Ile powinien zarabiać lekarz?

12.04.08, 14:42
Tyle, żeby nikt się nie odważył zaproponować mu 50-100 PLN łapówki.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=78111574&a=78180915
    • iberia.pl Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 12.04.08, 16:40
      moze zapytaj lekarza.
      • dritte_dame Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 12.04.08, 21:56
        iberia.pl napisała:

        > moze zapytaj lekarza.

        Wtedy się dowiem ile sam lekarz chciałby zarabiać.

        A ja chcę się dowiedzieć ile inni ludzie uważają że lekarz powinien.
    • naprawdetrzezwy Lekarz powinien przede wszystkim 12.04.08, 16:41
      nie brać łapówek - czyli zachowywać się tak, jakby był uczciwy i dobrze wychowany.

      POTEM sam ze zdumieniem zauważy, że zarabia tym więcej, im lepiej leczy...

      Ale, jak wspominałem, trzeba najpierw coś wynieść z domu (i nie, nie mam na
      myśli sreber rodowych...)
    • edico Re: Tyle, na ile go stać 12.04.08, 18:38
      Ale nie na etacie, tylko na kontakcie cywilnym z pełną odpowiedzialnością
      cywilno-karną za skutki swojego działania, łącznie z podatkami, ZUS-ami itp.

      Zawalony kontrakt, pozbawienie uprawnień i po herbacie. Zbyt dużo
      niedokształconych rzemiochów w tej branży zaczyna się pojawiać z niebotycznymi
      wręcz pretensjami skrywającymi swe perfidne potknięcia czy podstawowe błędy pod
      parasolem korporacji lekarskiej. Fachowcom nie żałuję. Niech sobie zarabiają
      stosownie do występujących możliwości, natomiast patałachy przy łopacie
      przynajmniej by nikomu nie szkodzili.
    • arek103 2 srednie krajowe 13.04.08, 02:12
      dritte_dame napisała:

      > Tyle, żeby nikt się nie odważył zaproponować mu 50-100 PLN łapówki.
      >
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=78111574&a=78180915

      Lekarz specjalista powinien zarabiac co najmniej 2 srednie krajowe za zwykly 8
      godzinny dzien pracy bez dyzurow (czyli ponad 6 tys. zl. brutto). Z dyzurami
      odpowiednio wiecej, zalezy ile ich ma. Do tego bardzo ostre kary za lapowki,
      wlacznie z utrata prawa wykonywania zawodu na zawsze.
      • dritte_dame Re: 2 srednie krajowe 13.04.08, 02:48
        arek103 napisał:

        > dritte_dame napisała:
        >
        > > Tyle, żeby nikt się nie odważył zaproponować mu 50-100 PLN
        łapówki.
        > >
        > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=78111574&a=78180915
        >
        > Lekarz specjalista powinien zarabiac co najmniej 2 srednie krajowe
        za zwykly 8
        > godzinny dzien pracy bez dyzurow (czyli ponad 6 tys. zl. brutto).
        Z dyzurami
        > odpowiednio wiecej, zalezy ile ich ma.

        Dziękuję za pierwszą konkretną opinię na tym wątku.
        Chodzi mi właśnie o podanie konkretnych sum na dziś.

        Ile trzeba dochodu żeby dobremu lekarzowi rodzinnemu (ale nie
        jakiemuś wybitnemu specjaliście) nie opłacało się ryzykować ciężko
        zapracowanych uprawnień zawodowych dla jakiejś marnej (według jego
        miary) sumy?


        > Do tego bardzo ostre kary za lapowki,
        > wlacznie z utrata prawa wykonywania zawodu na zawsze.

        To zrozumiałe. I do tego - przyjdzie samo:
        Im większy dochód biorącego łapówkę, tym mniejsze społeczne
        pobłażanie dla niego.
        A *zwłaszcza* gdy bierze niską łapówkę (!)
        Taki to już paradoks :)
    • Gość: Kamil Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 13:54
      15 tysięcy netto
      • felakrzak Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 13.04.08, 14:01
        Dzielone przez trzy.
        Gość portalu: Kamil napisał(a):

        > 15 tysięcy netto
    • matylda1001 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 13.04.08, 16:42
      >Tyle, żeby nikt się nie odważył zaproponować mu 50-100 PLN łapówki.<

      Jeśli przy dzisiejszych zarobkach uważają, że 50-100zł to za mało to
      ile będą chcieli gdyby zarabiali duzo więcej? Nie wiem czy
      społeczeństwo podoła...
      • dritte_dame Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 13.04.08, 17:52
        matylda1001 napisała:

        > > żeby nikt się nie odważył zaproponować mu 50-100 PLN łapówki.<
        >
        > Jeśli przy dzisiejszych zarobkach uważają, że 50-100zł to za mało
        to
        > ile będą chcieli gdyby zarabiali duzo więcej? Nie wiem czy
        > społeczeństwo podoła...

        Rzecz w tym, że gdy będą zarabiać jak należy (czyli, odpowiednio
        dużo) to nie będą zaintersowani głupimi stoma złotymi, a więcej
        dawać społeczeństwo nie podoła.
        Czyli: nagminne proponowanie lekarzom łapówek zaniknie.

        Tak więc: ile powinien zarabiać typowy "dobrej jakości" lekarz
        rodzinny?
    • demodee Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 14.04.08, 12:57
      Uwaza, że lekarz po studiach w państwowej przychodni czy szpitalu
      powinien zarabiać na godzinę tyle, ile każdy inny absolwent na
      państwowej posadzie (absolwent bibliotekarstwa w bibliotece,
      absolwent prawa w urzędzie, absolwent geografii w szkole itd).
      Dorabiać w prywatnej przychodni po godzinach nikt mu nie broni.

      W miarę rozwoju zawodowego taki młody czlowiek powinien dostawać
      coraz wyższą pensję (i lekarz i bibliotekarz). Mogą sobie dorabiać u
      prywaciarza, jak im czasu starcza albo wogóle zrezzygnować z ochrony
      pracodawcy i pójść do sektora prywatnego albo założyć DG.

      Co do kwot konkretnych, to trzeba by zrobić raport płacowy ludzi na
      państwowych posadach i sprawdzić, czy pensje lekarzy tak strasznie
      odbiegają od średniej, jak oni twierdzą.

      Co do łapówek - korupcja nie jest kwestią zarobków, tylko podejścia
      do życia. Szychy z PZPN raczej biedy nie klepały, a łapówki
      (podobno) brały.
      • dritte_dame ??? 14.04.08, 22:47
        demodee napisała:

        > lekarz po studiach w państwowej przychodni czy szpitalu
        > powinien zarabiać na godzinę tyle, ile każdy inny absolwent na
        > państwowej posadzie

        Czy każdy absolwent na państwowej posadzie rzeczywiście zarabia w
        Polsce tyle samo?

        Czy zdobycie kwalifikacji bibliotekarza wymaga sześciu lat ciężkich
        studiów, potem kilkunastomiesięcznego stażu i często jeszcze
        dodatkowych egzaminów?

        Czy ryzyko i odpowiedzialność pracy bibliotekarza są porównywalne z
        lekarskimi?


        Poza tym: "na godzinę" to zarabiają robotnicy.
        Zarobki profesjonalistów w rodzaju lekarzy, inżynierów, prawników,
        itp. podaje się zazwyczaj w skali rocznej.


        > Mogą sobie dorabiać u
        > prywaciarza, jak im czasu starcza albo wogóle zrezzygnować z
        ochrony
        > pracodawcy i pójść do sektora prywatnego albo założyć DG.

        Co to takiego "dorabianie sobie u prywaciarza" przez lekarza?
        Czy lekarz to tynkarz, posadzkarz, lakiernik, ...?


        > Co do kwot konkretnych, to trzeba by zrobić raport płacowy ludzi
        na
        > państwowych posadach i sprawdzić, czy pensje lekarzy tak strasznie
        > odbiegają od średniej, jak oni twierdzą.

        A jeśli nie odbiegają tylko są zbliżone do średniej to co?
        Ja myślę że jeśli nie odbiegają znacznie *w górę* od średniej - to
        źle.


        > Co do łapówek - korupcja nie jest kwestią zarobków, tylko
        podejścia do życia.

        Podejścia do życia innych ludzi nie zmienimy.
        A zarobki zmienić można i osiągnąć jeszcze lepszy skutek.

        Korupcja zanika gdy ryzyko wzięcia przestaje się opłacać.


        > Szychy z PZPN raczej biedy nie klepały, a łapówki (podobno) brały.

        Bo biorąc niczym nie ryzykowały.
        • demodee Re: ??? 15.04.08, 15:00
          > Czy każdy absolwent na państwowej posadzie rzeczywiście zarabia w
          Polsce tyle samo?
          Myślę, że wynagrodzenia absolwentow (w przeliczeniu na godzinę) są
          zbliżone. Ale raport by pokazał prawdę.

          > Czy zdobycie kwalifikacji bibliotekarza wymaga sześciu lat
          ciężkich studiów, potem kilkunastomiesięcznego stażu i często
          jeszcze dodatkowych egzaminów?

          Jesli dla kogoś studiowanie medycyny jest wyłącznie wysiłkiem bez
          żdźbła radości, to może nie powinien jej studiować. Co to
          są "ciężkie studia" to zalezy od punktu widzenia. Dla mnie np.
          studia na politechnice byłyby b. ciężkie (i dlatego nigdy się tam
          nie wybierałam), a dla brata to czysta przyjemność z pewną dozą
          adrenaliny. On nigdy nie przeczołgałby się przez moje studia, które
          dla mnie były przygodą zyciową. Tak więc czy studiowanie
          bibliotekoznawsztwa jest ciężkie czy nie, to zależy. To samo z
          medycyną.

          A cóż to jest ten "kilkunastomiesięczny staż"?

          > Czy ryzyko i odpowiedzialność pracy bibliotekarza są porównywalne
          z lekarskimi?
          Myślę, ze lekarzowi tuz po studiach nie każą przeprowadzać
          samodzielnie transplantacji serca, tylko dostaje grypy i anginy oraz
          jakiegos lekarza nadzorujacego jego pracę. Więc nie przesadzajmy z
          ta odpowiedzialnością lekarza tuż po studiach.

          > Poza tym: "na godzinę" to zarabiają robotnicy. Zarobki
          profesjonalistów w rodzaju lekarzy, inżynierów, prawników, itp.
          podaje się zazwyczaj w skali rocznej.

          Może i się podaje, ale jeśli mamy coś porównywać to nie zarobek na
          rok tylko na godzinę (bibliotekarz w bibliotece spędza więcej czasu
          na rok niż geograf w szkole)

          > Co to takiego "dorabianie sobie u prywaciarza" przez lekarza?
          Np. praca w prywatnej przychodni (w odróżnieniu od przychodni
          państwowej)

          > A jeśli nie odbiegają tylko są zbliżone do średniej to co?
          To byłoby moim zdaniem sprawiedliwie.

          > Podejścia do życia innych ludzi nie zmienimy.
          > A zarobki zmienić można i osiągnąć jeszcze lepszy skutek

          A najlepszy skutek można osiągnąć, jeśli usługi medyczne nie będą
          reglamentowane i nie trzeba będzie dawać łapówki (w żadnej
          wysokości) za dostęp do tomografu. Czy zwiększenie zarobków lekarzy
          obsługujących tomograf zwiększy dostępność pacjenta do tomografu?
    • Gość: rejestratorka Re: Nie dajcie sobie mydlić oczu! IP: 195.93.162.* 14.04.08, 14:33
      Nie wiem jaki procent społeczeństwa zdaje sobie sprawe z faktu, że w
      Polsce nie ma juz czegoś takiego jak państwowe przychodnie rejonowe.
      Te wszystkie przychodnie, do których chodzicie z grypą czy anginą to
      spółki pracownicze, uwłaszczone na majątku dawnej przychodni
      rejonowej czyli przychodnie prywatne. Przychodnia ma podpisany
      kontrakt z NFZ na leczenie ludności na danym terenie. Na przykładzie
      mojej przychodni moge podać, że zarobki nie są takie beznadziejne i
      sprzątaczka zarabia około 1400zł, rejestratorka około 1600zł,
      pielęgniarka/położna 1800-2500zł a lekarz rodzinny około 4000-5000zł
      (brutto). Jak na polskie możliwości to chyba nie tak żle.
    • beretelwi Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 14.04.08, 14:34
      tyle żeby nie dał się skusić łapówce
      • dritte_dame Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 14.04.08, 18:09
        beretelwi napisał:

        > tyle żeby nie dał się skusić łapówce

        Czyli, według Ciebie ile, żeby się nie połaszczył na 100 PLN?
    • ila251 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 14.04.08, 16:44
      Lekarz to zawod z misja. Lekarze powinni wiec byc gotowi leczyc ludzi za darmo,
      gdy chorego na to nie stac.
      • dritte_dame Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 14.04.08, 18:13
        ila251 napisała:

        > Lekarz to zawod z misja. Lekarze powinni wiec byc gotowi leczyc
        ludzi za darmo,
        > gdy chorego na to nie stac.

        Wobec tego, powiedzmy tak:

        Za ile powinien lekarz leczyć ludzi, których stać na płacenie za
        leczenie, żeby był gotowy leczyć za darmo tych, których na to nie
        stać?

        (Choć nie bardzo rozumiem owego: "nie stać" skoro jest powszechne
        ubezpieczenie zdrowotne.)
        • Gość: bezrobotny Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 23:04
          Co z tego jeśli stać na leczenie jeśli nie stać na lekarstwa ?
Pełna wersja