Antysemityzm w Lalce???!!!???!!!

22.01.08, 20:52
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4857912.html
Niektórym już bije na głowę. Tej pani z Lodzi bije na maksa. Lalka
to jedna z moich ulubionych książek z przecudownym klimatem, z
Wokulskim, z Warszawą, ze sklepem, z kretynka szlachcianka Łęcka, z
naukowcem Ochockim. Nie interesuje mnie jak się tam o kim pisze. Że
się o Żydach pisze tak czy siak (choc ja bym w zyciu nie zauwazyl ze
sie tam napisalo jakos zle o Zydach). Co z tego? Czemu nie mozna
pisac tak czy siak (i czemu ja mialbym brac w ogole pod uwage to
zdanie)? Trudno, może zasługują na to. Precz z cenzurą. Antysemityzm
Lalki smieszne. Nie wiem co to by mialo znaczyc w ogole ze
antysemityzm w Lalce? Ze co ze zle sie o nich tam niby pisze? Jakos
nie zauwazylem a jesli dostana raz czy dwa razy jakims tekstem
antyzydowskim to co z tego? Jak mowie widac zasluguja. Widac maja
jakies takie cechy i jakos sie zachowuja ze to ludzi denerwuje. I
niby czemu mieliby o tym nie pisac? Ze to zacheca kogos no wlasnie
do czego? To jak przyjdzie do mnie ktos i powie choc pojdziemy pobic
sasiada to co pojde? Co to w ogole za glupota? Naprawde przegiecie.
Zaatakowano jak dla mnie cos czego atakowac nie wolno: Lalke i
Prusa. Naprawde takie pisanie i robienie cuda niewida nawet
powiekszy nielubienie Zydow a nie zmniejszy.
    • niedo-wiarek Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 22.01.08, 21:09
      W "Lalce" występują po prostu postacie Żydów - zarówno pozytywne, jak i negatywne. Nie zapominajmy, że najlepszy przyjaciel Wokulskiego jest Żydem. Jest tam coś o czosnku i brudzie, ale wygląda to po prostu na opis realiów.
    • hypatia69 Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 22.01.08, 21:12
      "Tyle się plecie o antysemityzmie i antysemitach... Jeżeli kogoś
      nazywają antysemitą - niekoniecznie musi on nim być na prawdę" I.
      Bubis [Żyd], 1998.
      "Żyd współczesny nie moze żyć bez antysemityzmu. Jeśli antysemityzm
      gdzieś nie istnieje - on go stworzy" I. B. Singer [Żyd, noblista].
      "Antysemityzm często hodują handlarze,
      Z których każdy dla siebie pewien zysk w tym widzi;
      Kiedy się interesem korzystnym ukaże,
      Ujma go w swoje ręce niezawodnie Żydzi"
      A. Asnyk.

      To takie fajne... Jeszcze Asnyka można zrozumieć... Ale że wśród
      Żydów znajduja sie antysemici, którzy takie straszliwości
      opowiadają... A Tobie nagle przeszkadza, ze ktoś nazwał antysemitą
      Prusa!
      ;)
      • adam81w Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 22.01.08, 21:38
        Przeszkadza mi bo z rzekomego antysemityzmu Prusa i Lalki czyni sie
        zarzut wobec Lalki i Prusa. Naprawde nie wiem gdzie tam mialby byc
        antysemityzm ale widac dajcie mi czlowieka a paragraf sie znajdzie.
        To ochydne. Lalke-ksiazke kocham po prostu. Po za tym przeciez to ze
        wksiazce jakiejs jest napisane ze "parchy jedne" itd to nic nie musi
        znaczyc bo wazne jest w jakim kontekscie jest to napisane po drugie
        autor ksiazki mogl np chciec wsadzic takie antyzydowskie teksty w
        usta jednej z postaci pojawiajacej w swojej ksiazce niekoniecznie
        zgadzajac sie z tym co ta postac mowi. Np wymysla jakas postac i
        kaze tej postaci powiedziec "glupie zydy" i czy na podstawie tego
        mozemy powiedziec ze autor ktory w swojej powiesci umiescil taka
        postac ktora tak powiedziala tak rzeczywiscie mysli? A jesli nawet
        mysli to co z tego? Ps a jakbym ja napisal ksiazke i w niej
        napisal "glupie Polaki, Lachy jedne" to co z tego? Czasami nam sie
        nalezy.
        Lalke mi beda wykreslac jak Gombrowicza.
        • hypatia69 Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 22.01.08, 21:58
          Widziałeś tę emotkę, którą wklepałam pod wypowiedzią?
          Jakkolwiek przeciwko Żydom prywatnie nic nie mam tak sądzę, ze
          rozdmuchiwanie antysemityzmu i wtykanie go wszędzie, gdzie się da to
          paranoja. Szczególnie w kraju, gdzie większość Żydów znalazła
          schronienie w czasie inkwizycji rozpętanej przez Torquemadę, gdzie
          pomagano im na potęgę w czasie wojny itd. Takie kretynizmy, jak ten
          zalinkowany przez Ciebie [że Prus to antysemita, a Lalkę należy
          usunąć ze spisu lektur za antysemickie treści] doprowadzą do tego,
          ze tylko pogłębi się to, co już sie dzieje: tym bardziej będziemy
          uznawani za odwiecznych wrogów Żydów, tym większych ustępstw,
          odszkodowań i diabli wiedzą czego będą od nas żądać...
          Zastanawiam się, co tak na prawdę miał na celu pomysł tej pani. Bo,
          że chodzi jej wyłącznie o treści antysemickie, to wydaje mi si zbyt
          głupie, żeby mogło być prawdziwe...
    • trzymilionowy.post Re: 22.01.08, 22:36
      Pani Jadzia chciała błysnąć ale na szczęście nikt chyba
      nie traktuje jej bredni poważnie i niech tak zostanie.

      "Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu" ja na to.
    • skiin-pl zaczynam żałować ze nie czytałem tej ksążki 22.01.08, 23:51
      jutro po robocie ide do księgarni i ją kupie i przeczytam
    • Gość: bęc Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! IP: *.aster.pl 23.01.08, 11:30
      Ta, tak! "Lalka" obraża też dzielnicę Powiśle opisane jako siedlisko
      nędzy, kapustę, która ośmieliła się śmierdzieć podczas gotowania w
      kuchni pani Stawskiej, pudle, bo pudel Rzeckiego był już stary i
      niezbyt urodziwy itp. itd. Jednym słowem precz z "Lalką"!
      Po zeszłorocznej wypowiedzi o Teletubisiu, ta o treściach
      antysemickich powieści Prusa ma wielką szansę zaistnieć w świecie w
      tym roku. Tak trzymać!
    • klauficzekziom Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 23.01.08, 12:18
      Pani Tomszewska najwyraznier nie przemyslala tego, co robi.
      Zapomniala chyba, ze Prus opisuje czasy jeszcze przedwojenne, gdzie
      antysemityzm powszechny, rowniez w naszym kraju. Nie jest to powod
      do naszej narodowej dumy, ale tak wlasnie bylo. A zadaniem Prusa
      bylo opisac tamte realia. I zrobil to po mistrzowsku.
      Moglabym zgodzic sie z nia, ze lekture ta nalezy usunac ze spisu
      lektur, gdyby mieli ja czytac uczniowoe z podstawowki. Takie dziecko
      wtedy nie zastanawia sie, co autor mial na mysli, lecz przyjmuje
      sucha tresc, w tym negatywne nastawianie na Zydow postaci, z ktorymi
      byc moze sami sie utorzsamiali. Ale nie w luceum, gdzie mlodziez ma
      juz swoj rozum i nie mysli o tym, co sie w powiesci wydarzylo, ale
      wlasnie dlaczego tak bylo.
      Mamy wolnosc slowa, wiec pani Tomaszewska ma prawo wypowiedziec
      swoja opinie, nawet tak glupia i nieprzemyslana. Gorzej jesli jej
      dzialania doprowadzo do rzeczywistego usuniecia "Lalki" z kanonu
      lektur. No, jak tak bedziemy robic, ze usuniemy wszystkie
      najciekawsze ksiazki z kanonu lektur, to przyszle pokolenia okaza
      sie byc analfabetami, bo nikt juz nie bedzie chcial czytac.
      • hypatia69 Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 23.01.08, 15:27
        "czasy jeszcze przedwojenne, gdzie antysemityzm powszechny, rowniez
        w naszym kraju"
        Możesz jakoś poprzeć te tezę? Wtedy bili Żydów, a teraz nie biją?
        Czy co?
    • matylda1001 Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 23.01.08, 12:25
      W "Lalce" nie tyle jest antysemityzm co jest o antysemityżmie, a to
      różnica. Pierwsze dowodziłoby o antysemityżmie Prusa, drugie
      dowodzi, że Prus po prostu wiernie oddał panujące nastroje epoki,
      ktorą opisał. Te wszystkie odzywki, które Prus wsadza w usta
      bohaterów to nie jego wymysł ale cytaty zaczerpnięte z obserwacji
      realu. O Żydach jest w książce bardzo dużo, przynajmniej wprost
      proporcjonalnie do ilości Żydów zamieszkujących w tamtych czasach
      Warszawę. Nie bardzo wiem jak można mieć pretensje do pisrza za to,
      że poważnie traktuje to co robi.
      • marzeka1 Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! 23.01.08, 16:28
        Głupota i tyle przebija ze słów tej pani,recenzować Prusa wg takiego kryterium!!!! W "Lalce" pojawia się problem antysemityzmu,Prus pokazuje, że np. w niektóych środowiskach podłożem były kwestie ekonomiczne,nie rasowe, jak w III Rzeszy. To jedna z najlepszych polskich powieści!
        Zgadzam się, że nadgorliwość tej pani robi wrażenie, jak zawsze głupota robi wrażenie.
        • Gość: jaija Re: Antysemityzm w Lalce???!!!???!!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.08, 16:31
          Pała z polskiego dla tej pani, bo się Bogu ducha (książkowego) winnej Lalki czepiła. Widać nie czytała takiej Ziemi obiecanej, bo pewnie od razu by się na to rzuciła, stąd pała :D
          A tak w ogóle to dno dna, żenua, a nawet żenła :)
    • seth.destructor A potem cenzurujemy Nałkowską? 23.01.08, 16:49
      No takie były wtedy czasy. Literatura ma chyba to pokazać, nie?

      Jak tak dalej pójdzie, to pod cenzurę pójdzie "Granica", bo zawiera
      treści antyniemieckie i co tam dalej.
      • ewa9717 Re: A potem cenzurujemy Nałkowską? 23.01.08, 17:42
        Aż się wierzyć nie chce, że można takie bzdury jak Dziunia T.
        wypisywać. Na podstawie kwestii wypowiadanych przez kilka
        epizodycznych postaci z powieści ocenia całą książkę i kwacze o
        konieczności wycofania jej z zasięgu niewinnych w Polsce
        kształconych dziateczek. No, tak patrząc, należałoby polskim uczniom
        stanowczo zakazać kontaktu z jakąkolwiek książką,zwłaszcza z Biblią,
        bo tam dopiero, szczególnie w Starym Testamencie - swiństw bez liku!
    • matylda1001 Re: do adama81 23.01.08, 20:27
      Jeśli można, przy okazji... Też jestem miłośniczką "Lalki". Jak jest
      mi żle biorę książkę i zaczynam czytać, wszystko jedno od jakiego
      miejsca. To nie ma znaczenia bo i tak książkę znam na pamięć.
      Uwielbiam te klimaty i czasami sobie myślę, że jeżeli istnieje
      reinkarnacja to musiałam żyć w tamtych czasach :) Do tej pory
      myślałam, że to książka raczej "babska", przynajmniej na to
      wskazywałoby zainteresowanie nią przez kobiety i mężczyzn a tu
      okazuje się, że pierwszy w obronie książki stanął facet i to (sądząc
      po nicku) młody. Bardzo się cieszę. Mam do Ciebie tylko jedno
      pytanie, dlaczego napisałeś o Izabelli kretynka?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja