Tolerancja starszych braci...

20.11.08, 21:26
"Naszych starszych braci" bardzo uwiera Krzyż Papieski - nie tylko
na terenie, ale nawet za murami Auschwitz. Ciekawe dlaczego...

wiadomosci.onet.pl/1866505,11,item.html
"Papieski krzyż stoi na Żwirowisku, tuż za murami byłego obozu,
nieopodal Bloku 11. Symbol był elementem ołtarza, przy którym na
terenie byłego Auschwitz II-Birkenau modlił się w 1979 roku, podczas
pierwszej pielgrzymki do kraju, Jan Paweł II. W 1988 roku, za zgodą
Kościoła katolickiego, krzyż został przeniesiony w procesji na
Żwirowisko, gdzie podczas wojny Niemcy rozstrzelali 152 polskich
więźniów politycznych. Jego usunięcia domagały się niektóre
środowiska żydowskie."

    • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 22.11.08, 11:43
      mg2005 napisał:

      > "Naszych starszych braci" bardzo uwiera Krzyż Papieski - nie tylko
      > na terenie, ale nawet za murami Auschwitz. Ciekawe dlaczego..

      Ano dlatego ze panowie którzy ten krzyż mają za symbol swojej religii
      wymordowali sporo niewinnych żydów w tym miejscu , już zrozumiałeś oszołomie ?
      • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 20:24
        kolter_hugh1 napisał:

        > Ano dlatego ze panowie którzy ten krzyż mają za symbol swojej
        religii
        > wymordowali sporo niewinnych żydów w tym miejscu , już zrozumiałeś
        oszołomie ?

        Kropka 'dyskretnie' usunęła moją odpowiedź, ale napiszę jeszcze raz:
        Twoje oszołomstwo może zrozumieć tylko psychiatra...

        Owi "panowie" należeli do "rasy germańskiej".
        Czy w związku z tym, germani powinni mieć zakaz wstępu do Oświęcimia?

        --
        Kropkowany Ryj
        • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 11:08
          mg2005 napisał:
          > Kropka 'dyskretnie' usunęła moją odpowiedź, ale napiszę jeszcze raz:
          > Twoje oszołomstwo może zrozumieć tylko psychiatra...

          Kropka też dyskretnie usunęła moja odpowiedz trollu parchaty w którym
          proponowałem tobie pomoc egzorcysty w odpędzeniu złego ducha antysemityzmu jaki
          meczy ciebie .

          > Owi "panowie" należeli do "rasy germańskiej".
          > Czy w związku z tym, germani powinni mieć zakaz wstępu do Oświęcimia?

          Ty też chcesz tak jak oni tworzyć getta ?
          Zresztą o czym ja pisze przecież getta to wymysł papieży a nie Niemców ::)))
    • mg2005 "Judaizm religią tolerancji" ?... :) 22.11.08, 22:27
      Najpierw wyrzucili zakonnice, potem Krzyż - i wciąż im mało...
      Czy to teren pod okupacją judejczyków ?...
    • mjot1 Re: Tolerancja starszych braci... 22.11.08, 22:36
      A może dałbyś (s)pokój? choć nad tym grobem...
      • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 12:47
        mjot1 napisał:

        > A może dałbyś (s)pokój? choć nad tym grobem...

        Ba! Chętnie - ale powiedz to "naszym strasznym braciom"...

        - -
        A poza tym należy zlikwidować kropki !
        • migreniasta Zaraz przypną Ci łatę 23.11.08, 16:41
          I tak jesteś pod lupą. A na tolerancję nie ma co liczyć. Starsi są ortodoksami
          cokolwiek miałoby to znaczyć.
      • astrotaurus Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 15:55

        mjot1 napisał:

        ** A może dałbyś (s)pokój? choć nad tym grobem...**

        Nie da.... mg2005 to wyjątkowo podłe katolickie bydlę.

        Gdyby była opcja pomiaru zwartości merytorycznej , emocjonalnej w relacji do
        ilości postów mg2005 powinien mieć dożywotniego bana.
        Jątrzy wyjątkowo, a nigdy żadnego swojego zdania nie potrafi uzasadnić.
        Gdy rozmowa zawadza tylko o jakiekolwiek meritum mg2005 znika jak sen jaki
        złoty, żeby wychynąć w innym miejscu z kolejny świństwem.

        Miałem wiele miesięcy przerwy w bywaniu na forum, ale widzę, że nic się nie
        zmieniło.

        I nie chodzi mi o jego masowe krótkie, beztreściowe szczeknięcia, które nigdy
        nic nie wnoszą do rozmowy, a są nieustającym powodem tępego zadowolenia z siebie
        szczekacza.

        Najbardziej przerażająca jest powszechna akcetapcja jego chamstwa i nienawiści
        przez religiantów różnej maści.
        • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 20:27
          astrotaurus napisał:

          > mg2005 to wyjątkowo podłe katolickie bydlę.

          Uroczy jest twój "ateistyczny humanizm"... Jesteś dobrym przykładem-
          jak paskudny byłby świat ateistyczny...

          • astrotaurus Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 01:56

            mg2005 napisał:

            > astrotaurus napisał:

            > > mg2005 to wyjątkowo podłe katolickie bydlę.

            **Uroczy jest twój "ateistyczny humanizm"... Jesteś dobrym przykładem- jak
            paskudny byłby świat ateistyczny...**

            Byle co gadasz, mg2005....

            To co powiedziałem jest dobrze uzasadniona opinią, na którą "uczciwie"
            pracujesz, i której jestem gotów bronić, bo przecież kiedy coś mówię, to mówię
            dlaczego to mówię.
            W absolutnym przeciwieństwie do Ciebie.
            I na pewno w moim ateistycznym humanizmie nie ma miejsca na bezpodstawną
            nienawiść , jaką Ty zioniesz na każdym kroku.

            A świat ateistyczny byłby piękny. Byłby np. wolny od Twoich tyleż kąśliwych co
            bezpodstawnych szczeknięć, bo zniknęłaby ich przyczyna.
            • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 17:41
              astrotaurus napisał:

              > Byle co gadasz, mg2005....
              >
              > To co powiedziałem jest dobrze uzasadniona opinią, na
              którą "uczciwie"
              > pracujesz, i której jestem gotów bronić,

              A więc udowodnij tę opinię...

              --
              srul na srula mruga...
              • yoma Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 18:48
                Powinieneś wiedzieć, ośle, ze opinie dowodom nie podlegają, to raz. A dwa, gdyby
                nawet, sam ją udowadniasz każdym postem.
                • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 21:28
                  yoma napisała:

                  > Powinieneś wiedzieć, ośle, ze opinie dowodom nie podlegają,

                  Oślico, prawdziwość opinii podlega dowodowi. Skończyłaś chociaż
                  podstawówkę, kocmołuchu ?!...

                  > sam ją udowadniasz każdym postem.

                  Udowodnij, matole.

                  - -
                  Śmierdzisz czosnkiem...
                  • mjot1 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 22:30
                    ... a Bóg wtedy rękę poda...
    • astrotaurus Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 16:31
      mg2005 napisał:

      ** "Naszych starszych braci" bardzo uwiera Krzyż Papieski - nie tylko na
      terenie, ale nawet za murami Auschwitz. Ciekawe dlaczego...**


      Kłamiesz . Nie ciekawi Cię to ani trochę.
      Piszesz, żeby jątrzyć.
      Powinieneś wiedzieć czym dla Żydów - głównych ofiar Auschwitz jest krzyż.
      I wszyscy katolicy polscy powinni to od dawna dobrze wiedzieć. Nie przeszkodziło
      to chamowatym bydlakom znieść "święty" znak swojej nienawiści i pychy, aby
      górował nad obozem i przypominał kto tu rządzi. Kto i kiedy z Polaków tam poległ
      to rzecz uboczna i pretekst tylko choćby ze względu na skalę śmierci.
      I mówię "święty", bo dla polskich katolików kawałek drewna, obok którego przez
      chwilę stał ich władca i ćwierćwieczny ochroniarz pedofilów -
      Omatkoboskonaszpapież stał się automatycznie przedmiotem bałwochwalczego kultu.
      Kultu przedmiotów, którego stanowczo zakazał im ich bóg w dekalogu.

      Ale przecie Omatkoboskonaszpapież był władcą państwa, które na własne potrzeby
      "poprawiło" dekalog, żeby doić kasę z ciemnego bydła i katolicy mogą czcić
      krzyże , figurki, obrazki do woli.
      I wiedział, cwaniak do czego prowadzi rozbuchany za jego pontyfikatu do
      niebywałych rozmiarów kult jednostki. Wiedział, że polski katolicyzm rośnie w
      dumę , ale rośnie chamstwem jedynie.
      Za jego pontyfikatu przybyło pomników, przybyło poczucia wyższości katolików,
      ale żadnej realnej wartości moralnej nie przybyło ani trochę.

      Skalę zdegenerowania mózgów katolickich widać w "wypowiedzi" mg2005.
      Część zorganizowanej scenerii ich zabobonów staje się świętym "Krzyżem Papieskim".
      Mg2005 o tym wystruganym z drewna elemencie scenografii pisze z dużych liter.
      Zamiast po imprezie porąbać toto i spalić w piecach - bałwochwalcy wynoszą na
      ołtarze!
      A Omatkoboskonaszpapież widział to wszystko i cieszył się, bo jego państwo i
      jego religia są silne ciemnotą i chamstwem "wyznawców".

      "Wyznawców" też wziąłem w cudzysłów, bo nawet taki zapiekły "wyznawca" jak
      mg2005 jest zwyczajnym ciemniakiem , który nie ma bladego pojęcia o swoim
      wyznaniu, nie wie co to wiara, nie wie co to katechizm, nie wie co to biblia, o
      innych dziedzinach życia nie wspomnę.

      Mylę się, mg2005, ... masz na świeżo co najmniej dwie szanse udowodnić mi pomyłkę.
      Możesz wrócić do wątku "ateizm - religia", bo coś Ci się chyba "znudził"...
      Możesz tutaj wyjaśnić czemu uważasz, że akurat taki symbol , akurat w takim
      formacie fizycznym, akurat w tym czasie i miejscu był "na miejscu" i Żydzi nie
      powinni mieć nic przeciw temu.

      I tak naprawdę nie mówię do Ciebie, bo nauczony doświadczeniem nie spodziewam
      się od Ciebie logicznej i spójnej odpowiedzi.

      Mówię to jako kontr-głos na forum, ponieważ, niestety takie jątrzące bydlaki jak
      Ty mają na tym forum prawo głosu, nawet urągającego rozumowi i przyzwoitości.
      • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 23.11.08, 21:36
        astrotaurus napisał:

        >
        > Kłamiesz . Nie ciekawi Cię to ani trochę.

        Głupiś...

        > Powinieneś wiedzieć czym dla Żydów - głównych ofiar Auschwitz jest
        krzyż.

        Dlaczego "powinienem" ? A czym dla Żydów jest krzyż ?

        > chamowatym bydlakom znieść "święty" znak swojej nienawiści i
        pychy,

        Popis ateistycznej tolerancji, kultury , humanizmu - i oszołomstwa...

        > Kultu przedmiotów, którego stanowczo zakazał im ich bóg w dekalogu.

        To urocze, gdy ateista broni Bożego Dekalogu... :)

        > "poprawiło" dekalog, żeby doić kasę z ciemnego bydła

        Znów ateistyczny "humanizm"...

        Wiedział, że polski katolicyzm rośnie w
        > dumę , ale rośnie chamstwem jedynie.

        Udowodnij, oszołomie...

        > Za jego pontyfikatu przybyło pomników, przybyło poczucia wyższości
        katolików,
        > ale żadnej realnej wartości moralnej nie przybyło ani trochę.

        j.w.

        >
        > Skalę zdegenerowania mózgów katolickich widać w "wypowiedzi"
        mg2005.

        Udowodnij, że jestem katolikiem, matołku... :)

        > Część zorganizowanej scenerii ich zabobonów

        Większym zabobonem jest ateizm - ale ty jesteś za głupi, żeby to
        zrozumieć...

        staje się świętym "Krzyżem Papieski
        > m".

        Kto twierdzi, że ten krzyż jest święty? - ateistyczny kretynie ...

        > Zamiast po imprezie porąbać toto i spalić w piecach

        Znów typowa ateistyczna "tolerancja"...

        - bałwochwalcy wynoszą na
        > ołtarze!

        Bredzisz ,oszołomie...

        > mg2005 jest zwyczajnym ciemniakiem , który nie ma bladego pojęcia
        o swoim
        > wyznaniu,

        A jakie jest "moje wyznanie" ?... :)
        Zostałeś wytresowany do myślenia stereotypami, ateistyczny durniu
        i paranoiku...
        • astrotaurus Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 03:09

          mg2005 napisał:

          ** Głupiś...**

          Znowu kłamiesz.
          Powiedziałem: "Kłamiesz . Nie ciekawi Cię to ani trochę", bo Twoje stwierdzenie
          "Ciekawe...." było cwaniakowaniem wsiowego mędrka, a nie wyrazem rzeczywistego
          zainteresowania.


          **Dlaczego "powinienem" ? A czym dla Żydów jest krzyż ?**

          Powiedziałem, że powinieneś takie rzeczy wiedzieć ZANIM się wybrałeś z krytyką
          stosunku Żydów do umiejscowienia w Auschwitz jednego z katolickich bałwanów.
          Gdybyś nie był, jak twierdzę, jątrzącym bydlakiem, zajrzałbyś gdzie do googli
          przed kolejnym odszczeknięcie.


          ** Popis ateistycznej tolerancji, kultury , humanizmu - i oszołomstwa...**

          Nie, to kolejna dobrze uzasadniona opinia. Powiedziałem, że nic nie
          przeszkadzało "chamowatym bydlakom znieść "święty" znak swojej nienawiści i
          pychy", bo taka jest prawda. I ta prawda obnaża duchowość polskiego katolicyzmu,
          jest miarodajnym dowodem jego, jak powiadasz, "tolerancji, kultury , humanizmu
          - i oszołomstwa..."


          **To urocze, gdy ateista broni Bożego Dekalogu... :)**

          Głupcze, mówię tylko jacy jesteście fałszywi lekceważąc dekalog, który ponoć sam
          bóg wam dał do przestrzegania.


          > > "poprawiło" dekalog, żeby doić kasę z ciemnego bydła

          **Znów ateistyczny "humanizm"...**

          Czego znowu szczekasz? Chcesz mnie przekonać czy pokonać, to wyjaśnij na czym
          polega wyższość posiadania bałwanów nad nieposiadaniem bałwanów... Powiedz jak
          wyglądałaby kasa Watykańczyków i posłuszeństwo ich zwierzchności, gdyby nie
          nieprzebrane mrowie przedmiotów, do których ciemnota może pielgrzymować, modlić
          się i wspierać finansowo?
          Czy księżulowie od najprostszego do samego ministra magii w Watykanie żyliby jak
          pączki w maśle, gdyby nie usunęli z dekalogu tego rozdziału o bałwanach? Gdyby
          przestrzegali nauki Chrystusa o pokorze, ubóstwie, nauczaniu itp.?


          ** Udowodnij, oszołomie...**

          Co mam Ci udowadniać, oszołomie? Że Omatkoboskonaszpapież wiedział, iż wskutek
          jego działań w polskim katolicyzmie rośnie tylko pycha i bałwochwalstwo?
          A nie wiedział? Taki geniusz?
          Namiestnik samego boga?
          A może Ty wiesz co innego?
          To powiedz!
          Ćwierć wieku was nauczał, prowadził i faszerował duchem świętym...
          Co z tego zostało? Jaką jego naukę sam pamiętasz?
          Ja akurat, w przeciwieństwie do "wiernych" katolików próbowałem słuchać
          wystąpień Omatkoboskonaszegopapieża.
          Stad wiem, że jako polityk coś mówił do rzeczy i sukces polityczny ze swoim
          kolegą Pinochetem osiągnął - nie dzięki sobie, jak to gloryfikują polskie
          oszołomy, ale dzięki Reaganowi w Stanach i Gorbaczowowi w ZSRR. Natomiast reszta
          jego wypowiedzi to horror - mistrzostwo świata w beztreściowym bełkocie, w
          którym metafora metaforę metaforą pogania.
          Przeczytałem w całości jego encyklikę o rozumie i wierze - stąd wiem, że był
          nawiedzonym durniem. Nie ma w tej encyklice sensu za grosz. Samo mataczenie dla
          gloryfikacji wiary.

          Przytocz jakąś myśl geniusza. 25 sikaliście po nogach z radości na sam jego
          widok, nawet w telewizji.... przytocz jedną jego myśl.
          Ale taką godną geniusza, a nie takie co są powtarzane w każdej umoralniającej
          bajeczce od tysiącleci.


          **Większym zabobonem jest ateizm - ale ty jesteś za głupi, żeby to zrozumieć...**

          Ateizm, czyli a-teizm, czyli nie-teizm jest z definicji odrzuceniem zabobonów,
          głupku. I powtarzam to po raz nie wiadomo który nie dla Ciebie, bo Ty będziesz
          szczekał swoje jak zaprogramowany, ale dla innych, co to przeczytają, a mają
          choć trochę otwarcia na myślenie.


          **Kto twierdzi, że ten krzyż jest święty? - ateistyczny kretynie ...**

          Ej, mg2005, mg2005, jesteś żałosny, przecież również na takich odruchach bazuje
          wasz zabobon, wasze bałwochwalstwo i wasz terror.
          Choćby byle szmata jak złodziej powiesi znak waszej nienawiści w Sejmie i już
          powstaje problem , bo dotknięcie tego znaku już jest dla waszych świętokradztwem.


          **Znów typowa ateistyczna "tolerancja"...**

          Znów zemścisz na mnie i za co? Za to, ze uznałem za proste rozwiązanie porąbanie
          krzyża, który przez chwilę był elementem scenografii? Jeśli nie jest to święty
          krzyż, to czemu takie oburzenie i przygana?


          **A jakie jest "moje wyznanie" ?... :)**

          Nie wiem i założę się, że Ty też nie wiesz.
          Przez całe życie spotkałem raptem kilka osób wierzących, które potrafiły
          przedstawić jako-tako spójną wizję wyznawanej przez siebie religii.
          I dam głowę, że Ty do tego grona się nie załapiesz.
          Na pewno nie masz pojęcia o swojej religii. Nie wiesz co to jest wiara, nie
          wiesz czy jesteś pewien istnienia jakiegokolwiek boga, na pewno nie potrafisz
          podać żadnej jego definicji, etc. etc.


          **Zostałeś wytresowany do myślenia stereotypami, ateistyczny durniu i paranoiku...**

          Głupcze, tyle słowników jest w necie, a u Ciebie co słowo to swoje
          przeciwieństwo, albo kompletna bzdura.
          W przeciwieństwie do Ciebie odpowiadam na każde Twoje słowo, odnoszę się
          dokładnie do Twoich wypowiedzi, a Ty wylewasz po prostu swoje podłe uczucia,
          jakie moje wypowiedzi w Tobie wywołują.
          To Ty rzucasz hasłami, które niosą ogromnie dużo emocji, ale zero treści.

          Rozgadałem się trochę, ale powtórzę: nie do Ciebie, bo Ty nie rokujesz dobrze.

          W wątku "religia - ateizm" powiedziałem i tu powtórzę manewr:
          Nie będę się zajmował już Twoimi wylewami żółci.
          Fundamentalny w tym wątku temat zaowocował już ważnym pytaniem pod Twoim adresem
          i skup się na tym , aby powiedzieć dlaczego, Twoim zdaniem, umieszczenie "krzyża
          papieskiego" w tamtym miejscu i czasie było dobrym pomysłem, a nie przejawem
          chamstwa i pychy katolików.

          Nauczanie Omatkoboskonaszegopapieża już Ci daruję. :D

          Powtórzę: skup się!
          W tym poscie po raz któryś już wykazuję, że praktycznie każde Twoje słowo to
          wymysł, każde sformułowanie to nieuzasadniona brednia, każdy akapit to wylew
          nienawiści.
          Proszę więc coś do rzeczy i na temat, bo pozostaniesz tylko zafajdanym trollem.
          • mg2005 [...] 24.11.08, 19:14
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • mg2005 [...] 27.11.08, 09:28
              No tak, kropkowana cenzura działa tylko w jedną stronę...

              --
              Kropkowany Ryj
    • truten.zenobi a gwiazda dawida?... 24.11.08, 11:37
      mam pomysł by sprawdzić poziom tolerancji polaków
      powieśmy gwiazdę dawida, półksiężyc, krzyż prawosławnych np. w
      polskim sejmie, ...


      obawiam się że reakcja była by równie "tolerancyjna" więc co sie
      dziwisz
      • kot_behemot8 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 11:48
        To nie byłoby to samo, bo sejm nie jest miejscem kaźni milionów
        Polaków których oprawcami byli ludzie mający na sztandarach
        odpowiednik "Gott mi uns" w wersji zydowskiej.
        • truten.zenobi Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 12:05
          no to powiedzmy w katyniu... jak by była u nas odebrana próba
          postawienia tam krzyża przez cerkiew białoruską czy moskiewską?
          ale darujmy sobie taką licytację...

          sejm oczywiście nie jest miejscem kaźni... ale przecież wisi tam
          symbol religijny części polaków, dlaczego inni polacy z dziada pra
          dziada nie mogli by tam powiesić symbolu swojej wiary?
          myślę że spodkało by się to z mocno negatywną reakcją tych samych
          ludzi którzy walczą o krzyże w innych miejscach
          z czego niby by to wynikało? z poczucia estetyki? :/
          • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 12:50
            truten.zenobi napisał:
            > sejm oczywiście nie jest miejscem kaźni... ale przecież wisi tam
            > symbol religijny części polaków, dlaczego inni polacy z dziada pra
            > dziada nie mogli by tam powiesić symbolu swojej wiary?

            Choćby dla tego ze obowiązująca konstytucja oddziela państwo od prywatnej
            instytucji jaką jest Krk !
            Zaś panowie posłowie nie są od łamania prawa ,ale od jego choćby uchwalania .
            • truten.zenobi Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 18:13
              nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź ale
              zauważ że
              krzyż juz wisi w sejmie
              pewnie wyznawcy innych religi bardziej szanują swoje symbole
              religijne i nie urzadzają takich cyrków
              mnie bardziej chodzi o reakcję tych co to chcą umieszczac krzyze
              wszędzie i "dziwią" się temu że ktos może mieć cos przeciwko, co by
              zrobili/mówili gdyby ktoś umieścił w jakims ważnym miejscu np.
              pólksięzyc
              • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 18:38
                truten.zenobi napisał:

                > nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź ale
                > zauważ że
                > krzyż juz wisi w sejmie

                To że krzyż wisi jest takim samym przegięciem jak to że posłowie PIS chcieli
                wbrew obowiązującemu prawu przeznaczyć 20 milionów zł na świątynię opatrzności ,
                mimo ostrzeżeń Konstytucjonalistów że to wbrew konstytucji , prawda jest taka że
                pies jak zechce to sikami zaznacza swoje terytorium !!
                • truten.zenobi Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 21:36
                  prawda jest taka ż
                  > e
                  > pies jak zechce to sikami zaznacza swoje terytorium !!
                  to nie zaznaczanie terytorium ale socjotechnika.. brakuje jeszcze
                  marszów z pochodniami...
                  chcą pokazać że są silni, chcą pokazać że jest ich dużo...
                  • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 09:29
                    truten.zenobi napisał:

                    > prawda jest taka ż
                    > > e
                    > > pies jak zechce to sikami zaznacza swoje terytorium !!
                    > to nie zaznaczanie terytorium ale socjotechnika.. brakuje jeszcze
                    > marszów z pochodniami...
                    > chcą pokazać że są silni, chcą pokazać że jest ich dużo...

                    Co z tego z e jest ich dużo skoro są marnej jakości ::)))
                    • truten.zenobi Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 13:58
                      ano to z tego że realna większość czuje się w mniejszości, boi się
                      przeciwstawić, dostosowuje się...

                      paru fanatyków powiesiło krzyż ale nie ma jednego odważnego który by
                      go ściągnął.. chociaż wielu w różnym stopnu to potępiało..
          • mjot1 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 20:28
            >no to powiedzmy w katyniu...
            Gdzie jak gdzie, ale właśnie tam już dawno winniśmy ją umieścić.
            Wymaga tego zwykły szacunek należny zamordowanym tam polskim
            oficerom wyznania mojżeszowego.
            • migreniasta Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 20:35
              W Katyniu zginęli obywatele II RP - polscy patrioci wszelakich wyznań.Byłam tam
              na otwarciu cmentarza. Bez względu na narodowość nasze władze wszystkich
              potraktowały jednako- jako ofiary ludobójstwa Stalina ,jako cios zadany
              polskości. I nie jest ważne czy ktoś z tamtego towarzystwa nie czuł się Polakiem.
              • mjot1 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 20:48
                >I nie jest ważne czy ktoś z tamtego towarzystwa nie czuł się
                Polakiem.
                ...nie czuł się Polakiem...
                w tym miejscu i w tym czasie...

                Najniższe ukłony!
                Zadumany M.J.
                • migreniasta Dla nich to było miejsce kaźni 24.11.08, 20:49
                  Nie demonizuj. Mit narodził się potem.....
              • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 09:25
                migreniasta napisała:

                > W Katyniu zginęli obywatele II RP - polscy patrioci wszelakich wyznań.Byłam tam
                > na otwarciu cmentarza. Bez względu na narodowość nasze władze wszystkich
                > potraktowały jednako- jako ofiary ludobójstwa Stalina ,jako cios zadany
                > polskości. I nie jest ważne czy ktoś z tamtego towarzystwa nie czuł się Polakie
                > m.

                Mało to żydów okazywało się lepszymi patriotami od katolików ? w powstaniach
                narodowościowych Żydzi bywali bohaterami w tym czasie wieszano katolickich
                biskupów za zdradę !!
      • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 21:19
        truten.zenobi napisał:

        > mam pomysł by sprawdzić poziom tolerancji polaków
        > powieśmy gwiazdę dawida, półksiężyc, krzyż prawosławnych np. w
        > polskim sejmie, ...
        >

        Najpierw trzeba się zastanowić dlaczego tam wisi krzyż - jako znak ,
        że Sejm powinien działać w duchu cywilizacji katolickiej (łacińskiej)

        Dlatego wieszanie gwiazdy i półksiężyca byłoby absurdem, bo
        cywilizacja żydowska i muzułmańska są sprzeczne z naszą cywilizacją.
        • yoma Re: a gwiazda dawida?... 24.11.08, 21:30
          Ośle, jak cywilizacje mogą być sprzeczne?

          Ludzie, myślicie, że toto prowokuje, czy on tak naprawdę...?
          • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 19:47
            yoma napisała:

            > Ośle, jak cywilizacje mogą być sprzeczne?

            Oślico, pomyśl albo poczytaj książki. Wiem, że nie lubisz ani
            jednego , ani drugiego...

            >
            > Ludzie, myślicie, że toto prowokuje, czy on tak naprawdę...?

            Ludzie, myślicie że toto uciekło z Tworek ?!...

            - -
            Śmierdzisz czosnkiem...
        • truten.zenobi i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 24.11.08, 22:05
          > cywilizacja żydowska i muzułmańska są sprzeczne z naszą
          cywilizacją.

          Tradycją Rzeczypospolitej była wielokulturowość, wielonarodowość, i
          tolerancja religijna..
          Polakami "z dziada pradziada" są ludzie wyznania mojżeszowego,
          protestanckiego, prawosławnego, i islamu.

          Jakie masz prawo decydować o tym, kto jest lepszym Polakiem, Ty,
          który nie znasz i/lub nie rozumiesz polskiej historii?
          Po prostu pleciesz bzdury, jakie nakładła Ci w głowę propaganda
          narodowo katolicka.

          "> [..] tam wisi krzyż - jako znak ,
          > że Sejm powinien działać w duchu cywilizacji katolickiej [..]
          wieszanie gwiazdy i półksiężyca byłoby absurdem, bo
          > cywilizacja żydowska i muzułmańska są sprzeczne z naszą
          cywilizacją."

          Q.E.D.
          :(

          Ale dobrze ze miałeś odwagę się odezwać - mam odpowiedź na swoje
          pytanie! A w zasadzie potwierdzenie mojej tezy.
          Oto, jaką mentalność mają ci, którzy się oburzają protestami żydów
          ("Kali ukraść krowa - dobrze!....")
          Gratuluje perfidii, obłudy i bezczelności...
          Ale też udowodniłeś, że niczym się nie różnisz od tych fanatycznych
          żydków, których tak krytykujesz. Zachowujesz się dokładnie tak samo
          a może nawet gorzej...
          • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 25.11.08, 14:27
            truten.zenobi napisał:
            >
            > Tradycją Rzeczypospolitej była wielokulturowość, wielonarodowość,
            i
            > tolerancja religijna..

            Ale państwo polskie kierowało się ( na szczęście) zasadami
            cywilizacji łacińskiej, a nie żydowskiej...

            > Polakami "z dziada pradziada" są ludzie wyznania mojżeszowego,
            > protestanckiego, prawosławnego, i islamu.

            Dlaczego mylisz narodowość z religią ?

            >
            > Jakie masz prawo decydować o tym, kto jest lepszym Polakiem, Ty,
            > który nie znasz i/lub nie rozumiesz polskiej historii?

            Ble,ble,ble...

            > Po prostu pleciesz bzdury,

            Narazie to ty pleciesz...


            > Gratuluje perfidii, obłudy i bezczelności...

            "Gratuluję" głupoty...

            > Ale też udowodniłeś, że niczym się nie różnisz od tych
            fanatycznych
            > żydków, których tak krytykujesz.

            Przyznajesz ,że są fanatykami ?

            --
            srul na srula mruga
            • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 25.11.08, 14:51
              > Ale państwo polskie kierowało się ( na szczęście) zasadami
              > cywilizacji łacińskiej, a nie żydowskiej...

              widzisz poaństwo polskie czerpało z kultury wschodu i zachodu i na
              tym zbudowało swoją potegę...

              > Dlaczego mylisz narodowość z religią ?
              ja mylę czy Ty mylisz? kto stara się udowodnić że polskość opiera
              się na katolicyźmie?

              > Ble,ble,ble...
              bardzo inteligentna odpowieź

              > "Gratuluję" głupoty...
              dowiodłem że mam rację, Ty w żaden sposób temu nie przeczysz, ba
              nawet potwierdziłeś moje słowa, i... ty to nazywasz głupotą?

              > Przyznajesz ,że są fanatykami ?
              w zasadzie od początku konfliktu tak o nich myślę... podobnie jak o
              tych co chcą tam na siłe krzyż umieszczać

              najgorsze jest to że w obliczu takiej tragedii obie strony dażą do
              konfliktu,
              żydowskiej religii nie znam ale katolicyzm to przecież sama miłosc
              bliźniego, poświecenie, prawda, służba drugiemu człowiekowi...
              :/
              • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 25.11.08, 21:42
                truten.zenobi napisał:

                >
                > widzisz poaństwo polskie czerpało z kultury wschodu i zachodu

                Można czerpać, ale nie wolno mieszać różnych cywilizacji.


                > kto stara się udowodnić że polskość opiera
                > się na katolicyźmie?

                No kto ? :)
                Cywilizacja katolicka a katolicyzm - to nie to samo. Spróbuj to
                zrozumieć.

                >
                > > Ble,ble,ble...
                > bardzo inteligentna odpowieź

                Nie - komentarz do twojej "inteligentnej" wypowiedzi...


                > dowiodłem że mam rację,

                :))

                Ty w żaden sposób temu nie przeczysz, ba
                > nawet potwierdziłeś moje słowa,

                O, doprawdy ?!... :)

                --
                srul na srula mruga

                • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 26.11.08, 16:17
                  > Można czerpać, ale nie wolno mieszać różnych cywilizacji.

                  czerpać, mieszać, przejmować wzorce.. jakl zwał tak zwał, było to
                  korzystne!

                  a niby co jest złego w przenikaniu się różnych kultur?
                  adolf tego zabronił?
                  • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 27.11.08, 09:34
                    truten.zenobi napisał:

                    > a niby co jest złego w przenikaniu się różnych kultur?
                    > adolf tego zabronił?

                    Czy adolf zabronił Ci myśleć ?...
                    Popatrz choćby na konflikt muzułmańsko-europejski we Francji i
                    Niemczech.
                    Państwo nie może kierować się kilkoma różnymi cywilizacjami, bo to
                    schizofrenia i chaos.
                    • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 27.11.08, 15:14
                      > Czy adolf zabronił
                      ja tam się adolfem i jego ideami nie fascynuję..

                      > Popatrz choćby na konflikt muzułmańsko-europejski we Franc

                      patrzę i widzę... konflikt pomiedzy ludźmi którzy osiągneli pewien
                      poziom cywilizacyjny i menelami.
                      masz rację polityka imigracyjna była zła bo wpuszczała takich meneli.

                      czyli to nie konflikt kultur, ale własnie problem z ludźmi którym
                      jej brak

                      ale konfliktu muzułmańsko-europejskiego nie widzę..

                      spójrz na pierwszą rzeczypospolitą to co dało jej potęge to własnie
                      wielokulturowosc to co przyczyniło się do jej upadku (fakt że w
                      niewielkim stopniu) to nacjonalizm szlachty polskiej...

                      > Państwo nie może kierować się kilkoma różnymi cywilizacjami, bo to
                      > schizofrenia i chaos.
                      co oznacza kierować się różnymi cywilizacjami?

                      • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 02.12.08, 19:17
                        truten.zenobi napisał:
                        >
                        > ale konfliktu muzułmańsko-europejskiego nie widzę..

                        To dziwne, bo Francuzi, Niemcy, Holendrzy, Duńczycy, Szwedzi - widzą.
                        Noszenie czadorów i burek, "morderstwa honorowe",
                        wielożeństwo,napadanie na europejskie kobiety, prawo "szariatu"...

                        >
                        > spójrz na pierwszą rzeczypospolitą to co dało jej potęge to
                        własnie
                        > wielokulturowosc

                        Możesz to uzasadnić ?
                        Tak czy siak - państwo polskie kierowało się kulturą polską i
                        chrześcijańską.

                        • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 02.12.08, 20:52
                          pewnie Ci tego nie wytłumaczę ale spróbuję...

                          świat nie jest czrno biały ani homogeniczne nie są narody, wyznania
                          ideologie... czy inne grupy społeczne

                          to prawda że mają problem z ludnością napływową, to prawda że część
                          z nich jest zdeklarowanymi muzułmanami...
                          ale nie wszyscy, ba nawet nie znaczna część to ludzie stwarzający
                          problem.

                          problemem sa fanatycy, problemem sa ludzie którzy nie chca pracować
                          i nawet z tym się nie kryją że chcążyć z żebractwa, socjalu, drobnej
                          przestępczości,

                          obok żyje wielu imigrantów chcących pracować, potrafiących
                          dostosować się do norm zachowań ... poprostu rozumiejących prostą
                          zasadę jaka obowiązuje każdego gościa - trzeba szanować tego kto ci
                          udziela gosciny... a ta zasada jest wspólna dla wszyskich kultur...

                          jest wiele ktrajów gdzie wspólistnieją różne religie, nacje, i jakoś
                          nie ma problemu..
                          problem jest tam gdzie jest konflikt... a nacjonaliz, religia, czy
                          inne gó... staje się narzedziem walki propagandowej...

                          oczywiście popełniono bład wpuszczając wszystkich jak leci (w
                          założeniu miało to być chyba tania siła robocza?), a kto głównie
                          przyjeżdzał? ludzie którzy nie mieli nic do stracenia, czyli w
                          znacznej części menele, fanatycy, itp.
                          zresztą co tu dużo szkukać jaki jest problem z polakami w niemczech?
                          ale czy uważasz że polacy generalnie jako naród nie dorośli
                          cywilizacyjnie by ich wpuszczać do niemiec?

                          > Możesz to uzasadnić ?
                          kiedy "polska" stała sie lokalnym mocarstwem? po unii polsko
                          litewskiej
                          przez lata jednoczyła wiele nacji a panująca tolerancja religijna
                          sprawiła że staliśmy sie azylem dla wyznawców wielu religii.
                          zresztą, już nawet w bitwie pod grunwaldem zawarliśmy sojusz z
                          tatarami

                          spójż na stroje, broń, metody walki, ... i porównaj sobie z europą
                          zachodnią. to może wtedy zrozumiesz że te wpływy róznych kultur były
                          wielkie...

                          nie twierdzę że katolicyzm nie był religią dominującą, ale wzraz ze
                          wzrostem tej dominacji malała siła polityczna i gospodarcza polski.
                          przypadek? pewnie nie tak do kończa ale też nie można w tym
                          upatrywać podstawowej przyczyny problemów...
                          za to w casie zaborów i później wizja katolicko narodowa była jakby
                          główną osią obrony tożsamosci narodowej... jako chwyt propagandowy
                          była skuteczna ale tak nie do końca zgodna z realiami...
                          • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 12:23
                            truten.zenobi napisał:

                            > problemem sa fanatycy,

                            Nie - to nie fanatycy. Oni po prostu żyją wg swojej kultury.
                            Morderstwa honorowe, wielożeństwo - to rzeczy normalne w krajach
                            muzułmańskich, już nie mowiąc o czadorach i burkach...

                            Zaklinanie rzeczywistości słowem "fanatycy" nie zmieni faktów...


                            > > Możesz to uzasadnić ?
                            > kiedy "polska" stała sie lokalnym mocarstwem? po unii polsko
                            > litewskiej
                            > przez lata jednoczyła wiele nacji

                            Udowodnij, że powodem potęgi Polski było "przenikanie się kultur"...

                            • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 14:00
                              > Nie - to nie fanatycy.

                              nie! to fanatycy! bo każde zachowanie którego istotą jest narzucanie
                              przemocą norm kulturowych i religi nie wynika z niczegho innego niż
                              z fanatyzmu

                              broblemem nie jest wielożeństwo, sposób ubierania się czy inne
                              odmiennosci wynikające z kultury. problemem jest chęć narzucania
                              określonych wzorców zachowań a to dotyczy raptem niewielkiej części
                              społeczności.
                              mordersto "honorowe" za jakiś drobiazg, okalecznie, zmuszanie do
                              ślubów czy chodzenia w tradycyjnych strojach na codzień - to się
                              zdarza tyle że to nie dotyczy całej społeczności, ba nawet nie
                              znacznej jej cześci... do tego wszak jest wiele ktrajów europejskich
                              gdzie muzułmanie od wieków żyją w zgodzie z resztą społeczeństwa i
                              na codzień się niczym nie odróżniają...
                              cud?

                              > Udowodnij, że powodem potęgi Polski było "przenikanie się
                              kultur"...
                              spójż na uzbrojenie (ot np. polska szabla), spójż na metody
                              prowadzenia walki. spójż jakie nacje stanowiły wojsko polskie...
                              porównaj to do wojsk krajów osciennych

                              zastanów się z czego wynikała potęga militarna polski

                              zastanów się dlaczego polską nie targały wojny religijne

                              a to tylko jeden aspekt sprawy...
                              • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 09.12.08, 18:52
                                truten.zenobi napisał:

                                >
                                > nie! to fanatycy! bo każde zachowanie którego istotą jest
                                narzucanie
                                > przemocą norm kulturowych

                                W tej chwili nie mówię o 'narzucaniu', ale o chęci życia wg
                                obyczajów i prawa muzułmańskiego - w kraju europejskim. Chodzi o
                                sprzeczność praw i obyczajów muzulmańskich i europejskich - dlatego
                                społeczeństwo wielokulturowe jest niemożliwe.

                                Jeśli chodzi o 'narzucanie' to jest ono istotą demokracji. Dlatego
                                problem się zacznie, gdy ilość muslimów przekroczy 'masę krytyczną'.

                                >
                                > broblemem nie jest wielożeństwo,

                                Przeciwnie - jest problemem, bo jest sprzeczne ze standartami naszej
                                cywilizacji.

                                > sposób ubierania się

                                A konflikt wokół 'czadorów' we Francji, także wokół programu
                                szkolnego (np. lekcji biologii)?

                                jest wiele ktrajów europejskich
                                > gdzie muzułmanie od wieków żyją w zgodzie z resztą społeczeństwa i
                                > na codzień się niczym nie odróżniają...
                                > cud?

                                Nie - asymilacja i europeizacja (np. w muzułmanów polskich)

                                >
                                > > Udowodnij, że powodem potęgi Polski było "przenikanie się
                                > kultur"...
                                > spójż na uzbrojenie (ot np. polska szabla), spójż na metody
                                > prowadzenia walki. spójż jakie nacje stanowiły wojsko polskie...
                                > porównaj to do wojsk krajów osciennych
                                >
                                > zastanów się z czego wynikała potęga militarna polski

                                To nie jest 'przenikanie kultur' ,ale korzystanie w obcych wynalazków
                                Jesli proch wymyślili Chińczycy, tzn że "mieszamy się " z kulturą
                                chińską ? :)

                                >
                                > zastanów się dlaczego polską nie targały wojny religijne

                                Z powodu charakterystycznej dla Polaków tolerancji, a także
                                rozsądnej postawy innowierców.
                                • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 12.12.08, 21:53
                                  > W tej chwili nie mówię o 'narzucaniu', ale o chęci życia wg
                                  > obyczajów i prawa muzułmańskiego - w kraju europejskim.

                                  nie! mówisz właśnie o narzucaniu! bo piszesz o skrajnosciach, które
                                  są wynikiem fanatyzmu religijnego!
                                  ludzie cywilizowani nie żyją wg. fanatycznej wizji prawa religijnego.
                                  przecież w europie żyjewielu ludzi kierujących się zasadami wiary
                                  chrześciańskiej ale niewielu z nich chciało by stosować się i
                                  podlegać średniowiecznym wzorcom.
                                  to samo u muzułmanów jesli są to ludzie którzy osiągnęli pewien
                                  poziom rozwoju cywilizacyjnego to sa jak najdalsi od tych wszystkich
                                  zachowań o których piszesz.

                                  > > broblemem nie jest wielożeństwo,
                                  > Przeciwnie - jest problemem, bo jest sprzeczne ze standartami
                                  naszej cywilizacji.
                                  nie jest tylko sprzeczne z nauczaniem KK!
                                  nie wiem czy z Tobą ktoś dyskutuje otwarcie na "te" tematy ale
                                  powiem ci tak że w moim otoczeniu 10-20% osób ma/miało "kogoś na
                                  boku"...
                                  zresztą ponoć przed epoką wiktoriańską było to powszechne zjawisko..
                                  czyli posiadanie wielu partnerów jest powszechne i społecznie
                                  akceptowane - chociaż "po cichu", i tylko z zalegalizowaniem jest
                                  problem. problem który wynika li tylko z dominującej pozycji kościów
                                  chreściańskich.

                                  > Nie - asymilacja i europeizacja (np. w muzułmanów polskich)
                                  dokładnie czyli jednak można i wiara jako taka temu nie
                                  przeszkadza...

                                  > To nie jest 'przenikanie kultur' ,ale korzystanie w obcych
                                  wynalazków
                                  > Jesli proch wymyślili Chińczycy, tzn że "mieszamy się " z kulturą
                                  > chińską ? :)
                                  czyżby a np. posiłkowanie się wojskami tatarskimi? wszak ci ludzie
                                  żyli, pracowali, i walczyli tutaj - trochę trudno to nazwać
                                  tylko "korzystaniem w obcych wynalazków"

                                  > Z powodu charakterystycznej dla Polaków tolerancji, a także
                                  > rozsądnej postawy innowierców.

                                  charakterystycznej ówcześnie!!!
                                  dokładnie!
                                  to z kolei sprzyjało rozwojowi handlu, rolnictwa, rzemiosła,
                                  kultury, rozwojowi sztuki wojennej,
                                  a wszystko to się działo w kraju jak na ówczesne standarty bardzo
                                  odległym od centrów kulturalnych, kraju który jakieś 5 wieków
                                  wcześniej nie istniał i nie istaniła jakakolwiek bardziej
                                  zorganizowana forma jak wspólnoty plemienne...
                                  • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 18.12.08, 13:29
                                    truten.zenobi napisał:

                                    >
                                    > nie! mówisz właśnie o narzucaniu! bo piszesz o skrajnosciach,
                                    które
                                    > są wynikiem fanatyzmu religijnego!
                                    > ludzie cywilizowani nie żyją wg. fanatycznej wizji prawa
                                    religijnego.
                                    > przecież w europie żyjewielu ludzi kierujących się zasadami wiary
                                    > chrześciańskiej ale niewielu z nich chciało by stosować się i
                                    > podlegać średniowiecznym wzorcom.
                                    > to samo u muzułmanów jesli są to ludzie którzy osiągnęli pewien
                                    > poziom rozwoju cywilizacyjnego to sa jak najdalsi od tych
                                    wszystkich
                                    > zachowań o których piszesz.

                                    Wielożeństwo, szariat , chodzenie w muzułmańskich strojach to jest
                                    norma w dzisiejszych krajach muzułmańskich (nie fanatyzm), natomiast
                                    w Europie to dewiacja
                                    (dlatego zakaz czadorów we Francji, zakaz wielożeństwa).

                                    W W.Brytanii też mają problemy:
                                    www.fronda.pl/news/czytaj/w_wielkiej_brytanii_rusza_kampania_jedno_prawo_dla_wszystkich
                                    "trybunały sądowe w niektórych miastach Wielkich Brytanii są gotowe
                                    na zastosowanie zasad szariatu na prośbę obywateli muzułmańskich w
                                    przypadkach rozwodu, konfliktów finansowych i przemocy domowej."

                                    >
                                    > > > broblemem nie jest wielożeństwo,
                                    > > Przeciwnie - jest problemem, bo jest sprzeczne ze standartami
                                    > naszej cywilizacji.
                                    > nie jest tylko sprzeczne z nauczaniem KK!

                                    O, to jakaś nowość !... :)


                                    > zresztą ponoć przed epoką wiktoriańską było to powszechne
                                    zjawisko..
                                    > czyli posiadanie wielu partnerów jest powszechne i społecznie
                                    > akceptowane - chociaż "po cichu", i tylko z zalegalizowaniem jest
                                    > problem.

                                    Sam przyznajesz, że to nie było akceptowane... ))

                                    problem który wynika li tylko z dominującej pozycji kościów
                                    > chreściańskich.

                                    Cywilizacja europejska jest oparta na chrześcijaństwie.
                                    • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 19:46
                                      zaczynamy kręcić się w kółko...
                                      dla Ciebie poligamia zawsze będzie obca kulturowo
                                      a ja ją postrzegam jako zachowanie zgodne z naturą człowieka
                                      niezależnie od rasy, wyznania, kraju, czy wykształcenia... tyle że w
                                      naszym kręgu kulturowym pozostającym poza mozliwoscia legalizacji..

                                      raczej trudno będzie Tobie mnie przekonać do Twojego punktu widzenia
                                      gdyż uważam że wynika on z ... nazwijmy to tak: niechęci do
                                      obserwacji świata takim jaki jest... chcesz wierzyć że istnieje
                                      tylko celibat i seks małżeński.. to ja Cię nie przekonam że świat
                                      jest "ciekawszy"
                                      • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 22:43
                                        truten.zenobi napisał:

                                        > zaczynamy kręcić się w kółko...
                                        > dla Ciebie poligamia zawsze będzie obca kulturowo
                                        > a ja ją postrzegam jako zachowanie zgodne z naturą człowieka

                                        Być może tak jest, ale cywilizacja polega na odchodzeniu od
                                        naturalnych instynktów. Im wyższa cywilizacja tym dalej od natury i
                                        naturalnych instynktów...
                                        • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 21.12.08, 08:42
                                          hmmm... coś w tym jest.... ale to nie do końca tak.

                                          oczywiście postęp cywilizacyjny może w pewnym momencie pozwolić nam
                                          na zrezygnowanie z seksu jako metody rozmnażania ale czy rezygnacja
                                          z seksu jest niezbędna dla postępu cywilizacyjnego?
                                          wszak płciowość jest bardzo ważnym aspektem człowieczeństwa..
                                          oczywiście może to się zmienić ale na pewno nie będzie to
                                          wyznacznikiem postępu!
                • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 27.11.08, 22:47
                  gdyby nie przenikanie się kultur to wraz z upadkiem rzymu przepadła
                  by prawie cała wiedza i kultura antyczna
                  otwartość na inne kultury i nacje pozwoliła na dynamiczny rozwój
                  cywilizacyjny europy...

                  gdyby nie cywilizacje bliskiego wschodu pewnie wogóle by się w
                  europie nie rozwinęła nowoczesna nauka...
                  • truten.zenobi gdyby nie arabi nie było by cywilizacji europejski 28.11.08, 13:00
                    słowem gdyby nie cywilizacje bliskiego wschodu nie było by
                    cywilizacji europejskiej...
                  • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 02.12.08, 18:01
                    truten.zenobi napisał:

                    > gdyby nie przenikanie się kultur to wraz z upadkiem rzymu
                    przepadła
                    > by prawie cała wiedza i kultura antyczna

                    > otwartość na inne kultury i nacje pozwoliła na dynamiczny rozwój
                    > cywilizacyjny europy...

                    Nie chcesz zrozumieć... Co innego wiedza i kultura, a co innego etyka
                    i obyczaje.

                    • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 02.12.08, 20:06
                      > Nie chcesz zrozumieć... Co innego wiedza i kultura, a co innego
                      etyka
                      > i obyczaje.
                      to Ty nie chcesz przyjąć do wiadomości tego wpływu
                      etyka powiadasz... a 10 przykazań to wygłosił Jezus? by zacząć od
                      podstaw...
                      • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 03.12.08, 22:48
                        truten.zenobi napisał:

                        > to Ty nie chcesz przyjąć do wiadomości tego wpływu
                        > etyka powiadasz... a 10 przykazań to wygłosił Jezus? by zacząć od
                        > podstaw...

                        Dobry przykład...
                        Chrześcijanie odnoszą Dekalog do wszystkich ludzi - żydzi tylko do...
                        żydów... I jak tu pogodzić ogień z wodą ?...
                        • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 08:28
                          > Chrześcijanie odnoszą Dekalog do wszystkich ludzi - żydzi tylko
                          do...
                          > żydów... I jak tu pogodzić ogień z wodą ?...

                          a każdy powinien do siebie...

                          dlatego własnie uważam że każda religia jest z założenia złem, gdyż
                          opiera się na narzucaniu swojej wizjii innym. (jak to swietnie
                          przedstawiłeś!)
                          ale to tylko takie małe wtrącenie off topic...
                          • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 12:16
                            truten.zenobi napisał:

                            > dlatego własnie uważam że każda religia jest z założenia złem,
                            gdyż
                            > opiera się na narzucaniu swojej wizjii innym.

                            Jesteś religiofobem...
                            Religia nikomu nic nie narzuca. Natomiast każda cywilizacja jest
                            zbudowana na jakimś swiatopoglądzie (religijnym lub nie). I ten
                            światopogląd 'siłą rzeczy' jest dominujący w tej cywilizacji.

                            Dlatego nie wolno mieszać cywilizacji - np. chrześcijańskiej i
                            żydowskiej.
                            Niestety, prawo europejskie zostało "zażydzone" - tomy
                            szczegółowych , niejasnych przepisów (w których gubią się sami
                            prawnicy) - to odbicie prawa talmudycznego...
                            • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 13:38
                              > Religia nikomu nic nie narzuca.

                              zaraz zaraz przecież przed chwilą twierdziłeś:

                              > Chrześcijanie odnoszą Dekalog do wszystkich ludzi - żydzi tylko
                              do...
                              > żydów
                              • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 19.12.08, 14:57
                                truten.zenobi napisał:

                                > > Religia nikomu nic nie narzuca.
                                >
                                > zaraz zaraz przecież przed chwilą twierdziłeś:
                                >
                                > > Chrześcijanie odnoszą Dekalog do wszystkich ludzi - żydzi tylko
                                > do...
                                > > żydów

                                I gdzie tu sprzeczność ?...
                                • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 22:00
                                  hjak bys nie zdefiniował słowa "odnosi" to w zdaniu które napisałeś
                                  zawsze będzie ono oznaczało jakąś forme narzucania.
                                  oczywście przykazania "nie kradnij" "nie zabijaj" można okreslić
                                  jako uniwersalne normy zachowania ale ...

                                  przykazania odnoszące się do Boga? jak można je "odnieśc" do
                                  wszystkich bez narzucania im pewnych norm i ideii?
                                  a onoszące się do ... nazwijmy to stosunków damsko męskich?
                                  przecież miejsce społeczne kobiety rola seksu w obecnej kulturze
                                  europejskiej całkowicie nie pasuje do tego co przewidział im
                                  dekalog...

                                  nie widzisz tej sprzeczności bo nie chcesz jej dostrzec, bo twoja
                                  wicja chcrześciańskiej europy nie jest z nią sprzeczna.
                                  tylko że to że nie dostrzegasz sprzeczności zdaje się potwierdzać
                                  całkowite Twoje oderwanie od realiów...
                                  • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 23:00
                                    truten.zenobi napisał:

                                    > hjak bys nie zdefiniował słowa "odnosi" to w zdaniu które
                                    napisałeś
                                    > zawsze będzie ono oznaczało jakąś forme narzucania.

                                    Starasz się komplikować rzeczy proste:
                                    chrześcijanie odnoszą zasadę 'miłości bliźniego' do wszystkich
                                    ludzi - żydzi tylko do żydów...
                                    • kolter_hugh1 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 23:05
                                      mg2005 napisał:
                                      > Starasz się komplikować rzeczy proste:
                                      > chrześcijanie odnoszą zasadę 'miłości bliźniego' do wszystkich
                                      > ludzi - żydzi tylko do żydów...

                                      Tylko ze żydzi jakoś pomiędzy sobą wojen nie prowadzą ,czego nie można
                                      powiedzieć o Tzw chrześcijanach ::))))
                                    • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 21.12.08, 08:46
                                      > chrześcijanie odnoszą zasadę 'miłości bliźniego' do wszystkich
                                      > ludzi - żydzi tylko do żydów...

                                      plączesz się w zeznaniach ;)
                                      żydzi nie mają przykazania miłości! :)

                                      poza tym jak już wspomniałem są pewne zasady współżycia które możan
                                      uznać za uniwersalne tak więc nie przytaczaj ich jako przykład. bo
                                      problemem są te które są bardzo ważne dla chrześciaństa/katolicyzmu
                                      a całkowicie sprzeczne z zasadami innych ludzi...
                            • kolter_hugh1 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 13:49
                              mg2005 napisał:

                              > Jesteś religiofobem...
                              > Religia nikomu nic nie narzuca. Natomiast każda cywilizacja jest
                              > zbudowana na jakimś swiatopoglądzie (religijnym lub nie). I ten
                              > światopogląd 'siłą rzeczy' jest dominujący w tej cywilizacji.
                              >
                              > Dlatego nie wolno mieszać cywilizacji - np. chrześcijańskiej i
                              > żydowskiej.
                              > Niestety, prawo europejskie zostało "zażydzone" - tomy
                              > szczegółowych , niejasnych przepisów (w których gubią się sami
                              > prawnicy) - to odbicie prawa talmudycznego...

                              Ty to masz nasrane przez tego rydzyka w głowie ::(((((
                              • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 09.12.08, 18:25
                                kolter_hugh1 napisał:

                                > > Niestety, prawo europejskie zostało "zażydzone" - tomy
                                > > szczegółowych , niejasnych przepisów (w których gubią się sami
                                > > prawnicy) - to odbicie prawa talmudycznego...
                                >
                                > Ty to masz nasrane przez tego rydzyka w głowie ::(((((

                                Lubię te twoje "merytoryczne" riposty :)))

                                To akurat powtarzam za prof.Konecznym, nie za Rydzykiem - matołku...
                                A Profesor pisał to o prawie przedwojennym. Gdyby zobaczył
                                współczesne prawo UE - przekręciłby się w grobie...
                                • truten.zenobi Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 12.12.08, 21:57
                                  Gdyby zobaczył
                                  > współczesne prawo UE - przekręciłby się w grobie

                                  gdyby zobaczył(!) to by nie "przekręciłby się w grobie"
                                  to chyba logiczne?
                                  ;)
                                • kolter_hugh1 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 14:32
                                  mg2005 napisał:
                                  > > Ty to masz nasrane przez tego rydzyka w głowie ::(((((
                                  >
                                  > Lubię te twoje "merytoryczne" riposty :)))

                                  No to wytłumacz mi skąd u ciebie tyle nienawiści i pogardy jak nie z fal mediów
                                  rydzykowych !
                                  • mg2005 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 19:31
                                    kolter_hugh1 napisał:

                                    > No to wytłumacz mi skąd u ciebie tyle nienawiści i pogardy

                                    Najpierw wytłumacz skąd u ciebie...
                                    • kolter_hugh1 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 20.12.08, 22:08
                                      mg2005 napisał:

                                      > kolter_hugh1 napisał:
                                      >
                                      > > No to wytłumacz mi skąd u ciebie tyle nienawiści i pogardy
                                      >
                                      > Najpierw wytłumacz skąd u ciebie...

                                      Do kogo ? poza oczywiście szurniętymi antysemitami .
                        • kolter_hugh1 Re: i mam odpowiedź na swoje pytanie! :( 04.12.08, 13:47
                          mg2005 napisał:
                          > Dobry przykład...
                          > Chrześcijanie odnoszą Dekalog do wszystkich ludzi - żydzi tylko do...
                          > żydów... I jak tu pogodzić ogień z wodą ?...

                          Jezus też skierował swoje orędzie do żydów to czego sie pod jego nauki podpinacie ?

                          Mat 10,5-7
                          Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do
                          pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do
                          owiec, które poginęły z domu Izraela. (7) Idźcie i głoście: Bliskie już jest
                          królestwo niebieskie.
        • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 09:27
          mg2005 napisał:
          > Dlatego wieszanie gwiazdy i półksiężyca byłoby absurdem, bo
          > cywilizacja żydowska i muzułmańska są sprzeczne z naszą cywilizacją.

          To ciekawe bo Jezus jako żyd propagował wiarę w żydowskiego boga a teraz już
          rozumiem wasza niechęć do żydowskiego dekalogu ::))))
          • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 13:57
            kolter_hugh1 napisał:

            >
            > To ciekawe bo Jezus jako żyd propagował wiarę w żydowskiego boga

            Ale krytykował żydowskich 'uczonych w Piśmie' , a przede wszystkim
            nie nauczał Talmudu :)
            • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 19:45
              mg2005 napisał:

              > kolter_hugh1 napisał:
              >
              > >
              > > To ciekawe bo Jezus jako żyd propagował wiarę w żydowskiego boga
              >
              > Ale krytykował żydowskich 'uczonych w Piśmie' , a przede wszystkim
              > nie nauczał Talmudu :)

              Bo talmud powstał długo potem !
              • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 25.11.08, 21:29
                kolter_hugh1 napisał:
                >
                > Bo talmud powstał długo potem !

                No właśnie...
                • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 26.11.08, 16:31
                  mg2005 napisał:

                  > kolter_hugh1 napisał:
                  > >
                  > > Bo talmud powstał długo potem !
                  >
                  > No właśnie...

                  Jeżeli nawet w talmudzie są jakieś treści antykatolickie , to zapewne z powodu
                  prześladowań jakich doświadczali żydzi z rąk swoich młodszych braci a było tego
                  sporo i do dziś bywają idioci którzy żyda na oczy nie widzieli a nienawidzą ich
                  jak najgorszych wrogów !co nie przeszkadza im modlić sie do żydowskiej dziewicy !!
                  • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 27.11.08, 23:04
                    kolter_hugh1 napisał:
                    >
                    > Jeżeli nawet w talmudzie są jakieś treści antykatolickie , to
                    zapewne z powodu
                    > prześladowań jakich doświadczali żydzi z rąk swoich młodszych
                    braci

                    Pudło. W II - III w. nie było takich prześladowań. Był holokaust
                    chrześcijan...
                    Rabini postrzegali chrześcijaństwo jako konkurencję do 'rządu dusz'
                    nad żydami. Ponadto (w obliczu rozproszenia i asymilacji)
                    wynieśli 'pod niebiosa'
                    rasistowską ideę "narodu wybranego" - nadając jej charakter
                    szowinistyczny. I tak zostało do dziś...

                    --
                    "Mentalność talmudyczna"
                    • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 29.11.08, 22:09
                      mg2005 napisał:
                      > Pudło. W II - III w. nie było takich prześladowań. Był holokaust
                      > chrześcijan...
                      > Rabini postrzegali chrześcijaństwo jako konkurencję do 'rządu dusz'
                      > nad żydami. Ponadto (w obliczu rozproszenia i asymilacji)
                      > wynieśli 'pod niebiosa'
                      > rasistowską ideę "narodu wybranego" - nadając jej charakter
                      > szowinistyczny. I tak zostało do dziś...

                      Oj głupcze nie rabini,ale tak naucza księga która ,,wierzący " nazywają święta !!
                      • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 02.12.08, 19:33
                        kolter_hugh1 napisał:

                        > Oj głupcze nie rabini,ale tak naucza księga która ,,wierzący "
                        nazywają święta
                        > !!

                        Czytaj uważnie: rabini wzmocnili tę rasistowską ideę i nadali jej
                        szowinistyczny charakter.
                        • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 04.12.08, 13:40
                          mg2005 napisał:

                          > kolter_hugh1 napisał:
                          >
                          > > Oj głupcze nie rabini,ale tak naucza księga która ,,wierzący "
                          > nazywają święta
                          > > !!
                          >
                          > Czytaj uważnie: rabini wzmocnili tę rasistowską ideę i nadali jej
                          > szowinistyczny charakter.

                          Czy nie aby pod wpływał prześladowań jakich doznają od samego początku istnienia
                          kościoła watykańskiego czyli od IV wieku ?
                          • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 08.12.08, 19:44
                            kolter_hugh1 napisał:

                            > Czy nie aby pod wpływał prześladowań jakich doznają od samego
                            początku istnieni
                            > a
                            > kościoła watykańskiego czyli od IV wieku ?

                            Matołku, już ci pisałem, że Talmud powstawał przed IV w.
                            Sugerujesz, że rabini byli czarownikami podróżującymi w czasie ? :))
                            • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 09.12.08, 17:54
                              mg2005 napisał:
                              > Matołku, już ci pisałem, że Talmud powstawał przed IV w.
                              > Sugerujesz, że rabini byli czarownikami podróżującymi w czasie ? :))

                              Nie,ale sugeruje że jesteś chorym na antysemityzm durniem !
                              • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 19.12.08, 14:48
                                kolter_hugh1 napisał:
                                >
                                > Nie,ale sugeruje że jesteś chorym na antysemityzm durniem !

                                Udowodnij, durniu :)
                                • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 20.12.08, 14:52
                                  mg2005 napisał:

                                  > kolter_hugh1 napisał:
                                  > >
                                  > > Nie,ale sugeruje że jesteś chorym na antysemityzm durniem !
                                  >
                                  > Udowodnij, durniu :)

                                  Każdy twój tekst jest antysemicki ,ale tak samo jak i alkoholik nie przyzna się
                                  do bycia nim ,tak samo ty hipokryto tak masz .
                                  • mg2005 Re: a gwiazda dawida?... 20.12.08, 19:08
                                    kolter_hugh1 napisał:

                                    > Każdy twój tekst jest antysemicki

                                    Jesteś jełop czy paranoik ? Wciąż to powtarzasz, ale wciąż nie
                                    potrafisz udowodnić :)
                                    • kolter_hugh1 Re: a gwiazda dawida?... 20.12.08, 22:02
                                      mg2005 napisał:
                                      > Jesteś jełop czy paranoik ? Wciąż to powtarzasz, ale wciąż nie
                                      > potrafisz udowodnić :)

                                      Alkoholik któremu z kieszeni wystaje butelka denaturatu tez się wypiera tego że
                                      pije , tak samo jest z tobą hipokryto!
        • Gość: Atk Re: a gwiazda dawida?... IP: *.chello.pl 18.12.08, 23:42
          Katolicyzm też jest sprzeczny z cywilizacją, choćby dlatego, że przeważnie potępiał wszelkie nowe odkrycia naukowe, do czasu, aż kler otrzymywał udziałw zyskach z wykorzystania nowych technologii (np. dziury geotermalne Ojca Dyktatora). Takiego Bruno na przykład spalili i przeprosili, przynajmniej są dobrze wychowani hahaha
    • prskchx Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 12:26
      Zawracanie głowy i odwracanie kota do góry ogonem........
      Daj sobie luzik.
    • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 24.11.08, 19:20
      kolter_hugh1 napisał:

      > Symbolem upodlenia od co najmniej 1700 lat !!

      Bzdura. Bywało, że Kościół prześladował żydów (nie bez ich winy),ale
      to stare dzieje. Teraz mamy "dialog" (tzn. płaszczenie się Kościoła
      przed żydami) - a więc twój "argument" bez sensu.

      Reszta to bełkot chorego durnia - nie wart komentarza...

      • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 09:23
        mg2005 napisał:

        > kolter_hugh1 napisał:
        >
        > > Symbolem upodlenia od co najmniej 1700 lat !!
        >
        > Bzdura. Bywało, że Kościół prześladował żydów (nie bez ich winy),

        Bywało tu parafialny tłumoku !1 Jaki oni mieli udział poza tym ze będąc bogatymi
        nie chcieli dzielić się z klerem swoim majątkiem to ich wina ?

        ale
        > to stare dzieje. Teraz mamy "dialog" (tzn. płaszczenie się Kościoła
        > przed żydami) - a więc twój "argument" bez sensu.

        Płaszczeniem nazywasz to ze wojtyła raz coś pierdnął na temat przepraszania ?
        ale zapomniał przeprosić za ojców kościoła ?całą winę zwalając na tłuszczę !!
        >
        > Reszta to bełkot chorego durnia - nie wart komentarza...
        • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 14:13
          kolter_hugh1 napisał:

          Jaki oni mieli udział

          Np. potajemna kolaboracja żydów z arabami przeciw chrzescijanom
          w Hiszpanii.
          • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 19:46
            mg2005 napisał:

            > kolter_hugh1 napisał:
            >
            > Jaki oni mieli udział
            >
            > Np. potajemna kolaboracja żydów z arabami przeciw chrzescijanom
            > w Hiszpanii.

            Jako kolaboracja ,skoro ich więcej łączyło z arabami niż z europejczykami ?
            • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 25.11.08, 21:44

              > >
              > > Np. potajemna kolaboracja żydów z arabami przeciw chrzescijanom
              > > w Hiszpanii.
              >
              > Jako kolaboracja ,skoro ich więcej łączyło z arabami niż z
              europejczykami ?

              Fakt ! :)

              - -
              Bracia w Czosnku
              • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 26.11.08, 16:33
                mg2005 napisał:
                > > Jako kolaboracja ,skoro ich więcej łączyło z arabami niż z
                > europejczykami ?
                >
                > Fakt ! :)

                Więc panowie inkwizytorzy mordowali żydów za to ze są zbratani z arabami , no
                ale każdy powód jest dobry żeby kogoś zamordować a przy okazji okraść !!No jakoś
                w końcu ten (krk) kościół musiał się dorobić !!
                • Gość: blabla Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.chello.pl 27.11.08, 19:04
                  Biedni Żydzi wszędzie ich nie lubili, ciekawe dlaczego, może też powinni sie
                  zastanowić nad sobą.
                  • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 29.11.08, 22:01
                    Gość portalu: blabla napisał(a):

                    > Biedni Żydzi wszędzie ich nie lubili, ciekawe dlaczego, może też powinni sie
                    > zastanowić nad sobą.

                    Bo ciemny katolik zawsze słyszał ze żydzi są żli bo boga zabili.
                • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 27.11.08, 21:58
                  kolter_hugh1 napisał:
                  >
                  > Więc panowie inkwizytorzy mordowali żydów za to ze są zbratani z
                  arabami

                  Nie - Inkwizycja tropiła herezje (fałszywe przyjmowanie katolicyzmu
                  przez żydów)

                  , no
                  > ale każdy powód jest dobry żeby kogoś zamordować a przy okazji
                  okraść

                  Czy Kościół okradał skazanych żydów ?
                  • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 29.11.08, 22:07
                    mg2005 napisał:
                    > Nie - Inkwizycja tropiła herezje (fałszywe przyjmowanie katolicyzmu
                    > przez żydów)

                    Może wskaż mi w Biblii gdzie jest zapisane że za nie przestrzeganie nauk Jezusa
                    należy kogoś zamordować ?

                    > Czy Kościół okradał skazanych żydów ?

                    Nie tylko ich, okradał wszystkich skazanych !

                    IV w. - Początek okresu mordowania pogan i plądrowania ich świątyń przez
                    chrześcijan podjudzanych przez biskupów, opatów i mnichów. W 347 r. Ojciec
                    Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj ogień mennicy albo płomień
                    pieca hutniczego roztopi posągi owych bożków, obróćcie wszystkie dary wotywne na
                    swój pożytek i przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń zostaniecie
                    przez Boga wywyższeni".
                    • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 02.12.08, 19:39
                      kolter_hugh1 napisał:
                      >
                      > Może wskaż mi w Biblii gdzie jest zapisane że za nie
                      przestrzeganie nauk Jezusa
                      > należy kogoś zamordować ?

                      To nie wynikało z doktryny religijnej, ale z politycznej racji stanu
                      średniowiecznych państw europejskich.


                      W 347 r. Ojciec
                      > Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj ogień mennicy
                      albo płomień
                      > pieca hutniczego roztopi posągi owych bożków, obróćcie wszystkie
                      dary wotywne n
                      > a
                      > swój pożytek i przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń
                      zostaniecie
                      > przez Boga wywyższeni".

                      Takie to były czasy (1600 lat temu)...
                      • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 04.12.08, 13:44
                        mg2005 napisał:
                        > To nie wynikało z doktryny religijnej, ale z politycznej racji stanu
                        > średniowiecznych państw europejskich.

                        To ciekawe bo ci władcy co do jednego sami siebie chrześcijanami nazywali .
                        inaczej nie mogli by zasiadać na tronie !!

                        > Takie to były czasy (1600 lat temu)...

                        Jak pamiętam Jezus 2 tys lat temu powiedział ze należy wszystkich kochać ,czy
                        1600 lat temu jeszcze o tym nie słyszeli ?
    • mg2005 Wciąż zagadka... 27.11.08, 22:54
      Oprócz szczekania "humanistów" ,nie padł tu ani jeden sensowny
      argument - dlaczego żydom przeszkadza Krzyż Papieski, nawet za
      murami Obozu...

      --
      B'nei B'rit
      Bractwo Czosnku
      • truten.zenobi Re: Wciąż zagadka... 28.11.08, 14:25
        1. rozumiem że wszystko co nie poasuje do twojej jedynie słusznej
        wizji jest szczekaniem "humanistów"
        2. swoimi wywodami raczej dowiodłeś że nie jesteś w stanie ocenić
        sensowności czegokolwiek
        3. odpowieź dlaczego im przeszkadza krzyż znasz bardzo dobrze, jest
        to ten sam powód dla którego przeszkadza ci półksiężyc znasz go ale
        nie chcesz tego dostrzec.

        opowiedz o swoim fanatyźmie, nacjonaliźmie, czy innych fobiach - i
        wszystko będzie jasne...
        • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 02.12.08, 17:53
          truten.zenobi napisał:

          > 1. rozumiem że wszystko co nie poasuje do twojej jedynie słusznej
          > wizji jest szczekaniem "humanistów"

          Źle rozumiesz...

          > 2. swoimi wywodami raczej dowiodłeś że nie jesteś w stanie ocenić
          > sensowności czegokolwiek

          Wskaż tę "sensowność"...

          > 3. odpowieź dlaczego im przeszkadza krzyż znasz bardzo dobrze,
          jest
          > to ten sam powód dla którego przeszkadza ci półksiężyc

          Mi przeszkadza półksiężyc na muzułmańskim cmentarzu ?!?...

          znasz go ale
          > nie chcesz tego dostrzec.

          Ty wiesz lepiej ode mnie ?... :)

          Może wreszcie podasz odpowiedź ?...

          >
          > opowiedz o swoim fanatyźmie, nacjonaliźmie, czy innych fobiach

          Opowiedz o swojej paranoi...
          • truten.zenobi nie odwracaj kota ogonem.. 02.12.08, 20:57
            > Mi przeszkadza półksiężyc na muzułmańskim cmentarzu ?!?...
            przecież żydom nie przeszkadza na katolickim cmentarzu!
            a przecież otwarcie stwierdziłeś że tobie podobnie jak zydom
            przeszkada w miejscu publicznym.

            więc czemu odpowiadasz jakby na całkiem inne zarzuty?
            • mg2005 Re: nie odwracaj kota ogonem.. 19.12.08, 14:54
              truten.zenobi napisał:

              > > Mi przeszkadza półksiężyc na muzułmańskim cmentarzu ?!?...
              > przecież żydom nie przeszkadza na katolickim cmentarzu!

              Czy Auschwitz nie jest cmentarzem chrzescijan ?!...

              > a przecież otwarcie stwierdziłeś że tobie podobnie jak zydom
              > przeszkada w miejscu publicznym.

              Nie w miejscu publicznym, ale w polskim parlamencie.
              • truten.zenobi Re: nie odwracaj kota ogonem.. 20.12.08, 19:52
                > Czy Auschwitz nie jest cmentarzem chrzescijan ?!...
                i teraz policytujmy się jak dzieci w przedszkolu...

                > Nie w miejscu publicznym, ale w polskim parlamencie.
                a parlament to nie sfera publiczna?
                czy może jednak wolałbyś by była zastrzeżona tylko dla narodowo
                socjalistycznych czystych rasowo katolickich polaków? - z tego co
                piszesz to chyba tak...
                :(
                • mg2005 Re: nie odwracaj kota ogonem.. 20.12.08, 22:50
                  truten.zenobi napisał:

                  > > Czy Auschwitz nie jest cmentarzem chrzescijan ?!...
                  > i teraz policytujmy się jak dzieci w przedszkolu...
                  >
                  Chcesz się licytować ?
                  Nie ma potrzeby. To cmentarz zarówno żydów jak chrześcijan.
                  Dlatego nie mam nic przeciw żydowskiej gwieździe. Dlaczego żydzi
                  wypędzili siostry zakonne i papieski krzyż ?...


                  > a parlament to nie sfera publiczna?

                  Nie.

                  > czy może jednak wolałbyś by była zastrzeżona tylko dla narodowo
                  > socjalistycznych czystych rasowo katolickich polaków?

                  Chamskie insynuacje...

                  - z tego co
                  > piszesz to chyba tak...

                  Udowodnij.
                  • truten.zenobi Re: nie odwracaj kota ogonem.. 21.12.08, 08:59
                    Dlaczego żydzi
                    > wypędzili siostry zakonne i papieski krzyż ?...
                    >
                    >
                    > > a parlament to nie sfera publiczna?
                    >
                    > Nie.
                    >
                    > > czy może jednak wolałbyś by była zastrzeżona tylko dla narodowo
                    > > socjalistycznych czystych rasowo katolickich polaków?
                    >
                    > Chamskie insynuacje...
                    i wszystko na temat. z jednej strony nie chcesz uznac parlamentu za
                    miejsce sfery publicznej z drugiej moje określenie natury takiej
                    postawy uznajesz za chamską insynuację...
                    ja wiem że Ty masz wytłumaczenie oprate o wyższe ideały ale w
                    praktyce sprowadza się do tego o czym ja pisałem...
      • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 29.11.08, 22:08
        mg2005 napisał:

        > Oprócz szczekania "humanistów" ,nie padł tu ani jeden sensowny
        > argument - dlaczego żydom przeszkadza Krzyż Papieski, nawet za
        > murami Obozu...

        Argumenty już padły jednak twoja nienawiść i głupota nie pozwala ci ich zobaczyć .
        • Gość: haha Re: Wciąż zagadka... IP: *.chello.pl 30.11.08, 16:49
          twoja nienawiśc do Polaków i katolików jest porażająca, kompletnie ciebie zaślepia.
          • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 01.12.08, 08:58
            Gość portalu: haha napisał(a):

            > twoja nienawiśc do Polaków i katolików jest porażająca, kompletnie ciebie zaśle
            > pia.

            O ile masz na myśli ciemniaków pokroju mg to i tak się mylisz cioteczko ja
            takimi tylko pogardzam !!!
        • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 02.12.08, 19:35
          kolter_hugh1 napisał:

          >
          > Argumenty już padły

          Ja czekam na *sensowne*... Podasz jakiś ?... :)

          jednak twoja nienawiść i głupota nie pozwala ci ich zobaczy
          > ć .

          To je wskaż...
          • yoma Re: Wciąż zagadka... 02.12.08, 21:20
            Mów do słupa, a słup jak... wykałaczka.
            • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 03.12.08, 22:45
              "> Argumenty już padły

              Ja czekam na *sensowne*... Podasz jakiś ?... "

              Potrafisz podać ?...

              --
              Niech czosnek będzie z tobą !

              • mjot1 Re: Wciąż zagadka... 03.12.08, 22:54
                argumanty
                1. fakt lub twierdzenie przytaczane dla uzasadnienia lub obalenia
                jakichś tez lub decyzji
                2. krótkie streszczenie fabuły zawartej w danej części utworu,
                umieszczone na jej początku
                3. zdanie będące przesłanką dowodu
                4. zmienna niezależna funkcji matematycznej
                • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 04.12.08, 12:24
                  mjot1 napisał:

                  > argumanty
                  > 1. fakt lub twierdzenie przytaczane dla uzasadnienia lub obalenia
                  > jakichś tez lub decyzji
                  > 2. krótkie streszczenie fabuły zawartej w danej części utworu,
                  > umieszczone na jej początku
                  > 3. zdanie będące przesłanką dowodu
                  > 4. zmienna niezależna funkcji matematycznej

                  Znów puściłeś bąka ?... :)
          • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 04.12.08, 13:41
            mg2005 napisał:
            > > Argumenty już padły
            >
            > Ja czekam na *sensowne*... Podasz jakiś ?... :)

            Sam co raz je tu podsuwasz ale w swojej nienawiści nie widzisz tego
            • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 06.12.08, 14:04
              kolter_hugh1 napisał:

              > Sam co raz je tu podsuwasz ale w swojej nienawiści nie widzisz
              tego

              To wreszcie je wskaż - wolny od nienawiści największy nienawistniku
              tego Forum... :/
              • monachus Re: Wciąż zagadka... 06.12.08, 20:05
                mg2005 napisał:

                > kolter_hugh1 napisał:
                >
                > > Sam co raz je tu podsuwasz ale w swojej nienawiści nie widzisz
                > tego
                >
                > To wreszcie je wskaż - wolny od nienawiści największy nienawistniku
                > tego Forum... :/

                90 % twoich postów mówi o Żydach, czy to obsesja czy tylko taka sobie katolicka
                kultywowana od dziecka niechęć do tych ludzi ?
                • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 08.12.08, 19:41
                  monachus napisał:

                  >
                  > 90 % twoich postów mówi o Żydach,

                  Jesteś pewien, obsesjonacie ? :)

                  > czy to obsesja czy tylko taka sobie katolicka
                  > kultywowana od dziecka niechęć do tych ludzi ?

                  Katolicka ?! O czym ty bredzisz, paranoiku ?...
      • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 06.12.08, 14:10
        W Auschwitz zginęło ponad 100.000 chrzescijan. Dlaczego czosnkowi
        nienawistnicy odmawiają im prawa do krzyża ?...

        --
        Czosnku, czosnku, czosnku dajcie !
        A jak umrę - pochowajcie...
        • monachus Re: Wciąż zagadka... 06.12.08, 20:07
          mg2005 napisał:

          > W Auschwitz zginęło ponad 100.000 chrzescijan. Dlaczego czosnkowi
          > nienawistnicy odmawiają im prawa do krzyża ?...

          W Auschwitz zginęło ponad 1000.000 Żydów z rąk chrześcijan więc co się dziwisz .
          • truten.zenobi Re: Wciąż zagadka... 06.12.08, 20:58
            on nie che tego wiedzieć i nie wie ... więc się nie dziwi
            • adam11337 Re: Wciąż zagadka... 07.12.08, 23:36
              według ciebie chrześcijanstwo jest równoznaczne z faszyzmem, hmmm, ja mogę też
              uogólniać np że wszyscy Żydzi to.....
              To mi śmierdzi totalną nietolerancją ze strony Zydów
              • truten.zenobi Re: Wciąż zagadka... 08.12.08, 22:01
                > według ciebie chrześcijanstwo jest równoznaczne z faszyzmem,
                patrząc na to co się obecnie dziej w polsce to tak
                ;)
                przesada? z pewnoścą ba nawet nie jest prawdziwe przeciwne
                twierdzenie że faszyści byli chrześcianami - bo tak naprawdę
                stworzyli oni sobie nową-starą wiarę... ale prawdą jest że wielu
                było chrześcianami i większość była wychowana w takich własnie
                rodzinach..

                dla mnie nie jest wystarczający powód by usuwać krzyż ale jestem w
                stanie zrozumieć odmienny punkt widzenia (zrozumieć to niekoniecznie
                się z nim zgodzić)
                ale tu chodzi o coś innego
                mg i wielu innych oburza się na to że żydzi nie chcą krzyża na
                terenie obozu, jednocześnie nie chcieli by symboli innych religii
                np. w parlamencie
                a wiec o co chodzi?
                moim zdaniem o dwulicowość i fantyzm religijny

                czyli obydwie strony rozumują tak samo tyle że żadna ze stonnie che
                dostrzec u siebie cech o które oskarża stronę przeciwną...
                • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 09.12.08, 09:51
                  truten.zenobi napisał:

                  nie jest prawdziwe przeciwne
                  > twierdzenie że faszyści byli chrześcianami - bo tak naprawdę
                  > stworzyli oni sobie nową-starą wiarę...

                  To miłe, że chociaż Ty zachowujesz rozsądek...

                  > mg i wielu innych oburza się na to że żydzi nie chcą krzyża na
                  > terenie obozu, jednocześnie nie chcieli by symboli innych religii
                  > np. w parlamencie
                  > a wiec o co chodzi?
                  > moim zdaniem o dwulicowość i fantyzm religijny

                  Tu ponownie popełniasz błąd, porównując cmentarz z parlamentem.

                  Byłoby rzeczą nieludzką odmawiać zamordowanym żydom lub muzułmanom
                  prawa do ich symboli religijnych. Właśnie tak nieludzcy są Żydzi
                  odmawiający tego prawa chrześcijanom...

                  Natomiast polski parlament powinien kierować się standartami naszej
                  łacińskiej cywilizacji - która jest z ducha chrześcijańska , a nie
                  islamska czy talmudyczna. I krzyż w Parlamencie to właśnie obrazuje.
                  Podobnie byłoby nierozsądnie oczekiwać, że Żydzi zawieszą krzyż w
                  swoim Knesecie...
                  • truten.zenobi Re: Wciąż zagadka... 12.12.08, 22:16
                    > > stworzyli oni sobie nową-starą wiarę...

                    > To miłe,
                    tyle że to tylko fragment mojej wypowiedzi a jak ustosunkujesz się
                    do reszty?

                    pamiętaj jeszcze o jednym że mamy do czynienia ze zderzeniem
                    kultur... pewnie wielu żydów amerykańskiego czy izraelskiego
                    pochodzenia wie tyle o polsce i realiach 2ws tyle co ty o realiach
                    wojny iracko irańskiej...

                    > Tu ponownie popełniasz błąd, porównując cmentarz z parlamentem.
                    a co za różnica? brak tolerancji pozostaje brakiem tolerancji. można
                    szukać wymówek ale w dalszym ciągu nie chcesz bo ci nie pasuje, i
                    nie wzrusza Cię że w ten sposób możesz obrazić innych obywateli(!)
                    tego kraju.

                    i nawet nie chce mi się dalej licytować zresztą w którejś z swoich
                    wypowiedzi pytałem się np. o katyń.

                    > ... Właśnie tak nieludzcy są Żydzi ...
                    > Podobnie byłoby nierozsądnie oczekiwać, że Żydzi zawieszą krzyż w
                    > swoim Knesecie...

                    nie przekonuj mnie że zachowanie żydów jest "be..." bo ja wiem to i
                    bez Twoich wywodów
                    nie musisz też mnie przekonywać że państwo izrael opiera się właśnie
                    na nacjonaliźmie - czyli czymś dokładnie przeciwnym od moich
                    oczekiwań względem Państwa Polskiego!

                    a soją droga dopóki tam nie zawiśnie krzyż i półksiężyc dopóty wojan
                    będzie trwała...
                    • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 19.12.08, 22:02
                      > pamiętaj jeszcze o jednym że mamy do czynienia ze zderzeniem
                      > kultur... pewnie wielu żydów amerykańskiego czy izraelskiego
                      > pochodzenia wie tyle o polsce i realiach 2ws tyle co ty o realiach
                      > wojny iracko irańskiej...

                      To niech zamkną mordy i się dokształcą...
                      • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 14:54
                        mg2005 napisał:

                        > > pamiętaj jeszcze o jednym że mamy do czynienia ze zderzeniem
                        > > kultur... pewnie wielu żydów amerykańskiego czy izraelskiego
                        > > pochodzenia wie tyle o polsce i realiach 2ws tyle co ty o realiach
                        > > wojny iracko irańskiej...
                        >
                        > To niech zamkną mordy i się dokształcą...
                        • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 19:07
                          >Niby to dlaczego mają zamknąć mordy ?

                          Zapytaj trutnia :)
                  • truten.zenobi parlament... 13.12.08, 07:30
                    > Tu ponownie popełniasz błąd, porównując cmentarz z parlamentem.


                    europejskie - cywilizacyjne standarty opierają sie na wizji państwa
                    neutralnego światopoglądowo - czyli ani nie realizującego wizji
                    religijnych jakiegoś kościoła ani antyklerykalnego czy ateistycznego.

                    parlament jest miejscem w którympowinny być poszanowena interesy
                    nawet pojedyńczego obywatela...

                    czyli nie jest to miejsce gdzie powinny być wywieszane symbole
                    religijne a jak już to każdy symbol dowolnej religi - nawet
                    niewidzialnego latającego kluska jeśli chociaż jeden wyznawca takiej
                    religi (obywatel polski) ma takie zyczenie.
                    oczywiście prowadziło by to do śmieszności... dlatego na wstepie
                    zaznaczyłem że "nie jest to miejsce gdzie powinny być wywieszane
                    symbole religijne"
                    • mg2005 Re: parlament... 19.12.08, 22:12
                      truten.zenobi napisał:

                      >
                      > europejskie - cywilizacyjne standarty opierają sie na wizji
                      państwa
                      > neutralnego światopoglądowo

                      Państwo "neutralne" to bzdura i utopia. Każde państwo musi się
                      opierać na jakiś założeniach światopoglądowych. Cywilizacja
                      europejska opiera się na etyce chrześcijańskiej - nie żydowskiej czy
                      muzułmańskiej.

                      >
                      > parlament jest miejscem w którympowinny być poszanowena interesy
                      > nawet pojedyńczego obywatela...

                      I są - a krzyż to potwierdza...

                      >
                      > czyli nie jest to miejsce gdzie powinny być wywieszane symbole
                      > religijne a jak już to każdy symbol dowolnej religi

                      Już Ci to tłumaczyłem...
                      • truten.zenobi Re: parlament... 20.12.08, 20:13
                        > Państwo "neutralne" to bzdura
                        to zdanie najlepiej określa Twoje poglądy


                        > Już Ci to tłumaczyłem...
                        a ja się z tym nie zgadzam... i nie musisz mi wiecej tłumaczyć,
                        poprostu nie szanujesz innych. dopóki to jest Twoja prywatna opinia
                        to jest to Twoja sprawa ale nie zgadzę się z tym żeby takie poglądy
                        były podstawą norm powszechnie obowiązujących!
                        • mg2005 Re: parlament... 20.12.08, 22:53
                          truten.zenobi napisał:

                          > > Państwo "neutralne" to bzdura
                          > to zdanie najlepiej określa Twoje poglądy

                          I vice versa :)
                          Jak sobie wyobrażasz stanowienie prawa w państwie "neutralnym" ?

                          >
                          >
                          > > Już Ci to tłumaczyłem...
                          > a ja się z tym nie zgadzam... i nie musisz mi wiecej tłumaczyć,
                          > poprostu nie szanujesz innych.

                          Bzdury piszesz.
                          • truten.zenobi Re: parlament... 21.12.08, 09:17
                            > I vice versa :)
                            > Jak sobie wyobrażasz stanowienie prawa w państwie "neutralnym" ?
                            widzisz każda idea jest jakąś utopią, ale określenie jej jako
                            bzdurną na tej podstawie raczej świadczy o problemach z ... nazwijmy
                            to precepcją świata..

                            a wyobrażam sobie to bardzo prosto nikt nie może tworzyć norm
                            prawnych na zasadzie "bo bóg tak chce" lub "bo to wynika z zasad
                            mojej religi" ale musi je racjonalnie uzasadnić i przekonać o tym
                            innych
                            czy to takie trudne do wyobrażenia sobie?
                            państwo neutralne światopoglądowo to nie takie w którym nie ma
                            żadnych religi czy ideii (jak to stara się wmówić propaganda KK)
                            ale takie w któym system państwowy nie faworyzuje żadnej z nich.
                            prawo stanowi się na podstawie racjonalnych przesłanek...

                            dla ciebie to bzdura? pewnie tak ale z czego to może wynikać? moim
                            zdaniem tylko z braku poszanowania dla innych ludzi, z fanatyzmu
                            religijnego, z nacjonalizmu...
                            dużo się pomyliłem? pewnie zaprzeczysz ale poza inwektywani masz
                            inną racjoinalną odpowiedź?
                • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 09.12.08, 11:47
                  > moim zdaniem o dwulicowość i fantyzm religijny
                  >

                  Myślę, że (wbrew pozorom) prawdziwym powodem nie jest tu religijny
                  fanatyzm żydowski, ale interesy "Biznesu holokaustu" - chodzi o
                  uzyskanie monopolu na "prawo do Auschwitz" wyłącznie dla Żydów...
                  • truten.zenobi Re: Wciąż zagadka... 12.12.08, 22:19
                    to chyba za daleko posunięte oskarżenia... nie muszą tego robić by
                    doić niemców i wysówać roszczenia wobec nas.

                    chodzi o
                    > uzyskanie monopolu na "prawo do Auschwitz" wyłącznie dla Żydów...
                    i postawienie tam marketu?
                    • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 19.12.08, 22:06
                      truten.zenobi napisał:

                      > to chyba za daleko posunięte oskarżenia... nie muszą tego robić by
                      > doić niemców i wysówać roszczenia wobec nas.

                      Nie muszą, ale to ułatwi sprawę. Zanim zaczną bezczelnie doić
                      Polaków - lepiej zrobić z nich współodpowiedzialnych za holokaust
                      ("polskie obozy koncentracyjne"),
                      a nie współofiary...


                      >
                      > chodzi o
                      > > uzyskanie monopolu na "prawo do Auschwitz" wyłącznie dla Żydów...
                      > i postawienie tam marketu?

                      Stworzenie wrażenia, że tam ginęli tylko Żydzi.
                      • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 14:56
                        mg2005 napisał:
                        > Nie muszą, ale to ułatwi sprawę. Zanim zaczną bezczelnie doić
                        > Polaków - lepiej zrobić z nich współodpowiedzialnych za holokaust
                        > ("polskie obozy koncentracyjne"),
                        > a nie współofiary...

                        Kto i kogo doi ? żydzi byli bogatą społecznością w Polsce i chyba coś im się
                        należy !, skoro bezczelny kler watykański bez skrupułów ssie biedne
                        społeczeństwo Polskie to czemu Żydom nie i oddać tego co ich ?
                        • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 19:05
                          kolter_hugh1 napisał:

                          > Kto i kogo doi ? żydzi byli bogatą społecznością w Polsce

                          Ale Niemcy przepuścili ich przez komin - a majątek ,jako bezpański,
                          przeszedł na własność skarbu Państwa.

                          Natomiast żydowski 'biznes holokaustu' bezprawnie przypisuje sobie
                          prawo do tego majątku.
                          • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 22:01
                            mg2005 napisał:
                            > Ale Niemcy przepuścili ich przez komin - a majątek ,jako bezpański,
                            > przeszedł na własność skarbu Państwa.

                            Bzdura , Niemcy szybko i bez zwłoki zmieniali prawo własności na siebie , co
                            pozwoliło potem komunistom przejmować np ; nieruchomości Żydowskie jako mienie
                            po niemieckie .

                            > Natomiast żydowski 'biznes holokaustu' bezprawnie przypisuje sobie
                            > prawo do tego majątku.

                            Ta , to ciekawe bo jak wiadomo mimo starań między innymi niemieckich katolików
                            nie udało się wymordować wszystkich Żydów ,więc są jacyś spadkobiercy.
          • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 09.12.08, 19:04
            monachus napisał:

            > W Auschwitz zginęło ponad 1000.000 Żydów z rąk chrześcijan więc
            co się dziwisz

            "Argument" potrójnie głupi... :
            1. Piszesz tak, jakby te 100.000 chrześcijan nie było niewinnymi
            ofiarami, ale mordercami żydów - i dlatego nie mają prawa do krzyża.
            Tak twierdzą żydowscy szowiniści...

            2. To ,że wielu morderców żydów było chrześcijanami - nie ma tu
            znaczenia, bo byli nimi tylko teoretycznie. Swoim działaniem
            zaprzeczali zasadom chrześcijaństwa.

            3. Mordercy żydów byli Niemcami, blondynami itd.
            czy w związku z tym należy zakazać wstępu do Auschwitz Niemcom,
            blondynom, germanom... ?

            • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 09.12.08, 19:27
              PS:

              > > W Auschwitz zginęło ponad 1000.000 Żydów z rąk chrześcijan więc
              > co się dziwisz

              Okazuje się ,że obecnie nawet zbrodniarze wojenni zasługują na
              szacunek...
              Niemcy (w osobie ambasadora) oddały honory (na niemieckim cmentarzu
              w Warszawie) zbrodniarzom z jednostek SS mordujących cywilną ludność
              Warszawy w czasie Powstania...
              • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 14:34
                mg2005 napisał:
                > Okazuje się ,że obecnie nawet zbrodniarze wojenni zasługują na
                > szacunek...
                > Niemcy (w osobie ambasadora) oddały honory (na niemieckim cmentarzu
                > w Warszawie) zbrodniarzom z jednostek SS mordujących cywilną ludność
                > Warszawy w czasie Powstania...

                Typowy szczebiot radiomaryjno PISowskiegoo oszołoma !! masz dowody ze akurat
                wszyscy żołnierze tej elitarnej i uwielbianej przez niemiecką młodzież w czasie
                wojny jednostki wojskowej byli mordercami ?
                • mg2005 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 19:30
                  kolter_hugh1 napisał:

                  >
                  > Typowy szczebiot radiomaryjno PISowskiegoo oszołoma !!

                  Typowy szczebiot paranoika :)

                  masz dowody ze akurat
                  > wszyscy żołnierze tej elitarnej i uwielbianej przez niemiecką
                  młodzież w czasie
                  > wojny jednostki wojskowej byli mordercami ?

                  Masz dowody,że niemiecki ambasador oddawał hołdy tylko tym , którzy
                  nie byli mordercami warszawskiej ludności cywilnej ? :)))
                  • kolter_hugh1 Re: Wciąż zagadka... 20.12.08, 22:07
                    mg2005 napisał:
                    >
                    > Masz dowody,że niemiecki ambasador oddawał hołdy tylko tym , którzy
                    > nie byli mordercami warszawskiej ludności cywilnej ? :)))

                    Niemiecki ambasador jeżeli już to oddawał hołd niemieckim żołnierzom !
          • krytykantka07 Re: Wciąż zagadka... 12.12.08, 20:47
            monachus napisał:

            >> W Auschwitz zginęło ponad 1000.000 Żydów z rąk chrześcijan więc
            co się dziwisz

            Powinno ich zginąć więcej.
            Skoro Żydzi zakpili sobie z Boga to zasłużyli na to, co ich spotkało.
            Gdyby Hitler ogłosił się prorokiem JHWH to po Żydach byłoby już
            tylko wspomnienie...
            Wystarczy tej obrony Żydów przed nimi samymi.
            To ich religia tworzy patologie.
            Powinni zatem ponieść konsekwencje swojej głupoty.
            Dlaczego nie rozumieją, że teraz JHWH wybrał Niemców i im pomagał
            aby zniszczyli Żydów.
            JHWH mógł tak postąpić...
            Wcześniej wybrał Mahometa i Arabów, a teraz Hitlera i Niemcy...
    • mg2005 Żyd potrafi ! 12.12.08, 20:38
      wiadomosci.onet.pl/1866219,12,item.html
      --
      "nasi straszni bracia w wierze"
    • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 12.12.08, 21:10
      "Belgijski dziennik "La Libre Belgique" obwieścił, że dzięki
      mediacji tamtejszych środowisk żydowskich, "wykluwa się kompromis w
      sprawie oddalenia" od byłego obozu Auschwitz papieskiego krzyża,
      który od 1988 roku stoi na Żwirowisku, tuż za murami byłego obozu
      Auschwitz. "

      Czy nastęnym żądaniem "naszych braci" będzie zburzenie pobliskich
      kościołów, na których wieżach widnieją krzyże , których widok
      wywołuje niestawność u pobożnych i przepełnionych tolerancją Żydów ?
      • Gość: kłapouch Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.08, 14:36
        Czy wyście tu wszyscy równo powariowali? Żydzi nie chcą krzyża w
        pobliżu obozu, bo wedle naszej tradycji jest to symbol hańby i
        poniżenia. I nie chodzi tu o to, że na krzyżu umarł Jezus, którzy
        przez część świata uznawany jest za Mesjasza, ale o prześladowania
        Żydów przez Rzymian. Nie ma to absolutnie nic wspólnego z ewentualną
        wiarą oprawców hitlerowskich. Ale namieszaliście :)
        • Gość: krytykantka07 Re: Tolerancja starszych braci... IP: 89.204.204.* 18.12.08, 15:06
          Skoro jest to symbol hańby i poniżenia Żydów przez Rzymian to Żydzi
          maja prawo żądać, aby na ich ziemi nie było krzyży!
          Ale od obozu, który jest na terenie Polski wara!
          To, że w tym obozie zginęli Żydzi jest nieistotne.
          To Polska ziemia i Żydzi tu nie mają nic do gadania!
          Gdyby nie ich religia rodząca patologie to obozu by nie było...
          Powinni przeprosić tych, co zginęli w obozie, bo to Żydzi zgotowali
          im ten los przez stworzenie religii, która tworzy patologie...
          • Gość: kłapouch Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.eranet.pl 18.12.08, 21:53
            Aaaa, już prawie rozumiem. Znaczy Auschwitz jest tak zwanym "polskim
            obozem koncentracyjnym" tak? Interesujący punkt widzenia. A co z
            mordowanymi tam Cyganami, świadkami Jehowy i prawosławnymi? Czy oni
            też nie mają - cyt. "nic do gadania"? Że o ateistach nie wspomnę...
            A jeszcze się chciałam dopytać, w którym miejscu judaizm tworzy
            patologie, bo ja w nieświadomości wielkiej wychowana.
            A tak na poważnie - ad: "Gdyby nie ich religia rodząca patologie to
            obozu by nie było..." - przypominam uprzejmie, że Auschwitz został
            stworzony z myślą o polskich więźniach politycznych. Przez szacunek
            dla nich (a jakże - Polaków katolików zapewne) - wypadałoby o tym
            pamiętać, jak już zamierza pani/pan konstruować głęboko merytoryczne
            posty...
            • Gość: krytykantka07 Re: Tolerancja starszych braci... IP: 89.204.207.* 19.12.08, 00:15
              Gość portalu: kłapouch napisał(a):

              > Aaaa, już prawie rozumiem. Znaczy Auschwitz jest tak
              zwanym "polskim > obozem koncentracyjnym" tak? Interesujący punkt
              widzenia.

              Fakt. Prawie ;).
              A prawie robi wielką różnicę.
              Obóz jest na polskiej ziemi i do Polaków należy decyzja co chcą mieć
              na terenie obozu.
              Nikt też nie będzie dyktował Polakom jak duża ma być strefa ciszy.
              Żydzi mają obowiązek Polaków przeprosić za to, że na ziemi polskiej
              powstał obóz zagłady.

              A co z > mordowanymi tam Cyganami, świadkami Jehowy i prawosławnymi?
              Czy oni > też nie mają - cyt. "nic do gadania"? Że o ateistach nie
              wspomnę...

              A czy to Cyganie, świadkowie Jehowy albo ateisci mają problem z
              krzyżem?
              Tylko Żydzi mają z tym problem.
              Polakom chcą dyktować jakie wartosci mają wyznawać?
              Już dość narobili zamieszania ze swoim JHWH i lepiej niech siedzą
              cicho.
              Powinno się uznac Main Kampf za świętą księgę a Hitlera za proroka
              JHWH.
              W ten sposób Żydzi raz na zawsze pozbyliby sie roszczeń w stosunku
              do innych narodów.
              Albo przyznaliby się, że JHWH wymyślili i wtedy żadna religia
              wywodząca sie z judaizmu nie będzie istnieć...
              Hitler był wybrany przez boga żydowskiego tak jak Mahomet.
              Jeden i drugi miał za zadanie zniszczyć Żydów...
              Słowianie mieli swoich bogów i nikt nie miał prawa narzucać im
              żydowskiego bożka.
              Gdyby Polacy przyjęli chrześcijaństwo dobrowolnie to co innego..,
              Jesli nie przyjęli dobrowolnie to ważniejsi dla Polaków powinni być
              ich bogowie, a nie jakiś tam prymitywny i tandetny żydowski bożek...
              Nie dość że wybiera kogo chce to jeszcze wprowadza patologie, bo na
              niego powołują sie ci, którzy szerzą zło...

              > A jeszcze się chciałam dopytać, w którym miejscu judaizm tworzy
              > patologie, bo ja w nieświadomości wielkiej wychowana.

              A co może tworzyć religia, w której wybrańcy jednego boga rywalizują
              o jego względy między sobą, a tenże bóg pomaga tylko wygranym?
              O przegranych nie dba...

              > A tak na poważnie - ad: "Gdyby nie ich religia rodząca patologie to
              > obozu by nie było..." - przypominam uprzejmie, że Auschwitz został
              > stworzony z myślą o polskich więźniach politycznych. Przez szacunek
              > dla nich (a jakże - Polaków katolików zapewne) - wypadałoby o tym
              > pamiętać, jak już zamierza pani/pan konstruować głęboko
              merytoryczne > posty...

              Gdyby Żydzi nie wypaczyli chrześcijańskiej religii miłości bliźniego
              to nie byłoby Hitlera i nie byłoby obozu...
              Po prostu już nigdy nie byłoby wojen!
              Ale żydowska rządza władzy zwyciężyła.
              Zatem sami Żydzi sobie i innym zgotowali ten los.
              Hitler nie zrobił niczego, czego JHWH, który go wybrał by nie
              aprobował...

              • Gość: Atk Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.chello.pl 19.12.08, 00:24
                "A prawie robi wielką różnicę.
                Obóz jest na polskiej ziemi i do Polaków należy decyzja co chcą mieć
                na terenie obozu.
                Nikt też nie będzie dyktował Polakom jak duża ma być strefa ciszy.
                Żydzi mają obowiązek Polaków przeprosić za to, że na ziemi polskiej
                powstał obóz zagłady."

                Przeprosić? Tylko, jeżeli wyznawcy Force 18 oficjalnie przyznają, że ich bóg, Hitler był Zydem.

                PS. Już to widzę: my, Polacy jesteśmy dumni z otwarcia na naszym terytorium największego i najnowocześniejszego obozu koncentracyjnego. Starania polskich władz i obywateli o przyciągnięcie inwestorów zza Odry wreszcie przyniosły wymierny skuces w postaci zlokalizowania w naszym kraju największej fabryki śmierci. hahaha

                PS2. Ktoś już wcześniej pisał, że KL Auschwitz powstał w celu internowania POLSKIEJ LUDNOŚCI GÓRNEGO ŚLĄSKA I KRAKOWA. Mordowanie tam Żydów było sprawą wtórną- była taka potrzeba gospodarcza, dogodna lokalizacja, więc uruchomiono obóz zagłady.
              • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 19.12.08, 14:06
                > Powinno się uznac Main Kampf za świętą księgę a Hitlera za proroka
                > JHWH.

                Faktem jest, że Hitler (pół-żyd) pisał swoją księgę - inspirując się
                ...Talmudem , najbardziej rasistowską księgą w historii ludzkości...
                Dla żydów to księga święta...
                Rasizm nazistowski to lustrzane odbicie rasizmu żydowskiego...
                To nie przypadek, że wśród głównych autorów Holokaustu było wielu...
                żydowskich nazistów...
                • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 14:41
                  mg2005 napisał:
                  > Faktem jest, że Hitler (pół-żyd) pisał swoją księgę - inspirując się
                  > ...Talmudem , najbardziej rasistowską księgą w historii ludzkości...
                  > Dla żydów to księga święta...
                  > Rasizm nazistowski to lustrzane odbicie rasizmu żydowskiego...
                  > To nie przypadek, że wśród głównych autorów Holokaustu było wielu...
                  > żydowskich nazistów...

                  Ta. ciekawe Hitler Austryjak, katolik nagle stał się Żydem ot już wiemy dlaczego
                  nienawidził on swoich ,,braci " ::)))))
                  • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 19:26
                    kolter_hugh1 napisał:

                    >
                    > Ta. ciekawe Hitler Austryjak, katolik nagle stał się Żydem

                    Matołku, chodzi o pochodzenie.
                    • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 22:06
                      mg2005 napisał:

                      > kolter_hugh1 napisał:
                      >
                      > >
                      > > Ta. ciekawe Hitler Austryjak, katolik nagle stał się Żydem
                      >
                      > Matołku, chodzi o pochodzenie.

                      Gdzie ty kretynie radiomaryjny ten idiotyzm wynalazłeś ?
          • Gość: Atk Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.chello.pl 19.12.08, 00:16
            Ale Ty niemiłosiernie pieprzysz :(
            Zauważ, że nie tylko Judaizm, WSZYSTKIE RELIGIE TWORZĄ PATOLOGIE!!!
            Wiara w Adolfa, czy Mao też, bo są to religie i tworzą fanatyków.
            Fanatyzm jest najgorszym wrogiem cywilizacji, każdej cywilizacji, tej tzw. chrześcijańskiej, czy, jak niektórzy móią katolickiej (sic!) też.
            • Gość: krytykantka07 Re: Tolerancja starszych braci... IP: 89.204.207.* 19.12.08, 00:34
              Nie wszystkie religie tworzą patologie i nie o fanatyzm tu chodzi...
              Mahomet zakpił sobie z Żydów i pokonał ich własną im bronią.
              Hitler zrobił to samo.
              Gdyby na świecie było prawdziwe, a nie wypaczone przez faryzeusza z
              Tarsu chrzescijaństwo - to nie byłoby kapłanów.
              Jezus nie ustanowił stanu kapłańskiego w swojej religii i nikogo nie
              uważał za naród wybrany.
              Jego religia była sprawą indywidualną ludzi...
              Islam powstał tylko jako przeciwwaga dla wypaczonego chrzescijaństwa.
              Ale to Żydzi zmienili tę religię...
              Fanatycy w religii Jezusa bardziej kochali bliźnich niż siebie.
              Nie można było w tej religii być innym fanatykiem...
              Pozostałe typy fanatyzmu to judaizm!
              • Gość: Atk Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.chello.pl 19.12.08, 01:06
                Nie można było być fanatykiem, a jednak tacy się pojawili. Bo co? Żydzi wysłali desant do Watykanu? Sama napisałaś, że chrześcijaństwo się wypaczyło jak komunizm Stalina. A ja zaryzykuję tezę, że zrobiło to samo z siebie, a nie pod wpływem Judaizmu. A dokładniej wypaczenia te powstały na skutek zachłyśnięcia się władzą przez chrześcijan w III/IVw w Rzymie. Pod wpływem faktu, że chrześcijaństwo zaczęło dominować, najsilniejsi Piarowsko chrześcijanie stali się kapłanami (zyskaliwładzę), następnie przywódcami (jeszcze więcej władzy), stworzyli hierarchię, instytucję, "dział finansowy"- odpusty, daniny, i się :wypaczyli:. Judaizm nie miał tu nic do rzeczy.
                • Gość: krytykantka07 Re: Tolerancja starszych braci... IP: 89.204.201.* 19.12.08, 11:16
                  Gość portalu: Atk napisał(a):

                  > Nie można było być fanatykiem, a jednak tacy się pojawili. Bo co?
                  Żydzi wysłali > desant do Watykanu?

                  Żydzi zniszczyli chrześcijaństwo i stworzyli neojudaizm.

                  Sama napisałaś, że chrześcijaństwo się wypaczyło jak komun
                  > izm Stalina. A ja zaryzykuję tezę, że zrobiło to samo z siebie, a
                  nie pod wpływ> em Judaizmu.

                  Ależ komunizm wypaczył sie dlatego, że wziął przykład z wypaczonego
                  chrześcijaństwa.
                  Dzięki wypaczeniu chrześcijaństwa powstał islam...
                  Judaizm tworzy patologie promując metodę kija i marchewki.
                  I to zostało przejęte przez komunizm.
                  A tak na marginesie.
                  Jezus propagował komunizm, ale nieskażony judaizmem...
                  Raczej więc byłby to buddyzm...

                  A dokładniej wypaczenia te powstały na skutek zachłyśnięcia się wł
                  > adzą przez chrześcijan w III/IVw w Rzymie. Pod wpływem faktu, że
                  chrześcijaństw> o zaczęło dominować, najsilniejsi Piarowsko
                  chrześcijanie stali się kapłanami ( > zyskaliwładzę ), następnie
                  przywódcami (jeszcze więcej władzy), stworzyli hierar> chię,
                  instytucję, "dział finansowy"- odpusty, daniny, i się :wypaczyli:.
                  Judaiz> m nie miał tu nic do rzeczy.

                  Mylisz sie przyjacielu.
                  To faryzeusz z Tarsu ustanowił biskupów.
                  I do tego jakich!
                  Biskupem zgodnie z tym, co napisał faryzeusz z Tarsu był każdy
                  wierzący w Jezusa.
                  Skąd więc ten podział?
                  Aby ukryć głupotę i ignorancję tych, którzy na pytania ludzi nie
                  umieli odpowiedzieć...
                  Przez hierarchię ukrywa sie ignorancję i głupotę.
                  I jest jeszcze coś.
                  Wrodzony szacunek niektórych ludzi do autorytetów.
                  Oni są wdzięczni, że ich autorytety " liczą sie z nimi "
                  Od tego zaczęła się hierarchia.
                  A skąd ten pomysł?
                  Ano z judaizmu.
                  Jezus żadnego stanu kapłańskiego nie ustanowił, bo uważanie sie za
                  wybrańca Bozego to był grzech pychy.
                  I ten grzech leży u podstaw judaizmu.

        • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 19.12.08, 14:44
          Gość portalu: kłapouch napisał(a):

          Żydzi nie chcą krzyża w
          > pobliżu obozu, bo wedle naszej tradycji jest to symbol hańby i
          > poniżenia. I nie chodzi tu o to, że na krzyżu umarł Jezus, którzy
          > przez część świata uznawany jest za Mesjasza, ale o prześladowania
          > Żydów przez Rzymian.

          Po 1. to bzdura. Nie było żadnego prześladowania żydów przez Rzymian.
          Mieli pełną swobodę swojego kultu.
          Mieli nawet własny samorząd i sądownictwo (sanhedryn).
          Prześladowani byli chrzescijanie - najpierw przez żydów, potem przez
          Rzym (holokaust chrześcijan w Cesarstwie Rzymskim)

          Po 2. czy cały świat musi kucać przed żydowską głupotą ?!...
          Przecież nawet głupi żyd powinien wiedzieć, że chrzescijańska
          symbolika krzyża jest inna.


          > Nie ma to absolutnie nic wspólnego z ewentualną
          > wiarą oprawców hitlerowskich.

          Oczywiście :)
          • Gość: krytykantka07 Re: Tolerancja starszych braci... IP: *.cust.o2.ie 19.12.08, 15:31
            Żydów trudno zrozumieć, bo zawsze wszystkiego im mało...
            Najpierw uciekali z Egiptu, a potem Jezus przed Żydem i rzezią
            niewiniątek uciekał do Egiptu.
            Wygląda na to, że Żydami najgorzej rządzili Żydzi ;).
            Sami Żydzi zaprzeczają temu, ze byli źle traktowani przez Rzymian.
            Szntażowali tych, co nie chcieli się im podporządkować własnie
            doszeniem na nich do Rzymian.
            Przykład Piłata mówi sam za siebie!
            Dlatego tak jak napisałam Żydów trzeba za ich głupotę ukarać.
            A najlepiej tak, aby uznać Main kampf za świętą księgę judaizmu!
            Wtedy skończą sie roszczenia Żydów w stosunku do innych narodów...

          • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 14:47
            mg2005 napisał:
            > Po 1. to bzdura. Nie było żadnego prześladowania żydów przez Rzymian.
            > Mieli pełną swobodę swojego kultu.

            Ta, szczególnie za cesarza Klaudiusza który wygnał ich z Rzymu ::)))

            > Prześladowani byli chrzescijanie - najpierw przez żydów, potem przez
            > Rzym (holokaust chrześcijan w Cesarstwie Rzymskim)

            Ta, czyli w roku 70 n.e zniszczono bazylikę św Piotra w Rzymie a nie świątynie
            Jerozolimską oraz rozproszono żydów po całym Imperium ::))) to na pewno nie było
            prześladowanie ::))))

            >
            > Po 2. czy cały świat musi kucać przed żydowską głupotą ?!...
            > Przecież nawet głupi żyd powinien wiedzieć, że chrzescijańska
            > symbolika krzyża jest inna.

            Ta. wszyscy oprócz katolików wiedzą ze krzyż to nic innego jak symbol płodności
            w starożytnych kulturach , zaś symbolem ,,chrześcijaństwa" stał się za sprawą
            założyciela katolicyzmu niejakiego Konstantyna z zawodu cesarza Rzymu , jemu to
            śnił się krzyż który został od tej pory symbolem cesarstwa i jej religii
            katolicyzmu.
            • mg2005 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 19:25
              kolter_hugh1 napisał:

              >
              > Ta, szczególnie za cesarza Klaudiusza który wygnał ich z
              Rzymu ::)))

              Z powodu kultu Jahwe ?

              > Ta, czyli w roku 70 n.e zniszczono bazylikę św Piotra w Rzymie a
              nie świątynie
              > Jerozolimską oraz rozproszono żydów po całym Imperium ::))) to na
              pewno nie był
              > o
              > prześladowanie ::))))

              Oczywiście - to nie było prześladowanie żydów, ale buntowników.

              >
              > Ta. wszyscy oprócz katolików wiedzą

              Skąd wiesz ? :)

              > ze krzyż to nic innego jak symbol płodności
              > w starożytnych kulturach

              Na pewno ten krzyż ? :)


              • kolter_hugh1 Re: Tolerancja starszych braci... 20.12.08, 22:05
                mg2005 napisał:
                > > Ta, szczególnie za cesarza Klaudiusza który wygnał ich z
                > Rzymu ::)))
                >
                > Z powodu kultu Jahwe ?

                Nie, z powodu kłótni i bijatyk z ,,chrześcijanami"

                > Oczywiście - to nie było prześladowanie żydów, ale buntowników.

                Tak to sobie tłumacz , to taka sama prawda jak to ze Hitler wojnę wywołał bo nie
                mógł autostrady zbudować do Prus.

                > Na pewno ten krzyż ? :)

                Ten sam dokładnie!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja