feminasapiens 25.01.08, 08:23 www.gazetawyborcza.pl/1,87648,4860624.html Co o tym sądzicie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
facet123 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 08:54 Po pierwsze - to, że zostali wykreśleni z kościoła nie oznacza, że nie wolno im wierzyć w boga, ani że nie mogą nazywać siebie chrześcijanami. Przecież wiara nie ma nic wspólnego z finansowaniem instytucji kościelnych. Po drugie - fakt, że w cywilizowanych krajach związki wyznaniowe są otwarcie finansowane przez wiernych, a nie bokiem przez polityków z pieniędzy publicznych się bardzo chwali. Dzięki temu nikt nie może narzekać, że z jego pieniędzy finansuje się związki wyznaniowe z którymi się nie utożsamia. Co do wymienionej kwoty, to mocno mi się wydaje, że gdyby posumować ile średnio rocznie polak wydaje kościół (taca, pogrzeby, chrzty, śluby, koszty ponoszone przez ZUS na ubezpieczenie duchownych i zakonników, mimo, że oni nie odprowadzają żadnego podatku, fundusz kościelny, zwolnienia podatkowe dla kościelnych działalności) to okazało by się, że jest to podobna kwota, jeśli nie większa. A jest pobierana w o wiele bardziej niesprawiedliwy sposób, bo od wszystkich. Konsekwencje finansowego wspierania kościoła przez państwo ponoszą wszyscy, niezależnie on wyznawanej religii lub jej braku. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 08:55 Widzę w tym słabość koscioła katolickiego, który w najważniejszej dla niego sprawie (pieniądze) potrafi już tylko zgrzytać zębami i straszyć złymi duchami. Kiedyś to i niewierzący w katolickiego papieża płacili kosciołowi podatki, dziś można go olac i włos z głowy nie spadnie. A o spaleniu to nawet mowy nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
mary_an Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 11:04 A ja nie place podatkow i nie mam takich rozterek, bo od razu sie zglosilam jako niewierzaca, hiehiehie :))))) W Niemczech sa 3 typy ludzi - takich, co wierza, placa, rzeczywiscie chodza do kosciola i to z duza wytrwaloscia i intensywnoscia, co mnie czasami az zastanawia. Juz dlugo tu mieszkam, ale jedyna nacja, ktora jest az tak wierzaca i zdyscyplinowana jesli chodzi o chodzenie do kosciola to Polacy. Jest typ ludzi, ktorzy nie wierza i w ogole maja to wszystko gdzies. Przy meldowaniu sie podali, ze sa niewierzacy, nie maja zadnych problemow z podatkami, ani kosciolem, nikt im nie zawraca glowy. Ja naleze do tej grupy. Jest jeszcze trzecia grupa - ci ufnie zameldowali sie zaraz po przyjezdzie jako katolicy. Pewnego pieknego slonecznego dnia dostali rozliczenie roczne a tam - OJEJ - pewna konkretna suma, jaka placa rocznie na kosciol. No i co wtedy? Sprint wypisywac sie, przeciez oni wcale nie musza placic, a do kosciola chodzic i tak beda. I tak zreszta robia. Uwazam, ze jest to szczyt hipokryzji - ciesze sie, ze kosciol nie jest finansowany z moich pieniedzy, bo nie mam w tym zadnego interesu, ale jezeli ktos juz korzysta z "uslug" kosciola, to powinien za nie placic. Koniec kropka. Oczywiscie nie mowie na glos co mysle, nie dalej jak kilka tygodni temu wypisala sie z kosciola moja kolezanka, bo jej sie nie oplacalo placic ok. 100 Euro rocznie. I teraz cala szczesliwa, ze zaoszczedzila dalej chodzi do kosciola i cieszy sie, jaka to jest zyciowo zaradna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magnus Mylisz sie IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.08, 16:00 "ciesze > sie, ze kosciol nie jest finansowany z moich pieniedzy, bo nie mam w tym zadneg > o > interesu, " Kosciol katolicki i ewangielicki jest finansowany przez rzad niemiecki kwota ponad miliarda Euro na rok.Same koszty admistracyjne sciagania podatku koscielnego to kilkadziesiat milionow Euro-koszty ponoszone przez admistracje, a nie kosciol.Do tego dochodzi finansowanie prywatnych przedszkoli, szkol, szpitali, domow starcow itd, ktore formalnie sa wlasnoscia kosciolow,ale w 80-90% finansowane przez panstwo.Dodatkowo panstwo finansuje budowe swiatyni.N.P Dresdner Frauenkirche zostala sfinansowanan przez Land Saksonie i rzad federalny suma okolo 80 milionow Euro. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 W Niemczech budżet także płaci na KrK, 25.01.08, 11:12 każdy podatek kościelny mozna odpisać od podstawy opodatkowania, więc podatek kościelny uszczupla dochody budżetowe. Jeżeli ktoś np. wpłacił 500 euro na kk, to zaoszczędził przeciętnie 150 euro na PITcie. Oszczęność z wypisania się z kościoła jest więc mniejsza niż płacony podatek koscielny. Watykan doi również Niemcy (tez mają konkordat), warto o tym pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko 25.01.08, 13:55 ... takie cuda to tylko w erze.. a nie w KK :) co prawda ktoś może być rozczarowany materialistyczną postawą tej organizacji.. no cóż głęboka wiara to taka gdzie się wierzy w coś wbrew oczywistym faktom... Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 15:08 Zgodzę się w ksiedzem, który wypowiadał się w tym artykule. Składając akt apostazji wyrzekli się swej religii. Jeśli zrobili to dla pieniędzy - to ja tu widzę bardzo bliskie skojarzenie z Judaszem. Srebrniki.... Pokazali w ten sposób, że ten cyfrowy aparat był dla nich ważniejszy, niż uczestnictwo w Kościele... A skoro tak - nie ma powodu, aby w nim uczestniczyli. Sama idea utrzymywania Kościołów z pieniędzy podatników, deklarujących swpoją do nich przynależność jest jak najbardziej godna naśladowania.... Chciałąbym, żeby i u nas tak było.. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 15:48 ewik_75 napisała: > Jeśli zrobili to dla pieniędzy - to ja tu widzę bardzo bliskie > skojarzenie z Judaszem. Srebrniki.... Nie mogę się z tym zgodzić, przecież nie wzięli cudzych pieniędzy, a jedynie nie chcą oddać swoich, nie sprzedali przyjaciela, lecz rozstali się z instytucją, z którą pewnie i tak niewiele ich łączyło. Porównanie z Judaszem i srebrnikami jest więc zwykłym nadużyciem mającym zmylić i przestraszyć jeszcze-owieczki. Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 16:02 niezupełnie. I Judasz, i oni mieli wybór: przynależeć do tego grona i mieć mniej lub nie przynależeć i mieć więcej. I wybrali. A ja nikogo nie zastraszam, bo i czym? Odpowiedz Link Zgłoś
beretelwi Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 16:12 bredzisz i mam nadzieję, że to widzisz Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 16:19 ;) jesteś pocieszny. pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 16:06 piwi77 napisał: > Nie mogę się z tym zgodzić, przecież nie wzięli cudzych pieniędzy, a > jedynie nie chcą oddać swoich, które inaczej by Kościołowi oddali, a więc - podpisując akt apostazji - pozbawili go ich. Zatrzymali dla siebie. > rozstali się z instytucją, z którą pewnie i tak niewiele ich > łączyło. To dla czego wyrażają takie oburzenie, że ten Kościół nie chce im sakramentów dawać? Skoro nic ich z nim nie łaczy, to o co chodzi? Porównanie z Judaszem i srebrnikami jest więc zwykłym > nadużyciem mającym zmylić i przestraszyć jeszcze-owieczki. Przestraszyć ??? A czymże ja ich niby straszę? A analogia jak dla mnie wielce czytelna... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 16:56 ewik_75 napisała: > które inaczej by Kościołowi oddali, a więc - podpisując akt > apostazji - pozbawili go ich. Zatrzymali dla siebie. Proszę, nie żartuj sobie. > Przestraszyć ??? A czymże ja ich niby straszę? A analogia jak dla > mnie wielce czytelna... Nie Ty, tamten ksiądz straszy, Ty wydajesz się być sama wystraszona. Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 22:33 piwi77 napisał: > > które inaczej by Kościołowi oddali, a więc - podpisując akt > > apostazji - pozbawili go ich. Zatrzymali dla siebie. > > Proszę, nie żartuj sobie. Co w tym żartobliwego? Masz pewną sumę - możesz ją zatrzymać albo oddać. To, jak ja zagospodarujesz świadczy o Tobie. Niekoniecznie źle. Po prostu - mówi o tym, co jest dla Ciebie ważniejsze. > Nie Ty, tamten ksiądz straszy, Ty wydajesz się być sama wystraszona. ;))))))))))) Czym niby ? Odpowiedz Link Zgłoś
feminasapiens Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 22:26 ewik_75 napisała: > Zgodzę się w ksiedzem, który wypowiadał się w tym artykule. > Składając akt apostazji wyrzekli się swej religii. > > Jeśli zrobili to dla pieniędzy - to ja tu widzę bardzo bliskie > skojarzenie z Judaszem. Srebrniki.... > > Pokazali w ten sposób, że ten cyfrowy aparat był dla nich > ważniejszy, niż uczestnictwo w Kościele... > A skoro tak - nie ma powodu, aby w nim uczestniczyli. Hm, ciekawe, że Kościół naucza żeby wyrzekać się dóbr materialnych, ale rozumiem że to tylko wierni mają się wyrzekać kosztem kleru. A ja naiwna myślałam że w religii chodzi o duchowość... Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 22:41 Kościół jest w ogóle cholernie niespójny w swoich naukach. Przypowieść o tym, jak Jezus wygonił handlarzy ze świątyni jest jedną z bardziej znanych. Tudzież cała mnogość innych. W Starym Testamencie jest opowieść o zachłannym "asystencie" który wziął pieniądze za uzdrowienie króla z trądu, choć nie powinien bo "nie będziesz brał nagrody za dzieło Pana" i sam nabawił się trądu... Itd itp. Jasne, ze tak. Tylko jak dzisiaj ten Kościół miałby funkcjonować bez środków? To niewykonalne. Jakoś finansować się musi. Nie bronię hierarchów Kościoła, ale z czegoś muszą utrzymać siebie i kościoły, a to kosztuje. U nas księża nie płacą ZUS - my finansujemy, mają przychody z wynajmu licznych nieruchomości, dostają kasę na utrzymanie zabytków - w tym niektórych kościołów - i dofinansowanie uczelni katolickich. Płacimy za to wszyscy, czy chcemy czy nie. W Niemczech płacą Ci, którzy chcą. Czy to nie uczciwsze? W Polsce zakłąda się, ze jest to ważne dla każdego z nas. Tam - sama decydujesz. I ponosisz decyzji tej konsekwencje. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko. A duchowość można mieć nie będąc czynnym uczestnikiem w życiu Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 15:23 do znudzenia powtarzają w tych artykulach o wyjsciu z Kościoła RZYMSKOKATOLICKIEGO jako o odejsciu czy wyrzeczeniu się "wiary chrześcijańskiej" Czy ci redaktorzy mogliby wreszcie nauczyć się, że chrześcijaństwo i katolicyzm to nie jest to samo???? Odpowiedz Link Zgłoś
ewik_75 Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 22:43 fakt, mogliby. Tylko, ze wydaje mi się, że ta "formułka" podpisywana w urzędzie w celu obniżenia podatku zawiera zwrot "wyrzekam się wiary chrześcijańskiej". Odpowiedz Link Zgłoś
beretelwi Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 15:27 Jest to wolny wybór wolnego człowieka i nic nikomu do tego Odpowiedz Link Zgłoś
33qq Re: apostazja z powodów finansowych 25.01.08, 22:46 Co o tym sądzę? Otóż sądzę, że ci ludzie to sk.wiele. Kasy dziadom szkoda ale z "usług" kościoła czerpią pełnymi garściami. Widocznie wiara sama z siebie niesie tego typu zakłamanie. Odpowiedz Link Zgłoś