Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanazji?

20.03.08, 11:26
Chyba już pora zacząć o tym dyskutować. Bo brak takiego prawa można oceniać
tylko w kategoriach zbrodni na ludzkiej godności i prawie do samostanowienia.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5041074.html
    • michall2 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 12:23
      smutne że katolicy uzurpują sobie prawo do dyktowania innym wg jakich zasad mają
      żyć. i sama dyskusja o eutanazji to atak na kościół
      • Gość: ferment Re: nigdy IP: *.chello.pl 20.03.08, 14:33
        >michall2 napisał:

        > smutne że katolicy uzurpują sobie prawo do dyktowania innym wg jakich zasad maj
        > ą
        > żyć<

        To nie katolicy. Zakaz zabijania <przyszedł z góry>.
        • 0golone_jajka Re: nigdy 21.03.08, 19:28
          > To nie katolicy. Zakaz zabijania <przyszedł z góry>.

          Jakoś w krucjatach ten zakaz nikomu nie przeszkadzał
    • feminasapiens Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 14:41
      Tak gdzieś za dwa (wersja optymistyczna) - trzy (wersja
      pesymistyczna) pokolenia. Albo wcale, niestety (wersja realistyczna).

      W Polsce zbyt duże znaczenie ma tradycja katolicka.
      • swiatowidz @@##-eutanazja 20.03.08, 15:12
        feminasapiens napisała:

        > Tak gdzieś za dwa (wersja optymistyczna) - trzy (wersja
        > pesymistyczna) pokolenia. Albo wcale, niestety (wersja
        realistyczna).
        >
        > W Polsce zbyt duże znaczenie ma tradycja katolicka.
        ***********************************************
        @@##
        moralno-etyczna otoczka związana z eutanazją to jedno
        samostanowienie człowieka to drugie
        człowiek ma prawo do trzech niezbywalnych praw
        1-narodzin ( kwestia aborcji nie jest tu rozpatrywana bo wyłączam ją
        z rozważań gdyż nie dotyczy samego aktu przyjścia na świat-aborcja
        dotyczy płodu i z narodzinami nie ma nic wspólnego)
        2-życia
        3-śmierci

        jeśli człowiek decyduje się że nie nie chce już żyć to wybiera śmierć
        historia zna przypadki z honorowym zejściem z tego świata
        czasami samobójstwo jest koniecznością
        w japonii określały ją stosowne kodeksy honorowe
        i w naszej historii znane są przypadki samobójstw ludzi na
        eksponowanych stanowiskach
        czasem taka śmierć była nawet społecznie akceptowana
        z eutanazją winno być podobnie
        sa przyczyny dla których powinna być zaakceptowana
        skoro jest niezgodna z kodeksem hipokratesa to nic nie stoi na
        przeszkodzie by wykonywał ją przedstawiciel osobnej profesji
        w tym przypadku należy ustalic tylko że chętny do poddania się
        eutanazji wyrazi taką wolę
        eksertyza lekarska ograniczyłaby się li tylko do stwierdzenia
        poczytalności
        innym wskazaniem do jej przeprowadzenia mogłaby być wola rodziny
        terminalnie chorej osoby
        w tym przypadku zespół lekarski stwierdzałby fakt nieuleczalności
        choroby i stopnia cierpienia a reszta byłaby w rękach rodziny
        trzecim możliwym przypadkiem jest stan uporczywego utrzymywaniu
        pacjenta w stanie wegetatywnym
        tu wystarczy zaprzestać utrzymywania funkcji życiowych
        ale ten przypadek został już prawnie usankcjonowany i w tym
        przypadku nie budzi on żadnych zastrzeżeń
        a skoro trzeci przypadek jest dopuszczalny i różni się tylko brakiem
        wyrażenia woli zescia to nic nie stoi na przeszkodzie by eutanazja
        stała się dopuszczalna prawnie
        tyle
        • lilimeye Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 16:48
          swiatowidz napisał:

          > człowiek ma prawo do trzech niezbywalnych praw
          > 1-narodzin ( kwestia aborcji nie jest tu rozpatrywana bo wyłączam ją
          > z rozważań gdyż nie dotyczy samego aktu przyjścia na świat-aborcja
          > dotyczy płodu i z narodzinami nie ma nic wspólnego)

          W kontekście *prawa* do narodzin kwestia aborcji ma kluczowe znaczenie.

          > 3-śmierci

          No, na razie przynajmniej, takiego prawa ustanawiać nie trzeba, bo nie ma
          zagrożenia, że kogoś miałaby spotkać nieśmiertelność.
          Raczej prawo do *godnej* śmierci.

          > skoro jest niezgodna z kodeksem hipokratesa to nic nie stoi na
          > przeszkodzie by wykonywał ją przedstawiciel osobnej profesji

          Czy jest niezgodna? Zależy jak się odbiera to niekrzywdzenie, bo dla mnie
          skazywanie człowieka na długotrwałe cierpienia przy nieuleczalnej chorobie jest
          właśnie krzywdą.

          > a skoro trzeci przypadek jest dopuszczalny i różni się tylko brakiem wyrażenia
          woli zescia to nic nie stoi na przeszkodzie by eutanazja stała się dopuszczalna
          prawnie

          Akurat w kontekście tej dyskusji wola "zejścia" jest bardzo istotna.
          • swiatowidz Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:02
            @@##
            przyjmijmy że masz rację
            warunek jest jeden
            kiedy noworodek opuszcza łono matki nie powodujemy jego śmierci
            tylko wtedy nie jest to aborcja a zwykłe morderstwo
            jeśli zaś chodzi o wyznaczanie jakichkolwiek granic kiedy jest
            początek człowieczeństwa to nie podejmuję tematu ponieważ na tej
            niwie nie legitymizuję się stosowną wiedzą
            a zdania uczonych są podzielone kreską zwaną światopoglądem
            mój się już ukształtował
            • lilimeye Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:10
              Może się nie wyraziłam jasno. Jeżeli dajesz komuś prawo do narodzin tym samym
              aborcję trzeba uznać za nielegalną w każdym przypadku.
              O aborcji jako takiej dyskutować tu nie zamierzam, bo nie miejsce na to.
        • hypatia69 Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:13
          I zaraz się nasłuchasz, ze jak ktoś zyczy sobie zejść ze świata, to
          proszę, o tam rośnie osika, a sznurka ci u nas dostatek. A że
          jadnosta sparaliżowana od szyi w dół ruchowo, zaś sprawna czuciowo
          to co to kogo obchodzi. Obrońcy życia zgody na eutanazję nie
          wyrazają i cześć.
          • swiatowidz Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:20
            @@##
            był taki film kolskiego pt pograbek
            bohater filmu tymi słowy zwrócił sie do niedoszłego samobójcy:
            "głupiś kaczuba grab lepszy odda popuści trochę
            a ja sie powiesisz na brzozie to ci lisy nogi uchatulą"
            z eutanazją można postąpić przecież podobnie jak z organami do
            przeszczepów
            tu jest przyzwolenie kościelne
            a potencjalny dawca czasem jeszcze wykazuje symptomy życia
            • hypatia69 Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:28
              Tylko od żywego dawwcy [bez względu na stopień żywotności] nikt nie
              weźmie serca, ostatniej nierki czy czegokolwiek niezbędnego do
              zachowania pozorów choćby życia...
        • makiawelista Re: @@##-eutanazja 22.03.08, 09:07
          He he he. Poraz kolejny się zgadzam. :)
    • hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 15:54
      A po co Ci ono, to prawo do eutanazji?
      • Gość: ferment Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.chello.pl 20.03.08, 16:02
        No, jakby śmierć zapomniała przyjść, to przyjaźni jej - śmierci - ludzie ją zawołają
        • hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:12
          Do czego zobliguje ją (tą śmierć) udpowiednia ustawa.
    • Gość: antypapista Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.08, 16:01
      Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne aniżeli w Polsce
      eutanazja będzie legalnie dopuszczona.
      Po prostu za dużo mamy w kraju religijnych ćwoków twierdzących,że
      tylko Bóg ma prawo odbierać życie.Ciekawe kto odbierał i odbiera
      ludziom życie na wojnach.
      • hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:09
        Proponujesz wprowadzić prawo wojenne w Polsce???? No tak, po co
        ćwoków utrzymywać przy życiu.
      • Gość: ferment Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.chello.pl 20.03.08, 16:23
        >Po prostu za dużo mamy w kraju religijnych ćwoków <

        Znowu się wyrażasz.
        Jam Ci jest taki religijny ćwok. A ponieważ już Święta, przyjmij życzenia.
        Świąteczne:)
    • hypatia69 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:21
      Jeszcze długo nie.....





      A potem wcale...
    • kalin-ka007 "Godna śmierć" 21.03.08, 15:56
      Gdyby ktoś naprawdę chciał umrzeć, to już by to zrobił.
      Jeśli natomiast sam nie masz odwagi, to w szwajcarii pomagą ci
      umrzec godnie. Daj nam przykład Georgparte, jak umierać mamy!

      Uśmiercanie przy pomocy worka z helem
      18-03-2008, ostatnia aktualizacja 18-03-2008 20:26
      Założyciel szwajcarskiego stowarzyszenia Dignitas Ludwig Minelli
      znalazł nowy sposób na uśmiercanie pacjentów.

      W ten sposób Minelli pomógł umrzeć już czterem pacjentom. Ich agonię
      sfilmował. Zgodnie ze szwajcarskimi przepisami, które pozwalają na
      pomoc w „godnym umieraniu”, filmy wysłał do biura prokuratora
      generalnego w Zurychu. – Widać, jak Minelli podaje pacjentom worek
      plastikowy wypełniony helem. Potem oni wkładają go na głowę i
      zaciskają wokół szyj. Duszą się powoli, w męczarniach, dostają
      drgawek. Agonia jednego z mężczyzn trwała ponad godzinę. Nie byłem w
      stanie tego oglądać. Na samo wspomnienie mnie mdli – mówi zastępca
      prokuratora Jürg Vollenweider.

      Hel jest gazem szlachetnym, który w wysokim stężeniu może spowodować
      uduszenie. Człowiek, który go wdycha przez dłuższy czas, najpierw
      traci przytomność, potem zdolności ruchowe. Często nie jest świadomy
      tego, że się dusi. Może jednak minąć nawet kilkanaście minut, zanim
      nastąpi śmierć. Wszyscy sfilmowani pacjenci to cudzoziemcy. Z
      Niemiec, Austrii i Włoch. Umierali samotnie na terenie starej
      fabryki kabli w gminie Schwerzenbach. Chociaż ich zgon miał niewiele
      wspólnego z godną śmiercią, którą obiecuje Dignitas, prokuratura nie
      ma zamiaru wszczynać śledztwa. Według niej wszystko odbyło się
      zgodnie z prawem. Hel jest ogólnie dostępny, a wspomagane
      samobójstwo legalne.
      www.zw.com.pl/artykul/1,231751.html
      • dcio Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 17:24
        Proponowalbym wprowadzenie eutanazji, poprzez pozytywna dyskryminacje dla niemcow i zydow.
        • hypatia69 Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 17:27
          <jesteśmy z głupkiem>
          • dcio Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 17:36
            Jak mniejszosci maja miec przywileje top niech maja prawo do eutanazji.

            Worek foliowy z helem na glowe i po godz mamy zeutozowanego niemca czy zyda.
            • hypatia69 Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 19:37
              Zeu... cozrobiony?
            • greyling Re: "Godna śmierć" 22.03.08, 09:13
              Dcio - łączę się w bólu. Proponuję zarządzić zbiórkę na leczenie.
    • piwi77 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 21.03.08, 21:11
      Na prawo raczej się nie zanosi, wystarczyłaby na razie praktyka
      nieścigania i jezeli już karania to z zawieszeniem. Mniej więcej tak
      jak to mamy z podziemną aborcją.
    • trzpjotka Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 22.03.08, 08:20
      Zycze wszystkim osobom przeciwnym eutanazji, zeby ktoregos dnia zostali przykuci
      do lozka, jak roslina, bez mozliwosci poruszenia czymkolwiek, zachowujac
      sprawnosc umyslowa.
      Kazdy z nas powinien miec jakies oswiadczenie na pismie, ze w razie powaznej
      choroby zyczy sobie usmiercenia przez innych. Nikt nie bedzie wtedy mowil o
      zabijaniu wbrew woli chorego.
      • swiatowidz Re: Kiedy/@@## w Polsce doczekamy się prawa .. 22.03.08, 08:34
        @@##
        twoje życzenia nie są życzliwe i w ten sposób nie sprzyjasz wprowadzeniu eutanazji
        choć jak mniemam masz rację w tym o czym piszesz
      • kalin-ka007 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 23.03.08, 20:03
        Oj, jak łatwo jest szafować cudzym życiem. Wiem, że ludzie w bardzo
        cięzkim stanie często kurczowo trzymają się życia. Jesli wołają o
        śmierć, to jest to często raczej wołanie o pomoc, chwilę uwagi.
        Wytłumacz mi proszę jedną rzecz.
        Słyszałałaś o Panu Januszu Świtaju? Młody, bystry człowiek,
        całkowicie sparaliżowany. Jego życie to leżenie w łożku i patrzenie
        w sufit. Domagał się, by go uśmiercono. Właściwie nie ma szans, by
        jego stan się poprawił w najbliższym czasie, a rodzice, którzy się
        nim zajmują są coraz słabsi. Oczywiście wszyscy dziennikarze, gdy to
        usłyszeli rzucili się do jego domu jak hieny i wszędzie o tym
        poinformowano: człowiek, który nie ma dobrej jakości życia domaga
        się śmierci, a potwory nie dają mu umrzeć. Na szczęście, oprócz tych
        mądrali, znalazło się wiele anonimowych, zwykłcyh ludzi, którzy nie
        utacili wrażliwości poprzez papkę medialną i pomogli mu. Pan Janusz
        wstydzi się teraz swoich żądań i pomaga ludziom w podobnej sytuacji.
        Pewnie będzie miał jeszcze chwile zwątpienia, ale jego życia ma
        sens. Byc może jest nawet bardziej treściwe niż życie wielu,
        zdrowych osób.
        Dziwne jest to, że z równą chęcią, jak na początku, większość mediów
        nie wróciło do tego tematu. Nie podjęto żadnej dyskusji na temat
        eutanazji, gdy Pan Janusz nie chciał już umierać. Dlaczego?
        Powszechna aborcja, eutanzja, sterylizacja, eliminowanie jednostek
        słabszych i niepokornych są legalne w pewnym kraju. Proponuję tam
        zamieszkać. Ten kraj to CHINY. Zmierzamy w stronę modelu chińskiego?
        O taką nowoczesność chodzi?
        Wielu z Was chyba nie wie czemu / komu służy.
        A tak przy oakzji. Jak myślisz: gdy będziesz chora i będziesz
        wymagała pomocy ze strony innych ludzi, kto prędzej Ci pomoże:
        zwolennik eutanazji czy osoba moherowa?
        • kalin-ka007 To było do trzpiotki. 23.03.08, 20:06
          T
    • truten.zenobi jak narazie urędnicy mają prawo 23.03.08, 21:50
      uśmiercać poprzez uniemożliwienie leczenia...

      wg katolickich fundamentalistów jest to dużo bardziej humanitarne niż eutanazja
      czy aborcja...

      jak rozumiem różnica polega na tym że eutanazja daje prawo jednostce do
      decydowania o własnym losie czego niewolnicy i ich kapłani nie są w w stanie
      zaakceptować, a uśmiercanie poprzez głupie oszczędności czy rozwój biurokracji
      to tylko dodatkowa kasa dla urzędników i KK
Pełna wersja