Koniec legendy Wałęsy!

15.06.08, 00:07
www.opcja.pop.pl/sw/bolek/bolek20.html
"W latach 1970-72 (...) przekazywał nam wiele cennych informacji. Dał się poznać jako jednostka (...) chętna do współpracy."
    • dcio Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 00:53
      tE WSPIERANIE PRZEZ WALESE LEWEJ NOGI TO JUZ ZASLUGOWALO NA ZDRADE OJCZYZNY A
      JESZCZE DESYGNOWANIE pOALAKA NA PREMIERA
      • Gość: J 07 Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: *.nycmny.east.verizon.net 15.06.08, 06:13
        - bo byl,i jest pazerny na kazdy pieniadz.Na 100% byl Bolkiem,a teraz
        jest na smyczy lewakow.
    • b-beagle Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 07:36
      To juz nudne sie robi to ciagłe tropienie agentow. Na szczęście
      Wałęsie to nie zaszkodzi. Psy szczekaja a karawana jedzie dalej
      • tow_mauzer Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 09:50
        Żyjmy dalej w zakłamaniu.
        • niedo-wiarek Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 09:56
          tow_mauzer napisała:

          > Żyjmy dalej w zakłamaniu.

          Pana Boga nie ma :)
        • pocoo Re: Koniec legendy Wałęsy! 17.06.08, 23:20
          tow_mauzer napisała:

          > Żyjmy dalej w zakłamaniu.
          Masz monopol na prawdę?
    • Gość: Peter Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: *.dip.t-dialin.net 15.06.08, 10:16
      Kto bedzie nastepna ofiara polskiego piekielka,JPII ,pisuarze????
    • Gość: Marcin Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 12:13
      Nie można budować autorytetu na kłamstwie ani zamykać historykom
      ust - to kojarzy się z najczarniejszym okresem naszej historii.
      • uyu Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 12:23
        Jest roznica pomiedzy zamykaniem ust a wycieraniem sobie geby
        historia jak to czyni pis i jego slugusy, ktorych trudno nazwac
        historykami.
        Maja wiecej wspolnego z histeria niz z historia.
        • Gość: Marcin Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 13:48
          Dziwne, już wiesz, że to nieprawda a książki jeszcze nie miałeś w
          ręku? Histeria to raczej dotyczy tych, którzy protestują nie wiedząc
          przecież przeciwko czemu. To tak jak dojarki z kazachskich stepów -
          gdy Sołżenicyn nostał nagrodę Nobla, słały listy do KC KPZR ze
          słowami 'Sołżenicyna co prawda nie czytałam ale potępiam'.
          Gdy dwa lata temu przez Polskę przetoczyła się dyskusja w sprawie
          mordu w Jedwabnem i IPN stawiał Polaków w niezbyt, oględnie mówiąc,
          pozytywnym świetle to środowiska nazywane 'prawicowymi'
          protestowały. Wówczas GW ucinała dyskusję pisząc 'tak ustalił IPN'.
          Wówczas IPN to była wyrocznia a dziś to 'policjant pamięci'.
        • Gość: okoorin Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: *.pools.arcor-ip.net 15.06.08, 15:30
          Tak roznica jest dosc subtelna hisoria i histeria co aj aj lewusom i
          lewakom dostrzec trudno.
    • mjot1 Nareszcie! 15.06.08, 12:58
      Transformacja dokonała się. Czasy komuny mamy już bezpowrotnie za
      sobą.
      Jak powszechnie wiadomo „prawica” to zupełne przeciwieństwo „lewicy”.
      Symbolem, niejako kwintesencją lewicy był (wypowiedziany przez
      niejakiego Wyszyńskiego) slogan: „Dajcie człowieka a paragraf się
      znajdzie”.
      Obecna nasza „Czerezwyczajka” (funkcjonariusze IPN) stosuje regułę
      zgoła odwrotną, wręcz owego komunistycznego sloganu negatyw: „Dano
      nam paragraf, oto dajemy człowieka”

      „Karłom wyznaczyć trzeba wzrost by stał się człowiek pięknym”

      Najniższe ukłony!
      Faktem odejścia komuny w nicość „zachwycony inaczej” M.J.
    • facettt Ta akcja szkodzi Interesom Polski 15.06.08, 16:19
      nawet gdyby to byla prawda i walesa byl sterowany przez SB w celu
      sterowania Solidarnoscia - to i tak komun obalil i ma historyczne
      zaslugi. A te dane powinny byc ujawnione, ale... za 20 lat.

      Walesa jest polskim bohaterem narodowym powszehnie znanym na Swiecie
      i szkodzenie walesie szkodzi Polsce i jej wizerunkowi.

      J.K.
      Dzialacz Solidarnosci w 1981
      • Gość: Marcin Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 16:43
        >to i tak komun obalil

        Że też są jeszcze ludzie, którzy w to wierzą. Wałęsa to mógł jedynie
        flaszkę w Arłamowie obalić. Gdyby był rzeczywistym zagrożeniem to
        załatwiliby go tak jak Popiełuszkę. Komunę zagłodził wyścigiem
        zbrojeń Reagan do spółki z Thatcher a Wałęsa był bardziej lub mniej
        świadomym narzędziem w ręku służącym przepoczwarzeniu się towarzyszy
        w 'demokratów". Myslę, że świadomym, przynajmniej na początku lat
        90tych o czym świadczy 'wzmacnianie lewej nogi'.
        • facettt Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski 15.06.08, 18:54
          Gość portalu: Marcin napisał(a):
          > Że też są jeszcze ludzie, którzy w to wierzą. Wałęsa to mógł
          jedynie
          > flaszkę w Arłamowie obalić. Gdyby był rzeczywistym zagrożeniem to
          > załatwiliby go tak jak Popiełuszkę. Komunę zagłodził wyścigiem
          > zbrojeń Reagan do spółki z Thatcher a Wałęsa był bardziej lub
          mniej
          > świadomym narzędziem w ręku służącym przepoczwarzeniu się
          towarzyszy
          > w 'demokratów". Myslę, że świadomym, przynajmniej na początku lat
          > 90tych o czym świadczy 'wzmacnianie lewej nogi'.

          Przypominam, ze siedzialem w srodku tych wydarzen :)
          Bedac przewwodniczacym "S" w jednym z zakladow przemyslowch.

          Jasne, ze komuna padla wskutek wlasnej niewydolnosci i naciskow
          kapitalizmu i Walesa byl jedynie wykonawca pewnych dojrzalych juz
          procesow. Nawet jednak, jezeli robil to pod kontrola SB, gdyz
          bezpieka miala do niego zaufanie i chciala, by robil to w sposob w
          miare cywilizowany, to nie powinno sie tego juz teraz ujawniac, gdyz
          szkodzenie Walesie, szkodzi wizerunkowi Polski.

          • uyu facett, 15.06.08, 19:22
            szkoda czasu na tlumaczenie, bo i tak nie zrozumieja.
            To co wiedza o tamtych czasach to umiejetnie przygotowana papka
            dezinformacyjna, ktora najpierw ich karmiono a teraz sami ja zra z
            przyjemnoscia.
            Typowe produkty manipulacji nie mogace miec wlasnego zdania, bo do
            tego trzeba myslec.
            Dlatego tlumacza nam, uczestnikom i swiadkom wydarzen, jak bylo.
            I takich nie przekonasz, oni wiedza lepiej, bo juz dawno jakis ichni
            guru nasaczyl ich jadem i bezmyslnoscia.
            • Gość: Marcin Re: facett, IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 19:35
              I ta rzekoma manipulacja jest powodem dla którego jesteś
              zwolenniczką cenzury?

              > Typowe produkty manipulacji nie mogace miec wlasnego zdania, bo do
              > tego trzeba myslec.

              Przyszło ci do głowy, że to ty jesteś zmanipulowana czego powodem
              jest twoja bezmyślność?
          • Gość: Marcin Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 19:29
            >to nie powinno sie tego juz teraz ujawniac, gdyz
            szkodzenie Walesie, szkodzi wizerunkowi Polski.

            Szczerze powiem, że zdumiewa mnie taki sposób myslenia, zwłaszcza
            gdy jest on udziałem ciebie - człowieka, który walczył z cenzurą.
            Powtórzę: autorytetu nie można budować na kłamstwie tym bardziej, że
            wiele wskazuje że postać o której mówimy spiżowa nie jest i
            historycy mają tu dużo do roboty. Pisze się o wiele o Piłsudskim i
            jego grzeszkach za młodu (napady i rozboje), wiele artykułów
            przedstawia Wojtyłę w bardzo niekorzystnym świetle a tutaj nagle LW
            ma być świętą krową bo taki jest akurat zapotrzebowanie ideologiczne
            mainstreamowych macherów (pamiętam jak obelżywie traktował Michnik
            Wałęsę w 1990 roku gdy był konkurentem Mazowieckiego; wtedy jakoś to
            nie szkodziło to naszym interesom?).

            I tak zupełnie nawiasem - Wałęsa wcale nie jest postrzegany w
            świecie jako pogromca komunizmu, tego symbolem jest upadek Muru
            Berlińskiego.
            • uyu Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski 15.06.08, 21:55
              No i nadalnie pojales. I juz nigdy nie pojmiesz, bo wiesz lepiej.
              Pogadamy jak sie obudzisz z reka w nocniku.
              • Gość: Marcin Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski IP: *.gdynia.mm.pl 15.06.08, 22:13
                A ty nadal konsumujesz mainstreamową papkę bez cienia refleksji.
                Masz naturę homosovieticusa.
            • Gość: Staruszek Walesa ma interes Polski w......:o) IP: *.dsl.bell.ca 15.06.08, 21:55
              Letnia papka na proznosci w bagienku wydarzen prasowych , z
              politowaniem mozna sie przygladac tym przeciagajacym sie dewiacjom
              spolecznym o TW"Bolku" , swiat ma swoje "przyjemnosci" a polskie
              przyjemnosci splamily sie przy okraglym stole z ich tworcami /
              sygnatariuszami w tym rowniez i "Bolku" .Interesy Polskie przy
              TW"Bolku" nie istnieja , tylko smiech i satyra idaca razem z nim ,
              tak jak z reszta rodakow zamieszkalych na "landach" obcych .
              Bylby to czas najwyzszy aby uciac tej hydrze ogon raz na zawsze i
              zamknac te walesiate mydliny w kopcu razem z burakami ......tylko
              nie dla bydla bo szkoda tych zwiarzat .!!
              Hanba i ponizenie spadlo na ludzi , ktorzy z podniesionym czolem
              stawali w szranki walki o wolna i demokratyczna polske nie PO-
              stokomunalna czy tez PiS-nieta , nie zmieszana z obciazeniami
              dziedzicznymi , nie zaszczuta i podzielona frakcjami religijno-
              politycznymi, zwiazkowo-robotniczo wyzuci z szacunku dla ludzi pracy
              i ich osobistej godnosci. Polityczne tlo tegoz narodu juz nie ma
              nawet wizji dobrego i szanowanego polityka , czlowieka honoru ,
              ambicji i charyzmy spolecznej .....zna ktos takiego !!!!
            • facettt tak - Ta akcja szkodzi Interesom Polski 17.06.08, 10:40
              owszem , wales jet postrzgany jako pogromca komunizmu,a mieszkam na
              zachodzie 25 lat wiec wiem co pisze :)

              ta akcja szkodzi interesowi Polski.
              nie jestem za utajnieniem tych spraw na zawsze, gdyz nie jestem za
              cenzura, ale powinny ujrzec swiatlo dzienne za 20 lat.

              pomysl troche dlaczego sprawa smierci gen. Sikorskiego bedzie
              odtajniona w Wielkiej Brytanii dopiero w roku 2030?

              widac sa tam sprawy szkodzace Interesom Wielkiej Brytanii
      • Gość: Staruszek Marcin Twoja akcja szkodzi Interesom Polski IP: *.dsl.bell.ca 16.06.08, 02:15
        Marcin Ty juz chyba nie wiesz sam co wypisujesz na tym
        forum ....jedna skrajnosc przechodzi w druga ...cos w tej Gdyni
        dmucha nie tak !!!
      • Gość: J 07 Re: Ta akcja szkodzi Interesom Polski IP: *.nycmny.east.verizon.net 18.06.08, 03:02

        A,nas nie bylo.Czekalismy w ukryciu na walesy zwyciestwo.
    • paco_lopez Re: Koniec legendy Wałęsy! 15.06.08, 22:24
      koniec legendy chrystusa. w ogóle go nie było. sceptycyzm
      powiedziałby na ucho noworodkom, ze świętego mikołaja tez nie ma.
      a wałęsa był i przeszedł przez płot oraz był inetrnowany. jak
      wyzwolisz pielgniarki i upposarzych w glazure i terakotę
      nauczycieli, to będziesz mógł nalatywać na wałęsę. idź się utop w
      ogóle.
      • dcio czasw na 2 Norymberge 16.06.08, 01:23
        W czechasz marksistom zabroniono przez 10 lat pelnic funkcji publicznych, w
        norymberdze przez rok osadzono zbrodniarzy socjalistycznych.

        Dopuki nie ukarze sie Bolkow, Liszczakow, Rywinow i Peczakow nie bedzie dobrze.

        Kolorabowali z okupantem i powinni poniesc kare. czes na stryczek a czesc do
        kolonii karnych.

        Trzeba wymiesc smieci z Ojczyzny
        • paco_lopez Re: czasw na 2 Norymberge 20.06.08, 16:14
          znaczy przewidujesz nieśmiertelność tych dziadków ???
    • a.giotto to naprawdę koniec 17.06.08, 10:24

      lektura pierwszych fragmentów nowej książki IPN o Wałęsie nie
      pozostawia wielu złudzeń.

      Dobrze, że ta książka ukazuje się pod szyldem IPN.

      • lena575 Re: to naprawdę koniec 17.06.08, 10:31
        Książkę przeczyta niewiele osób (toż Polacy w ogóle nie czytają), za
        10 lat nikt niczego o niej nie będzie potrafił powiedzieć. O
        młodzikach z IPN-u przekonanych o jedynej_słusznośći nikt nigdy
        nawet nie wspomni. O Kaczyńskich nikt nie będzie pamiętał.

        A legenda Wałęsy przetrwa.
        • a.giotto Re: to naprawdę koniec 17.06.08, 10:54
          lena575 napisała:

          > Książkę przeczyta niewiele osób (toż Polacy w ogóle nie czytają),
          za
          > 10 lat nikt niczego o niej nie będzie potrafił powiedzieć. O
          > młodzikach z IPN-u przekonanych o jedynej_słusznośći nikt nigdy
          > nawet nie wspomni. O Kaczyńskich nikt nie będzie pamiętał.
          >
          > A legenda Wałęsy przetrwa.


          proszę przeczytać choćby dzisiejszy raport o książce na stronach
          www.rp.pl:

          www.rp.pl/artykul/149667.html
          Tam nie ma mowy o "jedynej słuszności". Tam jest garść faktów, garść
          dokumentów.

          Kolejny ruch należy do Wałęsy. Choć ja osobiście na jego miejscu
          zaszyłbym się ze wstydu gdzieś daleko i wyszedł po 10 latach.
          • lena575 Re: to naprawdę koniec 17.06.08, 14:41
            Ja się obawiam,ze tacy jak ty (bez obrazy) to zaszyliby się w kąt i
            poczekali na to jak inni za nich zroba wszystko. Potem wyszli i
            poszukali haków na tych którzy coś robili. Bo przecież nie byli tak
            heroiczni jak ich malują!!!

            Nie muszę czytać raportu, czytam od 19 lat oskarzenia rzucane przez
            maluczkich tchórzy tym którzy cośkolwiek robili !!! Im więcej tym
            więcj obelg. Czytam jak nijakie gó.. oskarża Chrzanowskiego,
            Kuronia ... i nie muszę już tego czytać. Tym bardziej,ze 99% też nie
            czyta i wiem,że w doopie mają co tchórze sądzą o walczących o
            wolność i demokrację w komunistycznej Polsce. mam kontakt z bardzo
            młodymi i młodymi ludźmi. Mają to gdzieś !!!! Za 50 lat o doopkach z
            IPN-u nikt nie bedzie pamietał, ani ich "ksiązki" , nikogo to nie
            będzie interesowało. Jak ktoś napisał o młodści Piłsudzkiego ....
            • a.giotto Re: to naprawdę koniec 17.06.08, 15:27
              lena575 napisała:

              > Ja się obawiam,ze tacy jak ty (bez obrazy) to zaszyliby się w kąt
              i
              > poczekali na to jak inni za nich zroba wszystko.

              no właśnie nie chcemy, żeby ktoś za nas myślał i podawał nam do
              wierzenia gotowe "autorytety". Badacze IPN wyszli z kąta, bo nie
              chcieli, żeby autorytety pisały za nich historię.

              > Potem wyszli i
              > poszukali haków na tych którzy coś robili. Bo przecież nie byli
              tak
              > heroiczni jak ich malują!!!

              no bo nie byli.


              >
              > Nie muszę czytać raportu, czytam od 19 lat oskarzenia rzucane
              przez
              > maluczkich tchórzy tym którzy cośkolwiek robili !!! Im więcej tym

              to nie są oskarżenia, to jest historia, fakty...
              • lena575 Re: to naprawdę koniec 17.06.08, 20:56
                Pod warunkiem,ze nie zgłosi sie ktoś za kilka lat (jakis UB-ek) i
                nie powie,że oni to preparowali.
                Nie interesuje mnie historia UB-kami pisana.
                Gruba kreska Mazowieckiego byłaby najsłuszniejsza ... gdby nie ci
                którym z żalu,że oni nie zapiszą się w kartach historii aż doopę
                ściska i próbuja opluć wszystkich tych którzy się zapiszą. Polskie
                piekiełko.
                • mjot1 Cóż... 17.06.08, 21:13
                  „...opluć wszystkich tych którzy się zapiszą”
                  Mali ludzie z miękką doopą tak już mają.
                  Karzeł by nie zmarnować nadarzającej się okazji zawsze ma w
                  gotowości gęstą plwocinę i poręczny pojemnik z fekaliami.

                  „Karłom wyznaczyć trzeba wzrost by stał się człowiek pięknym”

                  Najniższe ukłony!
                  Zniesmaczony M.J.
                  • wierna_rzeka Polak Polakowi wilkiem. 17.06.08, 22:27
                    Jesli chce sie oslabic narod i rzucic go na kolana, by moc latwo nim pozniej
                    manipulowac, trzeba pozbawic go symboli, z ktorych jest tak dumny i z ktorych
                    czerpie sile i energie.
                    Wtedy bowiem narod spusci glowe i da sie pchac w kazda strone, ktora wyznaczy mu
                    manipulator.
                    Wiadomo jak dumnym narodem sa Polacy, jak dumni sa ze swoich wielkich rodakow,
                    jak to ich potrafi zjednoczyc i uskrzydlic.
                    Po wojnie mielismy dwa tak wielkie Symbole na skale miedzynarodowa: Jan Pawel II
                    i Lech Walesa.
                    Czy nastepnym etapem bedzie wiec poszukanie prawdy historycznej na temat Jana
                    Pawla II ???
                    No bo czemu nie, chodzi przeciez o prawde historyczna...
                    Tylko komu ?
                    Tylko po co szuka sie takiej wlasnie prawdy ?
                    Czemu to ma sluzyc ?
                    Przyslowiowy Kowalski ma gleboko w nosie jaka kupe zrobil 40 lat temu Walesa,
                    albo gdzie puscil pawia, jak sie kiedys upil.
                    Podobnie jest z tymi podpisami.
                    Nawet, gdyby cos tam podpisal, to skad mozna wiedziec, co nim naprawde kierowalo?
                    Malo ludzi podpisywalo, bo nie mieli innego wyjscia, bo byli zmuszani,
                    szantazowani... ?
                    Podpisywali na odczepnego, a jednak nikogo nie sprzedawali.
                    Czasem trzeba uzyc roznych srodkow, by dojsc do celu, bo to wlasnie on uswieca
                    srodki.
                    Jak ktokolwiek ma teraz czelnosc uzurpowac sobie prawo oceniania i osadzania
                    kogokolwiek w takiej sytuacji ?
                    SB-kom nie udalo sie zniszczyc symbolu jakim jest dla przecietnego Polaka
                    Walesa, moze wiec teraz, w koncu... ?
                    Pomyslcie przez chwile kto na tym moze wygrac...
                    Czy naprawde uwazacie, ze przejawem patriotyzmu jest umniejszanie wartosci
                    takiego Symbolu narodowego, jakim jest Walesa ?
                    Nie twierdze, ze jest chodzaca doskonaloscia i idealem, ale jego zaslugi docenia
                    i szanuje caly swiat, poza... poza niektorymi polakami, ktorzy mienia sie
                    prawdziwymy patriotami.
                    Tylko, czy aby na pewno ???

                    Ps. Panom historykom proponuje pogrzebac tez w papierach na temat Malysza i
                    Kubicy, na pewno cos sie znajdzie, no bo moze jakis dziadek a armii pruskiej...
                    ? Wszak nikt nie jest doskonaly :).
                    Jak pomysle, ze za nasze pieniadze podkopuje sie wiare w Wielkich Polakow, to
                    musze sie jednak w tym wypadku zgodzic z SLD, ze ten caly IPN powinno sie w
                    koncu roz...


                    • migreniasta Re: Polak Polakowi wilkiem. 17.06.08, 23:19
                      To świat polityki.Ten świat pełen jest niespójności i
                      sprzeczności.Czymże jest obwieszczanie wszem i wobec ,że Wałęsa to
                      Bolek,a kierowca Popiełuszki agentem? Ano jest gloryfikowaniem
                      znienawidzonej Służby Bezpieczeństwa.To jest choroba podobna do
                      tej , w której obrazie klinicznym wszyscy legitymujemy się żydowskim
                      pochodzeniem. To obsesja narodowa. Spiskowa teoria dziejów kłania
                      się nam na każdym kroku.
                      • wierna_rzeka Re: Polak Polakowi wilkiem. 18.06.08, 01:03
                        tow_mauzer napisała:

                        > Żyjmy dalej w zakłamaniu.

                        Tak tak, SB prawde Ci powie i uchroni od zaklamania!
                        Dobre :)
                    • Gość: Staruszek Polak Polakowi wilkiem w wiernej rzece. IP: *.dsl.bell.ca 18.06.08, 05:59
                      W stadzie wilkow nie toleruje sie nieposluszne "wilkolaki" , one
                      musza nosic podwiniety ogon , tak tez robiono z narodem , czemu to
                      sluzy.....posluszenstwu , nawet za cene ofiar !!!
                      Swiat sie nie zachlystuje symbolami z Polski to jedynie Polacy maja
                      mrzonki o takowych , Elenna Bonner , zona Saharowa trafnie okreslila
                      Rosjan i Slowakow generalnie , co jakis czas potrzebujemy
                      glorifikacji .Walesa bedac w Kanadzie w jego pierwszych krokach
                      osmieszyl siebie i Polakow , cale szczescie , ze byli tez Polacy ,
                      ktorzy potrafili to klarowniej tlumaczyc w telewizyjnych
                      transmisjach w przeciwnym wypadku smiechu nie byloby konca ....farsa
                      w wykonaniu Walesy !!! Tysiace bohaterow na plecach ktorych
                      wyniesiono TW "Bolka" zostalo pnizonych , wniosl plame do serc
                      polakow , potem okragly stol , czerwona "gruba" krecha i reszta juz
                      w pomyjach.....trudno ulzyc obciazonym dziedzicznie !!!!
                  • lena575 Re: Cóż... 18.06.08, 16:29
                    "... tak by się nam serce śmiało
                    do ogromnych, wielkich rzeczy,
                    a tu pospolitość skrzeczy,
                    a tu pospolitośc tłoczy,
                    włazi w usta, uszy, oczy:
                    duch się w każdym poniewiera
                    i chciałby się wydrzeć, skoczyć,
                    ręce po pas w krwi ubroczyć,
                    ramię rozpostrzeć szeroko,
                    wielkie skrzydłą porozwijać,
                    lecieć, a nie dac się mijać ..."


                    Tak... "nie dać się mijać" ... co wers u Wyspiańskiego to
                    kwintesencja "polskiści" ....
            • Gość: J 07 Re: to naprawdę koniec IP: *.nycmny.east.verizon.net 18.06.08, 03:14

              Ale pozostanie pamiec o J.T.Grossie.
              • lena575 Re: to naprawdę koniec 18.06.08, 16:38
                Oczywiście,ze pozostanie, bo wielu ludzi wie,ze pisał PRAWDĘ. To,że
                nie chcemy "prawdy" UB-ckiej nie oznacza,że nie chcemy znać naszej
                historii. Jeszcze żyje trochę ludzi którzy pamiętają przedwojenne
                czasy, wojenne czasy i tużpowojenne czasy.
                • wierna_rzeka Re: to naprawdę koniec 18.06.08, 18:58
                  Trudno nie zauwazyc, ze nasza historia jest dosc plynna w zaleznosci od tego
                  jaki cel przyswieca "historykom" i kto nimi steruje.
                  Kiedys uczono mnie historii, uczono o II wojnie swiatowej i o tym, jak to
                  Niemcy byli zli, bo na nas napadli, a jak to Rosjanie byli dobrzy, bo nas
                  wyzwolili ( oczywiscie mowy nie bylo, ze szarpneli nas z drugiej strony).
                  Tak to wlasnie "historycy" podawali nam "prawde".
                  Teraz z kolei "historycy" zajeli sie innym aspektem naszej historii i mamy
                  kolejny kawalek "prawdy historycznej".

                  "To tak, jakby biografię Józefa Piłsudskiego ograniczyć do wątku współpracy z
                  austriackim wywiadem." prof. Tomasz Nałęcz.

                  Jesli w tej ksiazce 90% miejsca bedzie poswieconego dzialalnosci Walesy na rzecz
                  Solidarnosci i dobra Polski, a 10% na analize, czy byl agentem SB, to jestem
                  sklonna przyznac Wam racje, ale jesli te proporcje sa odwrotne, to niestety nie,
                  bo to jest wlasnie wypaczanie historii.
    • marketa0 Re: Koniec legendy Wałęsy! 18.06.08, 19:02
      Co Ty cytujesz?
      jesteś odpowiedzialny?
      chyba jesteś pijanym kierowcą
      spadaj
      • wierna_rzeka Re: Koniec legendy Wałęsy! 19.06.08, 23:04
        Człowiek ma zazwyczaj dwa powody, jesli cos robi: jeden, ktory dobrze brzmi i
        drugi, ten prawdziwy.
        W tym wypadku, pierwszy, to prawda historyczna.
        Ktos, kto jednak nie ma ciasnego umyslu, zastanowi sie, jaki jest ten drugi.
        I to by bylo na tyle.
        Pozdrawiam :).
    • a.giotto Re: Koniec legendy Wałęsy! 20.06.08, 08:55

      autorzy sprawiają wrażenie bardzo zrównoważonych i kompetentnych.

      W "Warto rozmawiać" sprawili bardzo dobre wrażenie, na tle Lecha
      Wałęsy, który często tracił kontrolę nad nerwami.
      • lena575 Re: Koniec legendy Wałęsy! 20.06.08, 09:16
        Chyba w "Kawie na ławę" jakiś doopek z PiS-u dziwił się bardzo, że
        Wałęsa tak emocjonalnie podchodzi do sprawy. Po co te emocje, prawda
        sama się obroni - tak mówił. Na to Niesiołowski zapytał czy gdyby
        jego ktoś gównem obrzucał to też nie traktowałby tego emocjonalnie
        tylko czekał aż opadnie....
        To cała prawda o emocjach.
        Są tacy którzy od lat, choć już przegrali już w sądzie to
        szykują "całą prawdę" o walczących z komunizmem.
    • migreniasta A może Mieszko I kolaborował z SB ? 20.06.08, 09:01
      Kolejna spiskowa teoria dziejów.IV RP się wyczerpała zanim ją
      ogłoszono.Powrotu do niej nie ma.To są ostatnie jej podrygi.
      Wałęsa nie ma już aspiracji więc nie ma powodów by go eutanować
      politycznie.W tym przypadku jestem przeciwna eutanazji.
      • mjot1 Re: A może Mieszko I kolaborował z SB ? 20.06.08, 09:56
        No nie da się ukryć!
        Co prawda nie z SB, lecz z agentami Watykanu.
        A konsekwencje owej kolaboracji ponosimy po dziś dzień…
        Ot choćby i owa IVRP z jej obyczajem nurzania w fekaliach
        wszystkiego i wszystkich.

        „Karłom wyznaczyć trzeba wzrost by stał się człowiek pięknym”

        Najniższe ukłony!
        Zniesmaczony M.J.
        • migreniasta Re: A może Mieszko I kolaborował z SB ? 20.06.08, 11:26
          Z jakim Watykanem?
          Watykan wtedy był peryferyjnym ośrodkiem władzy kościelnej.
          I nie kolaborował tylko kombinował jak przetrwać.Nie robiło mu
          różnicy jakiemu bogowi będzie składał hołd tylko co zyska.Nadrzędnym
          celem był własny interes.A łatwo nie było.Na zachodzie wycięto w
          pień Słowian ,więc by ocalić głowę przyjął chrzest i nie jak sądzisz
          z rąk watykańskich ale konstantynopolskich.Akurat wtedy kościół
          dzierżył palmę pierszeństwa cywilizacyjnego.Zobacz jak się
          dynamicznie rozprzestrzeniał.
          • mjot1 Hm... 20.06.08, 20:26
            W sumie i tym i tym się nie ogolisz...
            Jednak rzymski katolik ambitny, dzielny i wytrwały jest.
            On niejako w zakres swych obowiązków ma wpisane misji pełnienie.
            On jad „miłości bliźniego” sączy niczym krynica nieprzebrana.
            On, jeśli zło zoczy (a zmysły na zło wszelakie niezwykle ma
            wyczulone) nie przejdzie obojętnie, on nie spocznie dopóty dopóki
            sromota napiętnowaną nie będzie.
            On plwać będzie wokół rozumując słusznie, że plwocina na kimś
            przecie przyschnąć musi.
            A dziś noc Kupały sobótką też zwana noc miłości...

            Najniższe ukłony! M.J.
      • a.giotto Re: A może Mieszko I... symptomatyczne 20.06.08, 22:15
        migreniasta napisała:

        > Kolejna spiskowa teoria dziejów.IV RP się wyczerpała zanim ją
        > ogłoszono.Powrotu do niej nie ma.To są ostatnie jej podrygi.

        rzeczywiście, w świadomości przeciętnego zjadacza chleba, SB to historia równie
        odległa jak Mieszko I... czy to smutne, czy przerażające??? czy możę normalne?

        Tak, cała SB i jej działania to dawno i nieprawda... I głosujemy na Tuska,
        byżyło... najlepiej przez internet popijając piwko.

        Jeśli ktoś, mając na celu jedynie osobisty interes ukrycia paru niewygodnych
        faktów, ODWOŁUJE w tym celu RZĄD RP, to jak mamy ruszyć w Polsce z budową
        autostrad itd.?
    • Gość: KEL Re: Koniec legendy Wałęsy! IP: 118.130.217.* 20.06.08, 11:49
      W zależności od zapotrzebowania 'autorytetów' SB albo kłamie albo
      mówi prawdę co świetnie pokazał autor:

      kokos.salon24.pl/80208,index.html
    • kot_behemot8 Koniec juz był... 20.06.08, 11:59
      E tam. Dla mnie koniec legendy Wałęsy nastapił za jego pierwszej
      prezydentury, gdy rozpętał tzw "wojne na górze" i z wrodzona sobie
      elegancja zaczął obrzucać błotem ludzi dzieki którym po dziś dzien
      nie jest zwykłym robociarzem. To co sie edzieje teraz juz dla
      mniewiekszego znaczenia nie ma - moze i był agentem, no i co z tego?
      I nie ma nc złego w tym, że historycy te sprawy badają. Złe jest
      tylko wykorzystywanie wyników tych badan do doraźnych celów
      politycznych, a to właśnie teraz się dzieje - i ciemny lud w ciemno
      kupuje tezę, że skoro Wałesa był agentem, to cały tamten zryw a
      potem Okrągły Stół były esbeckim spiskiem. A prawaccy politykierzy
      zacierają łapki i na głupocie tego ciemnego ludu zbijają swój
      polityczny kapitał.
      • migreniasta Jaki spisek? 20.06.08, 16:04
        Wałęsa rozpętując wojnę na górze trochę błądził ale tylko lapsusami
        słownymi.Miał nadzieję ,że uda mu się wytrwać przy ideałach mimo
        wielkiego parcia różnych sił w kierunku tłamszenia
        demokracji.Zawdzięczamy mu więcej niźli mogło się wydawać.Zrobił co
        swoje i się wyczerpał.
        • kot_behemot8 Re: Jaki spisek? 20.06.08, 16:12
          migreniasta napisała:

          > Wałęsa rozpętując wojnę na górze trochę błądził ale tylko
          lapsusami
          > słownymi.Miał nadzieję ,że uda mu się wytrwać przy ideałach mimo
          > wielkiego parcia różnych sił w kierunku tłamszenia
          > demokracji.Zawdzięczamy mu więcej niźli mogło się wydawać.Zrobił
          co
          > swoje i się wyczerpał.


          Wojna na górze bynajmniej nie była wymierzona w środowiska tłamszące
          demokrację a wręcz przeciwnie.
          Zaś co do pytania zawartego w tytule ("jaki spisek") to nie rozumiem
          o co pytasz.
    • tymon99 Re: Koniec legendy Wałęsy! 20.06.08, 16:00
      czy nam się to podoba, czy nie, wałęsa pozostaje największym z polaków - tak
      postrzega go cały świat. tej legendy nic nie jest w stanie skruszyć, jakieś
      wątpliwej jakości ubeckie kwity? wolne żarty..
      • opornik4 Re: Koniec legendy Wałęsy! 20.06.08, 21:33
        tymon99 napisał:

        > czy nam się to podoba, czy nie, wałęsa pozostaje największym z polaków - tak
        > postrzega go cały świat. tej legendy nic nie jest w stanie skruszyć, jakieś
        > wątpliwej jakości ubeckie kwity? wolne żarty..

        Legendy maja to do siebie,ze tylko w niewielkiej mierze
        sa prawdziwe.

        To "polactwo",majace kompleksy i poczucie niskiej wartosci,
        za wszelka cene usiluje sie podeprzec jakims "wielkim".
        To tak wspaniale poprawia samopoczucie - prawda?

        Rzeczywistosc byla bardziej skomplikowana.
        Wykreowano Walese na przywodce,tak skutecznie,iz on sam uwierzyl
        w to,ze samodzielnie obalil komune.
        Tak - on z Danka.
        Powiedzial kiedys,ze "najchetniej wyslalby gdzies caly polski
        narod i nowa Polske uczynil z wlasnego potomstwa".
        [cos,w tym stylu - cytuje z pamieci]

        Na upadek systemu zlozylo sie wiele czynnikow.
        Amerykanski wyscig zbrojen;10 mln.Polakow nalezacych
        do "Solidarnosci" i probujacych wyzwolic sie z rezymu;
        pomoc ze strony zagranicy,zarowno robotnicza (Zwiazki Zawodowe), polonijna,jak i
        "dywersyjna" przekazywana przez CIA.
    • beneleazar Re: Koniec legendy Wałęsy! 20.06.08, 17:37
      Jestem przekonany,że Wałęsa powinien podziękować twórcom aneksu do jego
      biografii.Po ujawnieniu faktów zapisanych w tej książce nikt już nie będzie miał
      haków na Wałęsę i nie będzie go mógł szantażować,ani KGB,ani Byli SBecy,ani
      ci,którym przypadkowo wpadły w ręce te ukrywane do tej pory dokumenty.Nawet
      ,jeśli to nie Wałęsa powyrywał kartki z wypożyczonej,swojej teczki, to kartki te
      nie posłużą przeciwnikom tego samotnego zwyciężcy nad komunizmem.
    • jaro.kaczynski Re: Koniec legendy Wałęsy! 23.06.08, 13:45
      żeby móc zmienić moje zdanie o Wałęsie muszę być przekonany na 100% ze to on był
      Bolkiem, jednakże jest to trudne do udowodnienia. Może czegoś dowiem się z tej
      książki, przeczytać na pewno warto
      merlin.pl/SB-a-Lech-Walesa-Przyczynek-do-biografii_Slawomir-Cenckiewicz-Piotr-Gontarczyk/browse/product/1,606868.html
Pełna wersja