Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkadza?

10.01.09, 11:12
Moim zdaniem, nie. Kościołowi jest wszystko jedno ile mamy w kraju
aborcji. Niech będzie pół miliona skoro musi, kościoła to nie
zasmuci, ważne co innego. Ważne, aby z aborcją łączyły się ciężkie
wyrzuty sumienia. Dlatego za wszelką cenę nie chce aby aborcje były
legalne. Legalne bowiem, to społecznie akceptowane, może nawet
uzasadnione, więc może nawet nie grzech. Aborcja w podziemiu, poza
prawem, jak złodziej, zagrożona kara, gdyby wyszło na jaw, to musi
być coś bardzo złego. Zauważcie, tak jak kościół katolicki walczy z
setką ciągle jeszcze legalnych aborcji, ani słowem nigdy nie
zająknął się nawet przeciwko 100 może 200 tysiącom zabiegów
dokonanych w podziemiu. Człowiek niech sobie grzeszy, może im więcej
tym nawet lepiej, ale niech dręczą go wyrzuty sumienia. Może będzie
klient?
    • niedo-wiarek Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 11:53
      Kościół ma pewną doktrynę, której musi się trzymać. Pół biedy, gdyby ta doktryna była oparta wyłącznie na Bilii (choć w tym momencie pojawia się pytanie: co to jest Biblia?), bo z mitem trudno dyskutować. Problem w tym, że duża część katolickich nauk opiera się na tzw. Tradycji. Najciekawsze jest to, że ta "tradycja" wcale nie musi być stara. Wystarczy, że papież ogłosi coś "ex cathedra" i już mamy niepodważalny dogmat. A papieże, jak wiadomo, bywają różni. Nie wiem, jak wygląda dogmatyczność sprawy aborcji, ale Kościół jest tak zaangażowany w sprawę, że wycofać się nie może. Z bardzo przyziemnych powodów: gdy wyciągnie jedną cegiełkę, cały i tak już nadwrężony autorytet runie.
    • raveness1 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 12:19
      Kosciol, subtelna instytucja, chce miec wladze nad wszystkim i
      wszystkimi. To jest to co robi przez wieki.
    • hbk Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 13:34
      A Tobie nie rpzeszkadza zabijanie blizniego? Lamanie podstawowych kodeksow i
      udawanie, ze to nie ma nic wspolnego z czlowiekiem? Czyli nigdy nie bylas tym
      "g#wnem", ktore usuwa sie podczas aborcji? W Urugwaju LEWICOWY prezydent
      zawetowal ustawe legalizujaca aborcje, bo jest lekarzem i wie na czym polega
      zabieg, daje to, do myslenia, nie?
      • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 13:42
        Zwracam uwagę, że wątek dotyczy kościoła i jego faktycznego stosunku
        do aborcji, nie mnie. Ujadać możesz sobie gdzie indziej, tu
        prosiłbym trzymać sie tematu. Np. wyjasnij, gdzie tkwi błąd w moim
        rozumowaniu, jeżeli uważasz, że taki tkwi.
        • hbk Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 13:55
          Ale to jest trzymanie sie tematu, podstawowe pytanie, to czym jest aborcja?
          Trzeba najpier w na nie opowiedziec, a potem mozna przechodzic do Twojego. Po
          drugie Ty nie chcesz dyskutowac, tylko oczekujesz przytakniec na Twe wnioski. Po
          trzecie walczy kosciol z abrocja, bo jest zlem, dlaczego nie walczy z podziemna?
          Bo jest to trudne i nie znana jest skala problemu (a co do walki z aborcja, to
          bodajze 26 grudnia byl list o rodzinie w ktorym zaatakowano i vitro, a takze po
          czesci pewnie aborcej). Pozatym jak am walczyc wedlug Ciebie z podziemna
          aborcja? Jest malo sposobow, porcz ambony, a i tak pewnie jakis lewicowy
          czlowiek wyskoczy i powie, ze kosciol zle robi. Jeszcze warto zauwazyc, ze jakim
          klientem bedzie dla koscioal? Bo przyjdzie do spowiedzi? Nie spotkalem sie z
          pieniezna forma pokuty, wiec raczej nie da kosiolowi zarobic taki czlowiek.
          • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 14:16
            Ja nie żądam od kościoła aby walczył z aborcją podziemną, aż tak
            głupi nie jestem, zastanawie mnie jedynie brak jakiejkolwiek reakcji
            werbalnej na to masowe zjawisko, przy jednoczesnej koncentracji
            wielkiego wysiłku na walkę z marginalną liczba aborcji legalnych.
            Masz na to sensowne wytłumaczenie? Ja przedstawiłem swoje, ciekaw
            jestem Twojego.
            • hbk Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 14:20
              Ja z ambony pare razy slyszalem o zle jakim jest aborcja, sa jeszcze rekolekcje
              i tym podobne. A jak walczy z legalna aborcja? Silniej i mocniej, nie poprostu
              wtedy jest to bardziej naglasniane, tak jak dziennikarskie hienny rozpraiwaly o
              tej 16 latce, dlatego odnosisz wrazenie, ze kosciol silniej walczy z legalna,
              niz z nielegalna.
              • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 14:32
                Domaga się jeszcze większego zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej,
                która dziś zezwala na ok 150 aborcji rocznie. I tylko na tym sie
                koncentruje. Można sądzić, że gdyby prawo zabroniło jakiejkolwiek
                aborcji, publiczne wypowiedzi kościoła w tym temacie ustaną zupełnie.
                • hbk Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 14:37
                  Ustana i? Kazdy ma swoje sumienie, katolik decyzji o aborcji nie podejmie albo
                  nie powinien podejmowac, bo chyba wie w co wierzy i na co godzi sie wierzac
                  • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:16
                    hbk napisał:

                    > Ustana i? Kazdy ma swoje sumienie, katolik decyzji o aborcji nie podejmie albo
                    > nie powinien podejmowac, bo chyba wie w co wierzy i na co godzi sie wierzac

                    To po co Np żołnierzom towarzyszy kapelan w Afganistanie ? gdzie oni zabijają
                    ludzi przecież zabijać nie wolno !,a klecha co sankcjonuje mord ?
                    • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:09
                      > To po co Np żołnierzom towarzyszy kapelan w Afganistanie ? gdzie oni zabijają
                      > ludzi przecież zabijać nie wolno !,a klecha co sankcjonuje mord ?

                      Jak terrorysci morduja niewinnych to to jest dobry uczynek.
                      Jak zolnierze unieszkodliwiaja terrorystow to zly uczynek.

                      Do czego jeszcze moze doprowadzic jehowickie widzenie swiata?
                      • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 23:12
                        Gość portalu: OK napisał(a):
                        > Jak terrorysci morduja niewinnych to to jest dobry uczynek.
                        > Jak zolnierze unieszkodliwiaja terrorystow to zly uczynek.
                        >
                        > Do czego jeszcze moze doprowadzic jehowickie widzenie swiata?

                        Dekalog mówi o niezabijaniu więc po co wśród płatnych zabójców jest ktoś kto
                        niby zna i ma szerzyć życie zgodne z dekalogiem ? Czy tylko jehowici znają
                        dekalog katolu ?
                        • Gość: hbk Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.09, 11:51
                          Nie zabijaj jest pojeciem wzglednym, bo w koncu kare smierci mozna stosowac (kk
                          jest przeciwko, ale nie calkowicie). kapelan jest potrzebny ludzia, ktorzy musza
                          jechac na wojne, rozumeisz musza z powodu sytuacji unieszkodliwiac terrorystow.
                          Wiem, ze Twoj antychrzescijanizm tego nie widzi, ale coz, smyutna sprawa. Szkoda
                          tylko, ze to kraje postkatolickie przeprowadzily rozdzielenie kosciola od
                          panstwa w przeciwienstwie do skandynawskich, Grecji, WB, nie wspomne juz o
                          wspanialych, tolerancyjnych krajach arabskich. popierasz mzoe Hamas i zbrodnie.
                          ja jestem przeciwko wojnie, ale jej nie wykluczam, bo z talibami i terrorystami
                          nie da sie dojsc do porozumienia, a wojna jednak roziwazala najwazniejsze
                          problemy XX wieku (nazim, komunizm), dzieki czemu mozesz wyrazac swe opinie.
                          • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 14:44
                            Gość portalu: hbk napisał(a):

                            > Nie zabijaj jest pojeciem wzglednym, bo w koncu kare smierci mozna stosowac (kk
                            > jest przeciwko, ale nie calkowicie).

                            Jestem za a nawet przeciw ::)) ot poglądy kalego ::))))

                            kapelan jest potrzebny ludzia, ktorzy musz
                            > a
                            > jechac na wojne,

                            Oni nie muszą jechać na tą wojnę bo to nie ich wojna ,oni chcą a skoro chcą to
                            są płatnym mordercami , ubogacani duchowo przez hipokrytę.

                            rozumeisz musza z powodu sytuacji unieszkodliwiac terrorystow.

                            Którzy nic do naszego kraju nie mają ! za to walą w imperium któremu my bez
                            mydła wchodzimy w du.pę

                            > Wiem, ze Twoj antychrzescijanizm tego nie widzi,

                            Wiem ze takie pieprzenie nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem a tylkoz
                            katolicyzmem!
              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:15
                hbk napisał:
                > wtedy jest to bardziej naglasniane, tak jak dziennikarskie hienny rozpraiwaly o
                > tej 16 latce,

                Gdyby nie te ,,Hieny" to nikt by nie wiedział jak o wiele większe Hieny podle ją
                potraktowały z butami wchodząc w jej życie.
            • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 19:35
              > Ja nie żądam od kościoła aby walczył z aborcją podziemną, aż tak
              > głupi nie jestem, zastanawie mnie jedynie brak jakiejkolwiek reakcji
              > werbalnej na to masowe zjawisko

              Podaj jakies liczby, przyklady, wsadz policje do kicia za nie wdrazanie prawa, a
              dopiero potem pytaj Kosciol o reakcje. Kosciol kieruje sie faktami nie
              halucynacjami. Wiekszosc reakcji Kosciola jest osobista, na spowiedzi.
              Publicznie Kosciol walczy o sprawiedliwe prawa i ich wdrazanie.
              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:31
                Gość portalu: OK napisał(a):
                > Publicznie Kosciol walczy o sprawiedliwe prawa i ich wdrazanie.

                Dobrze ze przyznałeś ze,,publicznie " bo już bez kamer to trochę mnie
                sprawiedliwy jest !!
                www.tvn24.pl/12690,1580196,0,1,o-mienie-kosciola-walczy-esbek,wiadomosc.html
          • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 16:50
            >Pozatym jak am walczyc wedlug Ciebie z podziemna
            > aborcja?

            Podziemna aborcja dotyczy glownie marginesu i ludzi ktorzy z Kosciolem i
            katolicyzmem maja niewiele wspolnego, albo przechrzcili sie na religie postempu.
            • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:20
              Gość portalu: OK napisał(a):

              > >Pozatym jak am walczyc wedlug Ciebie z podziemna
              > > aborcja?
              >
              > Podziemna aborcja dotyczy glownie marginesu i ludzi ktorzy z Kosciolem i
              > katolicyzmem maja niewiele wspolnego, albo przechrzcili sie na religie postempu
              > .

              To sporo kleru jest tym marginesem, swoje kochanice wysyłając do np Czech na
              skrobanki.
          • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:12
            hbk napisał:

            > Ale to jest trzymanie sie tematu, podstawowe pytanie, to czym jest aborcja?

            Dla wszelkiej maści idiotów nawet użycie kondoma ::)))
      • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 19:28
        > A Tobie nie rpzeszkadza zabijanie blizniego? Lamanie podstawowych kodeksow i
        > udawanie, ze to nie ma nic wspolnego z czlowiekiem? Czyli nigdy nie bylas tym
        > "g#wnem", ktore usuwa sie podczas aborcji? W Urugwaju LEWICOWY prezydent
        > zawetowal ustawe legalizujaca aborcje, bo jest lekarzem i wie na czym polega
        > zabieg, daje to, do myslenia, nie?

        Ktos tu pisal ze najwazniejszym przykazaniem lewuskow jest "teraz qrwa ja!!!!"
      • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:11
        hbk napisał:

        > A Tobie nie rpzeszkadza zabijanie blizniego? Lamanie podstawowych kodeksow i
        > udawanie, ze to nie ma nic wspolnego z czlowiekiem? Czyli nigdy nie bylas tym
        > "g#wnem", ktore usuwa sie podczas aborcji? W Urugwaju LEWICOWY prezydent
        > zawetowal ustawe legalizujaca aborcje, bo jest lekarzem i wie na czym polega
        > zabieg, daje to, do myslenia, nie?

        Oj matołek się odezwał , ustawa antyaborcyjna zakazuje nawet podwiązywania
        jajników u kobiety to też morderstwo jak matka 8 dzieci a zarazem żona
        alkoholika nie chce już mieć dzieci ?
    • arek103 kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje homofobi 10.01.09, 15:13
      Ja mam tylko taka uwage. Kosciol krytykuje aborcje, a nie krytykuje homofobii. A
      przeciez homofobia prowadzi do nienawisci...
      • Gość: ASAS Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom IP: 79.191.122.* 10.01.09, 16:18
        Kosciol nie poleca wszystkiego, co nie zgodne zich doktryna, ale przeciez mamy
        cos takiego jak wolnosc jednostki.
      • Gość: OK Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 16:57
        > Ja mam tylko taka uwage. Kosciol krytykuje aborcje, a nie krytykuje homofobii.
        > A
        > przeciez homofobia prowadzi do nienawisci...

        Kosciol krytykuja kazda fobie. Poczytaj sobie slowa sw. Pawla o milosci. Moze za
        malo krytykuje fobie antykoscielna. Albo ja wrecz ignoruje. W zeszlym tygodniu
        homoseksualisci zwandalizowali kosciol w San Francisco, porysowali sfastyki
        sprayem, napisali ze Benedykt to nazista. W zeszlym roku przebrani w stroje
        kobiece "siostr samozaspokojenia" przystapili do komunii i tryumfalnie
        sfilmowali ze sam biskup dal im komunie. Zrobila sie wrzawa, biskup przepraszal,
        prawnicy domagali sie formalnego doniesienia o przestepstwie (za co by te
        "siostry" dostaly po kilka lat). Biskup odmowil, powolujac sie na przebaczenie.
        Potem taki Arus zaczyna swoje...
        • piwi77 Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom 10.01.09, 17:14
          California to stan pedałów i surferów. Taką ma opinię w innych
          stanach. Uważam, że to najprzyjaźniejszy stan.
          • Gość: OK California IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 19:22
            > Uważam, że to najprzyjaźniejszy stan.

            Chyba nie dla malzenstw heteroseksualnych, ludzi z zasadami, nie dla ludzi
            przeciwnych aborcji i rozwodom. Aborcja, kontracepcja i rozwody to podstawowe
            "sakramenty" lewackie w Kalifornii. Jak ktos twierdzi ze malzenstwo jest miedzy
            kobieta a mezczyzna to jest nazywany nazista przez "siostry nieustannego
            samozaspokajania" (czytaj pedalow)

            en.wikipedia.org/wiki/Sisters_of_Perpetual_Indulgence

            • kolter_one Re: California 10.01.09, 22:28
              Gość portalu: OK napisał(a):
              "sakramenty" lewackie w Kalifornii.

              To pewno komuchy wybrały republikanina na gubernatora?
              • Gość: OK Re: California IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:03
                > To pewno komuchy wybrały republikanina na gubernatora?

                "Republikanin" ktory podobno jest katolikiem wzenionym w rodzine Kennedych i
                popierajacym aborcje, experymenty na embrionach i malzenstwa homoseksualne.
                Tylko taki "republikanin" mogl zostac wybrany w Kalifornii.
                • kolter_one Re: California 10.01.09, 23:09
                  Gość portalu: OK napisał(a):

                  > > To pewno komuchy wybrały republikanina na gubernatora?
                  >
                  > "Republikanin" ktory podobno jest katolikiem wzenionym w rodzine Kennedych i
                  > popierajacym aborcje, experymenty na embrionach i malzenstwa homoseksualne.
                  > Tylko taki "republikanin" mogl zostac wybrany w Kalifornii.

                  To dobrze ze mu nie odje.bało w koscielna strone ::)))
        • kolter_one Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom 10.01.09, 22:22
          Gość portalu: OK napisał(a):

          Albo ja wrecz ignoruje. W zeszlym tygodniu
          > homoseksualisci zwandalizowali kosciol w San Francisco, porysowali sfastyki
          > sprayem, napisali ze Benedykt to nazista.

          Z 200 lat temu takiego kogoś zgodnie z waszym prawem rozerwaliby końmi na
          conajmiej cztery części ::(((
          • Gość: OK Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:04
            > Z 200 lat temu takiego kogoś zgodnie z waszym prawem rozerwaliby końmi na
            > conajmiej cztery części ::(((

            Dzisiaj za wandalizm idzie sie do wiezienia. Ale Kosciol nie zlozyl skargi.
            • kolter_one Re: kosciol krytykuje aborcje a nie krytykuje hom 10.01.09, 23:10
              Gość portalu: OK napisał(a):

              > > Z 200 lat temu takiego kogoś zgodnie z waszym prawem rozerwaliby końmi na
              > > conajmiej cztery części ::(((
              >
              > Dzisiaj za wandalizm idzie sie do wiezienia. Ale Kosciol nie zlozyl skargi.

              Jam ma 12 lat i wierzę w cuda ::))))
      • Gość: OK Nenawisc prowadzi do homofobii! IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 22:59
        > Ja mam tylko taka uwage. Kosciol krytykuje aborcje, a nie krytykuje homofobii.
        > A
        > przeciez homofobia prowadzi do nienawisci...

        www.speroforum.com/site/article.asp?id=17513&t=Gays+vandalize+San+Francisco+church
    • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 16:47

      > Moim zdaniem, nie. Kościołowi jest wszystko jedno ile mamy w kraju
      > aborcji. Niech będzie pół miliona skoro musi, kościoła to nie
      > zasmuci, ważne co innego.

      Moj Boze! Jakie to prymitywne. I potok slow od ludzi ktorym absolutnie obojetne
      jest zycie ludzkie i nie rozumieja dlaczego trzeba go bronic jesli to ich samych
      nie dotyczy.
      • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 16:56
        Z tego, że zarzucam kościołowi obojętność wobec problemu aborcji,
        wyciągasz wniosek, że obojętne jest mi życie ludzkie? Ale nędza.
        • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 17:00
          > Z tego, że zarzucam kościołowi obojętność wobec problemu aborcji,
          > wyciągasz wniosek, że obojętne jest mi życie ludzkie? Ale nędza.

          Wiekszosc protestantow ktorzy nawracaja sie na katolicyzm cytuje jako glowny
          powod nieugieta postawe Kosciola wobec aborcji. Masz tyle wiarygodnosci co Goebbels.
          • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 17:02
            Tylko, że ja tej nieugiętości nie widzę. Setki tysięcy aborcji w
            podziemiu kościół katolicki nawet nie komentuje. Ich nie ma i już.
            • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 19:38
              > Tylko, że ja tej nieugiętości nie widzę. Setki tysięcy aborcji w
              > podziemiu kościół katolicki nawet nie komentuje.

              Komentuje w kazdym konfesjonale. A to ze lewuski nie chodza do spowiedzi to juz
              nie sprawa Kosciola.
              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:32
                Gość portalu: OK napisał(a):

                > > Tylko, że ja tej nieugiętości nie widzę. Setki tysięcy aborcji w
                > > podziemiu kościół katolicki nawet nie komentuje.
                >
                > Komentuje w kazdym konfesjonale. A to ze lewuski nie chodza do spowiedzi to juz
                > nie sprawa Kosciola.

                Ta ,ja pójdę do spowiedzi a on po niej kieckę zadrze i poleci kapować do ABW jak
                drzewiej do SB szmaciarze latali ::))))
            • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:26
              piwi77 napisał:

              > Tylko, że ja tej nieugiętości nie widzę. Setki tysięcy aborcji w
              > podziemiu kościół katolicki nawet nie komentuje. Ich nie ma i już.

              Ginekolodzy po dupach kler całują za tą idiotyczna ustawę anty .
              Skrobanka ze 2 tyś kosztuje,zrobi ze 4 w miesiącu i ma na czysto ze 100 tys w
              roku bez podatku.
          • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:24
            Gość portalu: OK napisał(a):

            > > Z tego, że zarzucam kościołowi obojętność wobec problemu aborcji,
            > > wyciągasz wniosek, że obojętne jest mi życie ludzkie? Ale nędza.
            >
            > Wiekszosc protestantow ktorzy nawracaja sie na katolicyzm cytuje jako glowny
            > powod nieugieta postawe Kosciola wobec aborcji. Masz tyle wiarygodnosci co Goeb
            > bels.

            To ilu tych protestantów jest rocznie na całym świecie ?, do malucha pewno sie
            zmieszczą ::))))
            • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:16
              > To ilu tych protestantów jest rocznie na całym świecie ?, do malucha pewno sie
              > zmieszczą ::))))

              Samych pastorow jest kilkaset. Czesto bardzo wybitnych intelektualistow jak
              wlasnie zmarly ksiadz Neuhaus, byly pastor luteranski.

              www.newsweek.com/id/178875
              • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:26
                > Samych pastorow jest kilkaset. Czesto bardzo wybitnych intelektualistow jak
                > wlasnie zmarly ksiadz Neuhaus, byly pastor luteranski.
                >
                > www.newsweek.com/id/178875

                Moze warto dodac ze do katolicyzmu przyciagnela go niezlomna postawa Kosciola
                przeciwko aborcji. Neuhaus startowal prawie jako liberal, walczyl z rasizmem po
                stronie Martina Lutera Kinga ale jak zobaczyl jak protestanci zaakceptowali
                najpierw srodki antykoncepcyjne, potem rozwody i aborcje to wiedzial ze cos jest
                nie tak. Pentakostalisci (Zielonoswiatkowcy) wlasnie dzieki Neuhausowi przestali
                myslec o katolikach ze to nie chrzescijanie (np. jehowici).
                • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 23:51
                  Gość portalu: OK napisał(a):

                  > myslec o katolikach ze to nie chrzescijanie (np. jehowici).

                  Nie spełnicie nawet 20% tego co powinien wierzyć chrześcijanin ::)))
                  • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 00:08
                    > Nie spełnicie nawet 20% tego co powinien wierzyć chrześcijanin ::)))

                    Jak to policzyles? A ile % spelniaja jehowici?
                    • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:20
                      Gość portalu: OK napisał(a):

                      > > Nie spełnicie nawet 20% tego co powinien wierzyć chrześcijanin ::)))
                      >
                      > Jak to policzyles? A ile % spelniaja jehowici?

                      Po prostu dogmaty zawsze związane z pogaństwem.
                      Nie wiem kto to jehowici ?
              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 23:50
                Gość portalu: OK napisał(a):
                > Samych pastorow jest kilkaset. Czesto bardzo wybitnych intelektualistow jak
                > wlasnie zmarly ksiadz Neuhaus, byly pastor luteranski.

                Pewno więcej dostają ::)))
                • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 00:12
                  > Pewno więcej dostają ::)))

                  Na odwrot: jest im ciezej. Czesto maja rodziny i ich kongregacje zapewniaja im
                  domy specjalnie zbudowane dla pastorow i pensje. Za kieszonkowe proboszcza w USA
                  (ok. 1000 dolarow), nie mozna nawet jednemu sie utrzymac.
                  • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:23
                    Gość portalu: OK napisał(a):

                    > > Pewno więcej dostają ::)))
                    >
                    > Na odwrot: jest im ciezej. Czesto maja rodziny i ich kongregacje zapewniaja im
                    > domy specjalnie zbudowane dla pastorow i pensje. Za kieszonkowe proboszcza w US
                    > A
                    > (ok. 1000 dolarow), nie mozna nawet jednemu sie utrzymac.

                    Pewno drzwiami oknami do tej biedy lecą ::)))zanim znów coś durnego na ten temat
                    napiszesz to wiedz że w kościołach protestanckich pastor jest bardziej
                    skrupulatnie rozliczany tego co ma ,u katolików tak nie ma !!
      • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 22:19
        Gość portalu: OK napisał(a):

        > Moj Boze! Jakie to prymitywne. I potok slow od ludzi ktorym absolutnie obojetne
        > jest zycie ludzkie i nie rozumieja dlaczego trzeba go bronic jesli to ich samyc
        > h
        > nie dotyczy.

        Wiemy ,wiemy każecie kobiecie rodzić potworki !
        Schorowanym zabraniacie godnej śmierci , a niech zdychają miesiącami w mękach w
        imię nauki katolickiej! czyż nie tak?
        • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 23:28
          > Schorowanym zabraniacie godnej śmierci

          Eutanazje stosowano w Auschwitz. Na pierwszy ogien szli schorowani.
          Ale kulterek opozycje do eutanazji nazywa nazizmem.
          • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 10.01.09, 23:54
            Gość portalu: OK napisał(a):

            > > Schorowanym zabraniacie godnej śmierci
            >
            > Eutanazje stosowano w Auschwitz. Na pierwszy ogien szli schorowani.
            > Ale kulterek opozycje do eutanazji nazywa nazizmem.

            Nie wiem czy wiesz ,ale to watykan jako pierwszy uznał Hitlera w lipcu 1933 roku
            , poza tym choć papież czasów wojny pius XII zmarł w 1958 roku,NIGDY NIE POTEPIL
            ADOLFA HITLERA ZA TO ZE DOPROWADZIL DO WOJNY W KTOREJ ZGINELO PONAD 50 MILIONOW
            LUDZI ,wiec z tym oskarżeniami nie szafuj !
            • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 00:17
              > , poza tym choć papież czasów wojny pius XII zmarł w 1958 roku,NIGDY NIE POTEPI
              > L
              > ADOLFA HITLERA

              Znow to tepe potepianie. Potepianie jest tanie (co widac z ilosci twoich
              wypowiedzi), ale Hitler mogl sobie zrekompensowac nie na papiezu ale mniej
              widocznych ludziach ktorzy byli pod jego wladza.
              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:27
                Gość portalu: OK napisał(a):

                > > , poza tym choć papież czasów wojny pius XII zmarł w 1958 roku,NIGDY NIE
                > POTEPI
                > > L
                > > ADOLFA HITLERA
                >
                > Znow to tepe potepianie. Potepianie jest tanie (co widac z ilosci twoich
                > wypowiedzi), ale Hitler mogl sobie zrekompensowac nie na papiezu ale mniej
                > widocznych ludziach ktorzy byli pod jego wladza.

                Ty nic nie zrozumiałeś ::))))))))))))))pius zanim poszedł do piekła w 1958 roku
                miał całe TRZYNASCIE lat na potępienie Hitlera , może mi powiesz ze bał się
                wtedy (1945-1958)ze Hitler wzmoże represje przeciwko katolikom w obozach ::)))??
                bo w tak debilny sposób tłumaczą piusa jego obrońcy .
                • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:32
                  Pan Pius tak bardzo obawiał sie wzmożenia represji (niech mu
                  ziemia), ze udzielił pomocy hitlerowskim i chorwackim oprawcom
                  pomocy w uniknięciu po wojnie odpowiedzialności za swoje zbrodnie.
                  • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:43
                    piwi77 napisał:

                    > Pan Pius tak bardzo obawiał sie wzmożenia represji (niech mu
                    > ziemia), ze udzielił pomocy hitlerowskim i chorwackim oprawcom
                    > pomocy w uniknięciu po wojnie odpowiedzialności za swoje zbrodnie.

                    Oni bali się tylko wtedy kiedy należało obronić człowieka, w sprawie
                    kawałków(krzyży) drzewa w Bawarii narobili takiego rabanu ze Hitlerowcy
                    odpuścili ich ściąganie w szkołach .
                    • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:48
                      I w imię nieszkodzenia nikomu, papież Pius XII, we wrzesniu 1939, na
                      audiencji prywatnej, przyjął delegację bohaterskiego Wermahtu,
                      walczącego o słuszne prawa na wschodzie.
                      • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:50
                        piwi77 napisał:

                        > I w imię nieszkodzenia nikomu, papież Pius XII, we wrzesniu 1939, na
                        > audiencji prywatnej, przyjął delegację bohaterskiego Wermahtu,
                        > walczącego o słuszne prawa na wschodzie.

                        Ale zaraz po nich ,,delegacje" Żydów z getta łódzkiego ?
                      • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:53
                        By po radosnym zwycięstwie swojego sprzymierzeńca, nie zważając na
                        podpisany konkordat z pokonaną Polską, na terenach okupowanej
                        Polski, na nowo ustalić granice nowych diecezji i wyznaczyc nowych
                        administratorów. Po przegranej Niemiec w 1945 Watykan długo zwlekał,
                        zanim uznał, że Ziemie Odzyskane należą do Polski. Zawsze traktował
                        Polskę za pożytecznego głupka. A późniejszy Jan Paweł II tylko
                        kontynuował te niechlubną watykańską tradycję.
                        • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 00:59
                          piwi77 napisał:

                          > By po radosnym zwycięstwie swojego sprzymierzeńca, nie zważając na
                          > podpisany konkordat z pokonaną Polską, na terenach okupowanej
                          > Polski, na nowo ustalić granice nowych diecezji i wyznaczyc nowych
                          > administratorów.

                          Co dało i słusznie powód komunistom do zerwania konkordatu .
                          • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 01:03
                            To nie komuniści zerwali konkordat, to Watykan go zerwał w 1939 roku.
                            • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 01:13
                              piwi77 napisał:

                              > To nie komuniści zerwali konkordat, to Watykan go zerwał w 1939 roku.

                              Fakt ,ale komuniści dobrze zrobili nie bawiąc się w wersal z tym towarzystwem.
                              • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 04:27
                                > > To nie komuniści zerwali konkordat, to Watykan go zerwał w 1939 roku.
                                >
                                > Fakt ,ale komuniści dobrze zrobili nie bawiąc się w wersal z tym towarzystwem.

                                Komunistow tez nie potepil. Zreszta do dzis ani jeden lewus nie potepil zbrodni
                                komunistycznych. A nawet wychwalacie komune. Co mozna powiedziec o takiej
                                zgniliznie?
                                • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 07:58
                                  Gość portalu: OK napisał(a):
                                  > Komunistow tez nie potepil. Zreszta do dzis ani jeden lewus nie potepil zbrodni
                                  > komunistycznych. A nawet wychwalacie komune. Co mozna powiedziec o takiej
                                  > zgniliznie?

                                  Po raz kolejny udowodniłeś ze poza pustymi hasłami nic nie reprezentujesz moherze !

                                  3. Domyśliliście się już niewątpliwie, Czcigodni Bracia, że tym groźnym
                                  niebezpieczeństwem, o którym mówimy, jest bolszewicki i bezbożny komunizm,
                                  wyraźnie dążący do tego, by zniszczyć doszczętnie wszelki ład społeczny i
                                  podważyć same podwaliny cywilizacji chrześcijańskiej.
                                  CZĘŚĆ I - Stanowisko Kościoła wobec komunizmu
                                  Dawniejsze orzeczenia

                                  4. Kościół katolicki nie mógł milczeć wobec tego wielkiego zagrożenia i nie
                                  milczał. Nie milczała też Stolica Apostolska, uświadamiając sobie jasno, że
                                  szczególnym jej posłannictwem jest obrona prawdy, sprawiedliwości i wszystkich
                                  dóbr wiecznych, wzgardzonych i zwalczanych przez komunistów. Już wówczas, kiedy
                                  pewne koła wykształconych ludzi świadomie dążyły do rzekomego wyzwolenia kultury
                                  i cywilizacji ludzkiej z pęt religii i moralności. Poprzednicy Nasi uważali za
                                  swój obowiązek wyraźne wskazywanie na skutki, jakie ta dechrystianizacja
                                  społeczeństw musi za sobą pociągnąć. I tak błędy komunizmu już w roku 1846
                                  uroczyście potępił Poprzednik Nasz, śp. Pius IX, a następnie w Syllabusie
                                  zatwierdził swój dekret przeciwko tej "ohydnej i samemu prawu naturalnemu
                                  przeciwnej nauce tzw. komunizmu, która, gdyby została przyjęta, stałaby się
                                  całkowitą ruiną wszystkich praw, instytucji i własności, a nawet samego
                                  społeczeństwa"(1). Później zaś inny z Naszych Poprzedników, nieśmiertelnej
                                  pamięci Leon XIII, w encyklice Quod apostolici muneris określił komunizm jako:
                                  "śmiertelną zarazę, przenikającą do najgłębszych komórek społeczeństwa i
                                  narażającą je na pewną zgubę"(2). On też z właściwą sobie przenikliwością
                                  wykazał, że ateizm mas, w tej epoce rozwoju techniki, wywodzi się z owej
                                  filozofii, która już od dawna usiłowała oddzielić wiedzę i życie od wiary i
                                  Kościoła.

                                  www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xi/encykliki/divini_redemptoris_19031937.html
                                  • Gość: OK I ty to nazywasz potepieniem? IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 22:32
                                    > 3. Domyśliliście się już niewątpliwie, Czcigodni Bracia, że tym groźnym
                                    > niebezpieczeństwem, o którym mówimy, jest bolszewicki i bezbożny komunizm,
                                    > wyraźnie dążący do tego, by zniszczyć doszczętnie wszelki ład społeczny i
                                    > podważyć same podwaliny cywilizacji chrześcijańskiej.
                                    > CZĘŚĆ I - Stanowisko Kościoła wobec komunizmu

                                    To zwykle stwierdzenie faktow. Bylo to koniecznoscia bo lewusy zaprzeczal
                                    "jakoby" to byla prawda. Faszyzm kazdy widzi, komunizm mowi o szczytnych
                                    idealach ktorw zamieniaja sie w smierc i zniszczenie. Skoro papiez nie potepil
                                    to ja was potepiam lewuski. Czy o to ci chodzilo?
                                    • kolter_one Re: I ty to nazywasz potepieniem? 12.01.09, 16:34
                                      Gość portalu: OK napisał(a):
                                      > To zwykle stwierdzenie faktow. Bylo to koniecznoscia bo lewusy zaprzeczal
                                      > "jakoby" to byla prawda. Faszyzm kazdy widzi,

                                      Faszyzm jak raz od zawsze był wspierany prze watykan .

                                      komunizm mowi o szczytnych
                                      > idealach ktorw zamieniaja sie w smierc i zniszczenie. Skoro papiez nie potepil
                                      > to ja was potepiam lewuski. Czy o to ci chodzilo

                                      O to matole ze ty zaprzeczyłeś że on w ogóle go potępiał co już nie pamiętasz co
                                      tu za durnowata propagandę siejesz?

                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=89590113&wv.x=2&a=89626107
                                • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 08:00
                                  Gość portalu: OK napisał(a):
                                  Zreszta do dzis ani jeden lewus nie potepil zbrodni
                                  > komunistycznych.

                                  lewus to pewno i nie bo zamiaćt robic stoi pod budką z piwem

                                  A nawet wychwalacie komune. Co mozna powiedziec o takiej
                                  > zgniliznie?

                                  Ciekawe kiedy watykan ujawni listę zamordowanych przez siebie ludzi ?
                                  • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 22:19
                                    > Ciekawe kiedy watykan ujawni listę zamordowanych przez siebie ludzi ?

                                    Ktorych?. Widac ze masz ta liste i chcesz Watykan zaskoczyc.
                                    • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 12.01.09, 16:28
                                      Gość portalu: OK napisał(a):
                                      > Ktorych?. Widac ze masz ta liste i chcesz Watykan zaskoczyc.

                                      Których ,a tych choćby których z rozkazu watykanu spalono na stosach o innych
                                      nie wspomnę
                                      Co do zaskarżenia to nie byłby głupim zakaz istnienia tej przestępczej sekty.
                        • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 04:52
                          > zanim uznał, że Ziemie Odzyskane należą do Polski. Zawsze traktował
                          > Polskę za pożytecznego głupka. A późniejszy Jan Paweł II tylko
                          > kontynuował te niechlubną watykańską tradycję.

                          Kazdy kto ma IQ>64 widzi roznice miedzy patriotyzmem tego wielkiego Swietego i
                          bredniami lewackich przyglupow z tego forum ktorzy usiluja kontynuowac
                          propagande moskiewska. Oj zaszedl im ten papiez za skore. Powinni go jak
                          najszybciej kanonizowac bo ktos napisze gadzinowe ze nie potepil komunizmu. I
                          rzeczywiscie, nie potepil, mimo ze go zalatwil na zawsze. Tak sie dziala z glowa
                          towariszczi!!!
                          • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 08:05
                            Gość portalu: OK napisał(a):
                            > Kazdy kto ma IQ>64 widzi roznice miedzy patriotyzmem tego wielkiego Swieteg
                            > o i
                            > bredniami lewackich przyglupow z tego forum ktorzy usiluja kontynuowac
                            > propagande moskiewska.

                            Każdy kto ma nawet IQ 37 ale nie jest ciemnota zarażony zaśmieje się w nos na
                            takie słowa .

                            Oj zaszedl im ten papiez za skore.

                            Ta znów ciemnotę siejąc w Polsce.

                            Powinni go jak
                            > najszybciej kanonizowac
                            Benek widać ze nasz wojtyła taki święty nie był ::)))))))))))))))
                            bo ktos napisze gadzinowe ze nie potepil komunizmu. I
                            > rzeczywiscie, nie potepil, mimo ze go zalatwil na zawsze.

                            A on co niby takiego zrobił z tym komunizmem?

                            Tak sie dziala z glowa
                            > towariszczi!!!

                            Głową w chmurach ::)))
                            • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 22:13
                              > A on co niby takiego zrobił z tym komunizmem?

                              Poslal na smietnik historii.
                              • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 12.01.09, 16:26
                                Gość portalu: OK napisał(a):

                                > > A on co niby takiego zrobił z tym komunizmem?
                                >
                                > Poslal na smietnik historii.

                                Wszyscy którzy znają historie wiedzą ze to z powodu zapaści ekonomicznej w CCCP
                                ::))
                • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 04:24
                  > Ty nic nie zrozumiałeś ::))))))))))))))pius zanim poszedł do piekła w 1958 roku
                  > miał całe TRZYNASCIE lat na potępienie Hitlera , może mi powiesz ze bał się
                  > wtedy (1945-1958)ze Hitler wzmoże represje przeciwko katolikom w obozach ::)))?

                  Wtedy kazdy kto mial dziure w d... potepial. Bylo to bardzo latwe, tak jak
                  potepianie komunizmu teraz. Papiez nie jest w wyscigach z propagandystami.
                  • Gość: OK Komunistyczna propaganda IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 04:46
                    Jasno ilustrowana przez piwusia i tego co to nie wie o swiadkach Jehowy.

                    www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1547134/%27Nazi%27-Pope-helped-Jews-flee-Holocaust.html
                    "Giovanni Sale, the author of Hitler, The Holy See and the Jews, said Moscow had
                    deliberately funded operations to discredit the Vatican after the war. "I have
                    said for 10 years that the Church fought the Nazis on all fronts," he added. "

                    Giovanni Sale, autor "Hitler, The Holy See and the Jews", powiedzial ze Moskwa
                    celowo fundowala operacje zeby zdyskredytowac Watykan po wojnie. "Mowilem przez
                    10 lat ze Kosciol walczyl z nazistami na wszystkich frontach" dodal.

                    Nie mam watpliwosci ze Moskwa odniosla sukcesy w wsrod postempowych
                    cwierc-yntelygentow.
                    • kolter_one Re: Komunistyczna propaganda 11.01.09, 08:01
                      Gość portalu: OK napisał(a):
                      > Nie mam watpliwosci ze Moskwa odniosla sukcesy w wsrod postempowych
                      > cwierc-yntelygentow.

                      Z tego same zródła czerpiesz , z którego dowiedziałeś się ze pius nie potępił
                      komunizmu ::))))
                  • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 07:54
                    Gość portalu: OK napisał(a): > Wtedy kazdy kto mial dziure w d... potepial. Bylo
                    to bardzo latwe, tak jak
                    > potepianie komunizmu teraz. Papiez nie jest w wyscigach z propagandystami.

                    Pieprzenie obrońców pieprzonego faszytstowskiego papieża !gdzie ten śmieć był
                    kiedy to katoliccy Niemieccy pod wodzą katolika hitlera mordowali 3 miliony
                    Polskich katolików ?
                    • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 08:33
                      > Pieprzenie obrońców pieprzonego faszytstowskiego papieża !gdzie ten śmieć był
                      > kiedy to katoliccy Niemieccy pod wodzą katolika hitlera mordowali 3 miliony
                      > Polskich katolików ?


                      Juz bardziej ufam papiezowi jesli idzie o polityke wobec katolikow niz takim
                      "dobroczyncom" jak ty, ktory potepiasz katolikow w czambul.
                      • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 10:18
                        Gość portalu: OK napisał(a):

                        > Juz bardziej ufam papiezowi jesli idzie o polityke wobec katolikow niz takim
                        > "dobroczyncom" jak ty, ktory potepiasz katolikow w czambul.

                        Solidarność jajników ::))))))
    • Gość: Anna Ile kosztuje chrzest? IP: *.md4.pl 10.01.09, 17:19
      Wystarczy policzyć ile kosztuje chrzest + komunia i pomnożyć to przez liczbę
      dokonanych aborcji.
      • Gość: OK Re: Ile kosztuje chrzest? IP: *.hsd1.ca.comcast.net 10.01.09, 19:25
        > Wystarczy policzyć ile kosztuje chrzest + komunia i pomnożyć to przez liczbę
        > dokonanych aborcji.

        Duzo mniej niz utrzymanie pieska. Jak chcesz zaoszczedzic, to mozesz sama
        ochrzcic pod kranem. Jednak wiekszosc uwaza ze chrzest to wazne wydarzenie jak
        slub czy narodziny dziecka, i chca miec ceremonie. Lewuski wola aborcje i
        ceremonie chodzenia z pieskiem po ulicy.
        • Gość: OK Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 01:00
          Ojciec Neuhaus by synem luteranskiego pastora. Nawrocenie sie na katolicyzm nie
          bylo dla niego latwe z powodow rodzinnych, ale wlasnie wielcy konwertyci daja
          swiadectwo prawdzie. Ojciec Neuhaus uznal ze Kosciol katolicki ma pelnie prawdy,
          wlasnie na podstawie jego stanowiska nt. aborcji. Trudno temu zmarlemu
          przedwczoraj ksiedzu odmowic wielkiego intelektu i uczciwosci intelektualnej.

          Oto co napisal katolicki intelektualista nt. aborcji przywolujac obraz nazizmu:

          “Law, as it is presently made by the judiciary, has declared its independence
          from morality,” he wrote. “America is not and, please God, will never become
          Nazi Germany, but it is only blind hubris that denies it can happen here and, in
          peculiarly American ways, may be happening here.”

          "Prawo, jak jest obecnie zrobione przez prawnikow, deklaruje swa niezaleznosci
          od moralnosci," napisal. "Ameryka nie jest, i Boze prosze, zeby nigdy nie stala
          sie Niemcami nazistowskimi, ale tylko slepa arogancja zaprzecza ze to moze sie
          tutaj stac, i w szczegolnie Amerykanski sposob, dzieje sie tutaj."

          www.statesman.com/blogs/content/shared-gen/blogs/austin/faith/entries/2009/01/10/in_death_neuhaus_remembered_as.html
          • kolter_one Re: Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja 11.01.09, 01:12
            Gość portalu: OK napisał(a):

            > Ojciec Neuhaus by synem luteranskiego pastora. Nawrocenie sie na katolicyzm nie
            > bylo dla niego latwe z powodow rodzinnych, ale wlasnie wielcy konwertyci daja
            > swiadectwo prawdzie. Ojciec Neuhaus uznal ze Kosciol katolicki ma pelnie prawdy
            > ,
            > wlasnie na podstawie jego stanowiska nt. aborcji. Trudno temu zmarlemu
            > przedwczoraj ksiedzu odmowic wielkiego intelektu i uczciwosci intelektualnej.

            Ty może daj namiary na to ilu to tysiecy np ;ludzi w Brazylii opuściło Krk
            przechodząc do zborów protestanckich ,a nie klepiesz propagandę na temat
            jakiegoś ułomka !
            • Gość: OK Re: Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 03:46
              > przechodząc do zborów protestanckich ,a nie klepiesz propagandę na temat
              > jakiegoś ułomka !

              Ktorego nawet pentakostalisci uwazaja za intelektualiste w przeciwienstwie do
              ulomkow takich jak ty.
              • kolter_one Re: Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja 11.01.09, 07:52
                Gość portalu: OK napisał(a):

                > > przechodząc do zborów protestanckich ,a nie klepiesz propagandę na temat
                > > jakiegoś ułomka !
                >
                > Ktorego nawet pentakostalisci uwazaja za intelektualiste w przeciwienstwie do
                > ulomkow takich jak ty.

                Ta, jeden mot drugiego wspiera ::)))dla mnie zieloni to takie samo tałatajstwo
                jak i kler watykański
                • Gość: Ok Re: Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 08:35
                  > Ta, jeden mot drugiego wspiera ::)))

                  jak kolter piwiego i innych agresywnych glupcow?
                  • kolter_one Re: Sw. pamieci ojciec Neuhaus i aborcja 11.01.09, 10:18
                    Gość portalu: Ok napisał(a):

                    > > Ta, jeden mot drugiego wspiera ::)))
                    >
                    > jak kolter piwiego i innych agresywnych glupcow?

                    Głupcem nazywaj tego fujarę którego widujesz w lusterku !
        • Gość: Własnie ja Re: Ile kosztuje chrzest? IP: *.chello.pl 13.01.09, 11:55
          A tu sie mylisz, albo jesteś niedouczony. Chrzest, żeby był ważny dla Kościoła mui być "z wody i z Ducha Świętego". Jeśli ochrzcisz dziecko pod kranem (bo umierające itd.) i ono zaraz potem umrze, chrzest ten liczy się jako taki. Jeśli nie umrze, musisz zrobić cere,onię z księdzem w kościele, inaczej będzie sie liczyło jako "z wody" ale już nie "z Ducha Świętego" (bo poza zagrożeniem śmierci, do tego ma "uprawnienia" tylko ksiądz). Więc chrzest pod kranem nie spełnia wymogów.

          Jest jeszcze kwestia papierów. Jak nie masz zapisane w parafialnych szpargałach, ze chrzest odbył się w takim a takim kościele, udzielił go taki a taki ksiądz, to tak jakby go nie było. Żadnego zaświadczenia do komunii, bierzmowania itd. tez ci nikt nie wyda.

          Poza tym argument z kranem nie dotyczy komunii, a ta jest prawdopodobnie jeszcze bardziej dochodową impreza od chrztu.
          • Gość: OK Re: Ile kosztuje chrzest? IP: *.hsd1.ca.comcast.net 13.01.09, 20:13
            > A tu sie mylisz, albo jesteś niedouczony. Chrzest, żeby był ważny dla Kościoła
            > mui być "z wody i z Ducha Świętego". Jeśli ochrzcisz dziecko pod kranem (bo umi
            > erające itd.) i ono zaraz potem umrze, chrzest ten liczy się jako taki.

            Czy umrze czy nie, jest ochrzczone. Kropka. Nie bedzie namaszczone olejem.

            > Poza tym argument z kranem nie dotyczy komunii, a ta jest prawdopodobnie jeszcz
            > e bardziej dochodową impreza od chrztu.

            Widzisz, zalezy co dla Ciebie jest wazne. Jesli wazne sa wartosci, i chcesz je
            dziecku przekazac, robisz to w sposob uroczysty. Jesli nie sa wazne, to robisz
            chrzest w dworcowej ubikacji albo wcale.

            Spedzilam duzo czasu w Ameryce Poludniowej i wiem ze najbiedniejsi ludzie
            robili najbardziej uroczyste komunie. To bylo dla nich wazne. Czesto to nie byly
            duze pieniadze, ale ladne stroje komunijne i zdjecia musialy byc. Ciesze sie ze
            nie bylam wychowana w religii w ktorej wreczyli by mi plastikowego kalacha i
            uczyli wymachiwac piastka z wsciekloscia.

            Ja nie mam zdjec, bo rodzicow nie bylo stac na fotografa, a mama zrobila mi
            suknie do pierwszej komunii ze swojej sukni slubnej. Bylo skromne przyjecie,
            ktore niczym sie nie roznilo od imienin czy urodzin. Ciocia dala mi kartke z
            woskowym aniolkiem ktora mam do dzis, pomimo ze zmienilam kontynenty. Jestem
            przeciwna wielkim przyjeciom komunijnym z duza zakrapianka alkoholowa (ale to
            niestety przewaza wsrod tych co twierdza ze nie maja pieniedzy).

    • bydziooutsider Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 07:14
      To jak i in-vitro były zawsze tematami odwracającymi uwagę od innych
      problemów, jak zwrot majątku, fundusz kościelny, częstotliwości i
      opłaty za licencje. Idzie o władzę i wpływy, a ten malutki niech
      myśli, że o morale!
      A ostatni co powiedział biskup Drzycimski?! Gdy Kościół sprzedał
      lokal z lokatorami! Skoro inni (w rozumieniu my "nieduchowni") to
      robią to o co chodzi, że Kościół to zrobił? A gdzie ta owa nauka o
      dobroci i moralności?
      • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 08:30
        > robią to o co chodzi, że Kościół to zrobił? A gdzie ta owa nauka o
        > dobroci i moralności?

        Rozumowanie komuchow:

        1) Kosciol nie ma prawa do materialnego istnienia
        2) Kosciol nie ma prawa krytykowac
        3) Jak krytyki nie slychac, bo odbywa sie prywatnie, nalezy krytykowac ze
        Kosciol nie krytykuje publicznie.

        I to sie nazywa dyskusja gdzie druga strone nalezy albo eliminowac albo zakneblowac.
        • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 11.01.09, 10:17
          Gość portalu: OK napisał(a):
          > 2) Kosciol nie ma prawa krytykowac

          Jakoś tam gdzie kler jest zależny od podatków np w Niemczech kler siedzi cicho
          jak mysz pod miotłą
          • Gość: OK Przyklady postempowego postepowania IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 22:27
            W zasadzie poziom piany i braku poczucia rzeczywistosci jest porownywalny:

            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6147556,Brutalny_napad_na_ksiedza_chodzacego_po_koledzie.html
            • kolter_one Re: Przyklady postempowego postepowania 12.01.09, 16:29
              Gość portalu: OK napisał(a):

              > W zasadzie poziom piany i braku poczucia rzeczywistosci jest porownywalny:

              Jednak to nie Ateiści palili katolików na stosach ,więc nie pisz o agresji.
              • Gość: Echo Re: Przyklady postempowego postepowania IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.01.09, 03:52
                Nie palili jednostek, po procesie, mordowali miliony bez procesu...

                O gilotynie nie slyszal
                O gulagu nie slyszal
                O Pol-pocie nie slyszal
                O poboznych nazistach jak wierzyli w to w co ORMO i palili miliony
                tez nie slyszal.

                Szkoda splunac!!!
    • Gość: asas Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.pai.net.pl 11.01.09, 11:58
      Zdaje sie ,ze jest to jedna z niewielu sytuacji , gdy Jan Pawel II
      wypowiedzial sie ex cathedra , mianowicie :Z encykliki" EVANGELIUM
      VITAE"


      (...) Dlatego mocą władzy, którą Chrystus udzielił Piotrowi i jego
      Następcom, w komunii z Biskupami — którzy wielokrotnie potępili
      przerywanie ciąży, zaś w ramach wspomnianej wcześniej konsultacji
      wyrazili jednomyślnie — choć byli rozproszeni po świecie — aprobatę
      dla tej doktryny — oświadczam, że bezpośrednie przerwanie ciąży, to
      znaczy zamierzone jako cel czy jako środek, jest zawsze poważnym
      nieładem moralnym, gdyż jest dobrowolnym zabójstwem niewinnej istoty
      ludzkiej. Doktryna ta, oparta na prawie naturalnym i na słowie Bożym
      spisanym, jest przekazana przez Tradycję Kościoła i nauczana przez
      Magisterium zwyczajne i powszechne73.

      Żadna okoliczność, żaden cel, żadne prawo na świecie nigdy nie będą
      mogły uczynić godziwym aktu, który sam w sobie jest niegodziwy,
      ponieważ sprzeciwia się Prawu Bożemu, zapisanemu w sercu każdego
      człowieka, poznawalnemu przez sam rozum i głoszonemu przez Kościół
      (...)

      • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.01.09, 22:34
        > Zdaje sie ,ze jest to jedna z niewielu sytuacji , gdy Jan Pawel II
        > wypowiedzial sie ex cathedra , mianowicie :Z encykliki" EVANGELIUM
        > VITAE"

        Dobry cytat, ale i tak do betonu post-partyjnego nie dotrze. Najlepiej przestac
        dyskutowac bo fakty sa bezdyskusyjne i zadni zmieniacze historii tego nie zmienia.
        • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 12.01.09, 16:36
          Gość portalu: OK napisał(a):

          > > Zdaje sie ,ze jest to jedna z niewielu sytuacji , gdy Jan Pawel II
          > > wypowiedzial sie ex cathedra , mianowicie :Z encykliki" EVANGELIUM
          > > VITAE"
          >
          > Dobry cytat, ale i tak do betonu post-partyjnego nie dotrze. Najlepiej przestac
          > dyskutowac bo fakty sa bezdyskusyjne i zadni zmieniacze historii tego nie zmien
          > ia.

          Nie dotrze ,do normalnego bo to,,at katedra "czyli mowa nie omylnego ,ale jak na
          razie to nawet doskonały Jezus mylił się choćby powołując na apostoła Judasza co
          dopiero wojtyła::))))
          • Gość: a. Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: 80.50.4.* 13.01.09, 12:02
            Jezus mylił się choćby powołując na apostoła Judasza c
            > o

            Jak ty nic z tej ewangelii nie kumasz, bez urazy.
            • kolter_one Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 14.01.09, 18:14
              Gość portalu: a. napisał(a):

              > Jezus mylił się choćby powołując na apostoła Judasza c
              > > o
              >
              > Jak ty nic z tej ewangelii nie kumasz, bez urazy.

              Ty pewno ja znasz jak własną kieszeń ::)))
              • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 15.01.09, 00:17
                Jezus pomylił sie też w przepowiedni, że to pokolenie nie minie ...
                itd. Minęło nie tylko to, minęło wiele i ... nic.
    • martha31 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 13.01.09, 12:15
      Pierwsze słyszę,zeby Kosciół dzielił aborcję na dobra(podziemną) i
      złą(legalną). Znowu kłamiesz, po co????
      Aborcja przeszkadza przede wszystkim tym, ktorzy dzięki niej nie
      mają możliwości się narodzić oraz tym wszytkim którzy mają szacunek
      do ludzkiego życia, nie tylko Kościołowi.
      Dwie głupoty twego posta:
      -przeciwko aborcji jest wyłącznie Kosciół,
      -Kosciół dzieli aborcje na dobra i złą.
      W sumie to szkoda na ciebie mojego cennego
      czasu......................
      • piwi77 Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad 13.01.09, 15:32
        martha31 napisała:

        > Aborcja przeszkadza przede wszystkim tym, ktorzy dzięki niej nie
        > mają możliwości się narodzić oraz tym wszytkim którzy mają
        > szacunek do ludzkiego życia, nie tylko Kościołowi.

        Aborcja przeszkadza wszystkim bez wyjątku. A jak bardzo komu
        przeszkadza poznać po propozycjach, jak zmniejszyć ich liczbę i
        gotowości wcielania ich w życie. Sensowne propozycje widzę jedynie
        po stronie lewicy (uświadomienie seksualne młodzieży, bezpłatność
        środków antykoncepcyjnych). Propozycje prawicy idące w kierunku
        zwiększania restrykcji bez akcji uświadamiającej prowadzą do wzrostu
        liczby aborcji. Na razie robimy posłusznie co kościół każe i co?
        Mamy jeden z wyższych wskaźników aborcji w Europie. Więc albo
        kościół jest głupi, albo aborcje go nie obchodzą.
        • Gość: OK Re: Czy aborcja kościołowi rzeczywiście przeszkad IP: *.hsd1.ca.comcast.net 13.01.09, 20:24
          >Propozycje prawicy idące w kierunku
          > zwiększania restrykcji bez akcji uświadamiającej prowadzą do wzrostu
          > liczby aborcji.

          Jest to rodzaj argumentacji z cyklu "ludzie i tak beda popelniac zbrodnie wiec
          po co nam prawo." I dalej: im ostrzejsze prawo tym wiecej morderstw (to jest
          argument przeciwko karze smierci za morderstwo, bo kara smierci nie zmniejszyla
          liczby morderstw).

          Tymczasem zbrodnia jest samo myslenie ze niszczenie ludzkiego zycia jest OK, bo
          to dopiero rozwijajacy sie czlowiek i dopoki sie nie rozwinie to nie wie ze go
          zamordowano (nerwy nie zrobily polaczen i nie moga przekazywac sygnalow bolu do
          mozgu, ktory juz jest w formie komorek nerwowych po 17 godzinach ciazy).
          Podobnie jak niemowle jest nieswiadome co sie z nim dzieje i skazane na szafarzy
          postempu.
          No gdyby bylo bardziej rozwiniete, np. mialo doktorat to bylaby szkoda (to
          argument dla tych co zapadaja sie pod kosztami chrztu).
          Zapewnia cie ze dorosli czesto tez nie wiedza ze ich zamordowano.
Pełna wersja