Niepokalane Poczęcie a in vitro?

29.12.08, 14:10
Dla nieuprzedzonego obserwatora kościół katolicki wikła się w sprzecznościach.
Bo z jednej strony, zakazuje zapłodnienia pozaustrojowego, twierdząc, że
dzieci mają pochodzić wyłącznie z 'miłosnego aktu małżeńskiego', tj. mówiąc po
ludzku ze stosunku seksualnego.
Z drugiej strony niezwykłej czci doznaje Niepokalane Poczęcie Jezusa, a nawet
Jego Matki. A co to jest 'niepokalane poczęcie'? To zapłodnienie kobiety bez
stosunku seksualnego!
Mamy więc - stosunek seksualny to coś pokalanego, czyli brudnego, wstrętnego,
grzesznego - nawet w małżeństwie Józefa i Marii.
A po drugiej stronie ten sam stosunek jest 'miłosnym aktem małżeńskim',
jedynym sposobem na zgodne z Bogiem poczęcie!
Czyli tak kręcimy kota za ogon, jak to jest nam w danej chwili wygodne, byle
tylko utrzymać władzę nad popędem płciowym człowieka! Bo to podstawa władzy
nad całym człowiekiem.
    • elzunia3 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:00
      Masz racje!
      Miesiac temu napisalam podobnie i po godzinie tego juz nie bylo,nie wiem co sie
      stalo.
      Pozdrawiam.
      • mg2005 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 22:39
        elzunia3 napisała:

        > Masz racje!

        Następna "mądra-inaczej"...
    • porannakawa20 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:04
      Józefie - to naprawdę nie jest tak jak sobie o mnie myślisz!
      No to co to jest?
      A Duch Święty!
      ?????
    • dzi1a Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:19
      eee , to niepokalane poczęcie wymyslili i zadekretowli papieże w XIX w ,gdyby
      ten Józef wiedział ze zrobili z niego takie nie wiadomo co

      • porannakawa20 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:20
        dzi1a napisała:

        > eee , to niepokalane poczęcie wymyslili i zadekretowli papieże w XIX w ,gdyby>
        ten Józef wiedział ze zrobili z niego takie nie wiadomo co

        Śpiewali o nim - a Józef stary, a Józef stary!
        • pies_na_czarnych Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:25
          > Śpiewali o nim - a Józef stary, a Józef stary!

          A parobek mlody i jurny jak Lech K. :))
      • etykietka Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:24
        Fakt, niepokalanie poczęła dopiero od 150 lat:)
        www.jezuici.pl/parakow/pismo1/2004/02/NMP.htm
        • porannakawa20 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:28
          etykietka napisała:

          > Fakt, niepokalanie poczęła dopiero od 150 lat:)
          > www.jezuici.pl/parakow/pismo1/2004/02/NMP.htm

          Faktem jest, że uznają wyciupciane zapłodnienie, jak Bóg przykazał za nieczyste,
          pokalane.
          Wystarczy teraz zapytać któregoś z księży KK jak to rozumieć(bo specjalistom
          jest!) i patrzeć jak się wije kombinując.
          • dzi1a Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 18:40
            kawo
            i dlatego księża i zakonnice żyją w "czystości".
            wynika z tego że sex jest nieczysty i brudny.
            ot ,chore teorie.
            w "czystości" ich mać,
            zakłamani zboczeńcy
            • mg2005 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 22:43
              dzi1a napisała:

              > i dlatego księża i zakonnice żyją w "czystości".
              > wynika z tego że sex jest nieczysty i brudny.

              "Wynika" tylko w twojej pustej głowie...

              > ot ,chore teorie.

              Słuszny samokrytycyzm...

              > w "czystości" ich mać,
              > zakłamani zboczeńcy

              Ach, ta humanistyczna "kultura"...
    • mmikki Co to jest Niepokalane Poczęcie? 29.12.08, 18:30
      Niepokalane Poczęcie nie jest - jak tu się sugeruje - poczęcie Jezusa bez
      udziału mężczyzny.

      Niepokalane Poczęcie to szczególna cecha Marii - bo to ona została poczęta bez
      zmazy pierworodnej - a więc jako jedyna z ludzi urodziła sie wolna.... od
      grzechu pierworodnego. Zgodnie bowiem z doktryna katolicką wszyscy rodzimy się
      obarczeni grzechem pierworodnym, któy zmywa dopiero chrzest.

      Niemniej wywody biskupó polskich są niepokojące - tak naprawdę negują ie tylko
      in vitro, ale i adopcję (dziecko nie jest własnością rodziców, dziecko daje Bóg
      - a więc jak nie dał.....)
      • etykietka Re: Co to jest Niepokalane Poczęcie? 29.12.08, 18:40
        Aha, Maria urodziła się jako wolna od grzechu pierworodnego, ale księża
        zorientowali się ,że tak było dopiero w 1858roku:D
        Księża tak kręcą,że to się kupy nie trzyma.
        Podobała mi się wczoraj relacja z jakiegoś kościoła. Po mszy jakaś babcia
        stwierdziła,że księża wiedzą swoje a ludzie swoje :)
        • mmikki Re: Co to jest Niepokalane Poczęcie? 29.12.08, 18:43
          i taka jest prawda - w Polsce lekko licząc żyje co najmniej kilkadziesiąt
          tysięcy dzieci ze sztucznego zapłodnienia. Czy ich rodzice zostali lub zostaną
          ekskomunikowani? czy dzieci te nie sa dziećmi Bożymi?
          • etykietka Re: Co to jest Niepokalane Poczęcie? 29.12.08, 18:45
            Ja nie zostałam ani sztucznie poczęta, ani sama sztucznie nie "poczynałam" ale
            chętnie będę ekskomunikowana:D
        • mg2005 Re: Co to jest Niepokalane Poczęcie? 29.12.08, 22:45
          etykietka napisała:

          > Aha, Maria urodziła się jako wolna od grzechu pierworodnego, ale
          księża
          > zorientowali się ,że tak było dopiero w 1858roku:D
          > Księża tak kręcą,że to się kupy nie trzyma.

          To ty kręcisz...
      • nonno1 Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:20
        Bo ja uczyłem się katechizmu w latach 40-tych i 50-tych. Wtedy Niepokalane
        Poczęcie oznaczało zapłodnienie bez udziału mężczyzny, przecież niczym innym
        było Zwiastowanie NMP przez Archanioła Gabriela oraz usilne twierdzenia, że
        Józef nie współżył z Marią.

        Może teraz ta interpretacja nie pasuje, skoro do zapłodnienia potrzebny jest
        'miłosny akt małżeński'. Ale czy takie krętactwo zasługuje na coś innego, jak
        totalne olanie?
        • etykietka Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:23
          pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_Niepokalanym_Pocz%C4%99ciu_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny
          • nonno1 Re: Wikipedia jest autorytatywnym interpretatorem 29.12.08, 20:51
            dogmatów KK?
            • etykietka Re: Wikipedia jest autorytatywnym interpretatorem 29.12.08, 20:54
              :D
              www.biblia.poznan.pl/SB/KL/SBNJZ/981208JK.htm
              • pies_na_czarnych Re: Wikipedia jest autorytatywnym interpretatorem 29.12.08, 21:02
                Czyli Eva to zwykla dziwka byla :((((
          • pies_na_czarnych Wczesniej ludzie nie uwierzyli by. 29.12.08, 21:11
            Wczesniej ludzie nie uwierzyli by.

            Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny został
            ogłoszony konstytucją apostolską Ineffabilis Deus 8 grudnia 1854
            roku przez papieża Piusa IX.
        • porannakawa20 Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:25
          nonno1 napisał:
          > Józef nie współżył z Marią.

          Wziął ślub i nie współżył?
          Ktoś w to wierzy?
          Może nie wziął ślubu kościelnego i dlatego?
          Przecież w tym czasie małżonkowie sami sobie ślubowali, bez udziału księdza.
          Teraz też sami sobie ślubują ale z udziałem księdza.
          To nie ksiądz udziela ślubu, ksiądz jest świadkiem. Płatnym.
          • etykietka Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:32
            Wszystko to jakies mętne:( Na co ci duchowni liczą,że nie będziemy myśleli?
          • nonno1 Re: Prawdziwi katolicy muszą wierzyć! 29.12.08, 20:54
            Bo takie jest nauczanie KK.

            Jeśli komuś wydaje się to absurdem, to czy nie większym absurdem jest wiara w
            'ciała zmartwychwstanie'? A to na każdej mszy głoszą katolicy w Credo.
        • wanda43 Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:32
          > było Zwiastowanie NMP przez Archanioła Gabriela oraz usilne twierdzenia, że
          > Józef nie współżył z Marią.

          Tia, a te pozostałe bodaj z 5 dzieci Marii i Fozefa, to z kapusty pewnie sie
          urodzily.
          • porannakawa20 Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:43
            Po kiego grzyba w to się ładowali?
            Lud boży jakoś to przyjmował, było jako tako poukładane.
            Teraz lud boży zaczął się zastanawiać i głupie pytania zadawać.
            Nie lepiej było utrzymywać w zaufaniu i wierze tych, których wiara i nauki
            zakończyły się w drugiej klasie szkoły podstawowej i tak trwały do dziś?
            Teraz głupie pytania zacznom zadawać.
            • etykietka Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:46
              Może chodzi o zachowanie przywileju in vitro tylko dla boskich?
              • porannakawa20 Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:47
                etykietka napisała:

                > Może chodzi o zachowanie przywileju in vitro tylko dla boskich?

                Gdy same nie mogom?
                • etykietka Re: Od kiedy taka interpretacja? 29.12.08, 20:48
                  A nie mogom:)? Mogom, oj mogom...:)
          • nonno1 Re: Nie znasz modlitwy 29.12.08, 20:55
            "syna bożego jednorodzonego" - tak modlą się katolicy!
            • etykietka Re: Myślę,że należy dac trochę czasu 29.12.08, 20:59
              ...kościołowi, by to od początku logiczniej sobie ułożył, a potem nam
              malutkim objaśnił:) Bo wszystko się im przez te 2 tys.lat pokiełbasiło
            • wanda43 Re: Nie znasz modlitwy 29.12.08, 21:01
              Niech sie modla jak chcą i do czego chcą byle sie nie wpychali w kazda dziedzine
              zycia i nie usilowali swoich fanaberii wprowadzac przy pomocy prawa panstwowego.
      • Gość: krytykantka07 Re: Co to jest Niepokalane Poczęcie? IP: 89.204.195.* 29.12.08, 23:53
        Jak już kler coś wymyśli to musi to być bełkot ;).
        Zamiast wymyślać dogmat o niepokalanym poczęciu Maryi, co
        jednoznacznie się kojarzy z tym, że była poczęta w cudowny sposób
        trzeba było wymyślić dogmat o tym, że Maryja od chwili poczęcia była
        niepokalana.
        To brzmi zrozumiale...
        A skoro była niepokalana to na oczyszczenie niczego przynosić do
        światyni nie musiała...
        Ale ewangeliści mówią inaczej...
    • annataylor Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 21:47
      tez mnie to zastanawia - Kościół sam sobie przeczy. In vitro jest zle, seks jest
      zly - to jak ma powstac rodzina?
    • Gość: Beata Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 22:24
      > Bo z jednej strony, zakazuje zapłodnienia pozaustrojowego,
      twierdząc, że
      > dzieci mają pochodzić wyłącznie z 'miłosnego aktu małżeńskiego',
      tj. mówiąc po
      > ludzku ze stosunku seksualnego.

      Kościół nie jest przeciwko in vitro dlatego, że "dzieci mają
      pochodzić wyłącznie ze stosunku seksualnego", ale dlatego, że w
      wyniku zapłodnienia in vitro dochodzi do powstania kilku zygot
      (czyli poczęcia kilku istot ludzkich), a tylko jednej daje się
      szansę na życie. Naprawdę tak ciężko to zajarzyć z nauki Kościoła?
      Aaaach!! a może w ogóle jej - czyli tej nauki - nie znasz, ale miło
      sobie pokrytykować, nie?
      • Gość: krytykantka07 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? IP: 89.204.195.* 29.12.08, 22:40
        A cóże to za problem?
        Wprowadzić tylko związki homoseksualne i poczęcia będą tylko z in
        vitro.
        Nie zmarnuje sie żaden zarodek!
        No i wcześniej wprowadzić naturalną selekcję tych, którzy mogą
        uczestniczyć w dziele tworzenia nowego życia.
        Tylko specjalnie wysekcjonowani dawcy!
    • mg2005 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 22:38
      A co to jest 'niepokalane poczęcie'? To zapłodnienie kobiety bez
      > stosunku seksualnego!

      Doucz się , matołku...
      • pocoo Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 29.12.08, 22:55
        Oddano młodą Marię staremu Józefowi za żonę bo była w ciąży.Tylko ona wiedziała jak ten "duch święty" wyglądał.Wcisnęli staremu , ze to boska sprawka i żeby jej na zbitą twarz nie wywalał.
        Nie wiem czy obecnie znajdzie się taki naiwniak , któremu można byłoby podobny kit wcisnąć.Mesjasz był nieślubnym dzieckiem ale pozostale to już Józef zmajstrował(chyba).Stary ale jary.
        Najbardziej mnie bawi ta "wiecznie dziewica".
        Cóż , wiara czyni cuda , bo prostuje ludziom zwoje mózgowe.
      • piwi77 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 09:04
        mg2005 napisał:

        > Doucz się , matołku...

        Tego akurat nie warto, bo to wiedza zbyteczna. To prawda, że
        Niepokalane Poczęcie dotyczy czegoś innego, nie poczęcia samego
        Jezusa, a niewtajemniczeni mylą to pojęcie. Ale jakie ma to
        znaczenie, czy jest się mądrzejszym wiedząc co dokładnie wymyślili
        biskupi w niestrawności po kolejnym obżarstwie?
    • wuzet21 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 09:56
      Czy chcemy, czy nie, religia jest oparta na różnego rodzaju
      przekazach, podaniach, legendach czy opisach. To wszystko trzeba
      przefiltrować przez stopień zaangażowania w wiarę lub nie
      przekazującego, i mamy wiele różnych opinii, jeszcze więcej
      przekłamań, i praktycznie tylko odbierający podejmuje decyzję :
      wierzyć, czy nie. Odłamy religijne, zróżnicowanie religii, różne
      wiary, są właśnie dowodem, że różne ludy wierzą w różne przekazy. To
      wszystko, w największym skrócie, a dyskusje będą trwały zawsze, i
      nigdy nie będzie do końca wiadomo, kto ma rację.
      • piwi77 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 09:59
        Jak dotąd religia w niczym, nigdy nie miała racji, więc nie wiem
        sprawa posiadania racji w przyszłości jest rzeczywiście tak otwarta.
        • wuzet21 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 10:21
          Jedno jest pewne, stanowisko władz kościelnych będzie kolejną
          interpretacją czegoś, czego nie można ani sprawdzić, ani
          udowodnić...Pozostaje wiara, albo odrzucenie
          • piwi77 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 10:26
            Ale można się ośmieszyć, a ludzi zniesmaczyć i arcybiskupi są na
            dobrej drodze do tego celu.
            • wuzet21 Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 10:34
              Zabraliśmy się za sprawę, która jest tematem niezliczonych rozpraw
              filozoficznych od tysiącleci, z wynikiem nierozstrzygniętym, może
              lepiej skupić się na naszych obecnych problemach, na życiu...a
              księża?, no cóż, na zmianę ich podejścia do spraw ludzkich nie ma
              chyba co liczyć.
          • pocoo Re: Niepokalane Poczęcie a in vitro? 30.12.08, 10:31
            Jeżeli ktoś chce wierzyć w baśniowy świat , to niech sobie wierzy , niech sam sobie tworzy wygodną dla siebie religię i chwała.
            Gorzej , jeżeli religię narzuca się siłą i czerpie zyski z tego "nierządu".
Pełna wersja