Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną.

28.09.07, 18:05
wiadomosci.wp.pl/kat,57434,wid,8484693,wiadomosc.html?ticaid=14786



Co o tym myślicie? Jaki z tego morał - dobry Hitler czy zła polska
polityka zagraniczna sprzed wojny? I tak jesteśmy oskarżani o
antysemityzm albo czasem o jakieś zbrodnie na Żydach, w sposób
absurdalny i skandaliczny, mówi się o "polskich obozach" więc
wiadomo co by było w takim układzie jak opisany. Ale przynajmniej
byłyby te oskarżenia uzasadnione, dodam z ironią.

Na razie.
    • uyu Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 28.09.07, 19:21
      Interesujace, szkoda tylko ze autor nie podaje zrodel dotyczacych
      tajnej konferencji w Berchtesgaden 22 sierpnia 1939 roku.

      Odnosze wrazenie, ze rowniez nie czytal Mein Kampf. Tam doczytalby
      sie, ze juz pietnascie lat wczesniej (1923-24) Hitler wyraznie
      napisal ze Polakow trzeba eksterminowac.
      • jdbad Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 28.09.07, 19:25
        No tak, Wołoszański:(
      • Gość: DSD Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. IP: 144.92.199.* 28.09.07, 20:04
        Abstrahujac od Woloszanskiego i tej konferencji, Hitler na pewno
        proponowal Polsce sojusz na przelomie 38/39 (odpowiedzia byla slynna
        mowa Becka o bezcennym honorze). Nie czytalem Mein Kampf, ale watpie
        czy Hitler nawolywal tam wprost do eksterminacji Polakow, czy nawet
        tylko polskiej inteligencji. Fakty sa takie, ze Hitler potrafil
        wspolpracowac ze slowianskimi podludzmi podczas II WS - Slowacja,
        Chorwacja, Ukraina czy oslawieni wlasowcy. Wspolpracowal tez z
        Wlochami ktorzy naprawde zadali Niemcom na poczatku I WS 'cios w
        plecy' przechodzac z Trojprzymierza do Trojporozumienia, czy
        Japonczykami, ktorzy - teoretycznie - jako jakies zolte istoty
        stali w hierarchiii bytow gdzies kolo Zydow. Hitler byl przedziwna
        mieszanka oszoloma i pragmatyka, nie mozna z gory zalozyc ze jego
        jedyny plan wobec Polakow to 10-15 mln analfabetow do prac polowych.
        Polska i Polacy na pewno mieli podczas II WS gorzej niz kraje
        okupowane przez III Rzesze na Zachodzie, ale byc moze wynikalo to
        wlasnie ze wscieklosci Hitlera za odrzucenie
        jego 'wspanialomyslnych' propozycji. On naprawde mogl uwazac ze robi
        Polakom laske zadajac tylko Gdanska (ktory i tak formalnie nie
        nalezal do Polski), eksterytorialnej autostrady i kolei do Prus
        Wschodnich + moze calego Gornego Slaska. Wiekszosc 'normalnych'
        politykow republiki weimarskiej zadalo po prostu granic sprzed 1914
        (moze bez Wielkopolski). Hitler liczyl tez pewnie na antykomunizm
        Polakow (i pewnie antysemityzm tez).

        Bralem udzial w dyskusjach na temat tego hipotetycznego sojuszu na
        wielu forach militarnych. Roztrzasalismy rozmaite scenariusze,
        szczegoly etc. (jesli czyta to dreaded88, to pamieta pewnie
        legendarne ciezarowki z forum NP... :-))). Najwieksze kontrowersje,
        zwlaszcza na forum GWyborczej, wzbudzi pewnie kwestia polskich
        Zydow. Ja uwazam ze wszystko, co ograniczaloby w taki czy inny
        sposob Hitlera na ziemiach polskich byloby z definicji korzystne dla
        Zydow. Glownym wrogiem paktu Polska-Niemcy bylaby antyniemiecka
        endecja, ktora byla tez znacznie bardziej antysemicka niz sanacja.
        Calkiem mozliwe ze wstepem do sojuszu bylaby jakas nadwislanska Noc
        Dlugich Nozy, tyle ze ofiarami padliby nie Zydzi a ci co Zydow nie
        lubia... Moge wierzyc (mam nadzieje...) ze rzadzaca sanacja
        sprzeciwilaby sie zadaniu mordowania Zydow (skoro w realu w imie
        honoru poszli na wojne z Hitlerem, to honor wymagalby tez niezgody
        na mordowanie wlasnych obywateli), a Hitler nie chcialby sobie
        zrazac sojusznika.

        Wiem, ze fajnie jest gdybac z perspektywy wygodnego fotela i prawie
        70 lat. Dlatego ciekaw jestem komentarzy do w/w krotkich rozwazan.
        • mlody774 Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 28.09.07, 20:29
          Co jest w Mein Kampf i co wogle myslal, to to samo co
          obecnie "dowiadujemy sie" co jest w Koranie. Jak nie zrozumial ktos
          porownania, to dowiadujemy sie te rewelacje w Koranie od sjonistow,
          a nie od obwinianych lub wlasnego studiowania tej ksiegi.
        • no_login Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 28.09.07, 23:40
          > ze Hitler potrafil
          > wspolpracowac ze slowianskimi podludzmi podczas II WS - Slowacja,
          > Chorwacja, Ukraina czy oslawieni wlasowcy
          O tak, współpracował... ;-)
          Hitler miał mięso armatnie a co miała z tego np.Ukraina?

          A propos, słyszałeś może o rozmowach Hitlera z Breitigiem?
          (naczelny redaktor dużej gazety konserwatywnej
          - "Leipziger Neuesten Nachrichten)
          Pewnie nie, poszukaj, poczytaj.
          Szczególnie polecam drugą rozmowę z początku czerwca 1931 roku.
          • Gość: DSD Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. IP: 144.92.199.* 29.09.07, 00:23
            > O tak, współpracował... ;-)
            > Hitler miał mięso armatnie a co miała z tego np.Ukraina?

            Pamietajmy ze mowimy o latach II WS - 'wspolpraca' mogla oznaczac
            chocby brak lapanek czy ulicznych egzekucji. Czy Polska musialaby
            wziasc udzial w wojnie (w praktyce chodziloby pewnie tylko o wojne
            ze ZSRR), ilu Polakow zgineloby i jaki by to mialo wplyw na sytuacje
            po wojnie (niezaleznie kto wygralby) - to juz zupelnie inna
            historia. Wegrzy czy Rumuni dostarczyli Hitlerowi sporo miesa
            armatniego, Polacy wrecz przeciwnie, a i tak wszyscy skonczyli
            podobnie. No, efekt moze bylby taki ze tylu Polakow mialoby 'dziadka
            w Wehrmachcie' ze wiadomy numer nie mialby sensu :-)


            > A propos, słyszałeś może o rozmowach Hitlera z Breitigiem?
            > (naczelny redaktor dużej gazety konserwatywnej
            > - "Leipziger Neuesten Nachrichten)
            > Pewnie nie, poszukaj, poczytaj.
            > Szczególnie polecam drugą rozmowę z początku czerwca 1931 roku.

            Slyszalem, gorzej z ich znajomoscia. Wiem ze chodzi o rodzaj super-
            szczerego przedstawienia planow, srodkow, celow etc. Domyslam sie ze
            powiedzial cos o nieprzyjemnych planach wobec Polski? No coz, jednym
            z zastrzezen wobec tego hipotetycznego paktu Ribbentrop-Beck jest to
            jak wzajemne stosunki wygladalyby na dluzsza mete. Niemcy potrafili
            lamac pakty wobec lepszych od Polakow (proba zagarniecia eskadry
            francuskiej w Tulonie, notabene tej samej ktora czesciowo zniszczyli
            Brytyjczycy dwa lata wczesniej...).
            • no_login Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 14:46
              > 'wspolpraca' mogla oznaczac
              > chocby brak lapanek czy ulicznych egzekucji
              Ale nie oznaczała czego przykładem może
              być właśnie Ukraina

              > Czy Polska musialaby
              > wziasc udzial w wojnie
              Musiałaby.
              I dobrze że skoro wzięła to po tej stronie.

              > Wegrzy czy Rumuni dostarczyli Hitlerowi sporo miesa
              > armatniego
              Owszem, czego nasi "bracia" zza wschodniej
              granicy łatwo nie wybaczyli

              > Wiem ze chodzi o rodzaj super-
              > szczerego przedstawienia planow, srodkow, celow etc
              Właśnie

              > powiedzial cos o nieprzyjemnych planach wobec Polski?
              "Nieprzyjemnego" to bardzo łagodne określenie.
              Nie tylko wobec Polski, wobec całej Europy.
              Tak naprawdę to Hitler tylko z Anglią chciał
              współistnieć.

              > Niemcy potrafili
              > lamac pakty wobec lepszych od Polakow
              Nie przesadzaj, w czym Francuzi są
              lepsi od Polaków?
              A jeśli popatrzymy na kampanię wrześniową
              i francuską, to nasza armia okazała
              się lepsza. Bez wsparcia angielskiego
              korpusu ekspedycyjnego, zaatakowana z dwóch
              stron broniła się całkiem dzielnie.
              No i jeśli się nie mylę, jako państwo,
              nigdy nie podpisaliśmy aktu kapitulacji ;-)
              Przypomnę że Francuzi 22.06 podpisali
              skapitulowali przed Niemcami a dwa dni
              później przed Włochami.
      • baltazarus Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 00:10
        "Odnosze wrazenie, ze rowniez nie czytal Mein Kampf. Tam doczytalby
        sie, ze juz pietnascie lat wczesniej (1923-24) Hitler wyraznie
        napisal ze Polakow trzeba eksterminowac."
        Hitler działał jednak pragmatycznie - był przecież w sojuszu z
        innymi Słowianami (Słowacja, Bułgaria). Nawet 2 mln obywateli ZSRR
        walczyło w jego armii (nie wspominając o 150 tys. Żydów).
        • hanni Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 16:14
          baltazarus napisał:

          > "Odnosze wrazenie, ze rowniez nie czytal Mein Kampf. Tam doczytalby
          > sie, ze juz pietnascie lat wczesniej (1923-24) Hitler wyraznie
          > napisal ze Polakow trzeba eksterminowac."
          > Hitler działał jednak pragmatycznie - był przecież w sojuszu z
          > innymi Słowianami (Słowacja, Bułgaria). Nawet 2 mln obywateli ZSRR
          > walczyło w jego armii (nie wspominając o 150 tys. Żydów).

          Hitler w "Mein Kampf" nie deklarowal wobec Slowian generalnie wiekszej niecheci
          niz wobec Francuzow czy Brytyjczykow. Wrogiem nie byli tam Slowianie a sowiecki
          "zydobolszewizm".
          Za dwie "antyrasy" a wiec rasy absolutnie szkodzace "rasie aryjskiej" Hitler juz
          wtedy uwazal Zydow i... Japonczykow.
          jak widec jedna "antyrase" niemal bezwzgzglednie zlikwidowal a z druga zmuszony
          zostal do sjuszu.
      • hanni Sprawa jest znana od dawna 29.09.07, 16:09
        uyu napisała:

        > Odnosze wrazenie, ze rowniez nie czytal Mein Kampf. Tam doczytalby
        > sie, ze juz pietnascie lat wczesniej (1923-24) Hitler wyraznie
        > napisal ze Polakow trzeba eksterminowac.

        Dlaczego klamiesz? Z przekonania czy tylko z glupoty?
    • sibeliuss Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 28.09.07, 20:08
      Podniecasz się jakby to była nowość.
    • straszny_nudziarz pewnego razu...... 28.09.07, 22:30
      Wilk zaproponował zającowi sojusz. Mieli razem zatakować niedźwiedzia.
      Równocześnie z niedźwiedziem dogadał się - uzgodnili - że zająca zjedzą na spółkę.
      Zając nie był idiotą, pokazał zęby, trochę gryzł, ale i tak został zjedzony.
      Pozostał po nim tylko honor zajęczy.

      A swoją drogą -czy Niemcy - zanim rozpoczną kolejną wojnę - zdążą zapłacić
      rachunek (odszkodowanie) za poprzednią?
      • wielki_czarownik Pomyliłeś się w tej bajce 28.09.07, 23:51
        To było inaczej. Zając powiedział, że go to nie interesuje a więc wilk dogadał się z niedźwiedziem i razem zeżarli zająca.
        A głupi zając myślał, że na pomoc przyjdą mu dwa psy z zachodu, które mu to obiecały.
        Cóż...
        • sibeliuss Re: Pomyliłeś się w tej bajce 29.09.07, 00:27
          Masz dzieci?
      • baltazarus Re: pewnego razu...... 29.09.07, 00:05
        "A swoją drogą -czy Niemcy - zanim rozpoczną kolejną wojnę - zdążą
        zapłacić rachunek (odszkodowanie) za poprzednią?"
        Po co? Przecież prawie cała Europa rozkłada przed nimi nogi godząc
        się na konstytucję UE?

        • mlody774 Re: pewnego razu...... 29.09.07, 00:37
          Ciekawe. Slyszalem, ze ta konstytucja UE daje wladze absolutna banka
          centralnym, ale co ona daje Niemca?
      • hanni pewnego razu straszny nudziarz nic nie wiedzial 29.09.07, 16:17
        i chrzanil jak najety powtarzajac stalinowskie bajki.

        Plany Hitlera sojuszu z Polska to FAKT znany od dawna. Polska miala byc dla
        Hitlera najwazniejszym sojusznikiem w "zdobywaniu przestrzeni zyciowej na
        wschodzie".
        Hitler bardzo podziwial Pilsudskiego. Po zajeciu przez Niemcow Polski ustawil
        przed jego grobem warte honorowa.
    • wielki_czarownik Powiedzmy wprost - głupia polska polityka 28.09.07, 23:54
      Staraliśmy się siedzieć na dwóćh stołkach jednocześnie a na dodatek szukaliśmy przyjaciół nie tam, gdzie trzeba.
      Aczkolwiek trzeba powiedzieć, że to nie tylko nasza wina była. Bo jakby była lepsza chęć współpracy ze strony Czech, to razem byśmy mogli się wybronić. A jakby do tego sojuszu doszły jeszcze inne kraje regionu to już zupełnie. Ale my w swej durnocie liczyliśmy, że Francja nam pomoże.
      I nadal głupi jessteśmy, bo tym razem sojusznika szukamy jeszcze dalej, bo aż za oceanem.
      • mlody774 Re: Powiedzmy wprost - głupia polska polityka 29.09.07, 00:52
        A czy to nie jest przyjemne myslec o swoim sojuszniku, co sie o nim
        wymarzylo. Wymrzylo, bo tak naprawde wogle sie go niezna.
    • baltazarus Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 00:03
      Taki sojusz, paradoksalnie, uratowałby polskich Żydów przed zagładą
      i przede wszystkim polską elitę narodową, której teraz nam tak
      bardzo brakuje. Hitler w sojuszu z Polską i prawie całą
      antykomunistyczną Europą rozbiłby ZSRR. Uzyskałby swoją przestrzeń
      życiową, a RP zapewne jakieś drobne terytoria i gwarancje spokoju.
      • mlody774 Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 00:49
        Czy naprawde myslisz, ze Hitlerowi chodzilo o ZSSR. ZSSR bylo
        finansowane przez zachod od poczatku i do konca swojego istnienia.
        Zimnej wojny nie bylo jak i niema walki z terorystami. A jest i byla
        walka z opozycja dla umocnienia wladzy elity rzadzacej. Pod
        pretekstem wojen wprowadza sie nowe prawa, ktore nigdy by nie byly
        mozliwe do wprowadzenia bez tych wojen.
        • mlody774 Re: Hitler proponował Polsce sojusz przed wojną. 29.09.07, 01:22
          Jeszcze jedno. Historycy po drugiej stronie oceanu, nazywa IIWS,
          jako II czesc IWS. Wlanie z powodow juz wspomnianych wyzej. Co
          oczywiscie podwaza calkowicie cele i donzenia powstale w glowie
          Hitlera i jego ekipy. Hitler byl poprostu wrobiony w plany
          polityczne, ktore juz powstaly, zanim sie on urodzil.
    • edico Re: A i owszem 30.09.07, 20:59
      W kwestii przygotowania napaści na ZSRR. Skoro Polska odmówiła, propozycja
      została z chęcią przyjęta przez ZSRR, tylko celem takim stała się wówczas Polska.
    • piwi77 To nieważne, proponował czy nie proponował, 30.09.07, 22:27
      znając stosunek sił należało samemu dążyc do takiego sojuszu,
      zamiast szukać go na końcu swiata.
Pełna wersja