l.george.l 20.03.08, 11:26 Chyba już pora zacząć o tym dyskutować. Bo brak takiego prawa można oceniać tylko w kategoriach zbrodni na ludzkiej godności i prawie do samostanowienia. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5041074.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
michall2 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 12:23 smutne że katolicy uzurpują sobie prawo do dyktowania innym wg jakich zasad mają żyć. i sama dyskusja o eutanazji to atak na kościół Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ferment Re: nigdy IP: *.chello.pl 20.03.08, 14:33 >michall2 napisał: > smutne że katolicy uzurpują sobie prawo do dyktowania innym wg jakich zasad maj > ą > żyć< To nie katolicy. Zakaz zabijania <przyszedł z góry>. Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: nigdy 21.03.08, 19:28 > To nie katolicy. Zakaz zabijania <przyszedł z góry>. Jakoś w krucjatach ten zakaz nikomu nie przeszkadzał Odpowiedz Link Zgłoś
feminasapiens Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 14:41 Tak gdzieś za dwa (wersja optymistyczna) - trzy (wersja pesymistyczna) pokolenia. Albo wcale, niestety (wersja realistyczna). W Polsce zbyt duże znaczenie ma tradycja katolicka. Odpowiedz Link Zgłoś
swiatowidz @@##-eutanazja 20.03.08, 15:12 feminasapiens napisała: > Tak gdzieś za dwa (wersja optymistyczna) - trzy (wersja > pesymistyczna) pokolenia. Albo wcale, niestety (wersja realistyczna). > > W Polsce zbyt duże znaczenie ma tradycja katolicka. *********************************************** @@## moralno-etyczna otoczka związana z eutanazją to jedno samostanowienie człowieka to drugie człowiek ma prawo do trzech niezbywalnych praw 1-narodzin ( kwestia aborcji nie jest tu rozpatrywana bo wyłączam ją z rozważań gdyż nie dotyczy samego aktu przyjścia na świat-aborcja dotyczy płodu i z narodzinami nie ma nic wspólnego) 2-życia 3-śmierci jeśli człowiek decyduje się że nie nie chce już żyć to wybiera śmierć historia zna przypadki z honorowym zejściem z tego świata czasami samobójstwo jest koniecznością w japonii określały ją stosowne kodeksy honorowe i w naszej historii znane są przypadki samobójstw ludzi na eksponowanych stanowiskach czasem taka śmierć była nawet społecznie akceptowana z eutanazją winno być podobnie sa przyczyny dla których powinna być zaakceptowana skoro jest niezgodna z kodeksem hipokratesa to nic nie stoi na przeszkodzie by wykonywał ją przedstawiciel osobnej profesji w tym przypadku należy ustalic tylko że chętny do poddania się eutanazji wyrazi taką wolę eksertyza lekarska ograniczyłaby się li tylko do stwierdzenia poczytalności innym wskazaniem do jej przeprowadzenia mogłaby być wola rodziny terminalnie chorej osoby w tym przypadku zespół lekarski stwierdzałby fakt nieuleczalności choroby i stopnia cierpienia a reszta byłaby w rękach rodziny trzecim możliwym przypadkiem jest stan uporczywego utrzymywaniu pacjenta w stanie wegetatywnym tu wystarczy zaprzestać utrzymywania funkcji życiowych ale ten przypadek został już prawnie usankcjonowany i w tym przypadku nie budzi on żadnych zastrzeżeń a skoro trzeci przypadek jest dopuszczalny i różni się tylko brakiem wyrażenia woli zescia to nic nie stoi na przeszkodzie by eutanazja stała się dopuszczalna prawnie tyle Odpowiedz Link Zgłoś
lilimeye Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 16:48 swiatowidz napisał: > człowiek ma prawo do trzech niezbywalnych praw > 1-narodzin ( kwestia aborcji nie jest tu rozpatrywana bo wyłączam ją > z rozważań gdyż nie dotyczy samego aktu przyjścia na świat-aborcja > dotyczy płodu i z narodzinami nie ma nic wspólnego) W kontekście *prawa* do narodzin kwestia aborcji ma kluczowe znaczenie. > 3-śmierci No, na razie przynajmniej, takiego prawa ustanawiać nie trzeba, bo nie ma zagrożenia, że kogoś miałaby spotkać nieśmiertelność. Raczej prawo do *godnej* śmierci. > skoro jest niezgodna z kodeksem hipokratesa to nic nie stoi na > przeszkodzie by wykonywał ją przedstawiciel osobnej profesji Czy jest niezgodna? Zależy jak się odbiera to niekrzywdzenie, bo dla mnie skazywanie człowieka na długotrwałe cierpienia przy nieuleczalnej chorobie jest właśnie krzywdą. > a skoro trzeci przypadek jest dopuszczalny i różni się tylko brakiem wyrażenia woli zescia to nic nie stoi na przeszkodzie by eutanazja stała się dopuszczalna prawnie Akurat w kontekście tej dyskusji wola "zejścia" jest bardzo istotna. Odpowiedz Link Zgłoś
swiatowidz Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:02 @@## przyjmijmy że masz rację warunek jest jeden kiedy noworodek opuszcza łono matki nie powodujemy jego śmierci tylko wtedy nie jest to aborcja a zwykłe morderstwo jeśli zaś chodzi o wyznaczanie jakichkolwiek granic kiedy jest początek człowieczeństwa to nie podejmuję tematu ponieważ na tej niwie nie legitymizuję się stosowną wiedzą a zdania uczonych są podzielone kreską zwaną światopoglądem mój się już ukształtował Odpowiedz Link Zgłoś
lilimeye Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:10 Może się nie wyraziłam jasno. Jeżeli dajesz komuś prawo do narodzin tym samym aborcję trzeba uznać za nielegalną w każdym przypadku. O aborcji jako takiej dyskutować tu nie zamierzam, bo nie miejsce na to. Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:13 I zaraz się nasłuchasz, ze jak ktoś zyczy sobie zejść ze świata, to proszę, o tam rośnie osika, a sznurka ci u nas dostatek. A że jadnosta sparaliżowana od szyi w dół ruchowo, zaś sprawna czuciowo to co to kogo obchodzi. Obrońcy życia zgody na eutanazję nie wyrazają i cześć. Odpowiedz Link Zgłoś
swiatowidz Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:20 @@## był taki film kolskiego pt pograbek bohater filmu tymi słowy zwrócił sie do niedoszłego samobójcy: "głupiś kaczuba grab lepszy odda popuści trochę a ja sie powiesisz na brzozie to ci lisy nogi uchatulą" z eutanazją można postąpić przecież podobnie jak z organami do przeszczepów tu jest przyzwolenie kościelne a potencjalny dawca czasem jeszcze wykazuje symptomy życia Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: @@##-eutanazja 20.03.08, 17:28 Tylko od żywego dawwcy [bez względu na stopień żywotności] nikt nie weźmie serca, ostatniej nierki czy czegokolwiek niezbędnego do zachowania pozorów choćby życia... Odpowiedz Link Zgłoś
makiawelista Re: @@##-eutanazja 22.03.08, 09:07 He he he. Poraz kolejny się zgadzam. :) Odpowiedz Link Zgłoś
hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 15:54 A po co Ci ono, to prawo do eutanazji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ferment Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.chello.pl 20.03.08, 16:02 No, jakby śmierć zapomniała przyjść, to przyjaźni jej - śmierci - ludzie ją zawołają Odpowiedz Link Zgłoś
hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:12 Do czego zobliguje ją (tą śmierć) udpowiednia ustawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antypapista Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.08, 16:01 Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne aniżeli w Polsce eutanazja będzie legalnie dopuszczona. Po prostu za dużo mamy w kraju religijnych ćwoków twierdzących,że tylko Bóg ma prawo odbierać życie.Ciekawe kto odbierał i odbiera ludziom życie na wojnach. Odpowiedz Link Zgłoś
hymen Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:09 Proponujesz wprowadzić prawo wojenne w Polsce???? No tak, po co ćwoków utrzymywać przy życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ferment Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz IP: *.chello.pl 20.03.08, 16:23 >Po prostu za dużo mamy w kraju religijnych ćwoków < Znowu się wyrażasz. Jam Ci jest taki religijny ćwok. A ponieważ już Święta, przyjmij życzenia. Świąteczne:) Odpowiedz Link Zgłoś
hypatia69 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 20.03.08, 16:21 Jeszcze długo nie..... A potem wcale... Odpowiedz Link Zgłoś
kalin-ka007 "Godna śmierć" 21.03.08, 15:56 Gdyby ktoś naprawdę chciał umrzeć, to już by to zrobił. Jeśli natomiast sam nie masz odwagi, to w szwajcarii pomagą ci umrzec godnie. Daj nam przykład Georgparte, jak umierać mamy! Uśmiercanie przy pomocy worka z helem 18-03-2008, ostatnia aktualizacja 18-03-2008 20:26 Założyciel szwajcarskiego stowarzyszenia Dignitas Ludwig Minelli znalazł nowy sposób na uśmiercanie pacjentów. W ten sposób Minelli pomógł umrzeć już czterem pacjentom. Ich agonię sfilmował. Zgodnie ze szwajcarskimi przepisami, które pozwalają na pomoc w „godnym umieraniu”, filmy wysłał do biura prokuratora generalnego w Zurychu. – Widać, jak Minelli podaje pacjentom worek plastikowy wypełniony helem. Potem oni wkładają go na głowę i zaciskają wokół szyj. Duszą się powoli, w męczarniach, dostają drgawek. Agonia jednego z mężczyzn trwała ponad godzinę. Nie byłem w stanie tego oglądać. Na samo wspomnienie mnie mdli – mówi zastępca prokuratora Jürg Vollenweider. Hel jest gazem szlachetnym, który w wysokim stężeniu może spowodować uduszenie. Człowiek, który go wdycha przez dłuższy czas, najpierw traci przytomność, potem zdolności ruchowe. Często nie jest świadomy tego, że się dusi. Może jednak minąć nawet kilkanaście minut, zanim nastąpi śmierć. Wszyscy sfilmowani pacjenci to cudzoziemcy. Z Niemiec, Austrii i Włoch. Umierali samotnie na terenie starej fabryki kabli w gminie Schwerzenbach. Chociaż ich zgon miał niewiele wspólnego z godną śmiercią, którą obiecuje Dignitas, prokuratura nie ma zamiaru wszczynać śledztwa. Według niej wszystko odbyło się zgodnie z prawem. Hel jest ogólnie dostępny, a wspomagane samobójstwo legalne. www.zw.com.pl/artykul/1,231751.html Odpowiedz Link Zgłoś
dcio Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 17:24 Proponowalbym wprowadzenie eutanazji, poprzez pozytywna dyskryminacje dla niemcow i zydow. Odpowiedz Link Zgłoś
dcio Re: "Godna śmierć" 21.03.08, 17:36 Jak mniejszosci maja miec przywileje top niech maja prawo do eutanazji. Worek foliowy z helem na glowe i po godz mamy zeutozowanego niemca czy zyda. Odpowiedz Link Zgłoś
greyling Re: "Godna śmierć" 22.03.08, 09:13 Dcio - łączę się w bólu. Proponuję zarządzić zbiórkę na leczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 21.03.08, 21:11 Na prawo raczej się nie zanosi, wystarczyłaby na razie praktyka nieścigania i jezeli już karania to z zawieszeniem. Mniej więcej tak jak to mamy z podziemną aborcją. Odpowiedz Link Zgłoś
trzpjotka Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 22.03.08, 08:20 Zycze wszystkim osobom przeciwnym eutanazji, zeby ktoregos dnia zostali przykuci do lozka, jak roslina, bez mozliwosci poruszenia czymkolwiek, zachowujac sprawnosc umyslowa. Kazdy z nas powinien miec jakies oswiadczenie na pismie, ze w razie powaznej choroby zyczy sobie usmiercenia przez innych. Nikt nie bedzie wtedy mowil o zabijaniu wbrew woli chorego. Odpowiedz Link Zgłoś
swiatowidz Re: Kiedy/@@## w Polsce doczekamy się prawa .. 22.03.08, 08:34 @@## twoje życzenia nie są życzliwe i w ten sposób nie sprzyjasz wprowadzeniu eutanazji choć jak mniemam masz rację w tym o czym piszesz Odpowiedz Link Zgłoś
kalin-ka007 Re: Kiedy w Polsce doczekamy się prawa do eutanaz 23.03.08, 20:03 Oj, jak łatwo jest szafować cudzym życiem. Wiem, że ludzie w bardzo cięzkim stanie często kurczowo trzymają się życia. Jesli wołają o śmierć, to jest to często raczej wołanie o pomoc, chwilę uwagi. Wytłumacz mi proszę jedną rzecz. Słyszałałaś o Panu Januszu Świtaju? Młody, bystry człowiek, całkowicie sparaliżowany. Jego życie to leżenie w łożku i patrzenie w sufit. Domagał się, by go uśmiercono. Właściwie nie ma szans, by jego stan się poprawił w najbliższym czasie, a rodzice, którzy się nim zajmują są coraz słabsi. Oczywiście wszyscy dziennikarze, gdy to usłyszeli rzucili się do jego domu jak hieny i wszędzie o tym poinformowano: człowiek, który nie ma dobrej jakości życia domaga się śmierci, a potwory nie dają mu umrzeć. Na szczęście, oprócz tych mądrali, znalazło się wiele anonimowych, zwykłcyh ludzi, którzy nie utacili wrażliwości poprzez papkę medialną i pomogli mu. Pan Janusz wstydzi się teraz swoich żądań i pomaga ludziom w podobnej sytuacji. Pewnie będzie miał jeszcze chwile zwątpienia, ale jego życia ma sens. Byc może jest nawet bardziej treściwe niż życie wielu, zdrowych osób. Dziwne jest to, że z równą chęcią, jak na początku, większość mediów nie wróciło do tego tematu. Nie podjęto żadnej dyskusji na temat eutanazji, gdy Pan Janusz nie chciał już umierać. Dlaczego? Powszechna aborcja, eutanzja, sterylizacja, eliminowanie jednostek słabszych i niepokornych są legalne w pewnym kraju. Proponuję tam zamieszkać. Ten kraj to CHINY. Zmierzamy w stronę modelu chińskiego? O taką nowoczesność chodzi? Wielu z Was chyba nie wie czemu / komu służy. A tak przy oakzji. Jak myślisz: gdy będziesz chora i będziesz wymagała pomocy ze strony innych ludzi, kto prędzej Ci pomoże: zwolennik eutanazji czy osoba moherowa? Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi jak narazie urędnicy mają prawo 23.03.08, 21:50 uśmiercać poprzez uniemożliwienie leczenia... wg katolickich fundamentalistów jest to dużo bardziej humanitarne niż eutanazja czy aborcja... jak rozumiem różnica polega na tym że eutanazja daje prawo jednostce do decydowania o własnym losie czego niewolnicy i ich kapłani nie są w w stanie zaakceptować, a uśmiercanie poprzez głupie oszczędności czy rozwój biurokracji to tylko dodatkowa kasa dla urzędników i KK Odpowiedz Link Zgłoś