Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i ateis

16.09.08, 23:12
www.trinitarians.info/ateizm/art_253_Najczestsze-bledy-logiczne-u-racjonalistow-i-ateistow.htm

co o tym myślicie?
    • zzyzx Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 16.09.08, 23:24
      Te "błędy", jakie autor z wielkim poświęceniem wymienia są właściwe wszelakim
      dyskutantom, nie tylko ateistom.
    • bee_geesus Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 16.09.08, 23:25
      Bardzo to naciągane
    • Gość: Bilbo Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i IP: *.brutele.be 16.09.08, 23:40
      Jedynym argumentem autora jest reductio ad absurdum. I to nazywa dyskusja...
      Please!!!!!
    • katrina_bush Nie zapominajmy. Tylko katolicyzm jest logiczny. 17.09.08, 01:51
      kamila.wil napisała:

      > www.trinitarians.info/ateizm/art_253_Najczestsze-bledy-logiczne-u-racjonalistow-i-ateistow.htm
      >
      > co o tym myślicie?

      przeczytane w Ks. Rodzaju, u Pawła z Tarsu i Tomasza z Akwinu o grzechu
      pierworodnym:
      Bóg ukarał pierwszych ludzi śmiercią i cierpieniem za nieposłuszeństwo.

      Następnie ten Sam Bóg się ukrzyżował, by przebłagać Samego Siebie

      ...by ludzie ponownie wiecznie żyli i bez cierpienia.

      To chyba logiczne :-)

      Dla mnie bomba !
      • krytykantka07 Re: Nie zapominajmy. Tylko katolicyzm jest logicz 17.09.08, 22:41
        Tiaaaaaaaaaaaa. Bóg ukarał pierwszych ludzie śmiercią za
        nieposłuszeństwo. Ale tych, których zachował od grzechu
        pierworodnego też uśmiercił. No a za co?

        Co do artykułu. Za dużo jak dla mnie. I ta ilość nie jest
        przypadkowa. Chodzi o zamotanie sprawy. Ale jedno stwierdzenie mi
        się podoba: " Biblia to zbiór mitów, bzdur i kłamstw ". Dokładnie
        tak jest. ST napisał Mojżesz zafascynowany Egiptem, a Paweł w NT
        odwoływał sie do ST. W ten sposób religia Jezusa, która była w Jego
        przypowieściach została przykryta śmieciami! Co do manipulacji.
        Trzeba zadać sobie pytanie, czy ten, co napisał ST i NT coś zyskał
        czy stracił. Wtedy będzie wiadomo dlaczego ST to brednie chorego
        umysłu. A najlepszym tego dowodem jest potop i kalendarz dany przez
        Jehowę pierwszym ludziom. No bo jakby inaczej precyzyjnie określili
        ile lat żył Adam i co ile lat spłodził męskiego potomka? Wygląda na
        to, że kalendarz wynaleźli Żydzi ci co napisali ST ;).
      • mg2005 Re: Nie zapominajmy.Teizm to nie tylko katolicyzm 20.09.08, 12:00
        1. Nie redukuj teizmu do katolicyzmu.

        2. Nie zapominaj, że religia jest oparta na wierze, nie tylko na
        *ludzkiej* logice.
        Racjonalistyczne założenie, że ludzki umysł jest doskonałym
        narzędziem poznawczym - jest założeniem absurdalnym...

        katrina_bush napisała:
        >
        > To chyba logiczne :-)
        >
        • katrina_bush ..rzymski katolicyzm buduje na racjonalizmie. 20.09.08, 22:02
          mg2005 napisał:

          > Racjonalistyczne założenie, że ludzki umysł jest doskonałym
          > narzędziem poznawczym - jest założeniem absurdalnym...
          >

          Twierdzenie, że człowiek jest "z natury" istotą racjonalną leży u podstaw
          rzymsko katolickiego "prawa naturalnego".

          Współczesna nauka o pochodzeniu i "naturze" człowieka odrzuca rzymsko-katolicki
          racjonalizm.

          patrz:
          "atawistyczny" Darwin i "irracjonalny" Freud < kontra > "racjonalny" Arystoteles
          i "logiczny" Tomasz z Akwinu.

          z atawistycznym i irracjonalnym pozdrowieniem
    • yoma Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 17.09.08, 22:45
      Ziew
    • piwi77 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 17.09.08, 23:14
      Zacząłem czytać, ale już pierwsze zdanie przekazuje nieprawdę o
      ateistach, więc przerwałem. Nie ma o czym dyskutować.
    • kochanica-francuza Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 17.09.08, 23:35
      Łaciny nie znam, a moja wiedza o erystyce jest za uboga, żeby o tym dyskutować.

      Niemniej autor popełnia kilka wymienianych przez siebie błędów.
      • kochanica-francuza Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 17.09.08, 23:37
        kochanica-francuza napisała:

        > Łaciny nie znam, a moja wiedza o erystyce jest za uboga, żeby o tym dyskutować.
        >
        > Niemniej autor popełnia kilka wymienianych przez siebie błędów.

        Poza tym nazwy argumentów chyba nie zawsze odpowiadają tym argumentom.
        Argumentum ad hominem/personam występuje, gdy atakujemy rozmówcę, a nie osobę
        trzecią, o której dyskutujemy (np. świętego Pawła). Czy się mylę?
    • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 18.09.08, 00:31
      Chm, nie spotykam się ze stwierdzeniem, że Jezus nie istniał naprawdę. A
      argument numer 9 jest bardzo rozsądny. Jeśli jakaś teoria jest niespójna jest
      niewiarygodna. Na studiach ćwiczyliśmy udowadnianie obalanie wzorów. Jeżeli był
      nieprawdziwy dla chociaż jednej wartości był fałszywy.
      • mg2005 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 20.09.08, 12:37
        figgin1 napisała:

        > Chm, nie spotykam się ze stwierdzeniem, że Jezus nie istniał
        naprawdę.

        Hmm, widocznie mało rozmawiasz z ateistami i 'racjonalistami'... :)
        Wystarczy poczytać Forum GW :)

        > argument numer 9 jest bardzo rozsądny.

        "Wykazałem w Biblii kilka błędów. Nie trzeba dalej wykazywać, że
        jako dokument Biblia jest zupełnie niewiarygodna (co ma oznaczać, że
        skoro wykazałem, iż w Biblii jest parę zdań nieprawdziwych, to
        wszystkie zdania w Biblii, lub przynajmniej ich większość, to zdania
        nieprawdziwe)."

        Naprawdę uważasz, że ew. błędy w Biblii są dowodem na nieistnienie
        Boga ?!?...



        Jeśli jakaś teoria jest niespójna jest
        > niewiarygodna. Na studiach ćwiczyliśmy udowadnianie obalanie
        wzorów. Jeżeli był
        > nieprawdziwy dla chociaż jednej wartości był fałszywy.

        To Ty popełniasz błąd logiczny - myląc religię z teorią naukową
        (matematyczną)...
        • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 21.09.08, 21:28
          Nie, nie są dowodem na nieistnienie boga. Są tylko dowodem, że biblia nie jest
          wiarygodnym dokumentem. Nieistnienia boga nie da się udowodnić, tak jak nikt nie
          udowodnił nieistnienia krasnoludków.
        • kolter_hugh1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 22.09.08, 09:15
          mg2005 napisał:
          > Naprawdę uważasz, że ew. błędy w Biblii są dowodem na nieistnienie
          > Boga ?!?..

          Nie ! raczej wskazuje na to ze ręka katolickiego fałszerza tam zadziała.
          Lub to nie prawda o czym pisał Paweł ::)))bo Bóg jest nieomylny .
          2 Tym 3,16-17
          Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do
          przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - (17) aby
          człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.
    • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 18.09.08, 00:39
      Punkt 11. Niech mi ktoś wyjaśni czym, oprócz stopnia komplikacji różni się wiara
      w krasnoludki od wiary w Boga?
      • mg2005 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 20.09.08, 12:27
        figgin1 napisała:

        > Punkt 11. Niech mi ktoś wyjaśni czym, oprócz stopnia komplikacji
        różni się wiar
        > a
        > w krasnoludki od wiary w Boga?

        "Dzieci wierzą w krasnoludki, zaś chrześcijanie wierzą w Boga. Jeśli
        wierzysz w Boga, to tak jak byś wierzył w krasnoludki.


        Słowo „wiara” jest tu użyte dwukrotnie, lecz jest to ekwiwokacja,
        ponieważ wiara w Boga nie jest taką samą wiarą jak dziecięca i
        zupełnie na niczym konkretnym nie oparta wiara w krasnale, ponieważ
        wiara w Boga zawsze opiera się na jakichś przesłankach i różnych
        argumentach (nawet jeśli kogoś one nie przekonują), zaś wiara w
        krasnale na niczym takim się nie opiera. Słowo „wiara” ma zatem dwa
        odmienne znaczenia, lecz w tym zdaniu jest użyte tylko w jednym,
        utożsamionym znaczeniu, więc ktoś, kto formułuje takie zdanie,
        popełnia błąd logiczny ekwiwokacji"

        Czego tu nie zrozumiałaś ?...
        • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 21.09.08, 21:34
          Nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Czym różną się opowieści o bogu od opowieści
          o krasnoludkach? Czym różnią się argumenty za jednymi i drugimi? Krasnoludki są
          na tyle proste, ze wierzą dzieci, dorośli potrzebują większego stopnia
          komplikacji. Czego nie zrozumiałeś?
    • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 18.09.08, 00:49
      przykład 36. Jest to zniekształcona odpowiedź na "argument" w postaci
      wszystkiego, co nie zostało jeszcze zbadane.
      • mg2005 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 20.09.08, 12:40
        figgin1 napisała:

        > przykład 36. Jest to zniekształcona odpowiedź na "argument" w
        postaci
        > wszystkiego, co nie zostało jeszcze zbadane.

        Ale od "racjonalistów" należy oczekiwać więcej logiki ... :)
        • figgin1 Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i 21.09.08, 21:37
          Po raz kolejny problem ze zrozumieniem czytanego testu...
          Którego dokładnie słowa nie zrozumiałeś? Domeyślam się że "zniekształcony", ale
          zanim łopatologicznie ci przetłumaczę o co chodzi wymień inne trudne. Nie chcę
          ci nadmiernie komplikować.
    • truten.zenobi nie ma jak fanatycy religijni mówią o logice... 20.09.08, 22:09
      racjonaliźmie itp...

      "dziwi" mnie natomiast to że "wierzący" tak bardzo poszukuja
      potwierdzenia społecznego potwierdzenia swoich argumentów.
      tak bardzo staraja się znaleźć różne psełdonaukowe "dowody"
      potwierdzające ich swiatopogląd
      itd.
    • Gość: no comment Re: Najczęstsze blędy logiczne u racjonalistów i IP: *.bb.sky.com 21.09.08, 23:44
      śmiechu warte
Pełna wersja