Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN

18.11.08, 11:28
www.polityka.pl/wierz-bos-nie-zwierz/Lead33,933,273281,18/
Marzę o dniu, w którym minister finansów ogłosi, ile kosztuje nas konkordat, a
premier zasugeruje, że na ten układ nas nie stać, albo, że po prostu jest
nieopłacalny.
    • venus99 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 11:30
      marzyciel.
      • l.george.l Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 11:36
        Matematyka będzie znów na maturze, więc można mieć nadzieję, że Polacy nauczą
        się liczyć i w przeciwieństwie do prezesa NBP będą rozróżniać miliony od
        miliardów i będą świadomi ich wartości.
    • and1a1 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 11:56
      ministerstwo finansów zna bilans wymiany handlowej miedzy polską a szwecją
      ,polską a gwatemalą a jaki jest bilans wymiany handlowej między polską a vatykanem ?
      • l.george.l Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 12:19
        Ujemny bilans z Rosją Sowiecką wszystkim doskwierał i wyjście z bloku
        komunistycznego uznajemy za datę przełomową i ją świętujemy. Dlaczego temat
        wyzwolenia z niewoli watykańskiej jest ciągle tematem tabu - tego zrozumieć nie
        potrafię.
      • Gość: kira Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: 89.174.255.* 18.11.08, 14:52
        Tego nikt Ci nie policzy, bo "nie wypada"...
    • ewa8a Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowiedzieć 18.11.08, 12:30
      czyżby to nie były tematy krajowe ?


      Świetny artykuł, zarchiwizuję go sobie. Nie sądziłam,
      że ,,katecheza'' I problemy z nią związane to aż taki kabaret.

      > Marzę o dniu, w którym minister finansów ogłosi, ile kosztuje nas
      konkordat, a premier zasugeruje, że na ten układ nas nie stać, albo,
      że po prostu jest nieopłacalny.


      Czytając choćby to, co poniżej powinieneś wyzbyć się wszelkich
      marzeń.

      ,,Inna opisuje, jak ksiądz nakazał rozwiązanie kółka gier RPG
      i Fantasy w jej liceum, bo uznał to za satanizm. W Kościelcu koło
      Proszowic w związku z nawiedzeniem wsi przez kopię cudownego obrazu
      jasnogórskiego proboszcz zarządził trzydniowe rekolekcje, a dyrektor
      potulnie zamknął szkołę. Zakaz organizowania dyskotek w piątki to
      niemal powszechna praktyka. W jednym z liceów na korytarzu zawisło
      ogłoszenie: „Katechetka informuje, że andrutów jeść nie wolno, bo
      przypominają ciało Chrystusa”.

      Nie ma najmniejszych szans, by rządzący ,,katolicy łagiewniccy'' z
      PO, a tym bardziej rydzykowy PiS, gdyby jakimś cudem doszedł do
      władzy cokolwiek zmienił. Na wpływy innej siły politycznej, jak na
      razie nie ma co liczyć.
      • paskudek1 Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie 18.11.08, 12:47
        "W jednym z liceów na korytarzu zawisło
        > ogłoszenie: „Katechetka informuje, że andrutów jeść nie wolno, bo
        > przypominają ciało Chrystusa”."
        czy w związku z tym ogłoszeniem ktoś z rodziców się odezwał? Czy choć JEDNA osoba zainterweniowała? Tak sie dzieje, bo rodzice wobec nauczycieli religii są potulni jak wobec księży, nawet jeżeli są to zwykli świeccy nauczyciele. W przypadku pani od polskiego cyz matematyki od razu reagują, katechetka jest bezkarna. Chyba ze ktoś jest generalnie "kawał chole...ry" :)
        • le.chujarek Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie 18.11.08, 13:20
          > > ogłoszenie: „Katechetka informuje, że andrutów jeść nie wolno,
          > > bo przypominają ciało Chrystusa”.

          jezus był w krateczkę i z dziurkami w środku?
          ciekawe...
          • majenkir . 18.11.08, 15:19
            Hehe, caly artykul straszny, ale te andruty mnie rozwalily :D.
          • matylda1001 Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie 18.11.08, 23:53
            >jezus był w krateczkę i z dziurkami w środku? ciekawe...<

            Na drugi raz uprzedz! Jak spadnę z krzesła i wybije sobie zęby to
            będzie na Ciebie :))))))))))))


            ----------------------------------------------------------
            Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!
        • Gość: Ania Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 16:44
          > "W jednym z liceów na korytarzu zawisło
          > > ogłoszenie: „Katechetka informuje, że andrutów jeść nie wolno, bo
          > > przypominają ciało Chrystusa”."

          W ktorym i nazwisko katechetki prosze. Co to za dziennikarstwo oparte o
          wymyslone bzdury?
          • jeanie_mccake Ironia... 18.11.08, 18:28
            Gość portalu: Ania napisał(a):

            > Co to za dziennikarstwo oparte o
            > wymyslone bzdury?

            Katoliczka, ktora nie lubi wymyslonych bzdur... he he he :-)
          • matylda1001 Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie 18.11.08, 23:51
            >W ktorym i nazwisko katechetki prosze <

            Nie ma mowy. Dowiesz sie która to taka i idiotkę okrzykniesz świętą
            męczennicą.
            ----------------------------------------------------------
            Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!
          • Gość: samuel bóg Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie IP: *.chello.pl 19.11.08, 00:49
            Racja.
            Wszystkie religie oparte sa o wymyslone bzdury, ale ludzie myslacy
            maja pewne oczekiwania jesli chodzi o dziennikarzy.
            • Gość: Ania Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 08:08
              > Racja.
              > Wszystkie religie oparte sa o wymyslone bzdury, ale ludzie myslacy
              > maja pewne oczekiwania jesli chodzi o dziennikarzy.

              Niestety dziennikarstwo w niektorych kregach siegajacych PRL zawsze mialo niskie
              standarty i opieralo sie o wymyslone bzdury. Ale licza ze ci z mentalnoscia homo
              sovieticus te bzdury kupia. I maja racje.
              • Gość: samuel bóg Re: Wątek wyleciał z Kraju zanim zdążyłam odpowie IP: *.chello.pl 19.11.08, 12:25
                Tak samo jak ci z mentalnoscia homo sredniowieczicus kupuja klamstwa
                katechetow.
    • jeanie_mccake Warto! 18.11.08, 13:31
      Te czarownice sa nie tylko ogromnym ciezarem finansowym, ale i
      bezcennym zrodlem anegdot, kolorowa oaza surrealizmu w szarej
      codziennosci.
    • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 16:41
      l.george.l napisał:

      > Ujemny bilans z Rosją Sowiecką wszystkim doskwierał i wyjście z bloku
      > komunistycznego uznajemy za datę przełomową i ją świętujemy. Dlaczego temat
      > wyzwolenia z niewoli watykańskiej jest ciągle tematem tabu - tego zrozumieć nie
      > potrafię.

      No wlasnie, po wyzwoleniu z socjalizmu, gdzie religia byla spychana do salek a
      pieniadze podatnika marnowane na komunistyczne parady, teraz narod uwaza ze ma
      prawo korzystac ze swoich podatkow. Oczywiscie "wyzwolenie" wg. post-komuchow to
      ponowne zepcniecie wiekszosci katolickiej na margines. Ale sie wam marzy
      towarzysze: terror mniejszosci.
      • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 16:49
        "Nie zapisaliśmy go na religię, a i tak bez zderzeń się nie obeszło. Katechetka
        organizowała co roku dzień życia poczętego. W holu głównym leżały rysowane przez
        czwartoklasistów gazetki z poprzekreślanymi płodami i napisami: mamo, nie
        zabijaj. A ja te drastyczności musiałam potem dziecku tłumaczyć."

        No i ci heroiczni ateisci ktorzy musza zwalczac dzien zycia poczetego!
        Co za heroizm kjm!.
        • paskudek1 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 16:59
          słuchaj jak chcesz swojemu dziecku pokazywać takie okropności to możesz nawet załatwic wejściówkę na Akademię Medyczna na sekcje zwłok. Może ci sie uda nawet na sądówkę trafić. Tam są dopiero widoki. Ale wybacz "dzień zycia poczętego" to jest po prosrtu absurd i koszmar. I NIE ZYCZYŁABYM SOBIE zeby moje dziecko to oglądało. Jak na razie jest w przedszkolu.
          A co do spychania katolickiej wiekszości czy tym podobnych bzdur to nikt o czymś takim nie mówi. Ale najwyraxniej nie wiesz na jakich zasadach i jakiemu nadzorowi podlega religia w szkole. Otóż wypbraź sobie że odbywa się na zasadach ustalponych li i jedynie rpzez strone kościelną a płaci za nia strona państwowa czy li MY PODATNICY. A nadzorowi nie podlega ZADNEMU. Zwyczajny nauczyciel obwaroiwany jest setkami przepisów, katecheta nie podlega pod zaden z nich czy to prawem pisanym czy prawem kaduka. Moze Ci się to podoba ale ja jednak wolałabym model chociażby hiszpański gdzie religia owszem, jest w szkołach ale opłacana i KONTROLOWANA przez państwo. U nas jedynie opłacana.
          • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 19:25
            > słuchaj jak chcesz swojemu dziecku pokazywać takie okropności to możesz nawet z
            > ałatwic wejściówkę na Akademię Medyczna na sekcje zwłok.

            Jak geje chodza na paradach z golymi fiutami to ci nie przeszkadza, ale rysunki
            dzieci ci przeszkadzaja?

            >Zwyczajny nauczyciel obwaro
            > iwany jest setkami przepisów, katecheta nie podlega pod zaden z nich czy to pra
            > wem pisanym czy prawem kaduka. Moze Ci się to podoba ale ja jednak wolałabym mo
            > del chociażby hiszpański gdzie religia owszem, jest w szkołach ale opłacana i K
            > ONTROLOWANA przez państwo. U nas jedynie opłacana.

            Co ty chrzanisz komuchu?. Katecheta w szkole jest traktowany jak kazdy inny
            nauczyciel. A to ze ci sie podoba socjalistyczny model hiszpanski to mnie nie
            dziwi. Ale nie wiem czy siepacze ktorych posylal tam Stalin byli obwarowani
            jakimikolwiek warunkami, za wyjatkiem ze mogli zabijac wszystkich "reakcjonistow"


            • paskudek1 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 18.11.08, 19:57
              słuchaj królewwno zakichana, moje dziecko na widok męskiego penid\sa spazmów na pewno dostawac nie będzie. Na widok damskiej piersi też zresztą nie bo mu wytłumaczę jasno i wyraxnie ze to taka sama część ludzkiego ciała jak ręka czy noga. Co do "pedałów latających z fiutami na wierzchu" to wybacz ale przynejmniej na tych paradach które JA widziałam w telewizji żaden się nie obnażał. Chyba ze ty widziałaś dokładniej, ale trudno. Osobiście uważam jednak że widok nagiego penisa jest mniej szkodliwy niz widok zdjęć z aborcji czy sekcji zwłok. Zwłaszcza ze te "wystawy uliczne" to są najczęściej zdjęcia aborcji w na prawde późnym okresie ciąży czego "obrońcy życia" jakoś nie mówią.
              A co do sytuacji nauczycieli katechetów a zwłaszcza księzy uczacych w szkołach to ja królewno wiem lepiej niż Ty bo w szkole pracuję. I z nauczycielami ma na co dzień do czynienia. I wiem jak się zachowują jak ingerują w nie swopje sprawy księżą-katecheci. Więc mi tu nie bredź dziecinko bo g..no wiesz.
              A jeżeli chodzi o ścisłośc to "komuszko" jak juz bo jestem kobietą.
              Zupełnie tylko nie rozumiem co ma Stalin i jego siepacze wysyłani do Hisszpanii do nauki religii wszkołach. Możesz jasniej?
              • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 23:40
                "W holu głównym leżały rysowane przez
                czwartoklasistów gazetki z poprzekreślanymi płodami i napisami: mamo, nie
                zabijaj. A ja te drastyczności musiałam potem dziecku tłumaczyć."

                >Osobiście uważam jednak że widok nagiego penisa jest mniej szkodliwy >niz widok
                zdjęć z aborcji czy sekcji zwłok.

                O jakich zdjeciach ty tu paskudzisz?. Rysowanych? Jestes bardziej jednostronna
                niz ten artykul. Co do "parad" musisz je widziec w Berlinie czy San Francisco:
                to sa parady! Dla mnie i jedno i drugie jest szkodliwe. Dla ciebie tylko rysunki.

                >A jeżeli chodzi o ścisłośc to "komuszko" jak juz bo jestem kobietą.

                No dobrze komuszko!!!

                >Zupełnie tylko nie rozumiem co ma Stalin i jego siepacze wysyłani do
                >Hisszpanii do nauki religii wszkołach. Możesz jasniej?

                Chodzi o ten model hiszpanski i jego bogate tradycje.
              • dritte_dame Widoki 19.11.08, 02:13
                paskudek1 napisała:

                > Osobiście uważam jednak że widok nagiego penisa jest mniej
                szkodliwy niz widok zdjęć z aborcji czy sekcji zwłok.

                Nie mówiąc już o widoku plastycznego modelu sadystycznego mordowania
                człowieka przez przybicie go gwoździami do dwóch skrzyżowanych belek.
                • Gość: Ania Re: Widoki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 08:12
                  > Nie mówiąc już o widoku plastycznego modelu sadystycznego mordowania
                  > człowieka przez przybicie go gwoździami do dwóch skrzyżowanych belek.

                  Czyli nie sadystyczne mordowanie jest problemem tylko jego symboliczne
                  przedstawienie. Ciekawe. I kto tu sie ucieka do wymyslonych bzdur?
                  • jeanie_mccake Re: Widoki 19.11.08, 12:31
                    Gość portalu: Ania napisał(a):

                    > Czyli nie sadystyczne mordowanie jest problemem tylko jego
                    symboliczne
                    > przedstawienie.

                    A dla Ciebie przedstawienie penisa stanowi problem, czy sam penis?
                    Dzieciom nie wolno horrorow ogladac, ani bawic sie sadystycznymi
                    grami na kompie, wiec po co pokazac im krwawiacego, zdychajacego w
                    mekach zydowskiego stolarza?
                  • dritte_dame Re: Widoki "symboliczne" 19.11.08, 18:47
                    Gość portalu: Ania napisał(a):

                    > > Nie mówiąc już o widoku plastycznego modelu sadystycznego mordowania
                    > > człowieka przez przybicie go gwoździami do dwóch skrzyżowanych belek.
                    >
                    > Czyli nie sadystyczne mordowanie jest problemem

                    Dla chrześcijan sadystyczne mordowanie nie jest problemem??


                    > tylko jego symboliczne przedstawienie.

                    Ładne "symboliczne"!

                    Przecież małym dzieciom się mówi ze wszystkimi szczegółami że właśnie DOKŁADNIE
                    TAK BYŁO, na najprawdziwszą prawde!!

                    Nikt nie mówi że to się NIE zdarzyło albo że było "na niby".

                    Ja do dziś jeszcze pamiętam jakie to było przerażające i ile czasu trwało zanim
                    w końcu w późniejszym wieku "znieczuliłam" na ten wizerunek składania ludzkiej
                    ofiary chrześcijańskiemu bóstwu.
              • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 08:57
                Reductio ad "Stalini"???? Prawo Godwina na polskich forach mozna rozszerzyc mo
                porownanie do Stalina i komunizmu. Blad loigiczny i pozamerytoryczny argument.
                • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:03
                  > Reductio ad "Stalini"???? Prawo Godwina na polskich forach mozna rozszerzyc mo
                  > porownanie do Stalina i komunizmu. Blad loigiczny i pozamerytoryczny argument.

                  Nie w kontekscie "modelu hiszpanskiego". To jest jak najbardziej logiczny i
                  merytoryczny argument. "Model hiszpanski" zaczal sie od "bratniej pomocy"
                  Stalina dla Hiszpanii. Bez tego nigdy by nie bylo takich Zapatero.
                  • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:20
                    paskudek1 ;

                    Moze Ci się to podoba ale ja jednak wolałabym model chociażby hiszpański gdzie
                    religia owszem, jest w szkołach ale opłacana i KONTROLOWANA przez państwo. U nas
                    jedynie opłacana.

                    Ania:

                    Co ty chrzanisz komuchu?. Katecheta w szkole jest traktowany jak kazdy inny
                    nauczyciel. A to ze ci sie podoba socjalistyczny model hiszpanski to mnie nie
                    dziwi. Ale nie wiem czy siepacze ktorych posylal tam Stalin byli obwarowani
                    jakimikolwiek warunkami, za wyjatkiem ze mogli zabijac wszystkich "reakcjonistow"


                    Oczywisty przyklad dzialania Prawa Godwina w akcji. Z dyskusji nad finansowaniem
                    szkolnictwa i przykladem z ultrakatolickiej Hiszpanii, gdzie inaczej rozwiazano
                    sprawe kontroli nad indoktrynacja, przechodzisz do stalina. Jaki kontekst? Gdzie
                    tu logika? Moja droga. Moher Cie uciska.
                    • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:31
                      > szkolnictwa i przykladem z ultrakatolickiej Hiszpanii, gdzie inaczej rozwiazano
                      > sprawe kontroli nad indoktrynacja, przechodzisz do stalina. Jaki kontekst? Gdzi

                      "Rozwiazano?" na wzorcach komunistycznych propagowanych przez wyslannikow Stalina.
                      • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:41
                        Dane, dane... nie Twoje widzimisie.


                        Tutaj masz konstytucje hiszpanii po polsku. Poczytaj, dowiesz sie najakiej
                        zasadzie to robia. Zapewniam, ze nie ma tam Stalina.

                        www.racjonalista.pl/doc.php/s,1359
                        • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:51
                          > Tutaj masz konstytucje hiszpanii po polsku. Poczytaj, dowiesz sie najakiej
                          > zasadzie to robia. Zapewniam, ze nie ma tam Stalina.

                          Ze wstydu. Podziekowali mu szybko, ale idee stalinizmu spodobaly sie hiszpanskim
                          komuchom. Pokaz mi konstytucje PRLu i stalinowskich sowietow.
                          Wtedy pogadamy.
                          • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:55
                            Ale to jest wspolczesnas konstytucja wspolczesnego nam panstwa. Twoja obsesja
                            Stalinem budzi moj niepokoj.

                            Pozamerytoryczne wycieczki, to u Ciebie niestety norma. Lepiej przyznaj, ze
                            palnelas znow gafe (tak jak w watku sasiednim znow uzylas starego "ad Hitlerum")
                            i nie masz nic do powiedzenia w temacie, oprocz swojego irracjonalnego oporu. W
                            zasadzie tego typu porownanie konczy dyskusje.

                            • seth.destructor Nie szystko stracone 19.11.08, 19:35
                              Zostali jeszcze odpowiedzialni za wszystko masoni :D
                  • matylda1001 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 20.11.08, 00:15
                    > "Model hiszpanski" zaczal sie od "bratniej pomocy"
                    Stalina dla Hiszpanii.<

                    Nie masz racji. Zaczęło się od tego, że zbuntowany Franco podniósł
                    rękę na prawowity, wybrany w demokratycznych wyborach hiszpański
                    rząd. Historia sie kłania.
                    ----------------------------------------------------------
                    Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!
            • Gość: stos i zapalki Logika kontra glupota (przepraszam, wiara) IP: *.chello.pl 19.11.08, 01:05
              Katecheta w szkole jest traktowany jak kazdy inny nauczyciel???
              Przez kogo? Od kiedy?
              Rozumiem, ze w religii chodzi o wiare i nie ma miejsca dla faktow
              czy logiki, ale skad u balwochwalcow taki odruch, ze jesli ludzie
              nie chca finansowac nauczania dziwacznej mitologii to od razu 'geje!
              Stalin!'?
              • Gość: Ania Re: Logika kontra glupota (przepraszam, wiara) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 08:18
                > Katecheta w szkole jest traktowany jak kazdy inny nauczyciel???
                > Przez kogo? Od kiedy?

                Od czasow karty nauczyciela. Dostaje taka sama pensje i podlega tej karcie.

                > Rozumiem, ze w religii chodzi o wiare i nie ma miejsca dla faktow
                > czy logiki,

                Jestes przekonany?. Bo mnie sie wydaje ze tego brakuje tzw. "racjonalistom".
                Poczytaj wyzej.

                >ale skad u balwochwalcow taki odruch, ze jesli ludzie
                > nie chca finansowac nauczania dziwacznej mitologii to od razu 'geje!
                > Stalin!'?

                Tylko ci "ludzie" ktorym podoba sie "model hiszpanski" propagowany w czasie
                wojny domowej przez siepaczy Stalina i wprowadzony przez Zapatero.
                • Gość: stos i zapalki Re: Logika kontra chora obsesja IP: *.chello.pl 19.11.08, 20:38
                  A dlaczego przeciwnicy prania mozgu w szkolach mieliby podziwiac
                  takich zbrodniarzy, jak Stalin?
            • jdbad Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 05:57
              Dawno się tak nie uśmialam:))))))))))))))
              Bujać to my, ale nie nas.


              Gość portalu: Ania napisał(a): Katecheta w szkole jest traktowany
              jak kazdy inny
              > nauczyciel.
      • Gość: magiczny obraz Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.chello.pl 18.11.08, 18:25
        "Religia byla spychana do salek", czyli jak ktos chcial wierzyc w
        bajki, to byla jego prywatna sprawa, tak jak i dzisiaj w krajach
        rozwinietych.
        Teraz zamiast marnowac nasze podatki na czerwone flagi marnuja je na
        zabobony i pranie mozgu w wykonaniu przesadnych wiesniakow.
        • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 19:30
          > "Religia byla spychana do salek", czyli jak ktos chcial wierzyc w
          > bajki, to byla jego prywatna sprawa, tak jak i dzisiaj w krajach
          > rozwinietych.

          Masz magiczny obraz "bajek". Kwestia jest tylko czy katolicy musza placic
          podatki i miec z tego jakies korzysci, czy tacy jak ty powinni brac te podatki i
          wciskac dzieciom magiczny obraz rzeczywistosci.

          > Teraz zamiast marnowac nasze podatki na czerwone flagi marnuja je na
          > zabobony i pranie mozgu w wykonaniu przesadnych wiesniakow.

          Po prostu zwolnij katolikow z tej czesci podatkow ktora idzie na szkoly i pozwol
          im samym zorganizowac szkoly. Tego lewuski boja sie jak ognia!
          • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:01
            Bzdury! Mozesz nauczac w domu. Nie musisz posylac dzieci do szkoly. nauczaj
            swojego magicznego myslenia. reszta spoleczenstwa bedzie mila gleboko w zyci, ze
            twoje dzieci wyrosna na ograniczonych tumanow, tlumaczacych piorun gniewem Boga,
            a chorobe jego Wola. Modlace sie o uzdrowienie (zamiast lekow) i wierzace w
            zastepy niebieskie, pieklo, czysciec, anioly, diably i inne krasnoludki.
            • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:09
              > Bzdury! Mozesz nauczac w domu. Nie musisz posylac dzieci do szkoly.

              Ale podatki na szkoly i tak musisz placic. Na tym polega "demokracja
              socjalistyczna."

              > twoje dzieci wyrosna na ograniczonych tumanow, tlumaczacych piorun gniewem Boga

              Bylam wychowana w religii katolickiej i jakos nikt nie odwazyl sie mnie nazywac
              "ograniczonym tumanem" chociaz bylo duzo ateistycznych, ograniczonych tumanow w
              PRLu. Oczywiscie ograniczony tuman samego papieza nazwie ograniczonym tumanem. I
              na tym polega tuman.
              • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:16
                Problem polega na tym, ze ty a priori zakladasz, ze zwierzchnik Vatykanu ni e
                moze byc tumanem. Ciekawe, czy w przypadku Premiera , Prezydenta RP tez takie
                zalozenia aplikujez?

                Moze byc tumanem? A moze to chodzacy ideal? TO tylko praca i objecie stanowiska
                w Watykanie nie czyni z czlowieka idealu.
                Patry Joseph Alois Ratzinger aka Benedzkt XVI. Albo jego popryednik JPII.
                • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:24
                  > Problem polega na tym, ze ty a priori zakladasz, ze zwierzchnik Vatykanu ni e
                  > moze byc tumanem. Ciekawe, czy w przypadku Premiera , Prezydenta RP tez takie
                  > zalozenia aplikujez?
                  >

                  Zaczynasz sie rozwadniac. Twierdziles ze wychowanie w katolicyzmie prowadzi do
                  ograniczonych tumanow. Teraz sam zjedz swoje slowa.
                  • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:42
                    Oczywiscie. Religia uposledza myslenie krytyczne.

                    Odpowiedz na moje pytanie. Czy w przypadku zwierzchnikow innych panstw tez
                    przyjmujesz a priori, ze sa idealami?
                    • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:49
                      > Odpowiedz na moje pytanie. Czy w przypadku zwierzchnikow innych panstw tez
                      > przyjmujesz a priori, ze sa idealami?

                      Zmieniasz temat. Podobno wychowanie w katolicyzmie prowadzi do ograniczen
                      umyslowych. Dalam przyklad ostatnich papiezy bo:
                      1. Byli wychowani w katolicyzmie
                      2. Wiekszosc ludzi cos i nich wie i moze sie wypowiedziec czy sa ograniczeni.

                      Nie wiem w czym byli wychowani zwierzchnicy "innych panstw".
                      • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:52
                        A skad czerpiesz doglebna wiedze wychowania zwierzchnikow Watykanu?

                        Z telewizji?
                        Postawilas na piedestale, tylko dlatego, ze dostali ta robote. Teraz zaprzeczasz
                        i sugerujesz doglebna wiedze n aten temat u mas ludzkich.

                        Bzdura! Ludzie tyle samo wiedza o Papiezu co o Kaczynskim.
                        • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 10:03
                          > Bzdura! Ludzie tyle samo wiedza o Papiezu co o Kaczynskim.

                          Bardziej uwazam papieza za katolika niz kogos kto np. ma rozwiedziona corke. Cos
                          tam nie tak z tym katolicyzmem.
                          • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:10
                            A co to ma wspolnego z dyskusja. Chcialas dowodu na ograniczenie katolikow. Sama
                            mi takowy podsunelas:

                            "Oczywiscie ograniczony tuman samego papieza nazwie ograniczonym tumanem. I
                            na tym polega tuman. "

                            Jasno wynika, ze dla Ciebie wychowanie katolickie ma wartosc, ajego szczytem i
                            idealem jest sam Papiez.

                            Dlatego zapytalem, czy przywodcow innych panstw tez nazywasz idealami.
                            Stwierdzilas, ze zmieniam temat. Jednak to pytanie mialo gleboki sens. Skoro za
                            ideal uwazasz tylko Papieza, tylko, a przywodcow innych panstw oceniasz na
                            podstawie ich poczynan, to ewidentny dowod na to, ze katolicka indoktrynacja
                            ograniczyla Cie i zapedzila w ten kozi rog. Zatracilas krytycyzm w stosunku do
                            Papieza. A proiori zalozylas, ze ten urzednik nie moze byc tumanem. Quod erat
                            demonstrandum.
    • a.giotto dobre rzeczy muszą kosztować 18.11.08, 19:14
      a pewne rzeczy są wręcz bezcenne. Tak jak np. edukacja młodego pokolenia, również w zakresie wiedzy o religii.
      Oczywiście można dyskutować na temat poziomu i metody katechezy w szkole, ale myślę, że nie o to chodziło autorowi wątku...
      • Gość: Ania Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.08, 19:37
        > a pewne rzeczy są wręcz bezcenne. Tak jak np. edukacja młodego pokolenia, równi
        > eż w zakresie wiedzy o religii.
        > Oczywiście można dyskutować na temat poziomu i metody katechezy w szkole, ale m
        > yślę, że nie o to chodziło autorowi wątku...

        Autorowi wątku szlo o to zeby pozbawic katolikow prawa do uzywania podatkow
        zgodnie z ich wola, bo poglady katolikow sa niesluszne z jedynie slusznego
        punktu widzenia antykatolikow.
        • Gość: Bilbo Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:09
          Sugerujesz, ze wiekszosc placonych podatkow idzie na edukacje?

          Wiec Ci wylicze. Pensje dla katechetow to 1 mld zl. Oplaty za ogzewaie, swiatlo
          etc podczas katechezy pomine. Tyle kosztuje nas katolicka indoktrynacja.

          W 2008 roku dochody ksztaltowaly sie na 281,8 miliarda zlotych a wydatki 310,4
          miliarda. Taki budzet przyjal sejm.

          Sugerujesz, ze ktos boi sie, ze zabierzecie 1/300 budzetu i bedzie to katastrofa
          narodowa dla Polski?

          Nie! Ludzie racjonalnie myslacy wrecz rzadaja usuniecia religii ze szkoly,
          poniewaz kwota 1 mld, jakkolwiek niewielka w stosunku do reszty wydatkow, moze
          zostac spozytkowana o wiele lepei niz nauka zaboonow.

          Jak chcesz lepiej dysponowac pieniedzmi zaloz fundacje. Podatki placic musisz.
          Argumenty ad populum sa niemerytoryczne. To , ze wiekszosc w cos wierzy, nie
          oznacza, ze jest to prawda. A demokracja nie jest tyrania wiekszosci nad
          mniejszosciami, mimo, ze wybiera sie wieksza iloscia glosow.

          Moje podatki maja takie samo prawo byc wydane na cele, ktore ja popieram.
          Edukacje seksualna, dofinansowanie antykoncepcji, in vitro etc. Na tym polega
          demokracja.
          • Gość: Ania Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:28
            > Sugerujesz, ze wiekszosc placonych podatkow idzie na edukacje?

            Absolutnie nic takiego nie sugeruje (najwyzej kilka procent).

            > Nie! Ludzie racjonalnie myslacy wrecz rzadaja usuniecia religii ze szkoly,

            A kto to sa ci "racjonalnie myslacy" ludzie. Nieuki?
            Analfabeci co nie potrafia ortograficznie pisac? Jak nie "rzadanie" to
            "ogzewanie". Ustroj oparty na takich zasadach juz przerabialismy.
            • Gość: Bilbo Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:43
              Moja droga. Nie mam czasu tlumaczyc Ci zawilosci dzialaniamojej klawiatury.
              Chcesz sie czepiac , czepiaj sie merytorycznie. Jak na razie nie podalas zadnych
              argumentow. Tylko ortografia, Stalin, bo wierzymy i jest nas duzo.

              Zalosne. Dyskusja z katolikiem zawsze sprowadza sie do tego typu przepychanek.
              • Gość: Ania Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 10:00
                > Moja droga. Nie mam czasu tlumaczyc Ci zawilosci dzialaniamojej klawiatury.

                Przypomina mi sie historia tej babci co spiewala ze spiewnika do gory nogami.
                Gdy ktos jej to wskazal, odpowiedziala rezolutnie "musialy mi dziecyska w domu
                obrocic." To jest merytoryczne z kims kto religijnie podaza za myslami
                "racjonalisty."
                • Gość: Bilbo Re: dobre rzeczy muszą kosztować IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:02
                  To , ze na stronie racjonalisty jest Konstytucja Hiszpani przetlumaczona na
                  Polski, to zbieg okolicznosci. Chyba, ze masz na mysli mojego Pape, ktory tez
                  byl racjonalista.
    • arek103 To dobrze wydane pieniadze. Albowiem zaiste coz mo 18.11.08, 20:11
      l.george.l napisał:

      > www.polityka.pl/wierz-bos-nie-zwierz/Lead33,933,273281,18/
      > Marzę o dniu, w którym minister finansów ogłosi, ile kosztuje nas konkordat, a
      > premier zasugeruje, że na ten układ nas nie stać, albo, że po prostu jest
      > nieopłacalny.

      To dobrze wydane pieniadze. Albowiem zaiste coz moze byc bardziej warte niz
      zycie wieczne w raju? A do zycia w raju katecheza przeciez prowadzi... Zycie w
      raju jest warte nawet 15, a nawet 15000000000000000000000000000000 mld zlotych!
      • Gość: lidka lidka Re: To dobrze wydane pieniadze. Albowiem zaiste c IP: *.chello.pl 19.11.08, 20:49
        A poza tym, gdyby nie indoktrynacja w szkolach, wszyscy hipokryci i
        konformisci musieliby zabrac swoje dzieci do kosciola od czasu do
        czasu.
        Teraz moga udawac katolikow siedzac na dupie w domu.
    • matylda1001 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 01:08
      Jeżeli religia ma odzyskać należny szacunek, to bezwzględnie musi
      wrócic do sal katechetycznych. Sami katolicy mają obowiązek sie tego
      domagać.
      .................................................................
      1. Nie zdejmujemy butów wchodząc do cudzego domu
      2. Nie podajemy gościom kapci
      • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 08:22
        > Jeżeli religia ma odzyskać należny szacunek, to bezwzględnie musi
        > wrócic do sal katechetycznych. Sami katolicy mają obowiązek sie tego
        > domagać.

        To cos tak jak: "Jeżeli Zydzi maja odzyskać należny szacunek, to bezwzględnie
        musza wrócic do getta" albo w RPA trzeba odbudowac apartheid zeby murzyni mogli
        odzyskac należny szacunek. Nie sadzisz ze to przestarzale idee rodem z faszyzmu
        i PRLu?
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 09:04
          Uważasz budynek kościoła za getto? Ty lewusko...
          • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:12
            > Uważasz budynek kościoła za getto? Ty lewusko...

            Byla mowa o salkach katechetycznych (nie salach). Oj znow nie uwazales na lekcji
            lewusku:). Bylo tez cos o apartheidzie, to takie obce slowo ktore nie znaczy
            "budynek kosciola"
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 09:22
              A gdzie się mieszczą te salki katechetyczne lewusko? I ie wspominaj
              lepiej o tzw. apartheidzie bo lewusko stajesz w obronie końca
              cywilizacji białego człowieka.
              • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:32
                > A gdzie się mieszczą te salki katechetyczne lewusko?

                Najczesciej w budynkach przykoscielnych lewusku
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 09:45
                  Oj to przepraszam. Rozszerzyłaś lewusko im troszkę getto. Teraz to
                  kościół i okolice.
              • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:35
                >lepiej o tzw. apartheidzie bo lewusko stajesz w obronie końca
                >cywilizacji białego człowieka.

                No dobrze skinie. Nie wiedzialam ze bronisz cywilizacji bialego czlowieka. Wiem
                ze "katolscy" biali ksieza pracuja i poswiecaja sie nie dla bialych w Afryce.
                Ale ty wiesz lepiej.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 09:47
                  To zaprzańcy są. Prawdziwy katolik wie czym to grozi. Ty nie wiesz
                  bo prawdziwa nie jesteś.
        • paskudek1 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 15:03
          wiesz co kobieto ja pamiętam czasy kiedy chodziłam na religię właśnie do salki katechetycznej. Mieściła się w budynku należącym do kościoła, tuż obok kaplicy. W kaplicy odbtywały się msze dla młodzieży oblegane jak mało które w samym kościele. Kiedy w latach dziewięćdziesiątych zaczeto organizować przeniesienie religii do szkoły sama byłam za. Jako uczennica miałam w nosie czy przybędzie mi jeszcze jedna lekcja czy nie, a na religię i tak chodziłam. No i wprowadzili religię do szkół. Wtedy jeszcze nie wiedziałam jakie mechanizmy rządzą szkołą, uczeń zazwyczaj gów..no o tym wie. Ale bardzo szybko dało się zauważyć ze salki katechetyczne zamieniono na sklepy i temu podobne punkty usługowe przynoszące dochód parafii. W międzyczasie zmienił sie proboszcz i nagle zaczęły kuleć msze w kalpicy, na które tak chętnie chodziło wielu ludzi. Po pewnym czasie decyzją proboszcza msze w kaplicy zlikwidowano. Frekwencji w samym kościele tol jakos nie podniosło, ale trudno. W ciągu tych wszystkoch lat salki katechetyczne przynoszą dochód parafii, w dawnej kaplicy, w której się modliłam iprzyjmowałam nie raz komunie teraz młodzi li\udzie fikają koziołki i ganiają za piłką - jest tam sala gimnastyczna szkoły katolickiej.
          I teraz pytanko: czy gdyby to MIASTO/GMINA zabrały parafii salkie i zamieniły na sklepik to jak myslisz jaki byłby wrzask????
          A gdyby to MIASTO/GMINA zrobiły w dawnej kaplicy salę gimnastyczna jaki byłby wrzask????
          Merytorycznej odpowiedzi się nie spodziewam, nie od ciebie.
          Co do nauczycieli katechezy czy to świeckich czy co gorsza duchownych tpo wybacz, ale mówienie że są traktowani tak samo jak inni nauczyciele to jest opowiadanie bajek. Może jakies dziecko uwierzy. Tak na marginesie pokaż mi jakiegokolwiek nauczyciela innego przedmiotu niz religia, który byłby w stanie wymóc na dyrekcji szkoły przeniesienie imprezy z piątku na sobotę???? Bo w piątek pan Jezus umarł i nie godzi sie bawić. Zaznaczam ze nie o Wielki Piątek chodziło. A księdzu jakos sie udało, choć za diabła nie rozumiem czemu??? Impreza była szkolna, opłacana przez RODZICÓW i odbyuwała sie w wynajętej sali. A jednak ksiądz sie wtrącił.
          • tlenek_wegla Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 15:09
            Nie ma odpowiedzi i nie bedzie.
            • paskudek1 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 17:10
              wiem i nawet nie oczekuję. Od takich ludzi można jedynie usłyszeć "komuchu" i brednie o Stalinie.
        • matylda1001 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 20.11.08, 01:00
          >Nie sadzisz ze to przestarzale idee rodem z faszyzmu i PRLu?<

          Nie, nie sądzę. Nie dalej jak wczoraj w wątku "Moll ciągle żywy"
          zastanawialas sie jak mozna postawić znak równości między faszyzmem
          a komunizmem, a tu? proszę... jak zgrabne Ci poszło.Już sama nie
          wiesz co piszesz.
          Religia do sal katechetycznych musi wrócić, i wróci. Nie ma
          społecznej akceptacji na nauczanie religii w szkołach. Albo religia
          wróci do Kościoła, albo nie będzie jej wcale.


          ---------------------------------------------------------------
          "Kości zostały rzucone" - powiedział mąż, rzuciwszy chudą żonę.
    • piwi77 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 08:12
      l.george.l napisał:

      > Marzę o dniu, w którym minister finansów ogłosi, ile kosztuje nas
      > konkordat, a premier zasugeruje, że na ten układ nas nie stać,
      > albo, że po prostu jest nieopłacalny.

      Jest opłacalny. Jak się chce coś osiągnąć trzeba zainwestować. Chcąc
      wyplenić zarazę kk z Polski, trzeba ponieść koszty, a są nimi
      konkordat i płace katechetów. Ale za to popatrzcie jak kk leci na
      łeb na szyję, miły widok, prawda?
      • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 08:25
        >Ale za to popatrzcie jak kk leci na
        > łeb na szyję, miły widok, prawda?

        I to od ponad 2000 lat!!!
        • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:23
          Nie. Akurat Chrzescijanstwo zostalo Polakom narzucone ogniem i mieczem w IX-XV
          wieku. Pozniej juz jakos szlo.

          Tendencje spadku poparcia dla obcego nam kulturowo chrzescijanstwa mozna
          zaluwazyc od poczatku lat 90 ubieglego wieku.
          • leftt Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 09:37
            Gość portalu: Bilbo napisał(a):
            Tendencje spadku poparcia dla obcego nam kulturowo chrzescijanstwa
            mozna
            > zaluwazyc od poczatku lat 90 ubieglego wieku.

            Abstrahując nieco od głównego tematu: jeżeli chrześcijaństwo jest
            nam obce kulturowo, to co nie jest obce? Możesz sobie Kościoła nie
            lubić, ale pominąć jego roli w historii i kulturze zwyczajnie się
            nie da.
            • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:45
              Oczywiscie. Tylko dlaczego wiek ciemnoty i zacofania, uciskania mysli ludzkiej i
              okrajania zdobyczy antycznych do dogmatow gloryfikowac? Kosciol ma wplywa na
              kulture i nauke. Negatywny.
              • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:57
                > Oczywiscie. Tylko dlaczego wiek ciemnoty i zacofania, uciskania mysli ludzkiej

                Co za jezyk!. Mam tutaj materialy szkoleniowe dla sekretarzy partii. Szkoda ze
                nie przeskanowane. To jest dokladnie ten jezyk? Jak ty trafiles z WUMLU do
                podrzednej pracy w Belgii?
                • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:58
                  Podrzednej???
                  Dlugo sie uczylem i zbieralem doswiadczenie.
                  • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 10:04
                    > Dlugo sie uczylem i zbieralem doswiadczenie.

                    Cymes!!!
                • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:59
                  >
                  > Co za jezyk!. Mam tutaj materialy szkoleniowe dla sekretarzy partii. Szkoda ze
                  > nie przeskanowane. To jest dokladnie ten jezyk? Jak ty trafiles z WUMLU do
                  > podrzednej pracy w Belgii?

                  Znow pozamerytioryczne "argumenty" Tym razem atak ad personam.

                  Nieladnie.

                  W tej dyskusji popelnisz chyba wszystkie mozliwe bledy logiczne :)
                • piwi77 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 20:43
                  Gość portalu: Ania napisał(a):

                  > Co za jezyk!. Mam tutaj materialy szkoleniowe dla sekretarzy
                  > partii. Szkoda ze nie przeskanowane. To jest dokladnie ten jezyk

                  To dowód, że czasem mieli rację. Okazuje się, że przywódcy minionej
                  epoki nie zawsze się mylili. Zresztą popatrzcie na prezydentów RP.
                  Najlepszym był Kwaśniewski, były sekretarz KC (chyba się nie mylę).
                  Na razie kładzie wszystkich Solidaruchów.
              • leftt Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 10:04
                Niedawno był na tym forum temat pt. "Co by było, gdyby nie było II
                wojny światowej?" No i ludzie pisali rozmaite political fiction. Ty
                proponujesz to samo, tylko do n-tej potęgi: "Jak fajnie byłoby w
                Europie, gdyby nie było KK". Co do tego "negatywnego" wkładu w
                kulturę: popatrz sobie np. na to, w jakim stopniu na tę naszą
                kulturę składają się choćby dzieła sztuki sakralnej. Bazylika św.
                Piotra czy katedra Notre Dame to jak najbardziej namacalne fakty,
                nie jakieś gdybanie o negatywnym wpływie. A dlaczego starożytny Rzym
                upadł? Rozpadł się od wewnątrz. Cywilizację antyczną zastąpiła (w
                największym skrócie) cywilizacja chrześcijańska. Dlaczego? Bo
                widocznie było na to zapotrzebowanie.
                • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:15
                  Sugerujesz, ze gdyby nie Kosciol, nie byloby sztuki? Ludzie tworzyli od
                  tysiacleci. Dziesiatki tysiace lat przed chrzescijanstwem.

                  Zabawna sprawa ze sztuka sakralna polega na tym, ze Kosciol mial pieniazki i
                  placil artystom wymagajac rownoczesnie produktu zgodnego z ich dogmatami:
                  pl.youtube.com/watch?v=DuIjDRCzAFY
                  Artysci nie po linii koscielnej zle konczyli.

                  Cywilizację antyczną zastąpiła (w
                  > największym skrócie) cywilizacja chrześcijańska. Dlaczego? Bo
                  > widocznie było na to zapotrzebowanie.

                  Wlasnie dlaczego... Moze dlatego, ze zgodnie ze znanym mechanizmem historycznym
                  barbarzynstwo atakujace cywilizacje podbija ja i czesciowo asymiluje.

                  Tak bylo z Rzymem. Niestety barbarzyncy nie osoagaja nigdy poziomu podbitej
                  cywilizacji. Sami rozwiaja swoja w pocie czola na zgliszczach poprzedniej. I
                  historia sie powrtarza.
                  • leftt Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 10:25
                    Gość portalu: Bilbo napisał(a):

                    > Sugerujesz, ze gdyby nie Kosciol, nie byloby sztuki? Ludzie
                    tworzyli od
                    > tysiacleci. Dziesiatki tysiace lat przed chrzescijanstwem.

                    Jasne. Byłaby jakaś inna. Ale nie ma.

                    Zabawna sprawa ze sztuka sakralna polega na tym, ze Kosciol mial
                    pieniazki i
                    > placil artystom wymagajac rownoczesnie produktu zgodnego z ich
                    dogmatami:
                    Prawda. Ale równie dobrze mógłbym powiedzieć, że gdybym ja miał
                    pieniążki a nie szejk arabski, to ropa byłaby tańsza. Gdybanie.
                    Political fiction. Kosz.

                    Tak bylo z Rzymem. Niestety barbarzyncy nie osoagaja nigdy poziomu
                    podbitej
                    > cywilizacji. Sami rozwiaja swoja w pocie czola na zgliszczach
                    poprzedniej. I
                    > historia sie powrtarza.

                    No, średniowiecze rzeczywiście stało generalnie na
                    poziomie "niższym" niż cywilizacja Rzymu i Grecji. Ale to się chyba
                    zmieniło i teraz stoi na wyższym. Dzięki Kościołowi? Pomimo
                    Kościoła? Bez wpływu Kościoła? I znowu gdybanie.
                    • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:35
                      Raczej nie gdybanie. Ludzie myslacy byli pzrzesladowani, tylko dlatego, ze
                      wystepowali przeciwko dogmatom kosciola. MImo wszysstko ich mysli trafily do
                      wielu innych, ispirujac. Stad wspolczesna cywilizacja. Pomimo kosciola.
                      Galileusz, Kopernik. Dali podstawy innym wielkim. Newtonowi, Darwinowi,
                      Einsteinowi. A to tylko fragment znanychnazwisk. Ilu nie trafilo na karty
                      historii i zostali stlamszeni, przez ograniczonych urzednikow Kosciola? Tego
                      sie prawdopodobnie nigdy nie dowiemy.
                      • leftt Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 11:10
                        Niewątpliwie urzędnicy Kościoła hamowali pewne pożyteczne procesy,
                        postęp nauki itp. Tylko skąd ta pewność, że w hipotetycznej sytuacji
                        braku Kościoła katolickiego nie robiłby tego kto inny? Jakaś inna
                        religia? Władza świecka?
                        • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 11:33
                          A czy teraz jakies tajemnicze procesy ograniczaja nauke? Nie. Rozwinely sie
                          mechanizmy metodyki naukowej, kontrola tresci falszywych, nieweryfikowalnych i
                          mlyny nauki miela.

                          Teorie powstaja, sa obalane, potwierdzane empoirycznie. Nikt ich nie weryfiokuje
                          z jakas tajemnicza ksiega, albo wyobrazeniem jednego czlowieka na stolku w
                          jakims panstwie.
                        • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 11:35
                          I to wlasnie jest gdybanie. Nie wiemy co by bylo. Wiemy, ze kosciol mial
                          negatywny wplyw na rozwoj wiedzy, nauki. TO jest fakt historyczny. I zadne
                          gdybanie tego nie zmieni.

                          Na dodatek. Fakt, ze ktos inny kradnie, nie uzsprawiedliwia zlodzieja.
                        • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 19:45
                          > Niewątpliwie urzędnicy Kościoła hamowali pewne pożyteczne procesy,
                          > postęp nauki itp.

                          Budujac pierwsze w historii ludzkosci uniwersytety?. Wiadomo ze NIKT inny tego
                          nie zrobil. Nie mieli pieniedzy? Pomyslow? M
                          • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 20:59
                            Bzdury.


                            Pierwsze znane obecnie szkoły, przypominające swym charakterem uniwersytety
                            powstały w czasach starożytnych na obszarze Bliskiego Wschodu, Indii, Chin oraz
                            Grecji. Należała do nich m.in. Akademia Platońska (działająca w latach 387
                            p.n.e. – 529), chińskie szkoły Shang-Xiang, Taixue i Guozijian oraz uczelnia
                            Nalanda (działająca w latach ok. 500 p.n.e. – 1193 na obszarze Indii).
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 10:37
                  Zgadzam się. Wtedy było na nią zapotrzebowanie, teraz się ono
                  skończyło. Dlatego proszę przestać straszyć islamami, tzw.
                  cywilizacjami śmierci. Na syfilizację chrześcijańską zapotrzebowanie
                  się skończyło.
                • piwi77 Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 20:47
                  leftt napisał:

                  > Co do tego "negatywnego" wkładu w
                  > kulturę: popatrz sobie np. na to, w jakim stopniu na tę naszą
                  > kulturę składają się choćby dzieła sztuki sakralnej. Bazylika św.
                  > Piotra czy katedra Notre Dame to jak najbardziej namacalne fakty,
                  > nie jakieś gdybanie o negatywnym wpływie.

                  Jeżeli pamiątki przeszłości skaładają sie niemal wyłącznie z budowli
                  sakralnych jednej religii, dowodzi to jednego, jak bardzo była ona
                  zaborcza. Nic innego się nie uchowało, ani nic innego nie miało
                  prawa powstać. Punkt przeciwko religii.
                  • dritte_dame Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 20.11.08, 00:25
                    > leftt napisał:
                    >
                    > > Co do tego "negatywnego" wkładu w
                    > > kulturę: popatrz sobie np. na to, w jakim stopniu na tę naszą
                    > > kulturę składają się choćby dzieła sztuki sakralnej.

                    Polecam kilkudniowy pobyt w Rzymie połączony ze zwróceniem uwagi na
                    to jak wielka masa zabytków cywilizacji antycznej została
                    zdewastowana przeróbkami na kościoły, pomniki
                    chrześcijańskich "świętych", itp.


                    piwi77 napisał:

                    > .. Nic innego się nie uchowało ...
          • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:37
            > Tendencje spadku poparcia dla obcego nam kulturowo chrzescijanstwa mozna
            > zaluwazyc od poczatku lat 90 ubieglego wieku.

            Tendencje wzrostowe w ekonomii mozna bylo zauwazyc przez caly czas trwania PRL.
            Znamy to.
            • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:46
              A katolikow w Polsce jest 90% :)
              • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 09:54
                > A katolikow w Polsce jest 90% :)

                To na lozu smierci. Wczesniej bywa roznie. Ale faktem jest ze na lozu smierci
                rzadko ktos bywa komunista. Czy to nie ciekawe?
                • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 09:57
                  Bzdura! Kolejna bzdura wyssana z Twojego palca. Na lozu smierci kosciol pcha sie
                  do ludzi , bo to ostatnia szansa wyciagniecia kasy od rodziny. Tak i z Geremka
                  zrobiono katolika i biskup mu hucpe odwalil , ze hej!


                  Dlatego w szpitalach KK trzyma swoich agentow. Inne religie sie szanuja.
                  • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 10:07
                    > Bzdura! Kolejna bzdura wyssana z Twojego palca. Na lozu smierci kosciol pcha si
                    > e
                    > do ludzi , bo to ostatnia szansa wyciagniecia kasy od rodziny. Tak i z Geremka
                    > zrobiono katolika i biskup mu hucpe odwalil , ze hej!

                    Za ostatnie namaszczenie sie nie placi. Za pogrzeb i owszem, ale nawet bez
                    ksiedza pogrzeb kosztuje. Tu sie roi od bledow merytorycznych i logicznych.
                    • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:17
                      Namaszcza sie, a po namaszczeniu kaplan musi odprawic hokus - pokus nad grobem.
                      Usluga kaplana tez kosztuje... Zapomnialas?

                      A za pogrzeb generalnie placa podatnicy. 6000 zasilku pogrzebowego z ZUS. Czesc
                      z tej kasy ( okolo 100 PLN) wedruje do agenta KK jako "co laska".
                      • Gość: Bilbo Korekta IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:21
                        chodzilo o 1000 PLN
                        • l.george.l Re: Korekta 19.11.08, 10:35
                          Dalej podajesz błędną kwotę. Jest ona znacznie wyższa. 1000 zł płaciłem 4 lata
                          temu jedynie za działkę na cmentarzu parafialnym. Do tego doszły koszty mszy i
                          10% wartości nagrobka za zgodę na jego postawienie.
                          Ceny usług pogrzebowych zarówno w części świeckiej, jak i kościelnej zawsze są
                          tak zmyślnie skalkulowane, ze zasiłek pogrzebowy od biedy wystarczy, by zmarłego
                          pogrzebać. Na pomnik i stypę trzeba już wyłożyć z własnej kieszeni.
                          • Gość: Bilbo Re: Korekta IP: *.brutele.be 19.11.08, 10:37
                            Ale ja nie chcialem liczyc stypy, pomnikow, wiencow i orkiesstry symfonicznej,
                            ktora bedzie przygrywala przy grobie. Chodzilo mi o koszta "koscielne".
                    • l.george.l Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 10:30
                      Gość portalu: Ania napisał(a):

                      [...]
                      > Za ostatnie namaszczenie sie nie placi.
                      [...]

                      Jeśli namaszczany już się nie rusza, to wiadomo, że do portfela nie sięgnie. W
                      szpitalach księża jednak namaszczają często ludzi na chodzie, którzy czekają na
                      operacje, a ci na wszelki wypadek się godzą. Nie ma co ukrywać, że ułatwiają
                      sprawę rodzinie, bo o karteczkę z poświadczeniem przyjęcia wiatyku zapyta
                      proboszcz podczas załatwiania formalności pogrzebowych.
                      Czy namaszczani za kwitek płacą czy nie, tego nie wiem, ale nie można mówić, że
                      odbywa się to bezpłatnie. Szpitalni kapelani nie są wolontariuszami, lecz
                      etatowymi pracownikami. Prasa kiedyś podawała, że w którymś ze szpitali takich
                      etatów było aż trzy. Daje to wyobrażenie, jaki czarni mają przerób.
                      • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 12:01
                        > sprawę rodzinie, bo o karteczkę z poświadczeniem przyjęcia wiatyku zapyta
                        > proboszcz podczas załatwiania formalności pogrzebowych.

                        Nidgy o czyms takim nie slyszalam. Zaswiadczenie od zmarlego ze przyjal ostatni
                        sakrament? Trzeba miec naprawde duzo zlej woli zeby tak "dyskutowac"

                        > Szpitalni kapelani nie są wolontariuszami, lecz
                        > etatowymi pracownikami.

                        Rozumiem ze tacy kapelani nie maja zadnych kosztow utrzymania i sa na etacie. A
                        to holota!

                        > Prasa kiedyś podawała, że w którymś ze szpitali takich
                        > etatów było aż trzy.

                        A pisala jak duzy jest szpital, albo jake wyznania obslugiwali kapelani? To jest
                        tak jak z tym artykulem co przytaczasz. Duzo dymu, zadnych konkretow.

                        • Gość: Bilbo Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.brutele.be 19.11.08, 12:04
                          Fakt, ze o czyms nie slyszalas, nie oznacza, ze nie istnieje....


                          ". Duzo dymu, zadnych konkretow."

                          Otoz to... Juz Ci udowodniono, ze Twoim celem jest "dymienie". Nie merytoryczna
                          dyskusja.
                    • leftt Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 12:13
                      Gość portalu: Ania napisał(a):
                      Za ostatnie namaszczenie sie nie placi. Za pogrzeb i owszem, ale
                      nawet bez
                      > ksiedza pogrzeb kosztuje. Tu sie roi od bledow merytorycznych i
                      logicznych.

                      Tak na marginesie - nie ma czegoś takiego jak "Ostatnie
                      namaszczenie". Jest sakrament chorych.
                      • Gość: Ania Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.08, 15:40
                        > Tak na marginesie - nie ma czegoś takiego jak "Ostatnie
                        > namaszczenie". Jest sakrament chorych.
                        >

                        Zgadza sie. Ale kiedys to tak sie nazywalo. Dzieki!
                        • tlenek_wegla Re: Pensje katechetów pochłaniają 1 mld PLN 19.11.08, 15:41
                          hahahhahahahahaa Nie wiesz nawet jak sie nazywa sakrament w Twojej hokus-pokus
                          religii...
Pełna wersja