mg2005 05.08.08, 22:10 Np. czy Polska i Litwa to Zachód ? A Japonia , Peru ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Bilbo Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.brutele.be 05.08.08, 22:14 "Zachód (symbol W, od ang. west) – jedna z czterech głównych stron świata. Odnosi się do punktu horyzontu, w którym Słońce zachodzi w dniu równonocy." Zrodlo - Wikipedia. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 22:14 historycznie to "pierwszy świat", a teraz? bardziej zależy to od punktu odniesienia, przykładowo Białoruś pewnie zalicza Polskę do Zachodu Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:35 wanilinowa napisała: > historycznie to "pierwszy świat", To znaczy ? >a teraz? bardziej zależy to od punktu > odniesienia, przykładowo Białoruś pewnie zalicza Polskę do Zachodu > Czy Polska to jednocześnie Zachód i Wschód ?... Odpowiedz Link Zgłoś
wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:53 > To znaczy ? to znaczy ci po "dobrej stronie" zimnej wojny. > Czy Polska to jednocześnie Zachód i Wschód ?... myślę że można tak powiedzieć, w tej kwestii nie ma przecież obiektywnego punktu widzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonim Re: Polska to "W s c h o d" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:07 Polska ze swoja spolecznoscia(zapyziala) to wschod, wschod. Kultura wschodnia, nawyki wschodnie i wyglad, zapach wschodni. W s c h o d Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Polska to "W s c h o d" 12.08.08, 14:29 Gość portalu: anonim napisał(a): > Kultura > wschodnia, nawyki wschodnie i wyglad, zapach wschodni. W s c h o d W takim razie - co to jest Wschód ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marajka Re: Polska to "W s c h o d" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 15:57 Polska przyjmując chrzest, stała się częścią cywilizacji zachodniej. I jest nią do dziś. Nie wiem, wśród jakich ludzi się obracasz. Dla mnie, Polacy nie odstają niczym od Słowaków, Węgrów czy Czechów. Komuna zrobiła swoje i pewnych nawyków się łatwo nie wykorzeni. Może wstąp na Ukrainę, zobaczysz, jak wygląda W s c h ó d. Dla Polaków zachodnie wartości zawsze były i są ważne. Spójrz na Rosjan- oni w większości zgadzają się na dyktaturę. Polacy nie zgadzali się nigdy(zaraz ktoś napisze o KRK, wiem, ale ja mówię o polityce). Wystarczy spojrzeć na kulturę, sztukę, historię- to główne czynniki przynależności do danego kręku kulturowego. Co do Japonii- sporo zachodnich wzorców przyjęła, w sensie politycznym można by ją uznać za Zachód, ale kultura i mentalność jest tam wyjątkowa, na pewno nie "nasza". Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 22:16 Najogólniej rzecz biorąc "Zachód" to cywilizacja śródziemnomorska nie zdeprawowana przez Bizancjum... Odpowiedz Link Zgłoś
uyu Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 23:13 Juz sobie wyobrazam deprawacyjna dzialalnosc Cyryla i Metodego :)) Odpowiedz Link Zgłoś
wanilinowa Re: Co to jest 'Zachód' ?... 05.08.08, 23:43 uyu napisała: > Juz sobie wyobrazam deprawacyjna dzialalnosc Cyryla i Metodego :)) > myślisz że oni teges szmeges? ;)) toż to bracia byli! Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:38 3promile napisał: > Najogólniej rzecz biorąc "Zachód" to cywilizacja śródziemnomorska nie > zdeprawowana przez Bizancjum... Bizancjum to nie cywilizacja śródziemnomorska ?... A cywilizacja żydowska ,arabska ?... Niemcy to cywilizacja bizantyjska... Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: Co to jest 'Zachód' ?... 06.08.08, 22:54 Jasne. Pójdź do dowolnego niemieckiego Amtu; na pewno potraktują cię po bizantyjsku, matole. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 07.08.08, 10:07 3promile napisał: > Jasne. Pójdź do dowolnego niemieckiego Amtu; na pewno potraktują cię po > bizantyjsku, matole. Powtarzam to za prof.Konecznym (specjalizował się w analizie cywilizacji). Teraz udowodnij, że Profesor był matołem... :) Czy cywilizacje żydowska i arabska to też c.śródziemnomorskie ?... Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 15.08.08, 00:50 > Powtarzam to za prof.Konecznym Udowodnij > specjalizował się w analizie cywilizacji To tez udowodnij > Teraz udowodnij, że Profesor był matołem... :) Ty udowodnij, ze nie byl:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mark Zachod to... IP: *.pools.arcor-ip.net 07.08.08, 11:05 dwa pojecia... waskie i szerokie... Waskie - to kraje protestanckie i/lub zwiazane z Kultura protestancka... USA, Anglia, Niemcy, Skandynawia, Francja izd...... szerokie... to kraje demokratyczne przestrzegajace praw czlowieka... a wiec takze Ameryka Lacinska, Japonia, Tajwan , Korea Pld... A nawet RPA :))) Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Zachod to... 07.08.08, 14:15 > > Waskie - to kraje protestanckie i/lub zwiazane z Kultura > protestancka... > > USA, Anglia, Niemcy, Skandynawia, Francja izd...... Protestancka Francja ?... Protestanci są też w Polsce. A Hiszpania, Włochy ? > > szerokie... > to kraje demokratyczne > przestrzegajace praw czlowieka... Czyli Hiszpania, Chile 30-40 lat temu nie należały do Zachodu ? Odpowiedz Link Zgłoś
facettt klasyfikacja Zachodu cd... 07.08.08, 14:44 tak - protestancka Francja :) jakby los Hugenotow we Francji nie byl Ci znany :))) Protestanci polscy (np. Arianie) niewiele po sobie zostawili... Hugenoci francuscy o wiele wiecej... Co do definicji Zachodu...Jest ich wiele... podalem tylko dwie najbardziej wyraziste... W waskim zakresie Hiszpania nie jest Zachodem... w srednim jest... (2. poziom) a takie Chile dopiero w wariancie rozszerzonym :))) (3. poziom) W wariancie globalnym i Polska jest Zachodem - alfabet lacinski i katolicyzm... (4. poziom) a ostatecznie i Rosja - gdyz formalnie jest chrzescijanska i posluguje sie greckim alfabetem (5. poziom) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: klasyfikacja Zachodu cd... IP: *.sferia.net 07.08.08, 15:59 > Protestanci polscy (np. Arianie) niewiele po sobie zostawili... > Hugenoci francuscy o wiele wiecej... głównie własne zwłoki po Nocy Św.Bartłomieja. zamki hugenockie poniszczył już (nie własnoręcznie, rzecz jasna) nieodżałowany kard.Richelieu. Po wypowiedzeniu Edyktu Nantejskiego liczba hugenotów we Francji w XVII i XVIII wieku istotnie się zmniejszyła, i pozostała niska do dnia dzisiejszego. Idąc twoją tezą, można by uznać, że Francja to kraj kultury semickiej - aktywnych religijnie żydów (nie Żydów etnicznych) było we Francji w epoce baroku równie dużo, co hugenotów. Biorąc pod uwagę historię, a nie Twoje chciejstwo, Francja nie jest bardziej protestancka, niż Włochy czy Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
facettt Re: klasyfikacja Zachodu cd... 07.08.08, 18:28 Gość portalu: P.S.J. napisał(a): > Biorąc pod uwagę historię, a nie Twoje chciejstwo, Francja nie jest bardziej protestancka, niż Włochy czy Polska. poniwaz kieruje sie chciejstwem, a nie historia - to zaprzeczam :) pojedz do Alzacji i lotaryngii i znajdziesz wiele protestanckich kosciolow. (to znane, bo to ziemie niemieckojezyczne), ale pojedz do Bretanii i znajdziesz to samo :) (a to juz mniej znane) Kultura francuska miala przez wieki kontakt z protestantami Angielskimi, Niemieckimi i holenderskimi i zostawilo to w mysleniu i dzialaniu Francuzow trwale slady - czego brak w Polsce :) Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: klasyfikacja Zachodu cd... 08.08.08, 11:58 Eee... protestanckie Niemcy miały kilku sąsiadów. W tym Francję, oraz (zaskoczenie, zaskoczenie...) Polskę. Także Francja z protestantami niemieckimi miała kontakt nie dłużej, niż Polska. Więcej powiem, całe niemal "Ziemie Odzyskane", to przecież przez długi czas etnicznie i kulturowo tereny niemieckie, łącznie z protestantyzmem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Zachod to... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.08, 10:24 Utożsamianie Zachodu jedynie z krajami protestanckimi jest błędem. Francja protestancka? Chyba żartujesz? Raczej najstarsza córa Kościoła, choć wyrodna. Zachodem są kraje kultury łacińskiej (katolickie i protestanckie) pierwotnie tylko europejskie, ale z czasem USA, Kanada, Australia i Nowa Zelandia. W szerszym zakresie do Zachodu zalicza się biedniejsze państwa z Ameryki Łacińskiej, RPA, Izrael. W jeszcze szerszym znaczeniu to wszystkie kraje tzw. liberalnej demokracji, lub systemów do niej zbliżonych: Japonia, Korea Płd. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Zachod to... 08.08.08, 20:52 Gość portalu: lukasz napisał(a): > Zachodem są kraje kultury łacińskiej (katolickie i protestanckie) A więc Polska, Litwa, Estonia. A Niemcy i Włochy pod rządami narodowych socjalistów , Hiszpania pod dyktaturą Franko ? Na marginesie: Niemcy to kraj kultury łacińskiej, ale cywilizacji bizantyjskiej... Odpowiedz Link Zgłoś
znj2 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 07.08.08, 22:34 Weź kompas do ręki, on pokaże strony świata. Odpowiedz Link Zgłoś
pomocnik.freuda Re: Co to jest 'Zachód' ?... 08.08.08, 04:35 Ja tak z innej perspektywy... "zachod" to po czesku "ubikacja". Odpowiedz Link Zgłoś
uyu Re: Co to jest 'Zachód' ?... 08.08.08, 11:04 Mysle, ze kojarzenie dzisiejszej Francji z jakimkolwiek wyznaniem jest niewlasciwe. Od poczatku ubieglego wieku Francja jest krajem laickim, co po tym wszystkim co widzialam w Polsce, mnie bardzo cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:19 znj2 napisała: > Weź kompas do ręki, on pokaże strony świata. A więc patrząc z Japonii - Rosja i Chiny to Zachód ?... :) Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:28 Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi: 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu 2. ustrój wolnościowy (niekoniecznie demokracja) 3. dobrobyt Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:31 > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu E? Że z czego? Rzymianie starożytni co innego wyznawali... Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 11.08.08, 20:37 kochanica-francuza napisała: > Rzymianie starożytni co innego wyznawali... A Ty uważasz, że Zachód wywodzi się bezpośrednio ze starozytnego Rzymu ?... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marajka Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 16:02 > E? Że z czego? Rzymianie starożytni co innego wyznawali... Kultura łacińska to nie kultura antyczna. Epoki ci się pomyliły. Kultura łacińska wywodzi się z chrześcijaństwa. Cesarz, papież i łacina. Nie uczyli na historii o uniwersalizmie? Łacina stała się językiem Kościoła Zachodniego i państw, które przyjęły chrześcijaństwo. Te państwa, które przyjęły obrządek wschodni należały do kręgu kultury bizantyjskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:34 mg2005 napisał: > 3. dobrobyt To kryterium jest najmniej ważne i najbardziej 'nieostre'. Większość państw Europy Środkowej zaliczyłbym do Zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 10.08.08, 15:36 mg2005 napisał: > Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi: > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu > 2. ustrój wolnościowy (niekoniecznie demokracja) > 3. dobrobyt Zgadzam się tylko z 1. punktem, 2 pozostałe to dość nowe cechy Zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 11.08.08, 14:33 > > Myślę sobie, że Zachód to 3 kryteria , kolejność wg wagi: > > 1. kultura łacińska, wywodząca się z katolicyzmu O, biedni Czesi, Szwajcarzy i Anglicy, okrutnie wykluczeni przez mg2005 i piwi77 z krajów Zachodu! O, nie-zachodnia, niełacińska Skandynawio! Alas, alas! Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 11.08.08, 20:40 Gość portalu: P.S.J. napisał(a): > > O, biedni Czesi, Szwajcarzy i Anglicy, okrutnie wykluczeni przez mg2005 i piwi7 > 7 > z krajów Zachodu! O, nie-zachodnia, niełacińska Skandynawio! Alas, alas! A protestantyzm nie wywodzi się z katolicyzmu ?... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 14.08.08, 11:24 "wywodzi się" to mało precyzyjne sformułowanie. Równie dobrze mógłbyś mówić, że kraje prawosławia są krajami "Zachodu", bo też się wywodzą z tego samego korzenia, nurtu co katolicyzm i protestantyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
ll66 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 15.08.08, 21:32 proponuje wiec - "wywodzace sie z chrzescijanstwa rzymskiego" - w odroznieniu do chrzescijanastwa bizancjum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.08, 22:04 Bez sensu, a co z państwami, które przyjęły chrześcijaństwo przed Wielką Schizmą, a zatem wywodzącymi się równo z chrześcijaństwa rzymu i chrześcijaństwa bizancjum? Takiej Francji już byś w ten sposób nie zdefiniował... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marajka Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 16:04 WYWODZĄCA SIĘ z katolicyzmu, nie katolicka. Państwa które zostały wymienione, są protestanckie, ale protestantyzm powstał 500 lat temu. Wcześniej był katolicyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 17.08.08, 22:20 Hmmm. Zachod to jedna z czterech stron swiata. Ale pewnie chodzi Ci o to: "Cywilizacja łacińska (czasem także cywilizacja zachodnia, Zachód) - pojęcie zbliżone do pojęcia cywilizacji zachodniej, oznaczające cywilizację ukształtowaną w Europie, pozostających pod wpływem religii chrześcijańskiej (katolickiej i (w mniejszym stopniu) protestanckiej) oraz filozofii i kultury antycznej Grecji i Rzymu. Z czasem ów typ cywilizacji objął również takie tereny jak obie Ameryki, Australię i Nową Zelandię. Szczegółowe analizy cywilizacji Zachodu przeprowadzili Arnold Toynbee i Oswald Spengler, w Polsce Feliks Koneczny. Tak rozumiany Zachód często przeciwstawia się Wschodowi bizantyjskiemu i muzułmańskiemu." pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja_łacińska Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 20.08.08, 14:34 > > "Cywilizacja łacińska (czasem także cywilizacja zachodnia, Zachód) - > pojęcie zbliżone do pojęcia cywilizacji zachodniej, oznaczające > cywilizację ukształtowaną w Europie, pozostających pod wpływem > religii chrześcijańskiej (katolickiej i (w mniejszym stopniu) > protestanckiej) oraz filozofii i kultury antycznej Grecji i Rzymu. To potwierdza, ze bez katolicyzmu Zachód by nie powstał. > czasem ów typ cywilizacji objął również takie tereny jak obie > Ameryki, Australię i Nową Zelandię. Czyli Peru to Zachód, Japonia to Wschód. Ciekawe, co z krajami Afryki (RPA, byłe kolonie z przeważającym chrześcijaństwem)... Jest też inna kwestia: czy Zachodem jest kraj o kulturze zachodniej, ale pod rządami antyzachodniego ustroju (np. Polska pod rządami komunistów) ?... Szczegółowe analizy cywilizacji > Zachodu przeprowadzili Arnold Toynbee i Oswald Spengler, w Polsce > Feliks Koneczny. > pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja_łacińska Dalej też jest ciekawie: "Wg Feliksa Konecznego cywilizacja łacińska opiera się na na greckiej filozofii, rzymskim prawie i etyce chrześcijańskiej. Jako jedyna łączy wszechstronny rozwój kategorii prawdy, rozumiany jako metodyczne dochodzenie do poznania obiektywnej prawdy z kategorią dobra, opartej na podporządkowaniu życia społecznego etyce, będącej zbiorem norm postępowania wyznawanym dobrowolnie przez społeczeństwo. Dzięki czemu cywilizacja łacińska mogła jako jedyna z obecnie istniejących cywilizacji stać się cywilizacją personalistyczną w przeciwieństwie do pozostałych cywilizacji będących cywilizacjami gromadnościowymi. C.Ł. wytworzyła pojęcie państwa, etyki i prawdy." To różni naszą cywilizację od m.in. cywilizacji żydowskiej, która jest kolektywistyczna (stąd m.in. duże poparcie Żydów dla komunizmu), a jej etyka nie odnosi się do obiektywnej prawdy. " Prawo jest tworzone na podstawie norm etycznych, dzięki czemu możliwy jest rozwój moralności. " Obecne państwa "Zachodu" odchodzą od tej zasady - więc przestają być Zachodem ?... Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Co to jest 'Zachód' ?... 20.08.08, 15:37 > To potwierdza, ze bez katolicyzmu Zachód by nie powstał. I bez katolicyzmu i bez rewolucji francuskiej i bez dwoch wojen swiatowych i bez komunizmu. > Czyli Peru to Zachód, Japonia to Wschód. Na to wychodzi. > Jest też inna kwestia: czy Zachodem jest kraj o kulturze zachodniej, > ale pod rządami antyzachodniego ustroju (np. Polska pod rządami > komunistów) ?... A to nie Zachod uksztaltowal komunizm?... > Obecne państwa "Zachodu" odchodzą od tej zasady - więc przestają być > Zachodem ?... Na przyklad: w toku ewolucji niektore zwierzeta (nazwijmy je buimbambom) przeksztalily sie w inne zwierzeta (nazwijmy je trollami). Czyli w toku ewolucji trolle przestaly byc bimbambomami. Tak samo z cywilizacja lacinska (i kazda inna tez). JESLI odejdzie spod swoich wplywow i przejdzie pod inne wplywy... Przy czym to dlugotrwaly proces rozlozony na co najmniej kilka pokolen. ( No chyba, ze pozniej zmienimy definicje i Zachod to bedzie cywilizacja oparta na czyms nowym :]) Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 24.08.08, 12:01 nelsonek napisał: i bez rewolucji francuskiej i bez dwoch wojen > swiatowych i bez komunizmu. Żartujesz ?...Jak to się ma do definicji, którą sam przytoczyłeś ?... > > A to nie Zachod uksztaltowal komunizm?... Że co ?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Co to jest 'Zachód' ?... IP: *.sferia.net 21.08.08, 09:28 > "Wg Feliksa Konecznego cywilizacja łacińska opiera się na na > greckiej filozofii, rzymskim prawie i etyce chrześcijańskiej. No to jako żywo widać, że państwa Skandynawii oraz państwa anglosaskie wg. Konecznego nie były obszarem cywilizacji łacińskiej (nie recypowano tam rzymskiego prawa, a przy Skandynawii można też powątpiewać w grecką filozofię). Natomiast jako żywo elementy kultury zachodniej wg. Konecznego są w ChRL - prawo państwowe oparte na systemie tzw. prawa kontynentalnego (tj. opartego na rzymskim) Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Co to jest 'Zachód' ?... 24.08.08, 11:55 Gość portalu: P.S.J. napisał(a): > Natomiast jako żywo elementy kultury zachodniej wg. Konecznego są w ChRL - praw > o > państwowe oparte na systemie tzw. prawa kontynentalnego (tj. opartego na rzymsk > im) Nie chcesz powiedzieć, że Chiny to Zachód ?... :) Odpowiedz Link Zgłoś