camel_3d to dobre dla pospolstwa.. 23.07.08, 10:38 mnie odpowiadaja formy grzecznosciowe. A nawet w tych panstwach, w ktorych wymienilas istnieja takowe..tylko jestes zbyt prosta zeby zrozumiec te delikatna ronice. pa pa Odpowiedz Link Zgłoś
qarolinqa A kto jest pospolstwem? 23.07.08, 18:56 camel_3d napisał: > mnie odpowiadaja formy grzecznosciowe. A nawet w tych panstwach, w > ktorych wymienilas istnieja takowe.. W Panstwach, ktore wymienilam, tzw. zwroty grzecznosciowe nie sa uzywane. > tylko jestes zbyt prosta zeby > zrozumiec te delikatna ronice. > > pa pa No i kot jest pospolstwem? Czy np. ty, twoi rodzice i twoje dzieci to pospolstwo czy nie? A jak nie to kto? Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: A kto jest pospolstwem? 25.07.08, 11:19 > No i kot jest pospolstwem? a skad ja moge wiedziec czy KOT jest pospolstwem??? co nie zmienia faktu, ze zdecydowanie preferuje jezyk z formami grzecznosciowymi. i niech tak zostanie. Skoro dajesz pryzklad Danii, UK..czy innyhc..to moze daj przyklad Niemiec, Rosji, Wloch..itd? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skoniecpolska Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 212.160.172.* 23.07.08, 13:51 Po pierwsze osobiście nie życzyłabym sobie, żeby każdy zwracał się do mnie per "ty". Cenię sobie dystans a formy grzecznościowe pozwalają mi go utrzymać. Nie wyobrażam sobie zwrócenia się do starszej pani a autobusie "usiądź sobie", od tego niedaleko do "siadaj ziomalka". Nawet osoby o niskiej kulturze odczuwają potrzebę stosowania takich form, raz widziałam jak dresiarz zwrócił się do starzej pani "niech sobie babcia pie..ie". Pomimo widowiskowej końcówki użył zarówno trzeciej osoby jak i formy "babcia", która jak mniemam w tym zdaniu miała być grzecznościowa, na swój sposób. Skandynawia jest specyficznym rejonem i można się zastanawiać, czy przyjęta przez nich swoboda obyczajowa, objawiająca się również takim stylem mówienia jest dobra. Spotyka się wiele negatywnych przykładów. Jednocześnie istnieją kraje jak Japonia, gdzie formy grzecznościowe są po tysiąckroć bardziej rozbudowane niż w języku polskim, istnieje kilka poziomów form grzecznościowych w zależności od zażyłości między rozmówcami. Być może jest to przesada w drugą stronę, ale tamtemu społeczeństwu najwyraźniej odpowiada. Dla jasności dodam, że nie jestem zasuszoną konserwatywną staruszką, mam 21 lat. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
qarolinqa Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 23.07.08, 18:58 Gość portalu: skoniecpolska napisał(a): > Po pierwsze osobiście nie życzyłabym sobie, żeby każdy zwracał się > do mnie per "ty". Cenię sobie dystans a formy grzecznościowe Formy grzecznosciowe maja wiecej plusow niz minusow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.08, 12:41 Ludzie, przestańcie karmić trolla, 165 postów, a ta PANI dalej swoje... Krew się we mnie gotuje, gdy czytam, że według tej pani nie ma różnic w "you" w zależności od kontekstu, że "you" zawsze dodaje się przed/przy formie grzecznościowej, która w ogóle nie wiadomo po co jeszcze się ostała... pani Quarolinqa nie ma pojęcia, o czym mówi. I spróbuj w Danii odezwać się do kogoś "va?", może po reakcji zrozumiesz, że nie można wszystkich traktować według siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 23.07.08, 17:26 Jestem ZA! W Irlandii sie ich praktycznie w ogole nie uzywa a chamstwa jest zdecydowanie mniej niz w Polsce - nie ma zadnej korelacji miedzy jednym a drugim, nieraz ktos prosto w oczy mowi "Prosze Pana", a za plecami obrabia d... az milo. Odpowiedz Link Zgłoś
qarolinqa No wlasnie! 23.07.08, 18:59 Gość portalu: Delfina napisał(a): > Jestem ZA! W Irlandii sie ich praktycznie w ogole nie uzywa a chamstwa jest > zdecydowanie mniej niz w Polsce - nie ma zadnej korelacji miedzy jednym a > drugim, nieraz ktos prosto w oczy mowi "Prosze Pana", a za plecami obrabia d... > az milo. No wlasnie! Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 25.07.08, 11:21 no to fajnie i pozostan w irlandii:) w ktorej rowniez istniej formy grzecznosciowe..ale dotyczy wyzszych sfer..a nie ludu pracy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 25.07.08, 20:57 Nie wiem na ile znasz angielski i dlaczego probujesz byc zlosliwa, ale jestem po anglistyce wiec co nieco o tutejszym jezyku wiem. Poza tym widze, jak sie go uzywa na co dzien, gdyz mam w pracy do czynienia z Irlandczykami. Jesli zdaje ci sie, ze Sir i Madam jest tu w rownym uzyciu co pan i pani w Polsce to musisz sie sporo doksztalcic. I moze gdzies pojechac poza Polske Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 26.07.08, 08:18 > ci sie, ze Sir i Madam jest tu w rownym uzyciu co pan i pani w Polsce to musisz > sie sporo doksztalcic. I moze gdzies pojechac poza Polske jestem poza Polska. Od dawna... I co z tego, ze studiowalas anglistyke? Ale zabraklo ci lekko wyobrazni. Wlasnie o to chodzi, ze Sir i Madam, to wlasnie formy grzecznosciowe. Ale kazdy jezyk ma swoja specyfike. I akurt w angielskim wlasnie te formy wyrazaja szacunek dla osoby np wyzszej stanowiskiem..itd... Wiec jezeli probujesz wmowic komus, ze jezyk angielski jest kompletnie pozbawiony form grzecznosciowych to mam bardzo duze watpliwosci co do tej anglistyki...pewnei dlatego wlasnie jestes w irlandii:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 28.07.08, 16:15 Zdaje sie, ze niewiele zrozumialas z mojej poprzedniej wypowiedzi - nie twierdze, ze angielski nie ma form grzecznosciowych typu Pan, Pani - ma je, ale sa one uzywane bardzo, bardzo rzadko. Poza tym cala budowa zdania z ich uzyciem wyglada inaczej, nie tak, jak nasz dosc sformalizowany jezyk polski. A twoje przytyki na temat mojego pobytu w Irlandii sa odzwierciedleniem braku kultury z twojej strony, wiec jak sam twoj przyklad wskazuje, zwolennik form grzecznosciowych i formalizacji jezyka sam niekoniecznie grzeczny i kulturalny byc musi. Wciaz wiec jestem za likwidacja tychze form:) Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 28.07.08, 17:24 > zwolennik form > grzecznosciowych i formalizacji jezyka sam niekoniecznie grzeczny i kulturalny > byc musi. To fakt, ale przeciez nikt nie twierdzil inaczej. A, w zwiazku z Twoim podejsciem, brak kultury u innych nie powinien Ci przeszkadzac. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 28.07.08, 18:40 Dlaczego? Brak kultury jak najbardziej przeszkadza w zyciu - dlatego z niekulturalnymi ludzmi w ogole sie nie zadaje. No ale na forum sie tego raczej nie uniknie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 28.07.08, 18:41 Aha, chodzi ci pewnie o to jak sformulowalam zdanie - chodzilo mi o to, ze zwolennik form grzecznosciowych sam czesto kultura nie grzeszy Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 28.07.08, 18:48 No to przeciez napisalem, ze to prawda, tylko ze nikt w tym watku nie twierdzil inaczej. Sadze, ze dlatego iz to pewien rodzaj "oczywistej oczywistosci" takiej jak np tej: "zwolennik malzenstw homoseksualnych wcale nie musi byc homoseksualista" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 28.07.08, 23:35 Tak, tylko tu jest troche inaczej - bo ktos, kto zaciekle broni uzywania form "pan", "pani" zeby przypadkiem nikt go nie zniewazal "tykaniem" w zyciu publicznym, sam jest niegrzeczny wobc innych - to troche traci hipokryzja, nie uwazasz?:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 25.07.08, 21:43 I co rozumiesz przez wyzsze sfery? W Irlandii nie ma krolowej:) Tu prawie wszyscy pracuja wiec sa ludem pracujacym, czy to szefowie bankow, czy mniejsze rybki:) I uwierz mi, ze najpowszechniejsza forma jest zwracanie sie do petenta po imieniu - nie z braku szacunku bynajmniej. Ja wiem, ze u nas to moze bylby szok, ale to po prostu kwestia przyzwyczajenia i wychowania, nic innego. Nie musisz sie ze mna zgadzac Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 26.07.08, 08:22 Gość portalu: Delfina napisał(a): > I co rozumiesz przez wyzsze sfery? W Irlandii nie ma krolowej:) >Tu prawie > wszyscy pracuja wiec sa ludem pracujacym, poza Polakami, ktorzy korzystaja z zasilkow:)) >czy to szefowie bankow, czy mniejsze > rybki:) I uwierz mi, ze najpowszechniejsza forma jest zwracanie sie do petenta po imieniu - nie z braku szacunku bynajmniej. Ja wiem, ze u nas to moze bylby > szok, ale to po prostu kwestia przyzwyczajenia i wychowania, nic innego. Nie > musisz sie ze mna zgadzac To jeszcze proponuje zapoznac sie z historia Irlandii. Bedziesz wiedziala dlaczego uzywa sie glwonie imion. Potem poczytaj troche np.."Chlopow" i zauwaz ze tez kazdy do siebie zwraca sie po imieniu. I juz masz odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Delfina Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: 83.220.192.* 28.07.08, 16:20 Masz cos przeciwko chlopom, tudziez "Chlopom"?:) Ja lubie ludzi, ktorzy traktuja innych jak ludzi, lubie widziec usmiech na co dzien, lubie kulturalna obsluge w urzedach. Pewnie dlatego wciaz tu jestem, a twoje tudziez innych rodakow uprzedzenia w tej kwestii guzik mnie obchodza. Zauwaz, ze moze polskie formy grzecznosciowe wywodza sie z czasow szlacheckich, ale za to pelno wsrod nas buractwa i pieniactwa, a sejm w tym kroluje. Ja tam dziekuje za taka polskosc i wyszukanie, wole prostote i kulture jezyka, ktorej nam czesto brakuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kiki Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: *.bredband.comhem.se 23.07.08, 19:12 Czy wszyscy na swiecie musimy brac przyklad z innych?Mieszkam w Szwecji od wielu,wielu lat i do dzis irytuje mnie,ze byle gnoj mowi do mnie w autobusie czy na ulicy "ty"Zadnego szacunku,zadnego rwspektu.Czy ja pilam z kazdym napotkanym brudzia?Beznadziejny przyklad ktos podaje piszac,ze do dziecka mowi sie "ty"A jak sie ma zwrocic starsza osoba do dzieciaka 8-10 lat?Paniczu?Wiele osob zwariowalo na tle tych dzieci.A potem placza,ze jeden z drugim nie wiedza czy jego matka z ojcem jeszcze zyja.Ludzie oglupieli do reszty. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 23.07.08, 19:36 Jak sobie taka likwidacje form grzecznosciowych wyobrazasz? Bo w poprzednim watku z ta sama teza nie uzyskalem odpowiedzi na to pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d i dobrze! 26.07.08, 08:25 ja nei chce, zeby jakas cizia z H&M mowila do mnei na ty. I ostatnio zwrocilem takiej lali uwage. A ty moze przenies sie tam gdzie bedziesz do wszytstkich na TY mowil.. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_zielona Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 24.07.08, 12:55 To zalezy co sie rozumie przez formy grzecznosciowe. Po dunsku uzywa sie po prostu innej formy gramatycznej, jesli sie chce byc bardziej lub mniej uprzejmym. I nadal istnieje grzecznosciowa forma "De", ktorej uzywamy gdy zwracamy sie do krolowej, czy do osoby, ktorej chcemy wyrazic szacunek. Firma Mærsk rowniez preferuje De nad du... W angielskim natomiast jest dosc zabawnie, bo uzywane przez wszystkich "you" oryginalnie bylo forma oficjalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! IP: *.static.qsc.de 25.07.08, 13:40 > W angielskim natomiast jest dosc zabawnie, bo uzywane przez wszystkich "you" > oryginalnie bylo forma oficjalna. i znaczylo "WY" Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 27.07.08, 09:38 I znaczy :) Gość portalu: asd napisał(a): > > W angielskim natomiast jest dosc zabawnie, bo uzywane przez wszystkich "y > ou" > > oryginalnie bylo forma oficjalna. > > i znaczylo "WY" Odpowiedz Link Zgłoś
beneleazar Re: Zlikwidujmy formy grzecznościowe!!! 28.07.08, 21:45 W angielskim forma YOU jest formą szacunku jak w języku rosyjskim WY.U nas też w niektórych regionach,a także w staropolszczyźnie kierowano się zwrotem WY. Wy Matko... Wy Ojcze... W anglosaskich zwyczajach dopiero zezwolenie używania imienia w zwrotach do siebie jest pominięciem szacunkowej formy YOU. Odpowiedz Link Zgłoś