaków w świecie, umniejszaniu ich bohaterstwu i
          zasług
          > choćby w II Wojnie światowej


          Fascynujace wnioski. Pozostanie niezglębioną tajemnicą jak udało ci
          się do nich dojść. Jestem pod wrażeniem...
          • mg2005 Re: Polacy nie mogą, ale Polakom można i jest OK 07.10.07, 20:17
            kot_behemot8 napisała:

            > Fascynujace wnioski. Pozostanie niezglębioną tajemnicą jak udało
            ci
            > się do nich dojść. Jestem pod wrażeniem...


            To Ty nie wiesz, że naród polski jest odpowiedzialny za 'holokaust',
            razem z "nazistami" (nieustalonej narodowości... - zapewne też
            Polacy) ?...
            Tak stwierdził m.in. przewodniczący żydowskiego Knesetu...
            • snajper55 Re: Polacy nie mogą, ale Polakom można i jest OK 07.10.07, 21:20
              mg2005 napisał:

              > To Ty nie wiesz, że naród polski jest odpowiedzialny za
              > 'holokaust', razem z "nazistami" (nieustalonej narodowości... -
              > zapewne też Polacy) ?...
              > Tak stwierdził m.in. przewodniczący żydowskiego Knesetu...

              A może byś przestał podawać cytaty bez linków ? Bo ja też mogę napisać, że
              Kaczyński obarczył Żydów odpowiedzialnością za wybuch II WŚ.

              S.
      • mg2005 Re: Nie. 28.09.07, 21:26
        piwi77 napisał:

        > Antypolonizm jest pojęciem wymyślonym przez antysemitów,

        ??... Potrafisz uzasadnić to twierdzenie ?...

        Rozumiem, że dla Ciebie nie jest antypolonizmem żydowskie
        twierdzenie, że polski naród jest współodpowiedzialny za holokaust ,
        że Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem matki (to stwierdzenie
        byłego premiera Izraela) ?...

        Tzw. antypolonizm nie
        > prowadzi i nigdy nie prowadził do tragedii, a przede wszystkim
        nigdy
        > nie prowadził do ludobójstwa.

        :)) Oj, spało się na lekcjach historii, prawda ?...


        Tego nie da się powiedzieć o
        > antysemityzmie, który był i jest niebezpieczny,

        Niebezpieczne jest propagowanie nienawiści do każdego narodu
        - czy tylko do Narodu Wybranego ?...
        • kot_behemot8 Re: Nie. 28.09.07, 21:48
          A widzisz w ogóle róznicę między krytycznymi wypowiedziami np
          Niemców na temat Kaczyńskich (antypolonizm oczywiscie;) a okrzykami
          typu "żydzi do gazu"?
          • mg2005 Re: Nie. 29.09.07, 13:53
            kot_behemot8 napisała:

            > A widzisz w ogóle róznicę między krytycznymi wypowiedziami np
            > Niemców na temat Kaczyńskich (antypolonizm oczywiscie;) a
            okrzykami
            > typu "żydzi do gazu"?


            Oczywiście, a zatem uściślijmy:
            czy powinno być zakazane głoszenie poglądu, że żydzi kierują się
            talmudycznym rasizmem, który wypijają z mlekiem matki ?...
            • kot_behemot8 Re: Nie. 29.09.07, 15:02
              mg2005 napisał:

              > kot_behemot8 napisała:
              >
              > > A widzisz w ogóle róznicę między krytycznymi wypowiedziami np
              > > Niemców na temat Kaczyńskich (antypolonizm oczywiscie;) a
              > okrzykami
              > > typu "żydzi do gazu"?
              >
              >
              > Oczywiście, a zatem uściślijmy:
              > czy powinno być zakazane głoszenie poglądu, że żydzi kierują się
              > talmudycznym rasizmem, który wypijają z mlekiem matki ?...


              Zakazane? Nie, nie jestem zwolenniczką zakazywania. Oczywiście sporo
              zależy od kontekstu. Gdyby z kontekstu wynikało, ze żydzi (Polacy,
              NIemcy, muzułmanie itp) sa tacy i siacy w związku z czym
              nalezy "cos" z nimi zrobić, wtedy oczywiście takie wypowiedzi
              powinny być ścigane przez prawo. We mnie takie wypowiedzi jak
              powyższa budzą co najwyżej niesmak i politowanie, ale zakazywać ich
              nie widzę potrzeby.
      • Gość: praktyczny Re: Nie. IP: *.kopernet.org 29.09.07, 12:16
        Jak to "antypolonizm nie prowadzi i nigdy nie prowadził do tragedii,
        a przede wszystkim nigdy nie prowadził do ludobójstwa"?
        A co doprowadziło do śmierci milionów Polaków w czasie II wojny
        światowej?
        Problem polega na tym, że dla Żydów każdy kto krytycznie wypowiada
        się o ich kraju czy narodzie jest antysemitą. Jeżeli ktos np. uwaza,
        że Izrael eksterminuje naród palestński to jest antysemitą, jeżeli
        przypomina sie o zbrodniach zydowskich na Arabach to tez jest się
        antysemitą tak samo jeżeli głosno mówi się, że popieranie przez USA
        Izraela jest wynikiem działań niezwykle silnego w USA żydowskiego
        lobby. Niestety to jest zjawisko bardzo niebezpieczne dla samych
        Żydów dlatego, że sa przez to coraz bardziej nielubiani na całym
        świecie. Czytałem ostatnio wyniki sondażu przeprowadzonego w
        kilkudziesięciu krajach świata w którym zadano pytanie o najbardziej
        nielubiane państwo i większosc wskazała na Izrael.
        • kot_behemot8 Re: Nie. 29.09.07, 12:48
          Gość portalu: praktyczny napisał(a):

          > Jak to "antypolonizm nie prowadzi i nigdy nie prowadził do
          tragedii,
          > a przede wszystkim nigdy nie prowadził do ludobójstwa"?
          > A co doprowadziło do śmierci milionów Polaków w czasie II wojny
          > światowej?


          Nazistowski nacjonalizm doprowadził. Gdyby przyczyną był faktycznie
          antypolonizm, wtedy Hitler nie proponowałby Polsce sojuszu
          militarnego w przededniu wojny (był nawet niedawno wątek na ten
          temat)


          > Problem polega na tym, że dla Żydów każdy kto krytycznie wypowiada
          > się o ich kraju czy narodzie jest antysemitą. Jeżeli ktos np.
          uwaza,
          > że Izrael eksterminuje naród palestński to jest antysemitą, jeżeli
          > przypomina sie o zbrodniach zydowskich na Arabach to tez jest się
          > antysemitą tak samo jeżeli głosno mówi się, że popieranie przez
          USA
          > Izraela jest wynikiem działań niezwykle silnego w USA żydowskiego
          > lobby.



          Problem mój drogi polega na tym, że w Polsce takie poglądy jak
          opisałeś wkłada się w usta osób które wcale ich nie wyznaja.
          Klasyczny przykład to Wyborcza rutynowo oskarżana o zarzucanie
          wszystkim wokół antysemityzmu. I choćby jeszcze 1000 razy jej
          dziennikarze napisali krytycznie o Kongresie Żydów Amerykańskich czy
          o pazerności środowisk zydowskich domagająccyh się odszkodowań za
          utracone mienie na specjalnych prawach, czy o polityce Izraela
          względem Palestyny, czy o chamskim zachowaniu zydowskich nastolatków
          w Krakowie, to i tak będzie się ich uważało za filosemitów a GW za
          gazetę "polskojęzyczną".


          Niestety to jest zjawisko bardzo niebezpieczne dla samych
          > Żydów dlatego,


          To zjawisko jest w dużej mierze sztucznie wykreowane.



          że sa przez to coraz bardziej nielubiani na całym
          > świecie. Czytałem ostatnio wyniki sondażu przeprowadzonego w
          > kilkudziesięciu krajach świata w którym zadano pytanie o
          najbardziej
          > nielubiane państwo i większosc wskazała na Izrael.


          Dziwne. Ja tez widziałam taki sondaż i tam na pierwszym miejscu były
          USA. Chyba sporo zalezy od doboru tych "kilkudziesięciu krajów".
          • mg2005 Re: Nie. 29.09.07, 14:06
            kot_behemot8 napisała:

            > Nazistowski nacjonalizm doprowadził.

            Nie nacjonalizm, ale szowinizm, a właściwie rasizm.

            >Gdyby przyczyną był faktycznie
            > antypolonizm, wtedy Hitler nie proponowałby Polsce sojuszu
            > militarnego w przededniu wojny

            Jesteś naiwna jak dziecko... To była tylko polityczna taktyka.

            Dla Ciebie nie jest antypolonizmem uważanie Polaków za podludzi,
            którym nie przysługują żadne prawa, nawet prawo do życia.
            Wg twojej logiki - także holokaust nie był antysemityzmem... ))


            > Problem mój drogi polega na tym, że w Polsce takie poglądy jak
            > opisałeś wkłada się w usta osób które wcale ich nie wyznaja.
            > Klasyczny przykład to Wyborcza rutynowo oskarżana o zarzucanie
            > wszystkim wokół antysemityzmu.

            A to nie Wybiórcza oskarżała Rydzyka, Michalkiewicza i prof.Nowaka
            o antysemityzm - za mówienie o 'żydowskim lobby' i 'biznesie
            holokaustu' ?...


            > To zjawisko jest w dużej mierze sztucznie wykreowane.

            Co jest 'sztucznie wykreowane' ?
            • kot_behemot8 Re: Nie. 29.09.07, 15:10
              mg2005 napisał:

              > kot_behemot8 napisała:
              >
              > > Nazistowski nacjonalizm doprowadził.
              >
              > Nie nacjonalizm, ale szowinizm, a właściwie rasizm.



              Szowinizm jest skrajną formą nacjonalizmu.




              >
              > Jesteś naiwna jak dziecko...



              Gratuluję doboru argumentów;))




              > To była tylko polityczna taktyka.



              A Żydom też proponowali taki sojusz? Jak myslisz, dlaczego nie?



              >
              > Dla Ciebie nie jest antypolonizmem uważanie Polaków za podludzi,
              > którym nie przysługują żadne prawa, nawet prawo do życia.
              > Wg twojej logiki - także holokaust nie był antysemityzmem... ))



              Nie wiem czy to było do mnie czy jakiś tekst się przypadkiem wkleił.
              Jeśli jednak do mnie, to zarzut jest tak głupi że nie wiadomo od
              której strony się do niego zabrać. No i po co...



              >
              >
              > > Problem mój drogi polega na tym, że w Polsce takie poglądy jak
              > > opisałeś wkłada się w usta osób które wcale ich nie wyznaja.
              > > Klasyczny przykład to Wyborcza rutynowo oskarżana o zarzucanie
              > > wszystkim wokół antysemityzmu.
              >
              > A to nie Wybiórcza oskarżała Rydzyka, Michalkiewicza i prof.Nowaka
              > o antysemityzm - za mówienie o 'żydowskim lobby' i 'biznesie
              > holokaustu' ?...


              Cała wymieniona trójka jest z pewnością antysemitami. Jak ktos widzi
              żyda wszędzie łącznie z własną lodówką, to znaczy że ma obsesję na
              tym punkcie. Mozna to nazwać psychozą a mozna grzeczniej
              antysemityzmem. No i co z tego ma niby wynikać? Nie o tym przecież
              pisałam.



              >
              >
              > > To zjawisko jest w dużej mierze sztucznie wykreowane.
              >
              > Co jest 'sztucznie wykreowane' ?


              Zjawisko opisane przez mojego przedmówcę. Może przeczytaj post na
              który odpowiadasz, a takze post go poprzedzający - bo odnoszę
              wrażenie że piszesz obok tematu.
              • mg2005 Re: Nie. 29.09.07, 21:46
                kot_behemot8 napisała:

                > Szowinizm jest skrajną formą nacjonalizmu.

                Nie zauważasz zasadniczej różnicy: nacjonalizm nie usprawiedliwia
                mordowania niewinnych ludzi.


                > A Żydom też proponowali taki sojusz? Jak myslisz, dlaczego nie?

                Może nie mieli w tym politycznego interesu - pomyślałaś o tym ?...
                >
                >
                >
                > >
                > Jeśli jednak do mnie, to zarzut jest tak głupi że nie wiadomo od
                > której strony się do niego zabrać.

                To nie zarzut, ale logiczny wniosek z twojego stwierdzenia, że
                wymordowanie przez Niemców paru milionów Polaków jako podludzi
                - nie było antypolonizmem i rasizmem, a jedynie "nacjonalizmem" ...


                > >

                > Cała wymieniona trójka jest z pewnością antysemitami. Jak ktos
                widzi
                > żyda wszędzie łącznie z własną lodówką, to znaczy że ma obsesję na
                > tym punkcie.

                Jeśli nie zauważyłaś istnienia żydowskiego lobby i 'biznesu
                holokaustu' - to raczej martw się o własną głowę...


                > Zjawisko opisane przez mojego przedmówcę.

                Dlaczego "sztucznie wykreowane" ?
                • kot_behemot8 Re: Nie. 29.09.07, 22:22
                  mg2005 napisał:

                  >
                  > Nie zauważasz zasadniczej różnicy: nacjonalizm nie usprawiedliwia
                  > mordowania niewinnych ludzi.


                  Niemiecki nacjonalizm jakos sobie z tym problemem jednak poradził.


                  >
                  >
                  > > A Żydom też proponowali taki sojusz? Jak myslisz, dlaczego nie?
                  >
                  > Może nie mieli w tym politycznego interesu - pomyślałaś o tym ?...



                  Czyli, ze gdyby mieli taki interes, to zaproponowaliby żydom sojusz,
                  moze nawet wspólnie by sobie rządzili?;) Naprawde ciekawi mnie czy
                  ty serio w to wierzysz, czy upierasz się bo tak ci do tezy pasuje.
                  Nie oczekuje odpowiedzi na to pytanie:)



                  > > Jeśli jednak do mnie, to zarzut jest tak głupi że nie wiadomo od
                  > > której strony się do niego zabrać.
                  >
                  > To nie zarzut, ale logiczny wniosek z twojego stwierdzenia, że
                  > wymordowanie przez Niemców paru milionów Polaków jako podludzi
                  > - nie było antypolonizmem i rasizmem, a jedynie "nacjonalizmem" ...


                  Ty się jakiejś dziwnej logiki uczyłeś. Posługując się tą twoją
                  nowatorską logiką należałoby uznać, ze Niemcy robili co robili nie
                  tylko w imię "antypolonizmu", "antyczechizmu", "antynorwegizmu" itd
                  ale także w imię "antyniemieckości" - no przecież swoich też
                  zabijali...
                  Czy Niemcy byli antyniemieccy? Hmmm, to przecież logiczny wniosek z
                  tego co napisałeś;)))


                  > > Cała wymieniona trójka jest z pewnością antysemitami. Jak ktos
                  > widzi
                  > > żyda wszędzie łącznie z własną lodówką, to znaczy że ma obsesję
                  na
                  > > tym punkcie.
                  >
                  > Jeśli nie zauważyłaś istnienia żydowskiego lobby i 'biznesu
                  > holokaustu' - to raczej martw się o własną głowę...



                  A ty o swoją lodówkę. Ilu żydów w niej siedzi? Czyją babkę-żydówkę
                  ostatnio wytropiliscie?


                  >
                  > > Zjawisko opisane przez mojego przedmówcę.
                  >
                  > Dlaczego "sztucznie wykreowane" ?


                  Dlatego, ze osoby opisywane tam jako bardzo liczne są w istocie
                  bardzo nieliczne albo nie ma ich wcale.
                  • mg2005 Re: Nie. 01.10.07, 15:29
                    kot_behemot8 napisała:

                    > Niemiecki nacjonalizm jakos sobie z tym problemem jednak poradził.

                    Już Ci to wytłumaczyłem.


                    > Czyli, ze gdyby mieli taki interes, to zaproponowaliby żydom
                    sojusz,

                    A czemu nie?... Skoro zrobili sojusz z komunistami...
                    Naziści współpracowali z żydowskimi syjonistami. Syjonistyczne
                    organizacje działały w Niemczech legalnie do 1942 r. (!), nawet
                    mieli żydowski odpowiednik "Hitlerjugend"...


                    > Ty się jakiejś dziwnej logiki uczyłeś. Posługując się tą twoją
                    > nowatorską logiką należałoby uznać, ze Niemcy robili co robili nie
                    > tylko w imię "antypolonizmu", "antyczechizmu", "antynorwegizmu"

                    Napisz coś więcej o "antyczechiźmie i antynorwegiźmie" - to bardzo
                    ciekawe... :)


                    > ale także w imię "antyniemieckości" - no przecież swoich też
                    > zabijali...

                    Nie każdy mord polityczny jest rasizmem - to powinnaś wiedzieć...
                    Wobec Polaków i Żydów, Niemcy opracowali i realizowali rasistowski
                    plan zagłady.


                    > A ty o swoją lodówkę. Ilu żydów w niej siedzi? Czyją babkę-żydówkę
                    > ostatnio wytropiliscie?

                    Widzę, że z twoją głową naprawdę nie jest dobrze...


                    > Dlatego, ze osoby opisywane tam jako bardzo liczne są w istocie
                    > bardzo nieliczne

                    Nieliczne to pojęcie względne - natomiast bardzo wpływowe w
                    środowiku żydowskim (i nie tylko)...
                    Niepokojący jest też brak krytyki tych osób ze strony środowisk
                    żydowskich.


                    • snajper55 Re: Nie. 07.10.07, 21:32
                      mg2005 napisał:

                      > A czemu nie?... Skoro zrobili sojusz z komunistami...
                      > Naziści współpracowali z żydowskimi syjonistami. Syjonistyczne
                      > organizacje działały w Niemczech legalnie do 1942 r. (!), nawet
                      > mieli żydowski odpowiednik "Hitlerjugend"...

                      To bardzo ciekawe, co piszesz. Mógłbyś podać nazwę tych syjonistycznych
                      organizacji oraz tego odpowiednika Hitlerjugend. Z chęcią się czegoś więcej o
                      tych organizacjach dowiem.

                      S.
    • bill_d-fens Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 13:31
      Antysemityzm nie jest ścigany jako przestępstwo z osobnego paragrafu.
      Ale faktem jest, że chcąc krytykować Żydów czy Izrael trzeba się
      wielokrotnie bardziej gryźć w język niż w przypadku krytykowania
      Polski i Polaków. Jest to kwestia politycznej poprawności. Łatka
      antysemity z miejsca eliminuje z grona osób, których głos w debacie
      publicznej jest brany poważnie. Jest to jeden z chwytów skutecznych
      i niestety nadużywanych przez środowiska lewicowe, filosemickie czy
      wręcz lobby żydowskie. Już samo wyrażenie "lobby żydowskie"
      niektórzy są skłonni uznawać za antysemityzm (!), co miało miejsce w
      przypadku Rydzyka.
      Prawdą jest jednak, że antysemityzm zabił miliony ludzi, a
      antypolonizm, chociaż także wstrętny, nie zabił nikogo.
      Z kolei np. antyamerykanizm w pewnych kręgach jest modną cnotą!
      Także różnie to bywa z tymi anty-izmami.
      • uyu Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 19:13
        Wydumany, bzdurny problem.
        Watek z serii "co by bylo gdyby", ktory do niczego nie prowadzi.
        • mlody774 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 20:21
          Moze bylas o dwa lata zadlugo na koncu swiata, i obeszlo ciebie, co
          sie dzieje?
          • kot_behemot8 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 28.09.07, 21:12
            Ja nie byłam a też mnie chyba "obeszło" - bo jak widzę takie tematy
            to nie wiem czy się śmiać czy ziewać (śmiech i ziewanie równoczesne
            są trudne w realizacji)
            • kicior99 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 29.09.07, 15:30
              z definicji nie ładuję sie w żadne tematy żydowskie, antysemickie itp. bo
              zjawiskom antysemityzmu jest mi obce. Ludzi dzielę na dobrych i złych a nie na
              Polaków, Żydów itp. Widząc zaangażowanie w dyskusję tzw. prawdziwych Polaków
              (najczęściej pozostających na bakier z polszczyzną zresztą) upewniam sie tylko
              co do słuszności decyzji,
              • Gość: piekielnica1 Re: Antypolonizm - Antysemityzm... IP: *.range86-145.btcentralplus.com 29.09.07, 22:51
                tak zweanych 'prawdziwych polakow' az strach sie nie bac

                www.youtube.com/watch?v=xXqcHI8peUA
          • uyu Re: Antypolonizm - Antysemityzm... 30.09.07, 02:00
            Juz wrocilam i od roku patrze z bardzo bliska na to co sie dzieje w
            kraju.
            I jeszcze jedno. Przyjmij do wiadomosci, ze do intelektualnych
            rozwazan potrzeba przynajmniej jednej podstawowej rzeczy -
            intelektu, ktorym najwidoczniej nie dysponujesz. Odpusc sobie.
    • snajper55 Alez jest dokładnie tak samo ścigany. 05.10.07, 22:32
      Problem tylko w tym, że żadnych objawów antypolonizmu znaleźć nie sposób, w
      odróżnieniu od objawów antysemityzmu.

      S.
      • mg2005 Re: Alez jest dokładnie tak samo ścigany. 06.10.07, 22:12
        snajper55 napisał:

        > Problem tylko w tym, że żadnych objawów antypolonizmu znaleźć nie
        sposób,

        A więc dla Ciebie stwierdzenie premiera Izraela: "Polacy wypijają
        antysemityzm z mlekiem matki" - to nie jest antypolonizm ?...
        • snajper55 Re: Alez jest dokładnie tak samo ścigany. 06.10.07, 23:12
          mg2005 napisał:

          > A więc dla Ciebie stwierdzenie premiera Izraela: "Polacy wypijają
          > antysemityzm z mlekiem matki" - to nie jest antypolonizm ?...

          mg2005 napisał:

          > A więc dla Ciebie stwierdzenie premiera Izraela: "Polacy wypijają
          > antysemityzm z mlekiem matki" - to nie jest antypolonizm ?...

          Po polsku to powiedział ? Czy może Nazi Dziennik to przetłumaczył ? Podasz
          jakieś wiarygodne źródło ?

          S.
          • Gość: DSD Re: Alez jest dokładnie tak samo ścigany. IP: 144.92.199.* 07.10.07, 22:38
            Mysle ze GWyborcza bedzie wiarygodna - w ponizszym artykule:

            www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3123714.html
            znajduje sie nawiazanie do tej wypowiedzi. Nie jest to
            oczywiscie 'oryginal', ale pozwala zalozyc ze nie jest to wymysl
            jakiegos polskiego antysemity.
    • polska_potega_swiatowa TAK! 06.10.07, 06:09
      mg2005 napisał:

      > Czy antypolonizm powinien być ścigany jako przestępstwo
      > - podobnie jak antysemityzm ?
      > Moim zdaniem - tak.
    • ekstra-prl Volksdojczy sprytny antypolonizm... 11.10.07, 11:55
      1).....
      2).....
      3).....
      ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja