Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia.

12.06.08, 10:25
"W tym momencie są spełnione wszystkie warunki, aby Agata udała się na zabieg:
jest pisemna zgody Agaty i jej matki, a także zaświadczenie z prokuratury -
tłumaczył Mariusz Tchórzewski, wiceprezes Sądu Rejonowego w Lublinie"
Nie szukaliśmy do tej pory innego szpitala. Nie boję się sankcji prawnych, bo
etyka jest ponad prawem - odpowiada dyrektor Solarz.
wyborcza.pl/1,75248,5304048,Agata_z_matka_chca_aborcji__Szpital_odmawia.html
Mam nadzieję, że niezawisły sąd wykaże panu doktorowi, iż etyka nie jest ponad
prawem. A RP dla odmiany jest, albo przynajmniej staje się państwem prawa, a
nie ulegania różnego rodzaju wrzaskunom.
    • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 12:11
      W tej samej GW masz:
      RPO przypomina także o wymaganych w przypadku starań o aborcję
      dokumentach: oświadczeniu rodziców oraz o "pisemnym postanowieniu
      prokuratury stwierdzającym fakt ciąży w wyniku czynu zabronionego".
      Trzeci dokument to pisemna zgoda dziewczynki. Rzecznik uważa, że ten
      ostatni warunek "nie został spełniony", bo są "kolejne, całkowicie
      odmienne oświadczenia".
      i
      "Przez wzgląd na dobro dziecka Rzecznik Praw Obywatelskich apeluje o
      powstrzymanie się od ingerencji w podejmowanie decyzji osób jedynie
      uprawnionych oraz odpowiedzialność mediów w relacjonowaniu i
      komentowaniu tej sprawy".



      miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,5305083,Rzecznik_praw_obywatelskich_w_sprawie_14_letniej_Agaty.html
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 12:24
        No to ciekawe czy ksiądz i jego podopieczni posłuchają RPO i
        odczepią się od Agaty.
        • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 12:33
          Tego nie wiem. Ale najlepiej byłoby, gdyby wszyscy dali dziewczynie
          spokój. Jej sprawa i tak jest pod kontrolą powołanych do tego
          instytucji. Zdaje się, że nie ma żadnego problemu, by odizolować ją
          zarówno od nawiedzonych bab jak i żądnych sensacji dziennikarzy.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 12:42
            Ciekawe że RPO nie wypowiedzial się na temat krzywdy jaką uczyniła
            dziewczynce ta ordynator ze szpitala w Lublinie. Myślę że mialby
            tutaj duże pole do popisu.
          • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:12
            ... a dwunasty tydzień tuż tuż...
            • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:15
              A najgorsze, że za późno już na skorzystanie z usług podziemia.
              Jedynej legalnej formy aborcji w Polsce.
              • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:36
                A ty skąd bierzesz przekonanie, że aborcja to najlepsze rozwiązanie
                dla dziewczyny?? Ale tak uczciwie, od serca.
                • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:49
                  hymenaios napisał:

                  > A ty skąd bierzesz przekonanie, że aborcja to najlepsze
                  > rozwiązanie dla dziewczyny?? Ale tak uczciwie, od serca.

                  Być może jest to złe rozwiązanie, ani ja tego nie wiem ani Ty, ale
                  to do niej lub jej opiekunów należy decyzja, nie do nas. Ja nikogo
                  do aborcji nie namawiam, jedyne czego chcę to prawa decydowania o
                  niej kobietom, które zaszły w ciążę. To one i tylko one maja prawo
                  do decyzji, także do omyłek z nią związanych.
              • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:41
                piwi77 napisał:
                > A najgorsze, że za późno już na skorzystanie z usług podziemia.
                > Jedynej legalnej formy aborcji w Polsce.

                UK - do 24 tygodnia.
                Holandia - do 22-24.
                Szwecja - do 18.
                Oczywiście, oznacza to koszty, ale te zwrócą się jak dziewczyna dostanie
                odszkodowanie.
                • a.giotto Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:44
                  xtrin napisała:

                  > UK - do 24 tygodnia.
                  > Holandia - do 22-24.
                  > Szwecja - do 18.
                  > Oczywiście, oznacza to koszty, ale te zwrócą się jak dziewczyna
                  dostanie
                  > odszkodowanie.


                  można by pomyślec, że to forum wampirów żywiących się krwią
                  dzieci...

                  Nie rozumiem, jak komuś może tak bardzo zależeć na śmierci osoby,
                  której w ogóle nie zna i która nic mu nie zawiniła???
                  • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:51
                    a.giotto napisał:

                    > można by pomyślec, że to forum wampirów żywiących się krwią
                    > dzieci...

                    Kotku, zrób najpierw w ciszy rachunek sumienia, czy aby sam nie masz
                    aborcji na sumieniu, a potem rzucaj oskarżenia.
                  • lupus76 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:55
                    a.giotto napisał:

                    > xtrin napisała:
                    >
                    > > UK - do 24 tygodnia.
                    > > Holandia - do 22-24.
                    > > Szwecja - do 18.
                    > > Oczywiście, oznacza to koszty, ale te zwrócą się jak dziewczyna
                    > dostanie
                    > > odszkodowanie.
                    >
                    >
                    > można by pomyślec, że to forum wampirów żywiących się krwią
                    > dzieci...
                    >
                    > Nie rozumiem, jak komuś może tak bardzo zależeć na śmierci osoby,
                    > której w ogóle nie zna i która nic mu nie zawiniła???

                    polskie "osoba" jest bardzo podobne w znaczeniu do łacińskiego "persona". Czyli
                    "o sobie". Zarodek nie jest osobą, tylko potencjalną osobą.
                    • a.giotto Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 20:40
                      lupus76 napisał:


                      > polskie "osoba" jest bardzo podobne w znaczeniu do łacińskiego "persona". Czyli
                      > "o sobie". Zarodek nie jest osobą, tylko potencjalną osobą.


                      ochronie podlega CIAŁO, ORGANIZM człowieka.

                      Zabij człowieka, a potem tłumacz się, żę nie zabiłeś "osoby" tylko np.
                      przedziurawiłeś mięsień sercowy.
                      • lupus76 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 09:05
                        a.giotto napisał:

                        > lupus76 napisał:
                        >
                        >
                        > > polskie "osoba" jest bardzo podobne w znaczeniu do łacińskiego "persona".
                        > Czyli
                        > > "o sobie". Zarodek nie jest osobą, tylko potencjalną osobą.
                        >
                        >
                        > ochronie podlega CIAŁO, ORGANIZM człowieka.
                        >
                        > Zabij człowieka, a potem tłumacz się, żę nie zabiłeś "osoby" tylko np.
                        > przedziurawiłeś mięsień sercowy.

                        Dziurawiąc mięsień sercowy mordujesz osobę. A zarodek osobą nie jest...
                        • a.giotto Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 19:03
                          lupus76 napisał:

                          > a.giotto napisał:
                          >
                          > > lupus76 napisał:
                          > >
                          > >
                          > > > polskie "osoba" jest bardzo podobne w znaczeniu do łacińskiego "per
                          > sona".
                          > > Czyli
                          > > > "o sobie". Zarodek nie jest osobą, tylko potencjalną osobą.
                          > >
                          > >
                          > > ochronie podlega CIAŁO, ORGANIZM człowieka.
                          > >
                          > > Zabij człowieka, a potem tłumacz się, żę nie zabiłeś "osoby" tylko np.
                          > > przedziurawiłeś mięsień sercowy.
                          >
                          > Dziurawiąc mięsień sercowy mordujesz osobę. A zarodek osobą nie jest...

                          ależ jest, jest... zapewniam Cię, że jest.
                          • lupus76 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 18.06.08, 14:48
                            a.giotto napisał:


                            >
                            > ależ jest, jest... zapewniam Cię, że jest.

                            Jakoś nie wierzę Twoim zapewnieniom. Może jeśli wychowasz taki zarodek na
                            człowieka (poza ustrojem matki rzecz jasna) - dam się przekonać.
                  • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:32
                    a.giotto napisał:
                    > można by pomyślec, że to forum wampirów
                    > żywiących się krwią dzieci...

                    Ja raczej widzę tutaj wampiry żywiące się dziecięcą krzywdą.

                    > Nie rozumiem, jak komuś może tak bardzo zależeć na śmierci
                    > osoby, której w ogóle nie zna i która nic mu nie zawiniła???

                    Jakiej osoby?
                    I czy ktokolwiek "zna" ten płód? :)))
                    • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:36
                      xtrin napisała:

                      > I czy ktokolwiek "zna" ten płód? :)))

                      Chyba tylko ojciec...
                    • a.giotto Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 20:42
                      xtrin napisała:



                      > I czy ktokolwiek "zna" ten płód? :)))

                      podpal pijanego bezdomnego. A potem tłumacz się, że "i tak nikt go nie znał"...

                      pseudo-filozofia za 3 grosze
                      • minniemouse Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 02:24
                        """podpal pijanego bezdomnego. A potem tłumacz się, że "i tak nikt
                        go nie znał"...

                        pseudo-filozofia za 3 grosze""

                        dokladnie - wiec daj sobie spokoj z filozofowaniem. nie wychodzi ci
                        to.


                        Minnie
                • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:46
                  xtrin napisała:

                  > piwi77 napisał:
                  > > A najgorsze, że za późno już na skorzystanie z usług podziemia.
                  > > Jedynej legalnej formy aborcji w Polsce.
                  >
                  > UK - do 24 tygodnia.
                  > Holandia - do 22-24.
                  > Szwecja - do 18.
                  > Oczywiście, oznacza to koszty, ale te zwrócą się jak dziewczyna
                  dostanie
                  > odszkodowanie.

                  Ogłoś jeszcze zbiórkę pieniędzy na ten cel i już wszystko będzie
                  jasne i jednoznaczne.
                  • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:53
                    Co będzie jasne? Pracujesz w Caritasie i masz doswiadczenia jak
                    wyglądają zbiórki na wzniosłe cele?
                    • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:08
                      piwi77 napisał:

                      > Co będzie jasne? Pracujesz w Caritasie i masz doswiadczenia jak
                      > wyglądają zbiórki na wzniosłe cele?

                      A co za różnica, czy pomocy udzieli Caritas czy inna instytucja???
                      Jeśli Caritas, to już grosza nie dasz? A jasne będzie wtedy to, że
                      nie chodzi tu o pomoc a o konkretne rozwiązanie, usunięcie ciąży.
                      Gdybyś łaskawie rozpoczął zbiórkę na pomoc dla dziewczyny
                      niezależnie od tego, czy będzie to wyjazd na zabieg, czy wsparcie
                      finansowe dla młodocianej matki, o tak, wtedy byłbyś wiarygodny. A
                      tak...
                      • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:19
                        A skąd wiesz, że nie wspieram? Że sie głośno nie drę i że nie
                        puszczam spotów o zbiórce, przy okazji każdej tragedii, w TV?
                        • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:32
                          piwi77 napisał:

                          > A skąd wiesz, że nie wspieram? Że sie głośno nie drę i że nie
                          > puszczam spotów o zbiórce, przy okazji każdej tragedii, w TV?

                          Jak to skąd wiem. Na podstawie twoich wypowiedzi tutaj. I tylko do
                          nich mogę się odnosić.
                          • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:34
                            To pewnie, także na podstawie moich wypowiedzi znasz mój wzrost i
                            zawód. Takiś przenikliwy.
                            • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:44
                              piwi77 napisał:

                              > To pewnie, także na podstawie moich wypowiedzi znasz mój wzrost i
                              > zawód. Takiś przenikliwy.
                              nie pisałes o zdrowiu i wzroście tylko o składce na zabieg poza
                              granicami Polski i do tego się odniosłem. Nie mąć, tu nie trzeba
                              jakiejś nadprzyrodzonej przenikliwości.
                              • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:50
                                hymenaios napisał:

                                > nie pisałes o zdrowiu i wzroście tylko o składce na zabieg poza
                                > granicami Polski i do tego się odniosłem.

                                Tak? To znaczy, że potrafię pisać nie wiedząc o tym. Albo Ty masz
                                kłopoty z czytaniem. Albo czytając, przeczytanego nie rozumiesz.
                                • hymenaios Ooops, przepraszam. 12.06.08, 14:54
                                  Tekst do którego się odnosiłem napisała Xtrin. Moja pomyłka.
                                  • piwi77 Re: Ooops, przepraszam. 12.06.08, 15:33
                                    Gratuluję! Nie każdy umie się przyznawać do pomyłek.
                                  • xtrin Re: Ooops, przepraszam. 12.06.08, 15:35
                                    hymenaios napisał:
                                    > Tekst do którego się odnosiłem napisała Xtrin. Moja pomyłka.

                                    A gdzie ja pisałam o składce? To Twój pomysł.
                                    Sam chyba już nie wiesz co piszesz...
                                    • hymenaios Re: Ooops, przepraszam. 12.06.08, 15:53
                                      No tak mój pomysł. Nie podoba ci się? Podałaś przecież cennik, są
                                      koszty, proceder nielegalny i odszkodowania nie będzie. Więc co
                                      szkodzi wysilić się i uzbierać trochę kasy?
                                      • xtrin Re: Ooops, przepraszam. 12.06.08, 16:20
                                        hymenaios napisał:
                                        > Podałaś przecież cennik

                                        W którym miejscu?

                                        To już chyba nie brudny monitor, a za słabe okulary...
                                        • hymenaios Re: Ooops, przepraszam. 12.06.08, 16:26
                                          sorry, co za pech.
                • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:16
                  xtrin napisała:
                  >
                  > UK - do 24 tygodnia.
                  > Holandia - do 22-24.
                  > Szwecja - do 18.

                  Mózg płodu zaczyna funkcjonować w 8. tygodniu.
                  To zestawienie dobrze pokazuje do jakiego barbarzyństwa
                  doszła "postępowa" Europa...
                  • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:48
                    mg2005 napisał:

                    > Mózg płodu zaczyna funkcjonować w 8. tygodniu.

                    I pewnie już pozwala płodowi proste teksty czytać.
                    • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 20:52
                      piwi77 napisał:

                      > mg2005 napisał:
                      >
                      > > Mózg płodu zaczyna funkcjonować w 8. tygodniu.
                      >
                      > I pewnie już pozwala płodowi proste teksty czytać.

                      Tak jak noworodkowi.
                      Pozwala odczuwać ból.
                      >
                      • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:08
                        mg2005 napisał:

                        > Tak jak noworodkowi.
                        > Pozwala odczuwać ból.

                        Tego nie wie nikt, a co wiadomo na pewno, to to, że ból narodzonego
                        też nie ominie.
                • a.giotto polecam Tybet 12.06.08, 20:30
                  xtrin napisała:

                  > piwi77 napisał:
                  > > A najgorsze, że za późno już na skorzystanie z usług podziemia.
                  > > Jedynej legalnej formy aborcji w Polsce.
                  >
                  > UK - do 24 tygodnia.
                  > Holandia - do 22-24.
                  > Szwecja - do 18.

                  polecam Tybet - szybko, sprawnie, do 9 miesiąca !!!
                • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 20:57
                  xtrin napisała:

                  > UK - do 24 tygodnia.
                  > Holandia - do 22-24.
                  > Szwecja - do 18.

                  Coś w tym stylu ? :
                  www.hyscience.com/photos/abortion_22_weeks01.jpg
                  Spoko, to przecież nie człowiek - prawda,xtrin ?...
                  • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 00:17
                    mg2005 napisał:
                    > Spoko, to przecież nie człowiek - prawda,xtrin ?...

                    Prawda.
                    Jeżeli wydaje Ci się, że takimi obrazkami mnie do czegokolwiek przekonasz to
                    jesteś w grubym błędzie.
            • lupus76 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:26
              I - IMHO - gra idzie w tą właśnie stronę :(
            • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:44
              xtrin napisała:

              > ... a dwunasty tydzień tuż tuż...

              Aaaa, a nie lepiej zamiast rozdmuchiwać sprawę w gazecie i szukać
              taniej sensacji, podawać dane szkoły czy szpitala, wykreować spór
              medialny, podawać podkolorowane czy wręcz nieprawdziwe informacje,
              skupiając się na tych wygodnych sobie a pomijając inne, a więc
              zamiast tego wszystkiego zaoferować realną pomoc tej rodzinie a
              opisać ją w formie publicystyki dopiero po jej zakończeniu? Taka
              instytucja jak GW ma olbrzymie możliwości i przy jej wsparciu sprawa
              mogłaby już dawno się zakończyć. Zamiast pomocy mamy nagonkę z
              jednej i z drugiej strony pod wpływem, której każdy kto ma cokolwiek
              wspólnego z tą sprawą dziesięć razy się zastanowi zanim podejmie
              jakąkolwiek decyzję.
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:27
                No tak. Bo najlepiej umyć ręce w stylu tzw kompromisu aborcyjnego i
                wiedzieć o wszystkim ale nie mówić że prawo jest łamane. Takie
                rzeczy to sobie robią w Rezpie gdy nie piszą o skandalu pedofilskim
                w kościele.
                • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:33
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > No tak. Bo najlepiej umyć ręce w stylu tzw kompromisu aborcyjnego
                  i
                  > wiedzieć o wszystkim ale nie mówić że prawo jest łamane. Takie
                  > rzeczy to sobie robią w Rezpie gdy nie piszą o skandalu
                  pedofilskim
                  > w kościele.

                  A gdzie tu dostrzegłeś umywanie rąk? Bardzo ciekawi mnie opinia
                  Obrażalskiego.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:43
                    Umywanie rąk miałoby polegać na nieinformowaniu opinii publicznej że
                    w takiej sytuacji nieprzestrzega się przysługującego zainteresowanej
                    osobie prawa oraz z drugiej strony łamie się prawa tej właśnie osoby
                    (związane z tajemnicą lekarską, dostępem do jej danych itp.).
                    Przecież ta sprawa to kompletna farsa z państwa prawa.
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:44
                      "nie przestrzega" oczywiście
                      • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:45
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > "nie przestrzega" oczywiście

                        A gdzieś ty znalazł, że postuluję by sprawę pod dywan zamieść????
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:52
                          Opisanie sprawy w formie publicystyki po jej zakończeniu czym ma być?
                          • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:47
                            Opisaniem sprawy w nieco innej konwencji.
                            • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:21
                              Znaczy się konwencja brzmi: nie wtrącać się, póki nie będzie zbyt późno na
                              aborcję, tak?
                              • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:28
                                xtrin napisała:

                                > Znaczy się konwencja brzmi: nie wtrącać się, póki nie będzie zbyt
                                późno na
                                > aborcję, tak?

                                No nie, przeczytaj dokładnie. Najpierw realna pomoc, dopiero później
                                opisywanie zjawiska.
                                • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:48
                                  hymenaios napisał:
                                  > No nie, przeczytaj dokładnie. Najpierw realna pomoc,
                                  > dopiero później opisywanie zjawiska.

                                  Ależ nagłośnienie sprawy jest jak najbardziej realną pomocą i to nie tylko dla
                                  Agatki, ale dla wszystkich innych dziewcząt w podobnej sytuacji.
                                • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 00:12
                                  hymenaios napisał:
                                  > Najpierw realna pomoc, dopiero później opisywanie zjawiska.

                                  JAKA realna pomoc? Konkretnie proszę.
              • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:37
                hymenaios napisał:
                > Taka instytucja jak GW ma olbrzymie możliwości
                > i przy jej wsparciu sprawa mogłaby już dawno się zakończyć.

                Sugerujesz, że GW powinna dziewczynce zafundować zabieg w prywatnej klinice,
                opłacając jednocześnie firmę ochroniarską, by ta odparła ataki fanatyków?
                • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:55
                  xtrin napisała:

                  > hymenaios napisał:
                  > > Taka instytucja jak GW ma olbrzymie możliwości
                  > > i przy jej wsparciu sprawa mogłaby już dawno się zakończyć.
                  >
                  > Sugerujesz, że GW powinna dziewczynce zafundować zabieg w
                  prywatnej klinice,
                  > opłacając jednocześnie firmę ochroniarską, by ta odparła ataki
                  fanatyków?

                  Owszem. Sugeruję, że firma ta była w stanie jej pomóc. Forma pomocy
                  nie ma tu znaczenia, więc twoja ironia nie ma sensu.
                  • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:23
                    GW nie jest organizacją charytatywną.
                    Jest gazetą.
                    Jej zadaniem nie jest pomagać pojedynczym nastolatkom w ciąży, a interweniować w
                    sprawach publicznie ważnych, aby docelowo pomóc wszystkim osobom w podobnej
                    sytuacji.
                    W szerszej perspektywie tragedia tej jednej dziewczynki ma niewielkie znaczenie.
                    Kolosalne znaczenie natomiast ma to jak w naszym państwie takie sprawy się
                    rozwiązuje.
                    • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:36
                      xtrin napisała:

                      > GW nie jest organizacją charytatywną.
                      > Jest gazetą.
                      > Jej zadaniem nie jest pomagać pojedynczym nastolatkom w ciąży, a
                      interweniować
                      > w
                      > sprawach publicznie ważnych, aby docelowo pomóc wszystkim osobom w
                      podobnej
                      > sytuacji.
                      > W szerszej perspektywie tragedia tej jednej dziewczynki ma
                      niewielkie znaczenie
                      > .

                      W szerszej perspektywie takie działanie jest jest nie tylko głupie
                      ale bardzo szkodliwe. Postawiłaś interes ogólny wyżej od interesu
                      tej jednej osoby. Toż to czysty komunizm. Interes ogólny składa się
                      z interesów takich dziewczynek. W jej intersie zaś nie jest
                      usunięcie ciąży czy uczestnictwo w boju między redakcjami GW a Rzepy
                      czy dziennika a rozwiązanie problemów i sytuacji w jakiej się
                      znalazła. Tymczasem w wyniku dzałalności GW dziewczyna ma dużo
                      więcej kłoptów niż miała dotychczas. Poza tym absolutnie się nie
                      zgadzam z twierdzenim, że sprawa pojedynczej nastolatki nie jest
                      publicznie ważna. Cała działalność prasy opiera się na takich
                      pojedynczych przypadkach.


                      > Kolosalne znaczenie natomiast ma to jak w naszym państwie takie
                      sprawy się
                      > rozwiązuje.

                      Właśnie. I co tu GW proponuje? W miejsce klechistanu brudne prawa
                      mediów. Zamienił stryjek siekierkę na kijek.
                      • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 16:50
                        hymenaios napisał:
                        > Tymczasem w wyniku dzałalności GW dziewczyna
                        > ma dużo więcej kłoptów niż miała dotychczas.

                        Kur... nawet hipokryzja musi mieć swoje granice!!!
                        • hymenaios Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 13:54
                          xtrin napisała:

                          > hymenaios napisał:
                          > > Tymczasem w wyniku dzałalności GW dziewczyna
                          > > ma dużo więcej kłoptów niż miała dotychczas.
                          >
                          > Kur... nawet hipokryzja musi mieć swoje granice!!!

                          Odpowiem zbiorczo, na tu i gdzie indziej Twoje wpisy. Załóżmy, że to
                          ja jestem z GW i informacje podawane w prasie są prawdziwe, czyli
                          mamy gwałt, odmowę aborcji w Lublinie (za pierwszym pobytem), trzy
                          dokumenty, z których dwa pierwsze są zgodą matki i córki na zabieg i
                          trzeci wymuszony sprzeciwem. Jest też pismo z prokuratury,
                          stwierdzające, ze ciąża jest efektem czynu zabronionego. W takiej
                          sytuacji mając do dyspozycji dużo większe niż matka i jej córka
                          możliwości postarałbym się o listę szpitali, w których realnie i bez
                          problemu można dokonać w Polsce aborcji a jest takich kilka.
                          Porozmawiałby z ordynatorem wybranej placówki, przedstawiłbym
                          problem i poprosiłbym (używając różnych metod) u umieszczenie
                          dziecka w tej placówce. Wszystko to starałbym się robić jak
                          najbardziej dyskretnie. Postarałbym się przetransportować dziecko do
                          tej placówki, nawet przy pomocy użycia własnych prywatnych środków.
                          Jednocześnie robiłbym wywiady i zapisywałbym wszystkie możliwe
                          wypowiedzi i rejestrował wszystkie nieprawidłowości. Postarałbym
                          się, żeby w wybranej placówce dziecko mogło spokojnie i bez problemu
                          zdecydować o swoim losie przy udziale swoich najbliższy i naprawdę
                          kompetentnych lekarzy. Sprawę rozdmuchał bym dopiero po jej takim
                          czy innym zakończeniu. Natomiast teraz jest tak, że prasa i wszelkie
                          media żyją tym problemem i wszystkie znaki na niebie i ziemi
                          wskazują na to, że szczęśliwym zakończeniem sprawy pani autorka tych
                          wszystkich sensacji nie jest absolutnie zainteresowana. No bo jak,
                          zabieg zostałby dokonany i o czym tu byłoby pisać?
                          • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 18.06.08, 14:05
                            hymenaios napisał:
                            > W takiej sytuacji mając do dyspozycji dużo większe niż matka
                            > i jej córka możliwości postarałbym się o listę szpitali [...]

                            Tym o czym piszesz zajęła się Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny.
                            Niestety, nie udał im się ten fragment...

                            > Postarałbym się, żeby w wybranej placówce dziecko mogło
                            > spokojnie i bez problemu zdecydować o swoim losie przy
                            > udziale swoich najbliższy i naprawdę kompetentnych lekarzy.

                            ... ponieważ zza węgła wyskoczyli "obrońcy życia".
                            GW sprawę opisała dopiero po tym zdarzeniu.
    • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:15
      "Nie boję się sankcji prawnych, bo etyka jest ponad prawem"

      Mam szczerą nadzieję, że ten oszołom jeszcze poczuje co to są sankcje prawne.
      Najlepiej na kieszeni - niech osobiście płaci odszkodowanie, jakie dziewczyna
      wywalczy.
      • a.giotto Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:41
        xtrin napisała:

        > "Nie boję się sankcji prawnych, bo etyka jest ponad prawem"
        >
        > Mam szczerą nadzieję, że ten oszołom jeszcze poczuje co to są
        sankcje prawne.
        > Najlepiej na kieszeni - niech osobiście płaci odszkodowanie, jakie
        dziewczyna
        > wywalczy.

        uspokój się kobieto. Co za zacietrzewienie !

        I pomyśleć, że to biedne, niewinne dziecko ma tylu wrogów...
        • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 13:54
          Kto jest wrogiem? Chyba ten kto odmawia jej prawa do własnej decyzji
          we własnej sprawie.
          • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:18
            piwi77 napisał:

            > Kto jest wrogiem? Chyba ten kto odmawia jej prawa do własnej
            decyzji
            > we własnej sprawie.

            Jej decyzja zmienia się co dzień - to która jest 'jej własna' ?...
            • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:32
              mg2005 napisał:

              > Jej decyzja zmienia się co dzień - to która jest 'jej własna' ?...

              Nie czepiaj się zmienności decyzji dziecka, zresztą nie wiemy czy
              się zmieniają i pod czyim wpływem. Ta sprawa nigdy nie powinna być
              nagłośniona, nic w niej godnego publicznej uwagi. Gdyby nie awantura
              wywołana przez obrońców aborcyjnego podziemia z katabasami na czele.
        • lupus76 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 14:51
          a.giotto napisał:

          > xtrin napisała:
          >
          > > "Nie boję się sankcji prawnych, bo etyka jest ponad prawem"
          > >
          > > Mam szczerą nadzieję, że ten oszołom jeszcze poczuje co to są
          > sankcje prawne.
          > > Najlepiej na kieszeni - niech osobiście płaci odszkodowanie, jakie
          > dziewczyna
          > > wywalczy.
          >
          > uspokój się kobieto. Co za zacietrzewienie !
          >
          > I pomyśleć, że to biedne, niewinne dziecko ma tylu wrogów...

          Z post Xtrin wynika raczej niechęć (wrogość) do lekarza, nie do kogokolwiek innego.
          Domyślnie można nawet przyjąć, ze chce aby temu dziecku - jeśli już się narodzi
          - żyło się jak najlepiej (odszkodowanie wypłacane przez lekarza na rzecz
          młodocianej matki - ergo poprawa ich bytu).
        • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 15:40
          a.giotto napisał:
          > I pomyśleć, że to biedne, niewinne dziecko ma tylu wrogów...

          Ano niestety, ma ono wielu wrogów wśród tzw. "obrońców życia", którzy uparli
          się, by urządzić owemu niewinnemu dziecko piekło.
          Stąd moje zacietrzewienie na owych wrogów, z panem lekarzem-fanatykiem na czele.
          • Gość: Echo Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.06.08, 17:08
            Chleba, pracy, aborcji!!! Wyklety powstan ludu ziemi.
            To juz chyba dom wariatow. Do czego ten postep jeszcze nas doprowadzi?
            • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:36
              Gość portalu: Echo napisał(a):

              > Chleba, pracy, aborcji!!!

              Prawa do decyzji o aborcji,
              prawa do decyzji o aborcji,
              prawa do decyzji o aborcji...
              Nie, aborcji, i wbij sobie to sobie do Twojej pustej katolickiej
              głowy i nie siej prymitywnej ambonowej demagogii.
    • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:01
      > Mam nadzieję, że niezawisły sąd wykaże panu doktorowi, iż etyka
      nie jest ponad
      > prawem.

      Pogląd, że prawo jest ponad etyką - to pogląd nazistowski.

      >A RP dla odmiany jest, albo przynajmniej staje się państwem prawa,

      III Rzesza też była państwem prawa...
      • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:10
        mg, czy Ty jesteś upośledzony, nienormalny czy tylko masz obsesję? Nie potrafisz
        dyskutować bez odniesień do III Rzeszy? Czy w dyskusji o autostradach też
        wyciągasz argument "w III Rzeszy mieli wiele autostrad" jako rozstrzygający
        dowód na to, że takich dróg nam nie potrzeba?
        • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:28
          xtrin napisała:

          > mg, czy Ty jesteś upośledzony, nienormalny czy tylko masz obsesję?

          Sądząc po twoich wpisach, to zdecydowanie masz obsesję aborcyjną...

          >Nie potrafis
          > z
          > dyskutować bez odniesień do III Rzeszy? Czy w dyskusji o
          autostradach też
          > wyciągasz argument "w III Rzeszy mieli wiele autostrad" jako
          rozstrzygający
          > dowód na to, że takich dróg nam nie potrzeba?

          Bzdurna supozycja.
          Wracając do meritum: jeśli prawo stoi ponad etyką, to wolno wszystko
          na co pozwala prawo - np. mordować Żydów i Słowian, albo dzieci
          dzień przed narodzeniem (przecież wg Ciebie to nie człowiek...).
          A teraz wykaż, gdzie tu upośledzenie...
          • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:40
            mg2005 napisał:

            > Wracając do meritum: jeśli prawo stoi ponad etyką, to wolno
            wszystko
            > na co pozwala prawo - np. mordować Żydów i Słowian, albo dzieci
            > dzień przed narodzeniem (przecież wg Ciebie to nie człowiek...).
            > A teraz wykaż, gdzie tu upośledzenie...

            Jesteś więc anarchistą, prawo dla Ciebie nic nie znaczy.
            • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 20:48
              > Jesteś więc anarchistą, prawo dla Ciebie nic nie znaczy

              Błędny wniosek. Prawo nie może być sprzeczne z etyką.

              To było zgodne z "prawem":
              www.hyscience.com/photos/abortion_22_weeks01.jpgSmacznego...
              • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 00:16
                mg2005 napisał:
                > Błędny wniosek. Prawo nie może być sprzeczne z etyką.

                Którą etyką?

                > www.hyscience.com/photos/abortion_22_weeks01.jpgSmacznego...

                I znowu brakuje argumentów...
                • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:22
                  xtrin napisała:

                  > mg2005 napisał:
                  > > Błędny wniosek. Prawo nie może być sprzeczne z etyką.
                  >
                  > Którą etyką?

                  Taką zwykłą, ludzką - którą wypracowała nasza cywilizacja.


                  >
                  > > www.hyscience.com/photos/abortion_22_weeks01.jpgSmacznego...
                  >
                  > I znowu brakuje argumentów...

                  Tobie - tak...
                  • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:39
                    mg2005 napisał:

                    > Taką zwykłą, ludzką - którą wypracowała nasza cywilizacja.

                    Może Twoja cywilizacja, bo etyka mojej cywilizacji każe szanować
                    człowieka tak dalece, że szanuje prawo każdego człowieka do
                    decydowania samemu o sobie. Nawet jeżeli nie popieramy jego decyzji.
                    • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 21:25
                      piwi77 napisał:

                      > Może Twoja cywilizacja, bo etyka mojej cywilizacji każe szanować
                      > człowieka tak dalece, że szanuje prawo każdego człowieka do
                      > decydowania samemu o sobie.

                      Tak - o sobie... Tu się zgadzamy.
              • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:15
                mg2005 napisał:

                > Błędny wniosek. Prawo nie może być sprzeczne z etyką.

                Jeżeli Twoja etyka pozwala Ci patrzeć ze spokojem na awanturę wokół
                14-latki, na poddawanie jej psychicznym torturom, na oddzielanie jej
                od najbliższej rodziny, to może masz jakąś etykę, której nie
                rozumiem, ale nie masz już ludzkiego sumienia.
                • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:25
                  piwi77 napisał:
                  >
                  > Jeżeli Twoja etyka pozwala Ci patrzeć ze spokojem na awanturę
                  wokół
                  > 14-latki, na poddawanie jej psychicznym torturom, na oddzielanie
                  jej
                  > od najbliższej rodziny,

                  Pytanie - kto poddaje ją torturom. Mam nadzieję ,że to wyjaśni sąd,
                  który odizolował córkę od matki...
                  Na pewno sprzeczne z etyką jest zabijanie niewinnego 12-tygodniowego
                  dziecka...
                  • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 10:36
                    mg2005 napisał:

                    > Na pewno sprzeczne z etyką jest zabijanie niewinnego 12-
                    > tygodniowego dziecka...

                    To nie Ty nosisz je we własnym brzuchu, ze świadomością, że nie
                    tylko go nie chcesz, ale jest ono wynikiem gwałtu, więc łatwo Ci się
                    mówi. Wiarygodny byłbyś wtedy, gdybyś mógł przejąć zagrożony aborcją
                    płód i sam go donosić. Ale nie masz takiej możliwości, więc uszanuj
                    cudzą trudna sytuację i nie stawiaj się w łatwej i nieryzykwnej roli
                    pouczacza innych. A na marginesie, jesteś pewien, że sam nigdy nie
                    przyczyniłeś się niechcianej ciąży, a być może nawet aborcji?
                    • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 21:28
                      piwi77 napisał:

                      > mg2005 napisał:
                      >
                      > > Na pewno sprzeczne z etyką jest zabijanie niewinnego 12-
                      > > tygodniowego dziecka...
                      >
                      > To nie Ty nosisz je we własnym brzuchu,

                      I co to zmienia w ocenie etycznej zabijania dziecka ?
          • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 00:14
            Wolno wszystko, jeżeli ponad prawem postawi się indywidualną etykę. Prawo jest
            właśnie od tego, aby nie wolno było wszystkiego.
            • mg2005 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 13.06.08, 21:33
              xtrin napisała:

              > Wolno wszystko, jeżeli ponad prawem postawi się indywidualną
              etykę. Prawo jest
              > właśnie od tego, aby nie wolno było wszystkiego.

              Nie chodzi o 'indywidualną etykę', ale o etykę naszej cywilizacji
              ("nie zabijaj")
              • xtrin Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 18.06.08, 14:08
                mg2005 napisał:
                > Nie chodzi o 'indywidualną etykę', ale
                > o etykę naszej cywilizacji ("nie zabijaj")

                Gdyby istniała jedna jasna "etyka naszej cywilizacji" to prawo byłoby zbędne.
                Nie istnieje jednak takowa, zasadę "nie zabijaj", z którą większość się zgadza,
                rozumiemy różnie. Dlatego właśnie istnieje prawo określające pewne zasady
                wspólne dla wszystkich.
                I za postawianie swojej etyki ponad nim trzeba płacić.
      • Gość: Echo Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.06.08, 17:12
        > I pomyśleć, że to biedne, niewinne dziecko ma tylu wrogów...

        >Ano niestety, ma ono wielu wrogów wśród tzw. "obrońców życia", którzy
        >uparlisię, by urządzić owemu niewinnemu dziecko piekło.
        >Stąd moje zacietrzewienie na owych wrogów, z panem lekarzem-fanatykiem >na czele.

        Straszne to! Pani lekarka-fanatyczka chce zaadoptowac dziecko i skazac go na
        zycie. Pardon! Pieklo zycia! Tak brzmi postempowy jezyk wyznawcow smierci (alias
        postempakow)
        • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:43
          Gość portalu: Echo napisał(a):

          > Pani lekarka-fanatyczka chce zaadoptowac dziecko

          Skąd wzięłaś tę lekarkę?
          • Gość: Echo Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.06.08, 03:50
            >
            > Skąd wzięłaś tę lekarkę?

            W pierwszym artykule GW pisali ze zgroza jak lekarka w obecnosci ksiedza
            powiedziala: "ja ciebie dziecko i twoje dziecko moge zaadoptowac." Podobno w
            zwiazku z tym jest postepowanie przeciwko jej matce o pozbawienie praw
            rodzicielskich.
      • piwi77 Re: Agata z matka chcą aborcji. Szpital odmawia. 12.06.08, 17:38
        mg2005 napisał:

        > Pogląd, że prawo jest ponad etyką - to pogląd nazistowski.

        Czy etyka jest także ponad prawem kanonicznym?
    • iberia.pl rewelacja:aborcja zamiast antykoncepcji, 13.06.08, 21:27
      przy zalozeniu, ze galtu nie bylo.....super.
    • veritas wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 17.06.08, 15:12
      zamiaru badac sprawy i wyciagac jakichkolwiek konsekwencji. Co nb.
      nie dziwi nikogo od lat obserwujacego samorzad lekarski.
      Proponuje zatem wyslanie maila do tych Panow - jak widac, akcje maja
      skutek:Proponuje zatem wyslanie maila do tych Panow - jak widac,
      akcje maja skutek:

      Konstanty Radziwiłł
      Prezes Naczelnej Rady Lekarskiej
      Naczelna Izba Lekarska
      00-764 Warszawa, ul. Sobieskiego 110
      sekretariat@hipokrates.org
      tel: (22) 559-13-00, (22) 559-13-24
      fax: (22) 559-13-23

      Pan Andrzej Ciołko
      Lubelska Izba Lekarska
      20-079 Lublin, Chmielna 4
      office@oil.lublin.pl
      tel.: (81) 536 04 50
      fax: (81) 536 04 70

      Szanowny Panie,

      Niepokojem napełniła mnie informacja że Pan, jako Prezes Izby
      Lekarskiej, nie zamierza podjąć żadnych kroków w związku z
      postępowaniem p. Jacka Solarza oraz p. Wandy Skrzypczak, pracowników
      szpitala im. Jana Bożego w Lublinie, wobec 14-letniej, uprawnionej
      do przerwania ciąży dziewczynki.
      W sprawie tej z całym prawdopodobieństwem doszło do złamania
      przyrzeczenia lekarskiego, jak tez wielokrotnego złamania Kodeksu
      Etyki Lekarskiej ("Kodeksu").
      W przyrzeczeniu lekarskim lekarz przy¬rzeka nie nadużywać zaufania i
      dochować tajem¬nicy lekarskiej nawet po śmierci chorego. O tym mówi
      tez Art. 23 Kodeksu Etyki Lekarskiej ("Lekarz ma obowiązek
      zachowania tajemnicy le¬karskiej. Tajemnicą są objęte wiadomości o
      pacjencie i jego otoczeniu uzyskane przez lekarza w związku z
      wykonywanymi czynnościami zawodowymi. )"
      Naruszony został również Art. 12 tego Kodeksu ("Lekarz powinien
      życzliwie i kulturalnie trakto¬wać pacjentów, szanując ich godność
      osobistą, pra¬wo do intymności i prywatności") i Art. 14 ("Lekarz
      nie może wykorzystywać swego wpływu na pacjenta w innym celu niż
      leczniczy.")
      Jeśli prawdziwa okaże się sugestia wysunięta przez przedstawiciela
      Lubelskiej IL, ze do złamania tajemnicy mogło dojść przez
      pielęgniarkę, znajduje zastosowanie Art. 28 Kodeksu ("Lekarz
      powinien czuwać nad tym, by osoby asy¬stujące lub pomagające mu w
      pracy przestrzegały ta¬jemnicy zawodowej.")
      Ponadto, zarówno p. Jacek Solarz, jak i p. Wanda Skrzypczak złamali
      Art. 39 Ustawy o zawodzie lekarza, Dz. z 1997 r. Nr 28, poz. 152
      („Lekarz może powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych
      niezgodnych z jego sumieniem, (...) z tym, że ma obowiązek wskazać
      realne możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w
      innym zakładzie opieki zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten
      fakt w dokumentacji medycznej (...)”. Pan Jacek Solarz zrobił to
      niezwykle publicznie, jawnie stawiając się ponad obowiązującym w
      Polsce prawem.
      W obliczu wszystkich tych ww. działań zastosowanie znajduje Art 1
      ust 3. Kodeksu, zgodnie z którym "naruszeniem godności zawodu jest
      każde po¬stępowanie lekarza, które podważa zaufanie do zawodu".
      Łamanie tajemnicy lekarskiej, wywieranie na pacjenta nacisków oraz
      jawne łamanie prawa nie może zwiększać zaufania pacjenta do lekarza;
      zaufanie to jest z kolei niezbędne do prowadzenia prawidłowej opieki
      medycznej. Zatem Izba Lekarska, zgodnie z Art. 5 Kodeksu obowiązana
      do "czuwania nad zachowaniem godności zawodu przez wszyst¬kich
      członków samorządu lekarskiego", powinna bezzwłocznie zająć się tą
      sprawą.
      Jak wynika z badan Edelman, przeprowadzonych w 18 krajach (Stanach
      Zjednoczonych, Chinach, Polsce, Wielkiej Brytanii, Niemczech,
      Francji, Włoszech, Hiszpanii, Holandii, Szwecji, Rosji, Irlandii,
      Meksyku, Brazylii, Kanadzie, Japonii, Korei Południowej i Indiach),
      na tle mieszkańców innych badanych krajów, Polacy mają najmniej
      zaufania do lekarzy. Tylko 39 proc. Polaków w pełni ufa swojemu
      lekarzowi* i wierzy, że podejmuje on najlepsze decyzje dla zdrowia
      pacjenta. (Dla porównania, wiarygodność urzędników państwowych
      wynosi 44%, wykładowców akademickich - 63%, zwykłych pracowników -
      44% i analityków finansowych 73%). Jest to skutek przejawianej od
      lat niechęci środowiska lekarskiego do potępienia nawet oczywistych
      błędów w sztuce, naruszeń prawa i praw pacjentów zawinionych przez
      ich kolegów po fachu – czego ten casus jest ewidentnym przykładem.
      Pan może to zmienić, dla dobra tak pacjentów jak i służby zdrowia.
      Apeluję do Pana o podjęcie wszelkich kroków, które pozwolą pacjentom
      w Polsce bez obaw udać się do lekarza. Apeluję o wyjaśnienie
      wszelkich wątpliwości oraz nałożenie na osoby winne łamania
      przyrzeczenia lekarskiego, Kodeksu Etyki Lekarskiej oraz
      obowiązującego prawa odpowiednich sankcji.

      Pozostaję z poważaniem,

      XY - pacjent

      * Podobne dane podaje Ipsos
      • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 18.06.08, 08:52
        veritas napisała:

        > zamiaru badac sprawy i wyciagac jakichkolwiek konsekwencji. Co nb.
        > nie dziwi nikogo od lat obserwujacego samorzad lekarski.
        > Proponuje zatem wyslanie maila do tych Panow - jak widac, akcje
        maja
        > skutek:Proponuje zatem wyslanie maila do tych Panow - jak widac,
        > akcje maja skutek:


        Izby lekarskie nie mają zamiaru wyciągać konsekwencji i mają rację.
        Nie ma podstaw.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 18.06.08, 13:23
          No skoro ty tak orzekasz to musi tak być.
          • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 18.06.08, 13:36
            Nie ja tylko Izba Lekarska. Rzecz dotyczy zachowania dwóch
            konkretnych osób i wskazania naruszeń kodeksowych dotyczących
            lekarzy. A tu jakie masz konkrety? Jakaś niezidentyfikowana
            pielęgniarka została oskarżona (sugestia ;)))) o zdradę tajemnicy
            lekarskiej i na tej podstawie pomawia się o to dwóch lekarzy????
            • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 18.06.08, 14:22
              Ty i znana ze swojej bezczynności w takich sprawach IL. A
              lekarza "pomawia się" (dzięki jego wypowiedziaom) np. o brak
              wskazania innego szpitala. Dowód na to masz w którymś z wątków na
              tym forum.
              • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 18.06.08, 14:36
                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                > Ty i znana ze swojej bezczynności w takich sprawach IL. A
                > lekarza "pomawia się" (dzięki jego wypowiedziaom) np. o brak
                > wskazania innego szpitala. Dowód na to masz w którymś z wątków na
                > tym forum.

                Ty zupełnie jak to doniesienie o złamaniu etyki lekarskiej.
                Bezczynność IL nie jest żadnym dowodem podobnie jak i jakiś post na
                forum. ;)) Postaraj się bardziej, co prawda ja to nie IL, ktora
                olewa tego typu wnioski ciepłym moczem, ale też mam swoją
                cierpliwość ;))
                • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 14:35
                  Nie post na forum tylko artykuł z gazety (choć może to źlew bo nie z
                  prawomyślnych mediów). A postawa IL jest jak najbardziej
                  przewidywalna ze względu chociażby na postać K. Rdziwiłła. Naprawdę
                  mam swoją cierpliwość na te twoje uniki.
                  • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 14:45
                    Nie chcę powtarzać dyskusji z innego wątku. Tu powołałem się na
                    artykuł z GW.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=81069749&a=81083155
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 14:53
                      Dlaczego wmieszanie przez ordynatorkę postronnej osoby, czyli
                      księdza, nie jest bezprawiem? Czy w końcu dowiem się tego od ciebie?
                      • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 14:55
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > Dlaczego wmieszanie przez ordynatorkę postronnej osoby, czyli
                        > księdza, nie jest bezprawiem? Czy w końcu dowiem się tego od
                        ciebie?

                        Jest o tym pod wskazanym linkiem. Mówi o tym ustawa o planowaniu
                        rodziny. Przedstawiciele niektórych organizacji nie są w tym
                        przypadku postronnymi osobami.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 15:23
                          Czytam tę ustawę po raz kolejny i nic takiego tam nie widzę. Możesz
                          wskazać zapis?
                          • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 15:29
                            art 2 pkt 3 oraz art 3 pkt 1
                            • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 15:34
                              Ordynator jest organem samorządu terytorialnego albo administracji
                              rządowej?
                              • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 19.06.08, 15:43
                                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                > Ordynator jest organem samorządu terytorialnego albo administracji
                                > rządowej?

                                Szpital.
                                • obraza.uczuc.religijnych Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 20.06.08, 09:01
                                  Mylisz się.
                                  • hymenaios Re: wg Newsweeka Izby Lekarskie nie maja zadnego 20.06.08, 14:00
                                    Nie mówię nie. W czym?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja