Rocznica agresji sowieckiej na Polske.

17.09.08, 14:12
Wyjatkowo posluze sie dzis opracowaniem,
zamieszczonymw ND.
Sa to wspomnienia prof. Stanisława Alexandrowicza,
jednego z nielicznych (zyjacych dzis) swiadka
tamtych czasow.

Fragmenty

"Propozycja redakcji "Naszego Dziennika", bym napisał na
dziś "rocznicowy" artykuł, była dla mnie zaskoczeniem, ponieważ
w wieloletniej działalności zawodowej na polu kształcenia studentów
historii czy prowadzenia własnych badań wiekiem dwudziestym raczej
się nie zajmowałem. Ponieważ jednak należę do odchodzącego
pokolenia, które jeszcze pamięta z lat dziecinnych Polskę
niepodległą i żywego Marszałka Józefa Piłsudskiego,
a dzień 17 września szczególnie tragicznie zaciążył
na losach mojej rodziny, nie mogę odmówić dania świadectwa.

...Około południa 17 września dowiedzieliśmy się o inwazji
sowieckiej. W tym momencie nie było już w Krzemieńcu wojewody
Hauke-Nowaka, który "z urzędu" dowiedział się o niej pierwszy,
ale zataił tę wiadomość przed współpracownikami (!) i wyjechał pod
pretekstem konieczności odwiezienia żony, wykwalifikowanej
sanitariuszki, do szpitala polowego. Obiecał powrócić, polecając
czekać na siebie urzędnikom z wicewojewodą J. Strzemińskim.
Tymczasem nigdy nie powrócił ani nie przesłał żadnych instrukcji,
natomiast zdążył jeszcze przekroczyć granicę rumuńską (!).
Wraz z innymi Ojciec i nasza cała rodzina pozostawaliśmy do ranka
20 września w Krzemieńcu. W godzinach późniejszych został zajęty
przez Sowietów. Wicewojewoda Strzemiński podjął decyzję o powrocie
do Łucka ("z lojalności urzędniczej"). Wszyscy udali się w drogę
samochodami. Droga z Krzemieńca do Dubna, którą cała kolumna
pokonywała przez pół dnia, ustawicznie zatrzymywana na punktach
kontrolnych trasy długości ok. 40 km, obfitowała w przygnębiające
obserwacje i przeżycia. Zetknięcie z nieznanym nam sposobem bycia
i traktowania ludzi przez umundurowanych panów życia i śmierci
- NKWD-zistów, którzy zresztą na tle masy żołnierskiej wydawali
się bardziej cywilizowani - było ciężkim przeżyciem."

Calosc pod:

www.lwow.com.pl/naszdziennik/agresja-sowiecka-1939.html
    • ira_07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 17.09.08, 16:50
      A czy ND fetuje też rocznicę III rozbioru i bitwy pod Beresteczkiem?
      • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 06:32
        Dlaczego Beresteczko?
        ira_07 napisała:

        > A czy ND fetuje też rocznicę III rozbioru i bitwy pod
        Beresteczkiem?
    • seth.destructor Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 17.09.08, 19:15
      Ja jestem ciekaw, czy to prawda, że lokalna biedota cieszyła się z
      agresji Sowietów, bo komuniści obiecali im likwidację panów i
      przywolenie na rabowanie majątków? Tak czytałem.
      • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 17.09.08, 21:57
        seth.destructor napisał:

        > Ja jestem ciekaw, czy to prawda, że lokalna biedota cieszyła się z
        > agresji Sowietów, bo komuniści obiecali im likwidację panów i
        > przywolenie na rabowanie majątków? Tak czytałem.

        Moze i lokalna biedota sie cieszyla.
        Przeciez takze ukrainska ludnosc witala kwiatami
        hitlerowskie wojska.
        Jednak, nawet jezeli tak bylo, to szybko im przeszlo.
        Biedakow tez na Sybir wywozili.
        • pocoo Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 08:01
          Jedni na Sybir , drudzy do obozów pracy , inni na stadion...
          Nie ma znaczenia narodowość , miejsce i czas dla psychopaty żądnego wladzy.Metody sąpodobne.
          • krytykantka07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 08:42
            pocoo napisała:

            > Jedni na Sybir , drudzy do obozów pracy , inni na stadion...
            > Nie ma znaczenia narodowość , miejsce i czas dla psychopaty
            żądnego wladzy.Meto> dy sąpodobne.

            Dokładnie. Ale to samo jest w przypadku wojen domowych. I są one o
            wiele gorsze, bo psychopata niszczy własny kraj jego własnymi
            rękami. Dlaczego ludzie bardziej sie wzruszają wojnami światowymi
            skoro wojny domowe są tragiczniejsze? Tak samo ludzie wzruszają sie
            bardziej przestępcami, którzy mordują i gwałcą na ulicy a tolerują
            sprawców przemocy w domu. A przecież dom to ma być azyl dla każdego.
            Aby uniknąć przemocy na ulicy - można nie wychodzić z domu. Ale co
            jeśli przemoc jest w domu? Takie powinny być o wiele bardziej
            karane. Tak samo jak sprawcy wojen domowych i ci co do nich
            namawiają wprowadzając prześladowania w majestacie prawa...Dzielenie
            ludzi to najprostsza droga do takich wojen. Wystarczy znaleźć
            fanatyków.
            • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 10:55
              Tak samo jak sprawcy wojen domowych i ci co do nich
              > namawiają wprowadzając prześladowania w majestacie prawa...


              Postaw kropke nad "i" i napisz, że ten kto popiera obowiązkowe
              zapinanie pasów bzpieczeństwa w samochodzie niczym sie nie różni od
              Stalina...
              Nie krępuj się, wal śmiało;))
              Kazdy pretekst jest dobry, czyż nie?
              • krytykantka07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:08
                Zgadzam się ;))). Każdy kto popiera obowiązkowe zapinanie pasów
                bezpieczeństwa w samochodzie niczym sie nie różni od Stalina, bo
                chce innym narzucić swoją wolę. Zajmuje sie tym, co należy do
                rodziców. To w końcu rodzice chcą dobra rodziców czy nie? Do czego
                rodzicom potrzebne są dzieci?
                • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:24
                  Cieszę się, że mogłam ci pomóc się wygadać. Jak widać, nawet z
                  takiego Stalina jak ja jest czasami korzyść.
                  • krytykantka07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:30
                    Ależ ze Stalina są same korzyści. Jestem pewna, że po śmierci dostał
                    sie do nieba. Ilu wiernych on KK przysporzył. Bez zagrożenia wiara w
                    narodzie słabnie ;)
                    • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:47
                      Tym bardziej się cieszę, że KK w twojej osobie się cieszy. Jak się
                      Stalin cieszy to się diabeł nie śpieszy - jak mówi stare
                      stalinowskie przysłowie.
                      • krytykantka07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:57
                        kot_behemot8 napisała:

                        Jak się > Stalin cieszy to się diabeł nie śpieszy - jak mówi stare
                        > stalinowskie przysłowie.

                        No widzisz jaką mądrość ma to przysłowie? Do tej pory jest skuteczne
                        wobec przywódców. A dla Stalina zostało wymyślone...

    • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:05
      Kolejny opis zachowania się władz polskich w obliczu katastrofy
      wojennej. Zostawili kraj i ludzi na pastwę wroga i uciekli. Wszyscy,
      niezależnie od szczebla. Podczas pokoju frazesy o mocarstwowości,
      patriotyźmie, piersi pełne medali, a przy pierwszym wystrzale nogi
      zapas. Co za morale było w narodzie polskim? W żadnym kraju tak nie
      było.
      • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:21
        Eeee tam. W każdym (narodzie) było tak samo. Zawsze rządzący biora
        nogi za pas i uciekają by utworzyc jakis rząd emigracyjny. Co by
        komu z tego przyszło gdyby dali się złapać?
        • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:30
          Obowiązkiem każdej władzy cywilnej jest zostać na stanowisku i dążyć
          do minimalizacji szkód, choćby przez podpisanie możliwie jak
          najkorzystniejszego układu o kapitulacji. Władze wszystkich krajów
          tak robiły, poza Polską, gdzie władza po prostu uciekła, bo chciała
          nadal rządzić. Z zagranicy. Na tle innych narodów wyróżniamy się
          negatywnie, a szkody jakie poniósł nasz kraj były największe w
          Europie.
          • krytykantka07 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:40
            Dokładnie tak było. Polskiego rządu nie obchodził naród. To była
            tylko chora żądza władzy. Dlatego to on jest odpowiedzialny za
            cierpienia milionów Polaków. No i jeszcze to powstanie warszawskie...
            • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 14:41
              krytykantka07 napisała:

              > Dokładnie tak było. Polskiego rządu nie obchodził naród. To była
              > tylko chora żądza władzy. Dlatego to on jest odpowiedzialny za
              > cierpienia milionów Polaków. No i jeszcze to powstanie
              warszawskie...

              Moze poprzestan na zabieraniu glosu w sprawach religii.
              Za historie i polityke sie nie bierz.
              Gdyby to ode mnie zalezalo, za przedstawiane przez Ciebie
              poglady pozbawilabym Cie polskiego obywatelstwa.
              To wlasnie takie gnojki jak Ty, propaguja mentalnosc niewolnika.
              • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 14:47
                Z przeprowadzonych ostatnio sondazy,
                wynika, iz ponad polowa polskiego spoleczenstwa
                nie ma pojecia - co wydarzylo sie 17 wrzesnia 1939 r.
                Inne nacje nie maja takich problemow
                z pamiecia o swojej historii.
          • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 11:50
            Jesteś pewien? W Norwegii i Danii władze uciekły, we Francji chyba
            też. Gdzie zostały?
            • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 13:39
              Doszło do kapitulacji Norwegii i Francji (kapitulacji Polski nie
              było), więc chyba ktoś kompetentny kapitulował. Co nie przeszkadza,
              że powstały potem rządy emigracyjne tych państw.
              • kot_behemot8 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 14:35
                Oki, pewnie masz rację. Nie znam tych spraw zbyt dokładnie.
              • Gość: Maciej Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. IP: *.gdynia.mm.pl 18.09.08, 15:30
                Jeśli chodzi o Francję to powstało marionetkowe państwo Vichy na
                powierzchni mniej-więcej 1/3 powierzchni sprzed niemieckiej agresji.
                Całkowicie zależne a na czele stał Marsz. Petain, okrzyknięty
                zdrajcą i kolaborantem. de Gaulle przebywał w Londynie.

                Norwegia: tu była pełna okupacja a naczele stanął (rozstrzelany po
                wojnie za kolaborację) Vidkun Quisling. Do dzisiaj jego nazwisko w
                potocznym norweskim oznacza zdrajcę. Natomiast król i rząd Norwegii
                uciekli na pokładzie brytyjskiego okrętu do UK w czerwcu 40 roku (do
                tego czasu przebywali na południu kraju - ta część się jeszcze
                broniła przed okupacją - Niemcy zaatakowali w kwietniu 40) gdy stało
                się jasne, że kraj upadnie.
          • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 16:10
            Nie pisz wszystkich, jeżeli nie wiesz, bo nie wiesz.
            • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 16:34
              jdbad napisała:

              > Nie pisz wszystkich, jeżeli nie wiesz, bo nie wiesz.

              Uważam, że wszystkich i nikt mi nie zabroni tak pisać, ale zawsze
              możesz podać przykład wykazujący, że jest inaczej niż piszę. To
              wniesie więcej do dyskusji niż apele.
              • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 16:48
                Oczywiście,że Ci nie zabronię, bo cóż ja mogę?
                W Wielkiej Brytanii działało wiele rzadów emigracyjnych, więc nawet
                jeżeli podpisano z Niemcami akty kapitulacji, nikt się tak naprawdę
                na to nie godził.
                Uciekło ze swoich krajów wielu decydentów. Nie wypowiadam sie na
                temat tego, czy pochwalam taką postwę, czy też nie, piszę tylko o
                tym, ze Polacy nie byli jedyni.
                Ot chociażby królowa HolaniiWilhelmina. Holandia ogłosiła
                neutralnośc, ale i tak Niemcy ją zaatakowały. Królowa stała na czele
                rządu emigracyjnego w Londynie.
                • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 16:52
                  Holandia też podpisała kapitulację, szukaj więc dalej państwa co tak
                  jak Polska, żadnej kapitulacji nie podpisało. Nadal twierdzę, że
                  wszyscy poza Polską coś podpisali
                  • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 16:55
                    A ja ci piszę,że mnie nie chodzi o kapitualcję,ale o fakt, że wiele
                    rządów uciekło przed Niemacami. W przypadku Holandii zrobiła to
                    królowa i jej premier, który potem chciał zresztą wrócic do kraju,
                    ale został zdymisjonowany, ponieważ królowa uznała iż będzie to
                    KOLABORACJA z wrogiem.

                    Jakie zalety miałoby według Ciebie podpisanie aktu kapitulacji
                    przez Polskę?
                    • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 19:12
                      Ależ rządy nie uciekały na emigrację (poza polskim jedynie), jedne
                      podpisywały kapitulację, a na emigracji powstawały całkiem nowe,
                      samozwańcze i w sumie niekonstytucyjne.
                      • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 19:28
                        dałam ci przykład Holandii bo właśnie ten wyemigrował.
                        • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 19:46
                          Źródła podają, ze Holandia skapitulowała 14 maja 1940 roku (niektóre
                          podaja, że 15 maja), no to kto skapitulował skoro rząd był w Anglii,
                          skapitulował telefonicznie?
                          • jdbad Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 19:55
                            'Prior to 1940, the Netherlands was a neutral country, generally on
                            good terms with Germany. In May 1940 Queen Wilhelmina escaped to
                            London, the Dutch government under Prime Minister De Geer would
                            follow a day later, after the German invasion.'
                            • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 18.09.08, 20:21
                              Więc jednak telefonicznie.
          • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 14:37
            piwi77 napisał:

            > Obowiązkiem każdej władzy cywilnej jest zostać na stanowisku i
            dążyć
            > do minimalizacji szkód, choćby przez podpisanie możliwie jak
            > najkorzystniejszego układu o kapitulacji.
            >Władze wszystkich krajów
            > tak robiły, poza Polską, gdzie władza po prostu uciekła,

            Widac wyraznie, zes na komunistycznej propagandzie szkolony.
            Gdyby polski rzad pozwolil sie uwiezic (niemcom)
            lub wymordowac (Sowietom) - Polacy utracili by mozliwosc
            zbudowania Ruchu Oporu.
            Poczytaj sobie pod:


            pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99_1939


            "Warto przy tym podkreślić, że legalny rząd II Rzeczypospolitej
            opuścił granice Polski dopiero późnym wieczorem 17 września,
            po otrzymaniu wiadomości o wkroczeniu Armii Czerwonej ranem tego
            dnia i potwierdzonej informacji o zbliżaniu się sowieckich oddziałów
            pancernych do miejsca przebywania władz RP."

            • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 17:38
              opornik4 napisała:

              > Gdyby polski rzad pozwolil sie uwiezic (niemcom)
              > lub wymordowac (Sowietom) - Polacy utracili by mozliwosc
              > zbudowania Ruchu Oporu.

              Fakt. I nie byłoby komu wzniecić akcji Burza z Powstaniem
              Warszawskim na czele. Brakowałoby dziś grobów do śpiewania Boże coś
              Polskę.
      • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 14:29
        piwi77 napisał:

        > Kolejny opis zachowania się władz polskich w obliczu katastrofy
        > wojennej. Zostawili kraj i ludzi na pastwę wroga i uciekli.
        Wszyscy,
        > niezależnie od szczebla. Podczas pokoju frazesy o mocarstwowości,
        > patriotyźmie, piersi pełne medali, a przy pierwszym wystrzale nogi
        > zapas.
        Zapewne uwazasz, iz wlasciwszym bylo by dac sie wytluc?
        Tak sie sklada, ze Niemcy borac do niewoli polskich oficerow,
        przetrzymali ich cala wojne w oflagach.
        Rosjanie, po prostu wymordowali.

        Co za morale było w narodzie polskim? W żadnym kraju tak nie
        > było.

        Tylko dlatego, iz inne nacje (poza zydowska, ale ta swojego
        rzadu nie miala), nie byly przewidziane do totalnej
        eksterminacji.
        • piwi77 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 17:39
          Nic nie rozumiem, co napisałaś.
          • opornik4 Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 20:27
            piwi77 napisał:

            > Nic nie rozumiem, co napisałaś.

            Czyzby intelekt Ci opadal?:)))
    • mi.ka.n Re: Rocznica agresji sowieckiej na Polske. 19.09.08, 17:05
      Oporniku przeczytałam cały watek i artykuł w Naszym Dzienniku.Solidaryzuje się
      całkowicie z Twoimi poglądami.Zrozumialam tez moja Mamusię ,ktora po napasci
      Sowietów uciekała z Brzescia z trojka maleństw(noworodek urodzony w sierpniu,ja
      1 roczna i 4 letnia siostra)przed wywózka na Sybir wgłąb Polski do Rodziny.Jako
      żona oficera byłaby w pierwszej kolejnosci wywieziona.A tatusia przed katyńska
      kulą uchroniły niemieckie oflagi.Najpierw krotko Arnswalde,pożniej Woldenberg.
Pełna wersja