Polska państwem wyznaniowym ?... :)

11.12.07, 20:58
"W poniedziałek, kiedy przypada siódmy dzień Chanuki, żydowskiego
Święta Światła,
w Sejmie odbyła się uroczystość zapalenia menory - świec
umieszczonych w
specjalnym siedmioramiennym świeczniku.

Świece zapalili wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski oraz rabin
Shalom
Stambler. Następnie rabin odmówił błogosławieństwo.

W uroczystości, która odbyła się w Sejmie po raz pierwszy,
uczestniczyli także
parlamentarzyści, ambasador Izraela w Polsce, David Peleg, oraz b.
ambasador
Izraela w Polsce prof. Szewach Weiss."

    • piwi77 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 11.12.07, 21:41
      Chyba Cię to nie boli, że w obecności prominentnych Żydów obchodzono
      w Polsce święto Hanuka?
      • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 12:03
        piwi77 napisał:

        > Chyba Cię to nie boli, że w obecności prominentnych Żydów
        obchodzono
        > w Polsce święto Hanuka?


        Czy Ciebie nie boli, że w polskim Parlamencie odprawia się religijne
        zabobony ?... :)
        Gdzie twój 'świecki pryncypializm' ?!?...
        • Gość: tINKY wINKY Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: *.brutele.be 12.12.07, 17:13
          Mnie boli, kiedy poslowie chodza modlic sie o desz do KAPLICY
          PRALAMENTARNEJ!!!!

          Synagogi nie widzialem.

          Boli mnie, kiedy Policja zatrudniac chce w Komendach Kaplanow KK.

          Boli mnie, kiedy Religia Katolicka staje sie obowiazkowym
          przedmiotem i ocena z niej liczona jest do sredniej i prawdopodobnie
          moze pojawic sie na maturze....

          Boli mnie kiedy Ksieza KK traktowani sa jak obywatele ponad prawem i
          nie odpowiadaja przed nim jak kazdy z nas (pedofile, donosiciele i
          inni).
    • niedo-wiarek Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 11.12.07, 21:46
      Zastanawiam się, które modły działają mi bardziej na nerwy: katolickie czy żydowskie? Chyba jednak muzułmańskie ;)
      • piwi77 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 11.12.07, 21:51
        Mnie te, do których muszę dopłacać. Dzisiaj dopłacam do katolickich.
        • niedo-wiarek Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 11.12.07, 21:56
          piwi77 napisał:

          > Mnie te, do których muszę dopłacać. Dzisiaj dopłacam do katolickich.

          Swoją droga podziwiam ten kler za obrotność. Kto wie - może sam się przekwalifikuję na księdza...
          • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 12:09
            niedo-wiarek napisał:

            > Swoją droga podziwiam ten kler za obrotność.

            Daleko im do obrotności gmin żydowskich...

            > Kto wie - może sam się przekwalifi
            > kuję na księdza...

            Lepiej sie obrzezaj :)
            • piwi77 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 19:41
              Ciekawe, że fundamentalny katolicyzm musi zawsze iść w parze z
              antysemityzmem. Czego katolicy tak nienawidzą narodowści Jezusa,
              Matki Bożej i apostolskiej hordy?
              • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 20:47
                piwi77 napisał:

                > Ciekawe, że fundamentalny katolicyzm musi zawsze iść w parze z
                > antysemityzmem.

                A gdzie zauważyłeś katolicki fundamentalizm i antysemityzm ?...

                > Czego katolicy tak nienawidzą narodowści Jezusa,
                > Matki Bożej i apostolskiej hordy?

                A dlaczego żydzi tak nienawidzą żyda Jezusa i jego żydowskich
                uczniów ?...
                • Gość: DSD Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: 144.92.199.* 12.12.07, 22:36
                  > A dlaczego żydzi tak nienawidzą żyda Jezusa i jego żydowskich
                  > uczniów ?...

                  Z tego samego powodu dla ktorego polscy kibice nienawidza Klosego,
                  Podolskiego i Szeteli :-) Na powazniej - ludzie wyznajacy Jezusa
                  zabili wielu Zydow, moze to jest jakas wskazowka skad wziela sie
                  niechec Zydow do chrzescijanstwa?
                  • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 13.12.07, 22:18
                    Gość portalu: DSD napisał(a):

                    > ludzie wyznajacy Jezusa
                    > zabili wielu Zydow, moze to jest jakas wskazowka skad wziela sie
                    > niechec Zydow do chrzescijanstwa?

                    Ta 'niechęć' zaczęła się już w pierwszych wiekach po Chrystusie
                    - gdy to żydzi i poganie mordowali chrzescijan...
                    • piwi77 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 13.12.07, 22:37
                      To może już czas z tą niechęcią skończyc i być tym pierwszym co
                      wyciąga rękę do zgody? To takie trudne?
                    • Gość: DSD Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: 144.92.199.* 13.12.07, 23:02
                      > Ta 'niechęć' zaczęła się już w pierwszych wiekach po Chrystusie
                      > - gdy to żydzi i poganie mordowali chrzescijan...

                      Bo Zydzi uwazali chrzescijan za bluzniercow (vide ukamieniowanie
                      Szczepana). Smutne, ale co innego robili jedni chrzescijanie innym
                      chrzescijanom, ktorzy mieli np. inne zdanie na temat stosunku natury
                      ludzkiej i boskiej w Jezusie? Takie to czasy byly. Zreszta
                      przesladujacymi byl zwykle poganie, nie Zydzi (dla Rzymian
                      chrzescijanie i Zydzi to bylo prawie jedno i to samo).
    • hypatia69 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 11.12.07, 22:57
      Ciekawe, czy na świeto Bastet pozwolą mi chociaż pozwiedzać te
      pokoiki w sejmie z gołymi cyckami [ja z gołymi cyckami, nie
      pokoiki]. Czczenia nie wymagam, bo akurat moich obrządków z tymi...
      ludźmi... bym praktykować nie chciała. Już chyba lepiej ku czci
      Bachusa jakieś smaczne winko z nimi wyżłopać i zobaczyć, co z tego
      wyniknie...
      ;)))

      Nawiasem mówiąc, drogi Mg, nie wiem, w czym problem? Co ma jedna
      uroczystość zapalenia świeczek do krucyfiksów wszędzie i Matki
      Boskiej Trybunalskiej.
      [Nawiasem mówiąc: nie wie ktoś, czy sie juz odnalazła?]
      • Gość: DSD Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: 144.92.199.* 12.12.07, 16:57
        Zaczynam sie zastanawiac coz to za obrzedy - chyba nareszcie jakas
        religia ktora mi sie spodoba... :-)))

        Ale co do odprawiania tychze rytow z naszymi poslami i poslankami -
        to ja juz wole katolickie biczowanie i wlosienice... :-(((
    • facet123 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 10:43
      Oczywiście, że Polska, realnie, jest państwem wyznaniowym. Formalnie oczywiście
      nie (choć nawet formalne zapisy w konstytucji dające kościołowi katolickiemu
      przywileje jak, tzw. fundusz kościelny opłacający ZUS księży i zakonników z
      budżetu, nie są w pełni zgodne z ideą państwa świeckiego).
      I trudno się temu dziwić, bo skoro 95% Polaków to katolicy, z tego 50% to
      realnie praktykujący katolicy i do tego te 50% to ci których najbardziej słychać
      i widać, to oczywiste jest, że ta większość narzuca wszystkim sobie wygodne zasady.
      Żebyśmy przestali być państwem wyznaniowym potrzebna była by poważna zmiana w
      świadomości - bo tu nie chodzi nawet o te 95% katolików. Mogło by i być 99%, a
      państwo i tak mogło by być świeckie. Chodzi o to aby przenieść religię to sfery
      prywatnej. Aby uświadomić sobie, że robienie publicznej imprezy z tego, że
      premier idzie do kościoła to wstyd zarówno dla niego jak i dla tego kościoła. Że
      człowiek nie staje się lepszy dlatego, że w niedzielę pokazuje się sąsiadom jak
      idzie ko kościoła. A polityk który przekazuje kościołowi kolejne miliony niczym
      nie różni się od zwykłego łapówkarza.
      Ale to niestety nie leży w interesie kościoła. Katolicyzm, jak każda religia,
      umieszcza siebie w centrum życia wiernego - pakuje się do niego kreując obrzędy
      na każdą okazję, od narodzin aż do śmierci. Dlatego aby państwo świeckie mogło
      istnieć konieczne jest pewne ucywilizowanie polskiej religijności.
      • Gość: jaija Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.12.07, 16:40
        Facet - POPIERAM! Religia sprawą prywatną, a nie publiczną!
    • 10iwonka10 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 12.12.07, 12:28
      >>>>Mnie te, do których muszę dopłacać. Dzisiaj dopłacam do
      katolickich.>>>>

      W jakim sensie doplacac????????
      • Gość: tINKY wINKY Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) IP: *.brutele.be 12.12.07, 17:16
        W takim, ze katechetom placi szkola (czyli gmina, czyli KAZDY kto
        placi podatki), ZUS doplaca do emerytury kaplanow, budrzet
        przekazuje miliony na Kaplice i Koscioly (ich budowe)...

        Itp... itd....
        • Gość: ortografia Siemiatycze glos daja? IP: *.166-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.12.07, 17:36
          Gość portalu: tINKY wINKY napisał(a):

          > budrzet
          > przekazuje miliony na Kaplice i Koscioly (ich budowe)...
          >
          > Itp... itd....

          Ty sie najpierw na kursy poprawnej polszczyzny zapisz a potem za
          pouczanie maluczkich sie zabieraj. ZALOSNE!
          • Gość: tINKY wINKY Re: Siemiatycze glos daja? IP: *.brutele.be 12.12.07, 18:11
            Jak ja lubie trolli. Przyczepiaja sie do pisowni, ale merytorycznie
            nic nie maja do powiedzenia. To taka cecha polaczkowstwa. Byle
            przywalic - bez wzgledu na temat. Na dodatek mozna
            powiedziec: "Przyganial kociol garnkowi...."

            > Ty sie najpierw na kursy poprawnej polszczyzny zapisz a potem za
            > pouczanie maluczkich sie zabieraj. ZALOSNE!
            • 10iwonka10 Re: Siemiatycze glos daja? 13.12.07, 09:58
              >>>>>W takim, ze katechetom placi szkola (czyli gmina, czyli KAZDY
              kto
              placi podatki), ZUS doplaca do emerytury kaplanow, budrzet
              przekazuje miliony na Kaplice i Koscioly (ich budowe)...

              Itp... itd....>>>>>

              Z pierwszym sie zgodze dlatego religia powinna wrocic do salek
              katechetycznych przy kosciele.

              budzet przekazuje miliny na kaplice i budowy ksociolow???? Czy teraz
              sie buduje az tak duzo nowych Kosciolow? Natomiast czesc z nich to
              zabytki i chyba w kazdym panstwie wyznaniowym czy nie panstwo pomaga
              w odnowie starych kosciolow/ kaplic traktujac je raczej jako dobro
              narodowe nie religijne.

              Nie mam pojecia jakie sa zasady dla emerytur dla kaplanow.

              Ale nie wydaje mi sie aby w skali calego kraju wszystkie te te
              koszty byly az takie duze.




              • Gość: paskudek1 Re: Siemiatycze glos daja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 11:03
                dużo w sensie ilości kościołów może się nie buduje ale w sensie
                wilekości - na JEDNĄ śwoatynię opatrznościbożej próbuja wywalić
                kilkadziesią milionów
              • moherfucker1 Re: Siemiatycze glos daja? 13.12.07, 23:05
                Koles Pisal o budowie NOWYCH kosciolow... Wiec nie ma mowy o renowacji
                zabytkow... Czytanie ze zrozumieniem...
              • moherfucker1 Re: Siemiatycze glos daja? 13.12.07, 23:06
                > Ale nie wydaje mi sie aby w skali calego kraju wszystkie te te
                > koszty byly az takie duze.

                Nawet gdyby byly malutkie, to niestety swiecie panstwo nie powinno fundowac
                emeryturek urzednikom kosciola... Dla zasady . Dla Konstytucji. Slyszalas o
                takim dokumencie?
                • 10iwonka10 Re: Siemiatycze glos daja? 14.12.07, 09:52
                  Lepiej sie poczules jak sie troche powymadrzales?
        • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 13.12.07, 22:32
          Gość portalu: tINKY wINKY napisał(a):

          > ZUS doplaca do emerytury kaplanow,

          Fundusz Kościelny to rekompensata za dobra koscielne zagrabione
          przez komunistów .
    • camel_3d spoko..niedugo nazwa Boze Narodzenie 13.12.07, 12:06
      przestanie obowiazywac. Bedzi swieto swiatla albo cos w tym stylu.. lub X-mass
      . jak w usa:)
    • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 14.12.07, 10:01
      "Podatność ludzi wykształconych, a nawet wyrafinowanych na łączenie
      dawnych kultów z nowymi objawiła się niedawno zarówno na placu
      Defilad w Warszawie, jak i w Sejmie, a nawet w Pałacu Prezydenckim.
      Na placu Defilad, na tle Pałacu Kultury i Nauki im. Józefa Stalina,
      zapłonęła menora, bo właśnie "cała Warszawa" obchodzi święto
      Chanuki. Chanukowe świece zapalił też pan prezydent w asyście JE ks.
      abp. metropolity warszawskiego Kazimierza Nycza, no i oczywiście
      rabina Michaela Schuldricha, w Sejmie zaś menorę zapalił polityk
      Polskiego Stronnictwa Ludowego, wicemarszałek Jarosław Kalinowski.
      Jestem pewien, że na naszych oczach kształtuje się właśnie nowa
      świecka, a właściwie nie żadna "świecka", tylko przeciwnie -
      synkretyczna tradycja religijna. Za dwa tygodnie, a może wcześniej,
      dojdzie jeszcze choinka, kolędy i opłatek - również z udziałem
      niewierzących komunistów. Jak jest rozkaz, żeby łączyć, to łączymy"
      www.naszdziennik.pl/index.php?typ=dd&dat=20071214&id=main
      Mnie zadziwia synkretyzm pana arcybiskupa...
      • Gość: DSD Albo rybki, albo akwarium IP: 144.92.199.* 14.12.07, 16:40
        Albo Polska jest panstwem swieckim (i wtedy oburzamy sie na opisana
        Chanuke a nastepnie usuwamy krzyz z Sejmu), albo politycy moga
        oficjalnie brac udzial w roznych obrzedach religijnych. Jesli w II
        przypadku uznamy ze politycy moga brac udzial w obrzedach tylko
        niektorych religii, wtedy odpowiedz na tytulowe pytanie bedzie
        brzmiala: tak, Polska jest panstwem wyznaniowym.

        Ja tez mam swoje na sumieniu - we wrzesniu zastapilem szefa podczas
        jego obowiazkow sluzbowych bo musial isc do synagogi na Rosh
        Hashanah...
        • mg2005 Re: Albo rybki, albo akwarium 14.12.07, 22:11
          Gość portalu: DSD napisał(a):

          > Albo Polska jest panstwem swieckim (i wtedy oburzamy sie na
          opisana
          > Chanuke a nastepnie usuwamy krzyz z Sejmu),

          Ja się nie oburzam, ale zwolennicy państwa świeckiego powinni... :)

          Jesli w II
          > przypadku uznamy ze politycy moga brac udzial w obrzedach tylko
          > niektorych religii, wtedy odpowiedz na tytulowe pytanie bedzie
          > brzmiala: tak, Polska jest panstwem wyznaniowym.

          To ciekawa definicja... :)
          • Gość: DSD Re: Albo rybki, albo akwarium IP: 144.92.199.* 15.12.07, 15:35
            > Ja się nie oburzam, ale zwolennicy państwa świeckiego powinni... :)

            Totez sie oburzamy na role KK w panstwie polskim... Jakas menora w
            porownaniu z tym to maly pikus. Znamy proporcje...

            BTW, zacytowany fragment z ND nie opisuje calej sprawy neutranie czy
            w negatywnym swietle. Czy ta gazeta jest za swieckim panstwem?

            > Jesli w II
            > > przypadku uznamy ze politycy moga brac udzial w obrzedach tylko
            > > niektorych religii, wtedy odpowiedz na tytulowe pytanie bedzie
            > > brzmiala: tak, Polska jest panstwem wyznaniowym.
            >
            > To ciekawa definicja... :)

            Coz, mamy 3 poziomy 'swieckosci' panstwa:
            1. Jakiekolwiek zwiazki z religia sa zabronione.
            2. Dopuszczamy zwiazki panstwa z wszystkimi religiami, np. marszalek
            sejmu jednego dnia swieci jaja, drugiego palaszuje mace, trzeciego
            swietuje koniec ramadanu, czwartego orgietkuje w Sobotke etc.
            3. Dopuszczamy zwiazki panstwa tylko z wybrana religia.

            Opisany w/w przypadek udzialu polskich politykow w zydowskim swiecie
            religijnym podpada pod punkt 2. Natomiast II i prawiica w naszym
            kraju z oczywistych wzgledow preferuja punkt 3.
      • mg2005 Re: Polska państwem wyznaniowym ?... :) 14.12.07, 22:09
        mg2005 napisał:

        > Mnie zadziwia synkretyzm pana arcybiskupa...

        Oczywiście takze synkretyzm Prezydenta i Marszałka Sejmu
        - choć już w mniejszym stopniu niż arcybiskupa...
    • facettt nie :) 15.12.07, 14:58
      gdyz w Polsce w zyciu spolecznym, obowiazuje prawo swieckie,
      a nie kanoniczne

      Wiec Polska panstwem wyznaniowym nie jest.
      Natomiast szanuje sie u nas tradycje zydoska,
      bedaca fragmentem historii Polski.

      Przeszkadza Ci to?
      - to masz problem :)))

      mnie nie przeszkadza.
Pełna wersja