Co to jest 'Zachód' ?...

05.08.08, 22:10
Np. czy Polska i Litwa to Zachód ? A Japonia , Peru ?
    • Gość: Bilbo Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.brutele.be 05.08.08, 22:14
      "Zachód (symbol W, od ang. west) – jedna z czterech głównych stron świata.
      Odnosi się do punktu horyzontu, w którym Słońce zachodzi w dniu równonocy."

      Zrodlo - Wikipedia.
    • wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 22:14
      historycznie to "pierwszy świat", a teraz? bardziej zależy to od punktu
      odniesienia, przykładowo Białoruś pewnie zalicza Polskę do Zachodu
      • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:35
        wanilinowa napisała:

        > historycznie to "pierwszy świat",

        To znaczy ?

        >a teraz? bardziej zależy to od punktu
        > odniesienia, przykładowo Białoruś pewnie zalicza Polskę do Zachodu
        >

        Czy Polska to jednocześnie Zachód i Wschód ?...
        • wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:53
          > To znaczy ?

          to znaczy ci po "dobrej stronie" zimnej wojny.

          > Czy Polska to jednocześnie Zachód i Wschód ?...

          myślę że można tak powiedzieć, w tej kwestii nie ma przecież obiektywnego punktu
          widzenia
        • Gość: anonim Re: Polska to "W s c h o d" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:07
          Polska ze swoja spolecznoscia(zapyziala) to wschod, wschod. Kultura
          wschodnia, nawyki wschodnie i wyglad, zapach wschodni. W s c h o d
          • mg2005 Re: Polska to "W s c h o d" 12.08.08, 14:29
            Gość portalu: anonim napisał(a):

            > Kultura
            > wschodnia, nawyki wschodnie i wyglad, zapach wschodni. W s c h o d

            W takim razie - co to jest Wschód ? :)
          • Gość: marajka Re: Polska to "W s c h o d" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 15:57
            Polska przyjmując chrzest, stała się częścią cywilizacji zachodniej.
            I jest nią do dziś. Nie wiem, wśród jakich ludzi się obracasz. Dla
            mnie, Polacy nie odstają niczym od Słowaków, Węgrów czy Czechów.
            Komuna zrobiła swoje i pewnych nawyków się łatwo nie wykorzeni. Może
            wstąp na Ukrainę, zobaczysz, jak wygląda W s c h ó d.
            Dla Polaków zachodnie wartości zawsze były i są ważne. Spójrz na
            Rosjan- oni w większości zgadzają się na dyktaturę. Polacy nie
            zgadzali się nigdy(zaraz ktoś napisze o KRK, wiem, ale ja mówię o
            polityce).
            Wystarczy spojrzeć na kulturę, sztukę, historię- to główne czynniki
            przynależności do danego kręku kulturowego.
            Co do Japonii- sporo zachodnich wzorców przyjęła, w sensie
            politycznym można by ją uznać za Zachód, ale kultura i mentalność
            jest tam wyjątkowa, na pewno nie "nasza".
    • 3promile Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 22:16
      Najogólniej rzecz biorąc "Zachód" to cywilizacja śródziemnomorska nie
      zdeprawowana przez Bizancjum...
      • uyu Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 23:13
        Juz sobie wyobrazam deprawacyjna dzialalnosc Cyryla i Metodego :))
        • wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 23:43
          uyu napisała:

          > Juz sobie wyobrazam deprawacyjna dzialalnosc Cyryla i Metodego :))
          >

          myślisz że oni teges szmeges? ;)) toż to bracia byli!
      • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:38
        3promile napisał:

        > Najogólniej rzecz biorąc "Zachód" to cywilizacja śródziemnomorska
        nie
        > zdeprawowana przez Bizancjum...

        Bizancjum to nie cywilizacja śródziemnomorska ?...
        A cywilizacja żydowska ,arabska ?...

        Niemcy to cywilizacja bizantyjska...
        • 3promile Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:54
          Jasne. Pójdź do dowolnego niemieckiego Amtu; na pewno potraktują cię po
          bizantyjsku, matole.
          • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 07.08.08, 10:07
            3promile napisał:

            > Jasne. Pójdź do dowolnego niemieckiego Amtu; na pewno potraktują
            cię po
            > bizantyjsku, matole.


            Powtarzam to za prof.Konecznym (specjalizował się w analizie
            cywilizacji). Teraz udowodnij, że Profesor był matołem... :)

            Czy cywilizacje żydowska i arabska to też c.śródziemnomorskie ?...
            • nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 15.08.08, 00:50
              > Powtarzam to za prof.Konecznym

              Udowodnij

              > specjalizował się w analizie cywilizacji

              To tez udowodnij

              > Teraz udowodnij, że Profesor był matołem... :)

              Ty udowodnij, ze nie byl:)
    • Gość: Mark Zachod to... IP: *.pools.arcor-ip.net 07.08.08, 11:05
      dwa pojecia...

      waskie i szerokie...

      Waskie - to kraje protestanckie i/lub zwiazane z Kultura
      protestancka...

      USA, Anglia, Niemcy, Skandynawia, Francja izd......

      szerokie...
      to kraje demokratyczne
      przestrzegajace praw czlowieka...
      a wiec takze Ameryka Lacinska, Japonia, Tajwan , Korea Pld...
      A nawet RPA :)))
      • mg2005 Re: Zachod to... 07.08.08, 14:15
        >
        > Waskie - to kraje protestanckie i/lub zwiazane z Kultura
        > protestancka...
        >
        > USA, Anglia, Niemcy, Skandynawia, Francja izd......

        Protestancka Francja ?... Protestanci są też w Polsce.
        A Hiszpania, Włochy ?

        >
        > szerokie...
        > to kraje demokratyczne
        > przestrzegajace praw czlowieka...

        Czyli Hiszpania, Chile 30-40 lat temu nie należały do Zachodu ?
        • facettt klasyfikacja Zachodu cd... 07.08.08, 14:44
          tak - protestancka Francja :)
          jakby los Hugenotow we Francji nie byl Ci znany :)))
          Protestanci polscy (np. Arianie) niewiele po sobie zostawili...
          Hugenoci francuscy o wiele wiecej...

          Co do definicji Zachodu...Jest ich wiele...
          podalem tylko dwie najbardziej wyraziste...

          W waskim zakresie Hiszpania nie jest Zachodem...
          w srednim jest...
          (2. poziom)
          a takie Chile dopiero w wariancie rozszerzonym :)))
          (3. poziom)

          W wariancie globalnym i Polska jest Zachodem
          - alfabet lacinski i katolicyzm...
          (4. poziom)
          a ostatecznie i Rosja
          - gdyz formalnie jest chrzescijanska i posluguje sie greckim
          alfabetem
          (5. poziom)

          • Gość: P.S.J. Re: klasyfikacja Zachodu cd... IP: *.sferia.net 07.08.08, 15:59
            > Protestanci polscy (np. Arianie) niewiele po sobie zostawili...
            > Hugenoci francuscy o wiele wiecej...

            głównie własne zwłoki po Nocy Św.Bartłomieja. zamki hugenockie poniszczył już
            (nie własnoręcznie, rzecz jasna) nieodżałowany kard.Richelieu. Po wypowiedzeniu
            Edyktu Nantejskiego liczba hugenotów we Francji w XVII i XVIII wieku istotnie
            się zmniejszyła, i pozostała niska do dnia dzisiejszego.

            Idąc twoją tezą, można by uznać, że Francja to kraj kultury semickiej -
            aktywnych religijnie żydów (nie Żydów etnicznych) było we Francji w epoce baroku
            równie dużo, co hugenotów.

            Biorąc pod uwagę historię, a nie Twoje chciejstwo, Francja nie jest bardziej
            protestancka, niż Włochy czy Polska.
            • facettt Re: klasyfikacja Zachodu cd... 07.08.08, 18:28
              Gość portalu: P.S.J. napisał(a):
              > Biorąc pod uwagę historię, a nie Twoje chciejstwo, Francja nie
              jest bardziej protestancka, niż Włochy czy Polska.


              poniwaz kieruje sie chciejstwem, a nie historia - to zaprzeczam :)

              pojedz do Alzacji i lotaryngii i znajdziesz wiele protestanckich
              kosciolow. (to znane, bo to ziemie niemieckojezyczne), ale pojedz do
              Bretanii i znajdziesz to samo :) (a to juz mniej znane)

              Kultura francuska miala przez wieki kontakt z protestantami
              Angielskimi, Niemieckimi i holenderskimi i zostawilo to w mysleniu i
              dzialaniu Francuzow trwale slady - czego brak w Polsce :)
              • p.s.j Re: klasyfikacja Zachodu cd... 08.08.08, 11:58
                Eee... protestanckie Niemcy miały kilku sąsiadów. W tym Francję, oraz
                (zaskoczenie, zaskoczenie...) Polskę. Także Francja z protestantami niemieckimi
                miała kontakt nie dłużej, niż Polska.

                Więcej powiem, całe niemal "Ziemie Odzyskane", to przecież przez długi czas
                etnicznie i kulturowo tereny niemieckie, łącznie z protestantyzmem.
      • Gość: lukasz Re: Zachod to... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 10:24
        Utożsamianie Zachodu jedynie z krajami protestanckimi jest błędem.
        Francja protestancka? Chyba żartujesz? Raczej najstarsza córa Kościoła, choć
        wyrodna.
        Zachodem są kraje kultury łacińskiej (katolickie i protestanckie) pierwotnie
        tylko europejskie, ale z czasem USA, Kanada, Australia i Nowa Zelandia.
        W szerszym zakresie do Zachodu zalicza się biedniejsze państwa z Ameryki
        Łacińskiej, RPA, Izrael.
        W jeszcze szerszym znaczeniu to wszystkie kraje tzw. liberalnej demokracji, lub
        systemów do niej zbliżonych: Japonia, Korea Płd.
        • mg2005 Re: Zachod to... 08.08.08, 20:52
          Gość portalu: lukasz napisał(a):

          > Zachodem są kraje kultury łacińskiej (katolickie i protestanckie)

          A więc Polska, Litwa, Estonia.

          A Niemcy i Włochy pod rządami narodowych socjalistów , Hiszpania pod
          dyktaturą Franko ?

          Na marginesie: Niemcy to kraj kultury łacińskiej, ale cywilizacji
          bizantyjskiej...
    • znj2 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 07.08.08, 22:34
      Weź kompas do ręki, on pokaże strony świata.
      • pomocnik.freuda Re: Co to jest 'Zachód' ?... 08.08.08, 04:35
        Ja tak z innej perspektywy... "zachod" to po czesku "ubikacja".
        • uyu Re: Co to jest 'Zachód' ?... 08.08.08, 11:04
          Mysle, ze kojarzenie dzisiejszej Francji z jakimkolwiek wyznaniem
          jest niewlasciwe. Od poczatku ubieglego wieku Francja jest krajem
          laickim, co po tym wszystkim co widzialam w Polsce, mnie bardzo
          cieszy.
      • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:19
        znj2 napisała:

        > Weź kompas do ręki, on pokaże strony świata.

        A więc patrząc z Japonii - Rosja i Chiny to Zachód ?... :)
    • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:28
      Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi:
      1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu
      2. ustrój wolnościowy (niekoniecznie demokracja)
      3. dobrobyt
      • kochanica-francuza Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:31

        > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu

        E? Że z czego? Rzymianie starożytni co innego wyznawali...
        • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 11.08.08, 20:37
          kochanica-francuza napisała:
          > Rzymianie starożytni co innego wyznawali...

          A Ty uważasz, że Zachód wywodzi się bezpośrednio ze starozytnego
          Rzymu ?... :)
        • Gość: marajka Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 16:02
          > E? Że z czego? Rzymianie starożytni co innego wyznawali...

          Kultura łacińska to nie kultura antyczna. Epoki ci się pomyliły.
          Kultura łacińska wywodzi się z chrześcijaństwa. Cesarz, papież i
          łacina. Nie uczyli na historii o uniwersalizmie? Łacina stała się
          językiem Kościoła Zachodniego i państw, które przyjęły
          chrześcijaństwo. Te państwa, które przyjęły obrządek wschodni
          należały do kręgu kultury bizantyjskiej.
      • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:34
        mg2005 napisał:
        > 3. dobrobyt

        To kryterium jest najmniej ważne i najbardziej 'nieostre'.

        Większość państw Europy Środkowej zaliczyłbym do Zachodu.
      • piwi77 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:36
        mg2005 napisał:

        > Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi:
        > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu
        > 2. ustrój wolnościowy (niekoniecznie demokracja)
        > 3. dobrobyt

        Zgadzam się tylko z 1. punktem, 2 pozostałe to dość nowe cechy
        Zachodu.
        • Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 11.08.08, 14:33
          > > Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi:
          > > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu

          O, biedni Czesi, Szwajcarzy i Anglicy, okrutnie wykluczeni przez mg2005 i piwi77
          z krajów Zachodu! O, nie-zachodnia, niełacińska Skandynawio! Alas, alas!
          • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 11.08.08, 20:40
            Gość portalu: P.S.J. napisał(a):
            >
            > O, biedni Czesi, Szwajcarzy i Anglicy, okrutnie wykluczeni przez
            mg2005 i piwi7
            > 7
            > z krajów Zachodu! O, nie-zachodnia, niełacińska Skandynawio! Alas,
            alas!

            A protestantyzm nie wywodzi się z katolicyzmu ?... :)
            • Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 14.08.08, 11:24
              "wywodzi się" to mało precyzyjne sformułowanie. Równie dobrze mógłbyś mówić, że
              kraje prawosławia są krajami "Zachodu", bo też się wywodzą z tego samego
              korzenia, nurtu co katolicyzm i protestantyzm.
              • ll66 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 15.08.08, 21:32
                proponuje wiec - "wywodzace sie z chrzescijanstwa rzymskiego" - w odroznieniu do
                chrzescijanastwa bizancjum
                • Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.08, 22:04
                  Bez sensu, a co z państwami, które przyjęły chrześcijaństwo przed Wielką
                  Schizmą, a zatem wywodzącymi się równo z chrześcijaństwa rzymu i chrześcijaństwa
                  bizancjum? Takiej Francji już byś w ten sposób nie zdefiniował...
          • Gość: marajka Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 16:04
            WYWODZĄCA SIĘ z katolicyzmu, nie katolicka. Państwa które zostały
            wymienione, są protestanckie, ale protestantyzm powstał 500 lat
            temu. Wcześniej był katolicyzm.
    • nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 17.08.08, 22:20
      Hmmm. Zachod to jedna z czterech stron swiata. Ale pewnie chodzi Ci
      o to:

      "Cywilizacja łacińska (czasem także cywilizacja zachodnia, Zachód) -
      pojęcie zbliżone do pojęcia cywilizacji zachodniej, oznaczające
      cywilizację ukształtowaną w Europie, pozostających pod wpływem
      religii chrześcijańskiej (katolickiej i (w mniejszym stopniu)
      protestanckiej) oraz filozofii i kultury antycznej Grecji i Rzymu. Z
      czasem ów typ cywilizacji objął również takie tereny jak obie
      Ameryki, Australię i Nową Zelandię. Szczegółowe analizy cywilizacji
      Zachodu przeprowadzili Arnold Toynbee i Oswald Spengler, w Polsce
      Feliks Koneczny. Tak rozumiany Zachód często przeciwstawia się
      Wschodowi bizantyjskiemu i muzułmańskiemu."

      pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja_łacińska
      • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 20.08.08, 14:34
        >
        > "Cywilizacja łacińska (czasem także cywilizacja zachodnia,
        Zachód) -
        > pojęcie zbliżone do pojęcia cywilizacji zachodniej, oznaczające
        > cywilizację ukształtowaną w Europie, pozostających pod wpływem
        > religii chrześcijańskiej (katolickiej i (w mniejszym stopniu)
        > protestanckiej) oraz filozofii i kultury antycznej Grecji i Rzymu.

        To potwierdza, ze bez katolicyzmu Zachód by nie powstał.


        > czasem ów typ cywilizacji objął również takie tereny jak obie
        > Ameryki, Australię i Nową Zelandię.

        Czyli Peru to Zachód, Japonia to Wschód.
        Ciekawe, co z krajami Afryki (RPA, byłe kolonie z przeważającym
        chrześcijaństwem)...

        Jest też inna kwestia: czy Zachodem jest kraj o kulturze zachodniej,
        ale pod rządami antyzachodniego ustroju (np. Polska pod rządami
        komunistów) ?...

        Szczegółowe analizy cywilizacji
        > Zachodu przeprowadzili Arnold Toynbee i Oswald Spengler, w Polsce
        > Feliks Koneczny.
        > pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja_łacińska

        Dalej też jest ciekawie:
        "Wg Feliksa Konecznego cywilizacja łacińska opiera się na na
        greckiej filozofii, rzymskim prawie i etyce chrześcijańskiej. Jako
        jedyna łączy wszechstronny rozwój kategorii prawdy, rozumiany jako
        metodyczne dochodzenie do poznania obiektywnej prawdy z kategorią
        dobra, opartej na podporządkowaniu życia społecznego etyce, będącej
        zbiorem norm postępowania wyznawanym dobrowolnie przez
        społeczeństwo. Dzięki czemu cywilizacja łacińska mogła jako jedyna z
        obecnie istniejących cywilizacji stać się cywilizacją
        personalistyczną w przeciwieństwie do pozostałych cywilizacji
        będących cywilizacjami gromadnościowymi. C.Ł. wytworzyła pojęcie
        państwa, etyki i prawdy."

        To różni naszą cywilizację od m.in. cywilizacji żydowskiej, która
        jest kolektywistyczna (stąd m.in. duże poparcie Żydów dla
        komunizmu), a jej etyka nie odnosi się do obiektywnej prawdy.


        " Prawo jest tworzone na podstawie norm etycznych, dzięki czemu
        możliwy jest rozwój moralności. "

        Obecne państwa "Zachodu" odchodzą od tej zasady - więc przestają być
        Zachodem ?...
        • nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 20.08.08, 15:37
          > To potwierdza, ze bez katolicyzmu Zachód by nie powstał.

          I bez katolicyzmu i bez rewolucji francuskiej i bez dwoch wojen
          swiatowych i bez komunizmu.

          > Czyli Peru to Zachód, Japonia to Wschód.

          Na to wychodzi.

          > Jest też inna kwestia: czy Zachodem jest kraj o kulturze
          zachodniej,
          > ale pod rządami antyzachodniego ustroju (np. Polska pod rządami
          > komunistów) ?...

          A to nie Zachod uksztaltowal komunizm?...

          > Obecne państwa "Zachodu" odchodzą od tej zasady - więc przestają
          być
          > Zachodem ?...

          Na przyklad: w toku ewolucji niektore zwierzeta (nazwijmy je
          buimbambom) przeksztalily sie w inne zwierzeta (nazwijmy je
          trollami). Czyli w toku ewolucji trolle przestaly byc bimbambomami.
          Tak samo z cywilizacja lacinska (i kazda inna tez). JESLI odejdzie
          spod swoich wplywow i przejdzie pod inne wplywy... Przy czym to
          dlugotrwaly proces rozlozony na co najmniej kilka pokolen. ( No
          chyba, ze pozniej zmienimy definicje i Zachod to bedzie cywilizacja
          oparta na czyms nowym :])
          • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 24.08.08, 12:01
            nelsonek napisał:
            i bez rewolucji francuskiej i bez dwoch wojen
            > swiatowych i bez komunizmu.

            Żartujesz ?...Jak to się ma do definicji, którą sam przytoczyłeś ?...

            >
            > A to nie Zachod uksztaltowal komunizm?...

            Że co ?...

        • Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 21.08.08, 09:28
          > "Wg Feliksa Konecznego cywilizacja łacińska opiera się na na
          > greckiej filozofii, rzymskim prawie i etyce chrześcijańskiej.

          No to jako żywo widać, że państwa Skandynawii oraz państwa anglosaskie wg.
          Konecznego nie były obszarem cywilizacji łacińskiej (nie recypowano tam
          rzymskiego prawa, a przy Skandynawii można też powątpiewać w grecką filozofię).
          Natomiast jako żywo elementy kultury zachodniej wg. Konecznego są w ChRL - prawo
          państwowe oparte na systemie tzw. prawa kontynentalnego (tj. opartego na rzymskim)
          • mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 24.08.08, 11:55
            Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

            > Natomiast jako żywo elementy kultury zachodniej wg. Konecznego są
            w ChRL - praw
            > o
            > państwowe oparte na systemie tzw. prawa kontynentalnego (tj.
            opartego na rzymsk
            > im)

            Nie chcesz powiedzieć, że Chiny to Zachód ?... :)
    • camel_3d pewnie to samo co poludnie 24.08.08, 23:08
      i polnoc...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja